コメント/初心者向けキャラクター評価

初心者向けキャラクター評価

• 移設作業完了しました。
  旧おすすめキャラページ関連の修正も行いましたが、もし修正漏れを見かけられたらご一報or修正をお願いします。 -- 作った人[wXOUowP0ps.] 2020-02-16 (日) 09:20:25
  • お疲れ様でした -- [J4Nl1DEf7uM] 2020-02-16 (日) 09:31:24
  • お疲れ様です。 -- [CgIpMNsrmko] 2020-02-16 (日) 09:33:55
  • お疲れさまでした。 -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-16 (日) 21:54:53
• 書かれていることは全キャラクター評価と変わらず、どのオペレーターも無難に褒められてるだけで（分量に制限が多いせいで突出具合もわからない）、結局初心者が知りたいリセマラで誰取るか、交換券誰に使うか、育成優先度が高いのは誰かが全然わからないものになっているので、このページの必要性が個人的にはイマイチわからないです。あと仮にも評価ページでなんかおふざけ要素必要なんだろうか・・・ -- [zKrTX0BUfJM] 2020-02-16 (日) 09:34:30
  • 内容が全キャラ評価と差異なしで気になるのは同意だけどそれは今後書き増していけばいいと思う。リセマラで誰取ればいい？ってのは『リセマラについて』で指針が表記されてるし、交換券誰に使うか・育成優先度は？ってのはそもそもキャラ評価のページで述べることじゃないから序盤の手引きかよくある質問に付記するか、このページを項目わけしてフローチャートみたいに仕立ててみると分かりやすいかなと思う -- [iRV0VkwV4/g] 2020-02-16 (日) 11:07:59
  • 同感。
    初心者の知りたい要素の一つは優先度。このページからは他キャラと比べての優位性が読み取れない。大陸のtier表や投票の方が参考になる。
    このページの位置付けが「リセマラなんて不要なのでよく使われるキャラとそのキャラの簡単な特徴をまとめているページなんです」というなら、まあ、こういう書き方も分からなくはないけれど。 -- [YAQ64RDbzuI] 2020-02-16 (日) 11:34:19
  • 評価するという行為自体が相対的な代物なのに無理に全キャラ褒めようとするのが悪いのよね -- [JCUkthxFpP.] 2020-02-16 (日) 11:43:37
  • なんで内容が被ってるのか確認もしない、なぜこのページができるに至ったかまるで理解していない、「はじめに」すら読まない、ユーモアもわからないあなたにはそりゃ理解できないでしょうね。あぁ、それともまた質問掲示板みたいに荒らすのが目的ですか？ -- [wXOUowP0ps.] 2020-02-16 (日) 14:14:03
    • 何のページか分からないが初見の評価ってこったろ。経緯なんか知らんがな。
      過去に荒れた経緯があったのでこんな感じになったんですよねー、って言えない時点で熱くなりすぎ -- [QAoP0Brzwpg] 2020-02-16 (日) 14:39:55
    • 砂場の経緯も見た上で言ってます。書いてる側の意図でページの有用性は決まらないでしょう。
      ユーモアは個別紹介のページで十分だと思います。ただでさえ文字数制限厳しいですし。
      ご本人かID検索しただけかは知りませんが、質問掲示板の件は無関係ですので（そもそも意味不明に絡まれた側ですし）それこそマナー違反ですし持ち出さないほうがいいかと。 -- [zKrTX0BUfJM] 2020-02-16 (日) 14:49:51
  • 同意です。
    このページができた経緯とか砂場とかは見る人から関係なくて、単純にこのページの意味を見出せない。
    初心者の時にこれみてもぼやっとしててよくわからないなぁとしか思わなそう。
    極論大陸T表と個別ページがあれば十分…というかそれが限界で、無理矢理プレイヤー個人の進捗が絡む評価ページを作るのが無理ある気がする。 -- [xNNIHoUu0w6] 2020-02-16 (日) 14:43:20
    • 「初心者向けキャラクター評価」としてのページを見に来る初心者は「ゲットしたこの子強いのかな」「誰を使おうかな（育てようかな）」ですし、わざわざスタートダッシュガチャや交換券をピックアップして触れているのに、リセマラや誰を選ぶかの優先度は他のページ行けはそれこそ本末転倒だと思います。 -- [xNNIHoUu0w6] 2020-02-16 (日) 15:08:37
  • 育成優先度は手持ちの他高レアによる(結論)
    
    何持ってるかわからなければ全キャラの長所をそこそこ書くしかない
    砂場読んだらわかってるはずなのにね、読んだんでしょ？
    
    おふざけ要素はいらんし、そもそもこれ系統のゲームに優先度付けは困難だからこのページも要らない -- [uo.Vf7n..7A] 2020-02-16 (日) 14:59:01
    • ここを読むような初見が砂場見ないからそんなこと関係ないだろ -- [JCUkthxFpP.] 2020-02-16 (日) 15:03:34
    • いきなり結論とか書かれてもなあ。
      このページにその思想、背景は明示されてないし、それが正しいかも、有効かも分からないし。 -- [QAoP0Brzwpg] 2020-02-16 (日) 15:27:38
    • 他ページと重複してない？必要なくない？序盤の手引きページで十分じゃない？そもそも評価ページ自体無理があるしいらないって意見があれだけあったのに、そこらへんか改善されてればいいとは思いましたが、このページだと何で作ったんだろう。と思います。
      基本的にあなたの意見には私も同意です。 -- [zKrTX0BUfJM] 2020-02-16 (日) 15:33:03
• 短評に関して、役割の似たキャラやキャラの優位性、育てやすさの項があっても良いと思う。その方が比較しやすく、参考にしやすい。
  今の短評は毒にも薬にもならないぐらい無難。
  そして無難なことが公平・客観的とは限らない。 -- [YAQ64RDbzuI] 2020-02-16 (日) 11:42:20
• スタダの星6に関してはもっとぶっちゃけて、シージ、シルバーアッシュ、エクシアの３人が使いやすく将来的にも活躍できるってお勧めしちゃってもよくないですかね。
  今のままだとふわふわしすぎて新規の人が知りたいことが薄すぎるし。効率重視だから外部に誘導じゃ、そもそもここの必要なくなると思うんだ。 -- [PGOxu6o6BEE] 2020-02-16 (日) 14:36:41
• 元のおすすめキャラページが酷いことになってたから代案としてこのページを作った経緯からしてもやっぱこういうユーザーwikiで「総意として、仮想状況も示さず明確に優先度の順位をつける」のは無理があると思うわ。
  初心者が誰を育てたらいいのかのための指南ってページを作るなら序盤の手引の発展型として戦術演習と貨物輸送の5をクリアするまでの育成キャラのススメって感じがいいと思う。 -- [a5O/LR5.Z02] 2020-02-16 (日) 15:15:46
• 評価って名前にするからそうかりかりするのかね？
  特徴一覧とかなら納得できるかな？ -- [YnK.RsucpKg] 2020-02-16 (日) 15:48:51
  • もしくははじめにとかこのページの位置づけの説明かな。多分このページ、書き手が思うほど書き手の意図が伝わるページになってない。 -- [QAoP0Brzwpg] 2020-02-16 (日) 15:56:33
• 全キャラ評価と被ってる感じはするそっちと1本化したら？初心者向けの解説でも入れりゃいいでしょ -- [mrHQoCTRpqg] 2020-02-16 (日) 16:53:23
  • 初心者向けと慣れてきた人向けだと必要な情報が違いすぎるって話になって、わざわざ分化してできたのがこのページ。
    内容がかぶってるのは暫定で流し込みしたからで、どちらもこれから更新していけば良いんじゃない？
    初心者向け情報を全部あっちに入れ込んだら、初心者にとっては確定キャラとか探すの大変だし、慣れてきた人には助長で読みづらいと思うよ。 -- [YnK.RsucpKg] 2020-02-16 (日) 17:03:30
  • ちょっとは過去の経緯を知ってから言おうか
    元々それで大失敗したから分化したんだよ -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-16 (日) 21:57:14
    • 合意形成下手くそそう。
      相手の否定と自分の主張だけを繰り返してるから過去に荒れたと言われても納得感しかない。 -- [qXJgWzHE47Q] 2020-02-26 (水) 22:53:44
  • 何のために分化したか分からないページだから不要論が出てるだけじゃん。カコガーと叫んで何が伝えたいのか
    あっちとどう方向性の違いを出そうとしてるか書けば少しは説得力も出るというのに -- [VtLDhmtaWPc] 2020-02-16 (日) 22:34:25
    • 入手難易度って事から一々説明しなきゃ分からんなら他所行けって話でしかないんだが？
      はじめっから理解する気ゼロで喚くだけなら愚痴版にでも行けと -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-24 (月) 21:29:42
    • そもそも書き手と読み手で前提条件が違うのに読み手に書き手だけが持ってる前提条件を押し付けて何の意味があるのか?
      書き手側は確定入手とか交換で完凸出来るとか知ってるけど読み手として想定されてる初心者はそういうこと知らないわけじゃん。
      知らないけどとりあえずスタートダッシュガチャとか引いて星6星5が最低1体づついる中ここと全キャラ評価見て、初心者目線で違いが見えないなら書き手の思いが伝わるわけないだろ。「他所に行け」はこのページの存在意義の放棄に等しいんだが -- [JCUkthxFpP.] 2020-02-24 (月) 21:48:11
    • かりかりすんなよ、理解させたい側だろ。
      「本ゲームは低レアでもクリアできます、まずは誰でも入手できるキャラで基本を学んでください」みたいな文をはじめにに書いたらいいんでないの。あとに書いてあるとか、それぐらい分かるだろとか抜きに、最初に簡潔に趣旨を書いた方が分かりやすいって理由で。
      いきなり分かれ、理解してくれは反発生むだけでない -- [GP5B94zbXig] 2020-02-24 (月) 22:04:41
    • 「理解させたい？」「俺様に理解させやがれ！」の間違いでしょ。
      そんな御大層なお方に手取り足取り過去の経緯を説明させて貰わないと困る事は私には有りません、としか
      あと「〜みたいな文をはじめにに書いて」って言うが、それは既にある「はじめに」を読んだ上で言ってるのかな？
      その上の読み手だの書き手だの言ってる人はもうね、論外としか。
      wikiでそんな事言ってる時点で自分をお客様か何かと勘違いしちゃいませんかね？ -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-26 (水) 21:15:54
    • いやいやいや。
      君に義務はないけどさ、これからくる不特定多数の初心者に対して、これくらい分かってくれなくちゃ困るってイライラ繰り返すつもり？
      はじめにの記載も書いてることは分からなくはないけど、人によってはそれでも伝わりづらいってことでしょ。特に意図の部分が。
      なんというか、他人の意見に対してそこまで自分の意見守らなきゃならんもんかね。
      記載が十分かどうかも他の人に意見聞いてその上で判断すれば大して争わずにすむ話でしょ。相手が意見言うだけって思うなら、こういうページ作りたいんですけど、足りない部分は追加してくれませんかね、でもいいじゃん。
      君のコメントを読むと、このページが君の意図を理解しなきゃいけないページの様に感じるよ。色んな人が集まるwikiってそういうもんだっけ。 -- [9.hnF2yqDYo] 2020-02-26 (水) 21:50:03
  • ガチャでなくてもストーリー中に入手出来る『ゲーム内確定入手キャラ』をまとめてるから、このページに意義があるんだよ、分かれ -- [sk41vYV8Cmw] 2020-02-23 (日) 02:40:07
• 初心者向けキャラ評価というならアンジェリーナはオススメ出来ないんじゃない？個人的には好きだけど、他の星6に比べて玄人好みというか。即戦力が欲しい時期に大器晩成のキャラはなにか違う気がする。 -- [CcmvnsrLJX6] 2020-02-16 (日) 22:54:39
  • 【はじめに】に書いてあるけど、スタダやシナリオ加入などのキャラ評価ページであってオススメとは別なので。アンジェ昇進2すれば便利で楽しいので個人的にはオススメしたいんですけどね。 -- [.miJxKLULoo] 2020-02-16 (日) 23:02:28
    • それ言っちゃうとこのページのタイトルの初心者向けって部分を取り外さないとだめにならなくない？ -- [PGOxu6o6BEE] 2020-02-17 (月) 00:30:29
    • 昇進2に出来る人は初心者卒業してると思うよ -- [D1RV0GxaLrQ] 2020-02-17 (月) 01:21:38
  • アンジェが昇進２で強くなるのはそうなんだけど、昇進１時点でも普通に強いよ。
    特に自分で火力だせる単体術はエイヤとアーミヤしかいないし、総ダメージはアーミヤのスキル２より高いしね。
    攻撃できないデメリットにしても、出してるキャラ全員が常に殴り続けてるなんて状況もそうそうないから、そう重いもんでもないしね。 -- [0bxbvpymN6E] 2020-02-17 (月) 00:48:40
  • 「普通に強い」はあらゆるキャラに通ずるし、今書いてある「瞬間火力に特化したアタッカー」というのも部分的に合ってるけど首をひねる。
    他のツリーでも議論されているけど現状の初心者向けキャラ評価というスタンス自体が曖昧でどこにも着地点が無く、短評部分も公平性を重視しすぎて現状意味がない。
    「初心者だから短評見ても分からん〜という方向け」の部分だけで良い。これが一番わかりやすいから折りたたむ必要ないじゃん。 -- [5qse450q0Ds] 2020-02-17 (月) 19:25:45
    • わかったわかった、感覚でしか伝わらないなら、かなり強い、に修正しておくよ。
      昇進Lv1、Slv4の時点で、防御0術耐性0の敵をシルバーアッシュとアンジェリーナ殴り比べた場合、43秒間で出せる総合ダメージ量はアンジェリーナのほうが高いよ。
      シルバーアッシュは常に近接攻撃と過程しての話。
      ついでに一番言いたかったのはいうほど大器晩成ってわけじゃないってことね。 -- [0bxbvpymN6E] 2020-02-21 (金) 14:04:18
  • 真面目な話、何が初心者向けか定義できない限り意見はズレ続けると思う。
    加えて、このページは評価も推薦も避けようとしてるから、なお分かりにくい。 -- [5hxYpSI5oWQ] 2020-02-17 (月) 21:52:29
    • もう新規向けってタイトルにして、折りたたみのおすすめと、スタダガチャの星6説明と星２，３も育成しても損どころか役に立つ説明だけするのでもいいかもしれないね -- [PGOxu6o6BEE] 2020-02-18 (火) 01:27:24
  • 既にちらほらいるように、明確な基準を示すこともなく自分のお勧めを勝手に載せたり他の人のおすすめを消したり、ヒートアップして下げ評価を書き込んだりする編集合戦が始まるだけなんだわ。
    結局全部（あるいは大半）羅列することになるんだったら、判断材料を置いておいて各自判断してもらった方がマシだろう。どうせ星６なんていなくても普通にクリアできるんだし。
    （そして枠から外れたら外れたで、枠にすら乗らない雑魚認識されたりするしな） -- [YnK.RsucpKg] 2020-02-18 (火) 06:19:30
  • TD初心者向けと定義したらだいぶわかりやすくなるかもねー -- [5qse450q0Ds] 2020-02-19 (水) 00:30:23
• 上記の特殊の欄にエフイーターとショウが２回表示されてますがうちの環境だけでしょうか？ -- [3XL1Ir.Bfks] 2020-02-17 (月) 01:15:42
  • こっちでも二回表示されてるな… -- [CgIpMNsrmko] 2020-02-17 (月) 01:25:58
    • 枠の消し方がちょっとわからんのでそこは他の人に頼むしかないが、これでどうだ？ -- [CgIpMNsrmko] 2020-02-17 (月) 01:27:26
• スタダおすすめというかTD初心者にもおすすめ出来る☆6はシージ・エクシア・ホシグマ -- [.trIfTnFyok] 2020-02-18 (火) 05:58:06
  • ホシグマはと言うか星5以上の重装は純粋な防御特化が居ないから初心者には勧めにくいと思う
    どっちかっていうとクオーラの方がシンプルな重装で初心者には使いやすいと思う -- [MmiBBELlhm6] 2020-02-23 (日) 03:27:18
• アッシュの短評に「下層配置可能オペレーター唯一の広範囲複数ターゲットスキル持ち」ってあるけど、テキサスもそうじゃないかしら
  …って思ったけどなんかそれ以前の話になってるのね -- [sYW6sE/cJG2] 2020-02-22 (土) 06:26:38
  • 他にもラップランドやらマンティコアやらいるしね。まぁどこからが広範囲なのかはもう個人のさじ加減だからどうしようもないですが。 -- [zKrTX0BUfJM] 2020-02-25 (火) 21:46:04
• そもそも初心者向けで単体術&単体減速は無いだろって思ってしまう。
  なぜアーミヤは単体術なのか…… -- [ulkoj.QF/0w] 2020-02-22 (土) 07:18:23
  • ここ、掲載基準は強い弱いじゃなくて入手確実キャラの評価だから。初めに書いてあるぞ？ -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-24 (月) 21:43:33
• スタートの星6に関しては、未昇進ならエクシアが頭一つ抜けてる、昇進1ならシャイニング以外は星6相応に高性能だけどエクシアとシージとシルバーアッシュが使いやすくアンジェリーナは癖が強い、昇進2なら全員相応に高性能でシルバーアッシュが頭一つ抜けてるって感じる -- [r6fXHybc9eM] 2020-02-23 (日) 03:26:54
• 『初心者向け』のキャラ評価ページでなんで『昇進１』や『昇進２』での評価が出てくるんだ？　読むのは初心者なんだからそこんとこ分かるように書いてくれんかなと思う。 -- [sk41vYV8Cmw] 2020-02-23 (日) 04:44:22
  • あ、ごめんなさい。
    ページ内に対してではなくコメント向けのメッセージです。 -- [sk41vYV8Cmw] 2020-02-23 (日) 08:10:20
• キャラ絞ってあるお陰で大分分かりやすいと思うんだがなぁ。
  名前横にある星マークの説明が欲しいかな。お勧めだよね？ -- [m7YztjG3r6s] 2020-02-23 (日) 17:52:49
  • ストーリーで確定入手できるキャラ -- [JCUkthxFpP.] 2020-02-23 (日) 17:55:55
    • あれ、ショウとかヒーラー勢もストーリーじゃなかったっけ。
      なんかイマイチ共通項が分からんね。 -- [MbTlR7ozWqE] 2020-02-23 (日) 17:59:11
• 初心者におすすめできるキャラと序盤から育てておくべきキャラは厳密には同列にできないからなぁ…こーゆー議論は難しくなるね。個人的には本当の初心者に勧めるならフェン。低コスト先鋒、自動コスト増加、ブロック数2と壁役とコスト増加役を兼ねるうえに育成コストが低いのでクーリエ、ズィマー、シージあたりを入手育成するまではかなりお世話になるし育てて損はないと思う -- [WOmsz36IT4c] 2020-02-23 (日) 18:13:51
  • 趣旨はどうあれ客観視できる掲載基準でないと全く纏まらないからね
    それやってた頃（おすすめページ）は結局ロクに意見纏まらなかった訳で。
    全キャラ評価と確実に手に入るキャラ評価で別れたのはその為で、
    それ以上にキャラを絞ると言うのは投票でもしない限りは無理筋だよ
    （なお実際に投票しようとした瞬間にフライングごり押ししようとした人が居てご破算になったが） -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-24 (月) 21:41:42
• 確定含めて引けた☆6は順次育てていけ、でも育成コストがハンパないから先に持ってる☆2☆3全部育てとけ　でいい気がするんだ -- [sYW6sE/cJG2] 2020-02-23 (日) 20:38:05
  • ☆2☆3全部育てる必要はそれこそ無いとしか…
    例えば前衛なんて☆2☆3だけで９人も居る訳で、これだけ育ててたら先に進むのが遅れるだけだろう -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-24 (月) 21:36:00
  • 繋ぎでいくつか星3や2を育てるならともかく、星6手に入ったなら下手な星3育てるよりリソース集中して部隊の大黒柱に仕上げたほうがいいと思う
    序盤はとにかくリソースが足りないし、後半には自然と低レアの起用機会は減っていくので手当たり次第に低レア育てるのはおすすめしない
    星3や星2を育てるのは攻略に詰まった時、こいつを育てればクリアできそうって時に限定してもいいくらい -- [MiZ.FvybaBo] 2020-02-25 (火) 22:28:17
  • どうせwikiに載せてる動画も配布縛りや低レア縛りなんだから、それがなぞれる構成薦めた方がいいんじゃないのかなと思ったんだけどそうでもないんだね
    じゃあまあ間違っている意見としといてもらえればOKよ、あくまで俺はそうだったってだけだからね -- [sYW6sE/cJG2] 2020-02-26 (水) 18:00:00
  • 流石に低レア全員は無いなあ、全員使えるキャラって訳もないし -- [mdlffUvIfnM] 2020-02-27 (木) 09:27:31
• 別の役割持てるキャラが育成リソース減らせて良いと最近気づいた。アッシュ（前衛+重装）ナイトメア（ヒーラー+減速）みたいに。サリア（医療+重装）はスキル変えなくても二役できるのでやば過ぎる -- [k5roAe427WM] 2020-02-25 (火) 13:17:28
  • 単体と範囲の術をこなすエイヤちゃんもそれやな。 -- [/3zd7iWh7S6] 2020-02-28 (金) 14:58:30
• はじめて一週間たらずの初心者だけど 欠点とか注意点も強調してほしいし、☆マークの意味もちゃんと書いてほしい…… -- [Y4WEEKrCqrg] 2020-02-25 (火) 14:03:16
  • このゲーム、欠点って個別キャラであんまり書くものじゃない気がするんだよな。「防御が高い相手には物理は届かない」みたいなのは職の特徴でしかない気がしている。先鋒とか職業の下に職の特徴を書いてあげると親切なのかも。
    ☆の凡例があった方がいいのはその通りかと思います、はい。 -- [rGQlxGKXIeg] 2020-02-25 (火) 19:57:20
  • 職以外にもキャラによって欠点利点は普通に全然異なるからその意見は妥当。
    まぁ、まとめみたいなページでそこまで書くと分量的に厳しいものもあるのかもしれないから、気になった子は個別ページも見てみるといいですね。 -- [zKrTX0BUfJM] 2020-02-25 (火) 21:41:37
  • 簡単に言うけど、このゲームのキャラは「少数の得意な事」と「それ以外の平凡な事」で構成されているので、一部のユニークキャラ以外は「苦手な事」を簡易ページで強調するのは難しいよ。そういう細かい情報が欲しかったらここじゃなくて個別ページ行くべき -- [MiZ.FvybaBo] 2020-02-25 (火) 22:09:01
  • 欠点はキャラ以前にそのキャラの職業ごとの役割に起因するものなのよ。
    それ以上の事は、キャラを比較した際の相対的数値であることが殆どだからね
    そこまで一つ一つ書いていたら到底短評じゃ収まらなくなるよ。
    例えば大抵の近接キャラは対空能力を持たないが、これ一々欠点に書くの？とかそういう話になる -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-26 (水) 21:30:48
• まぁ正直、配布キャラだけで序盤は何とかなるから難しいね　育成が必要なカテゴリとして配布がないのは範囲回復枠ぐらいだもの -- [YPGTAoYqnHo] 2020-02-25 (火) 22:29:41
• 辞書や専門書を見れば全部書いてあるんだから入門書はいらんよね、的な論が多くて驚くわ
  んなこと言い出したら数字だけ並べときゃいい、になって全キャラ入れても1ページで納まるから個別ペースすら不要になる -- [uq2ZC8nyVSo] 2020-02-26 (水) 13:54:18
  • そもそも現状のここは入門書レベルじゃなくて専門書のコピペだからな。
    入門書を作るならしっかり作る、そうでなくて現状のコピペに満足するようなレベルのページなら要らないしジョブ一覧見た方がよっぽど入門向き -- [e.z3rnmkvgQ] 2020-02-26 (水) 14:18:34
  • それこそ見るページ間違ってやしないかい？ここ初心者の手引きじゃなくて
    初心者向け"キャラクター評価"なんだけど。 -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-26 (水) 21:22:50
    • 木主の発言は特に題名に反してないと思うが。
      キャラの評価と使い方は関連性あるし、折角対象を絞ってるんだから少しは具体的な説明があるのも悪くはない。 -- [/pbqJwOyVhA] 2020-02-26 (水) 22:04:10
    • それがページ違いだって話では…その辺の説明は序盤の手引きに書いてあるでしょ -- [mHULrm6DHT2] 2020-02-26 (水) 23:06:31
  • これ入門書になってないよね。ってことをみんな言ってるのでは。 -- [zKrTX0BUfJM] 2020-02-27 (木) 10:07:22
    • これ入門書じゃないよ、ってことをみんな言っているのだが
      木主の言葉を借りればここは初級だけど辞書であって、入門書（序盤の手引き）をすっ飛ばしてくるトコじゃないんだわ -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-27 (木) 12:43:47
    • それならページタイトル変えた方がよくない？
      ゲームガイドのカテゴリで唯一「初心者向け」とついた記事なのに初心者が見に来ても具体的な育成の指針はあっち見てくださいこっち見てくださいここはそういうページではないので、だし書き手の自己満足になってるよ -- [qsEEE5JqP9.] 2020-02-27 (木) 12:51:53
    • 書き手の自己満足とかwikiで言ってる時点でアウトなんだけど？
      改善点があるなら編集すれば良いじゃん、それする気が全くないのに文句垂れるのは読み手じゃなくて唯の叩き手だな -- [mdlffUvIfnM] 2020-02-27 (木) 20:52:29
    • ページタイトル変更という提案はなされてるだろ。一々否定しないと気がすまないのか
      あ、気になる部分は勝手に変えて良いよっていうツンデレ的反応か、これ -- [148VXcamO/.] 2020-02-27 (木) 22:12:38
    • ツンデレも何もそのままそう言われてるようにしか見えないのだが、どれだけ目が曇ってんだろ
      「自分でやれ」が全否定に見える人って、よっぽど一方的にご意見番したい人が図星突かれてるのかな -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-28 (金) 20:59:07
    • 図星突かれてると見たいってことは優位性(無駄)を維持したいのかな -- [N6RaBDL3DYw] 2020-02-29 (土) 14:54:08
    • 「 突かれてると見たいってことは」w
      マウント取ることしか考えて無いから日本語がグッダグダになつてますよ？ -- [JYbVA5IXZkI] 2020-03-02 (月) 23:40:18
• もふもふなしっぽと様々なデバフを持つ補助オペレーター
  こいつだけ説明がゲーム内能力と関係ねぇ -- [rR.3DFqBMxA] 2020-02-27 (木) 04:31:58
• 　ここは初心者向けのページなので、まず初心者を定義しよう。
  　ここでは「ゲームを始めたばかりで無知であり、効率的に攻略したいと思っている人」と初心者を定義する。
  
  　効率を語る上でコストの話は外せないだろう。
  　プレイヤーにとってのコストは「理性」だろう。
  
  　では効率とは？
  　これは「より少ない理性消費で攻略を可能とすること」とここでは定義する。
  
  　では攻略とは？
  　これはステージを先へ進めることとする。
  
  　つまり、「より少ない理性消費で、ステージを進められるオペレーター」が初心者向けと言えるのではないだろうか。 -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-02-28 (金) 00:04:47
  • ということは、攻略対象であるステージとの関係を語らずして、「初心者向けのオペレーター」という視点で評価を下すことは難しいのではないだろうか。 -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-02-28 (金) 00:08:19
    • 不確定要素が多すぎて議論が纏まらないと思うよ
      何面までが初心者ステージの範疇なの？って話にまずなってくるし、仮定したって一ステージごとに話が変わってしまう。
      それをキャラクターとしての評価に集約し初心者に分かりやすく短評でまとめる事が出来るのか？自分には到底無理だと思うのだが… -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-28 (金) 21:04:39
  • 効率的な金策とかレベリングの為に育成する子、とかに絞ったんじゃダメなんかな 汎用性じゃなく序盤に大事な曜日ステージ攻略におススメ、みたいに -- [Y4WEEKrCqrg] 2020-02-28 (金) 10:37:23
  • 「より少ない理性消費で、ステージを進められるオペレーター」って汎用的な話にすると、結局は、理性消費（育成コスト）÷強さの指数（例えば、Tier0は100、Tier1は80）みたいなコスパ一覧となり、結局は星別のTier表作るのと変わらなくなってしまう気がする。 -- [cRfGnUR4Jo.] 2020-02-28 (金) 12:59:04
    • なので、脱初心者の目標を定義して（最初の壁となる1-8とか？）そこまでに揃えると良い具体的な☆3、4オペレーター編成（とそれぞれの上位互換キャラ）みたいな方が有用なのかもなとコメント読んでて思いました。編成例みたいな。 -- [cRfGnUR4Jo.] 2020-02-28 (金) 13:06:09
    • それでは集合が抽象的過ぎて包摂している範囲が広すぎるので、初心者という具体性を与えて集合をより絞りこんだ方が良いかもしれませんね。
      ・「初心者が攻略するステージにおいて」
      ・「理性消費を抑えられるオペレーター」
      と具体性を与えることで、初心者向けオペレーターを篩に掛けられるはずです。 -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-02-28 (金) 13:12:23
    • ↑書いてる間に↑↑の葉が足されてるの気づかなかった。
      「初心者」で「効率」を求めるなら、物資調達の最終ステージの自動周回が一つの区切りではないかと思います。 -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-02-28 (金) 13:17:26
    • 目標を曜日クエスト系の最終ステージの安定周回が出来るレベルに設定して、そこまでで段階を踏んで育成キャラの例示(LS3-4レベルの人はこのカテゴリ優先、みたいな)とかは?
      あと、初心者に欲しい情報として「どのクラスから高レアを編成に入れるべきか?」ってのはありそう -- [WG2rUg1SDBA] 2020-02-28 (金) 13:50:55
    • まず初心者の定義が謎。「物資調達の最終ステージ」と言うが推奨レベル昇進１Lv50のクリア水準が初心者とは言えないと思う
      次に「篩にかける」は無理以前に無謀なので止めておいた方が良い。１ステージならともかく複数ステージにおける最適解オペレーターと言う時点で収束しないし、それを不特定多数に決めさせたら確実にまとまらない。間違いなく前の「おすすめキャラ」と変わらない編集合戦になるよ
      特定個人が最適解及びオペレーター決定権を持っているなら篩にかけることも可能だろうが、wikiでそれは無理筋だし。 -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-28 (金) 21:18:36
    • 近似値を得られればいいので、厳密解かそれ以外みたいな考えはしなくてもいいと思うよ
      ザックリとした草案を作って調整して、もっと良いのが出来たら判断されたならそっちを採用するなりしてと、動き続ける内により洗練されていくはず
      「最序盤から初心者脱出までの期間は十分な性能を発揮するオペレーター（最初から使い育成しているオペレーターがそのまま物資調達の最終ステージでも使えるとなおよし）」がその篩にかけられるオペレーターだし、物資調達ならともかく、シナリオ程度ならそれぞれステージ毎に最適解のオペレーターを定義する必要に迫られるほど難易度がそもそも高くない。
      物資調達の最終ステージは、低レア編成での解法もほぼ確立されてるので一定以上育成してあれば適正レベル以下でも攻略は可能だよ
      いきなり最終ステージではなく段階を踏んで育成することにはなるだろうけど、序盤入手の石を割りまくって良いなら、初めてから一週間前後で物資調達の最終ステージまで行けるんじゃないかな？自分もそれくらいかもっと早いぐらいだったと思う
      要するに「物資調達の最終段階を攻略する上で最低限必要な強さにより少ない理性で到達可能（途中のステージでも使えるとなお良し）」という指標が、ここでいう初心者向けオペレーターのベースになると思う。初心者はそこを目指して適宜力を溜めながら一歩一歩前進していくことになるのかな。まあステージ攻略自体は相性の良い編成を揃え、攻略動画でも見ながらやれば簡単だよね
      元々簡単なゲームを、初心者に簡単だと伝えることが重要なのかもね -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-02-28 (金) 21:42:18
    • まあぶっちゃけちゃうと、物資調達の最終ステージなら適当な★３〜４のオペレーターを、ネットに上がってる動画と同じ程度まで育成すればいいので、「個々のオペレーターの強さなんてどうでもいいから、必要な役職を必要なだけ育成する」ことだけ考えればいいんだよね。
      初心者を脱出するために特別なオペレーターは必要無いので、初心者は幻想を追う暇があったら黙って目の前のゲームの構造を理解した方が良いとは正直思ってる。
      実際構造が分かれば簡単だし。本気の初心者は動画とか見て自分で調べてサクサク攻略してるのだろうなとも思う -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-02-28 (金) 21:55:16
    • 流石にもうちょい纏めて欲しいのだが…
      一つ言える事は篩にかけようとする時点で破綻が目に見える、と言う事。その時点で多くの編集者にとって重要な事は自身が勧めたいキャラを表に残す事になってしまうので、そこで話が纏まらなくなる。
      最適解と言っても１ステージ毎に細かく動画を上げて最適解を検証し…なんて事は非現実的で、結局「俺はこうだったから」にしかなりようがない。
      故に結局私見によるキャラ掲載合戦にしかならないので無意味。前にも言ったが一遍それで失敗した結果が今の掲載基準（確定入手キャラ）であって、それを手間暇かけて失敗ページに戻されても困る。 -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-29 (土) 08:49:52
    • ああ、視点が低いから個々のオペレーターに拘ってるのか。とりあえず「物資調達の最終ステージまで早くかつ安く到達したい人」をこの木における初心者と定義するけど。
      その場合は個々のオペレーターより役職の方が重要なので、最低限攻略動画と同等の育成度と役割のオペレーターを用意して下さいね。でいいと思うけど。
      個性より役割が重要なゲームなのだから、何も知らない初心者こそ役割という単位でさっさと先に進んだ方がより普遍的に役立つ情報になるだろう。 -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-02-29 (土) 21:43:36
    • つまりキャラ視点じゃなくて攻略動画視点にしろと？もうそれページ構成自体が全然別だよね
      視点が見当違い過ぎて何でこのページに拘ってるのか分からんレベルだわ。別にページ作ってやったら？ -- [BcW0KJirJZc] 2020-03-02 (月) 23:29:01
  • 有償石は使わず、3章クリアに手こずってる、ぐらいじゃないかな。ガチャや理性に石をあまり注ぎ込めないからまだレア3主体で戦ってておかしくないし（実際ウチのパーティがそうだった）、3-4の竜骨で地下3階開放、3-8でアーミヤ潜在2（コスト低下）と節目になる。 -- [k8QpVjNCBig] 2020-02-28 (金) 21:23:21
    • あと昇進1までの能力で評価かな。昇進2にする時点で3-4突破して製造場レベル3が必須だし、中級soc狩りも要求レベル高いし。 -- [GkWB5eKnUDQ] 2020-02-28 (金) 21:31:10
• まず初心者向けのページを謡うなら、既に入手不可能な指名券については削除すべき。死ぬほど萎える。 -- [7mwm33t.Pjk] 2020-02-28 (金) 13:54:30
  • なんで萎えてるかは分からんが「自分が持ってないから」という理由ならこのwikiをそっと閉じて攻略系を見ないほうがいい。指名権が載っている理由はまだ交換期間内だからと思う。期間ギリギリに交換するなり、存在を忘れているなり色々ありうるので消すべきではないと思うが。 -- [hxvHDiT36PU] 2020-02-28 (金) 21:13:21
    • 自分は初日組なので萎えてないです。本来のターゲットの初心者が死ぬほど萎えるんですよ。「星5が選べて貰えてこんな利点があって強いんです！お前は貰えないけどな！」って言われてどう思うか考えて下さいよ。チケット持っててまだ交換しない初心者なんてもう初心者じゃないですよ。 -- [7mwm33t.Pjk] 2020-02-29 (土) 19:33:56
    • さすがにそれは後ろ向きすぎじゃないかなｗ
      始めたばかりなら全てが新鮮だろうし源石も公開求人表も山ほどあるしで、これから手に入るかもしれないオペレーターに目が向くと思いたい -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-03-01 (日) 00:22:08
    • 指名券持ってた組だけど調べる前に別ゲーのチャットで「どれにしてもいい」って言ってるヤツ居たから信じて完全に見た目で選んで、未昇進レベル1のまま塩漬けになってるけどゲームに慣れた今「なんでサイレンスかレッドにしなかったんや……」て萎えまくってるオレが居るから萎えると思うよ -- [crQXVnbQMHY] 2020-03-01 (日) 11:25:28
    • 正直誰を選んでも大差ない､とまでは言わないけど「それがどういう役割か？」位の下調べはきちんとするだろうしね。　しなかったらしなかったで､情報をきちんと拾わなかった方にも問題はある訳だし。 -- [Qjp838GkI8k] 2020-03-04 (水) 09:59:03
• 育成で金も経験値もゴリゴリ消えるから、初期配布組の育成指針は有難いね -- [.Z7NUyw652U] 2020-02-28 (金) 13:55:22
• で、[BcW0KJirJZc]はページ名変更になにか思いはあるのか？
  勝手な変更を嫌いそう&一番今のページに強い拘りを持っているイメージあるが -- [HKeBpBmraR2] 2020-02-28 (金) 21:48:49
  • で、人に聞く前に[HKeBpBmraR2]自身はどういう意見を持ってるの？
    このページどころかこのwikiで書き込むのが初めてのIDでいきなりそんな事を言い出す辺り、余程の意図がおありのようだけど -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-29 (土) 08:24:16
    • コメント見る限り「初心者向け」と「評価」が争点になってるから「初期スカウトキャラ&恒常キャラ」の「特徴(or概説)」あたりに変えたら？
      で、意見はあるの？ -- [Sq1RHI3/vkI] 2020-02-29 (土) 08:38:13
    • いや、君どちら様？自分は名指しまでしてきた[HKeBpBmraR2]に聞いてるんだが。
      なんでまた別IDの奴が乗っかってくるのか意味が分からんし、お呼びではないよ。 -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-29 (土) 08:55:20
• リセマラ候補☆６組の記述を昇進1までの使い勝手を主な観点として更新してみました。 -- [e5/3p9m2KP.] 2020-02-29 (土) 00:04:31
• 足りない所を埋めればいいだけと言ったらここ見るレベルの人に言っても酷か。でもそういうことだよ。シージテキサス等の強いコスト回復役がいればクーリエの育成いらんがそういう強いのいなければクーリエは色々コスパ良い。こういうことを手持ちと照らし合わせて各職やってけば致命的な育成失敗にはならん。 -- [.trIfTnFyok] 2020-02-29 (土) 10:00:21
  • アクナイがTD初経験なのですが、最初は足りない所そのものもイマイチわからないですからねえ。スタダ10連で引けた☆5〜6で育成対象の低レアを選別して良し、逆に☆3がこれだけ配布で貰えるならリセマラでこの人は候補から外していいな…なんてことにもなるんですよね。配布☆3がシンプルかつ育てれば長くお世話になるメンツばかりだからとりあえず彼らを育て切っておくだけで一通りの戦術は立てられるという -- [e5/3p9m2KP.] 2020-02-29 (土) 10:35:43
    • 序盤なら星3だけでも何も足りなくないし、配布星3が長く使える事には間違いない
      ただ、5章とかではレベル上限とスキルとかの関係で一部ステージでは力不足になるから、そこを乗り越える為にリセマラが推奨される(そこに行くまでに何度もガチャを引けるからイベ前だとリセマラ早目に切り上げてレベリングした方が得だと思うけど)
      始めてみたらクルースが優秀だからエクシア要らなかったと思ったとしてもオススメされてるのにはそれなりの理由がある -- [WYU1Ob.fN1I] 2020-02-29 (土) 11:33:24
    • 根本的にこのゲームは簡単だから、★２〜３縛りする猛者以外は５章以降も好きなオペレーターでどうぞが通用するとは思う。
      なぜなら役割さえ合っていれば育成でゴリ押しが可能だから。 -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-02-29 (土) 21:51:12
    • とはいえ昇進２までいくと育成コストが跳ね上がるので、理性に限りがある無課金勢が育成ほどほどでも強いオペレーターを求めるのも分かる -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-02-29 (土) 21:53:57
• ぐちゃぐちゃになってるから、ガチャ縛り動画上げてる人の編成キャラ進めときゃいい気がしてきた。実際始めたばっかりの時はそっちの方がウン万倍役に立った。 -- [vrD4xc2ajaY] 2020-02-29 (土) 21:58:02
  • 結局、洗練された攻略動画を見るのが一番楽だろうね
    「できない」から「こうすればできるんだ」と意識も変わるし
    その内、役割さえ合っていれば、動画と別のオペレーターでも問題ないことにも気づける -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-02-29 (土) 22:00:39
    • ただガチャ縛り動画のアレは縛りがキツすぎて真似するとアッサリ破綻することがあるから、もう少し緩い攻略動画もオススメ -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-02-29 (土) 22:01:47
  • 書いてから、このページそのキャラしか寸評書いてねーわってこと思い出した。あほでした。
    評価もだけど、動画を見るのが1番どんな役割出来るとかわかりやすいんだよなぁ。配置場所、方向次第でいくらでも出来ること変わるし... -- [vrD4xc2ajaY] 2020-02-29 (土) 22:01:51
    • そもそもオペレーターの役割を引き出せないと、第三者からの評価が高いオペレーターを持っているだけになっってしまうもんね
      オペレーターが上手に使われているのを見ることって物凄く大事なことなのかもしれない -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-02-29 (土) 22:05:43
    • このページ否定してしまうことになっちゃうけど、初心者向けならキャラ評価だけじゃなくて、基本テクニックの項目もこちらにまとめた方が色々と繋げてわかりやすい気もする。 -- [vrD4xc2ajaY] 2020-02-29 (土) 22:06:27
  • 解がさっさと欲しい（動画見る）か、公式だけとりあえず身に着けたい（個々のキャラを把握したい）かの選択は必要かな。動画だと具体的な解説は無いから「こうすればクリアできるらしいが理屈はわかんない」っていう丸暗記だけして応用問題くるとさっぱりわからん、って事もある。
    まあ物資調達最上位とかストーリー3章とかのゲーム進行や周回の節目までは下駄履きとしてそれでもいいかもしれんが。 -- [e5/3p9m2KP.] 2020-03-01 (日) 00:05:04
• リセマラのおすすめと序盤攻略のおすすめは全く別物だからややこしくなるんだよなぁ。　リセマラおすすめはあくまで「後々使える強キャラ」をあらかじめ引いておくための物だし、序盤攻略はそれこそ☆3、☆4をまんべんなく育てるのが最適解。　例外的に序盤から使える☆6キャラもいるけど、昇進やスキル上げのコスパはやっぱり☆6並だから序盤攻略の最適解とは言い難いしね -- [MNLAhy02Sqo] 2020-03-01 (日) 10:55:57
• 各役割ごとにtierリストの高い順に必要人数確保して育てるだけで十分じゃない？
  この役割群から○人って指標の方が役立つような
  低レアなんて育てたことないけど困ったこともない -- [2RqgEJR1Ubc] 2020-03-01 (日) 17:17:41
  • ほんとそれ。
    序盤で使えない★6なんていないし、育成コストに見合った働きを十二分にしてくれる。★6や★5昇進1を目指すあたりなんて、まだランクアップガンガンするから周回スタミナだってそうそう問題にならない。
    よくコストがコストがっていうけど、コストが足りなくてクリアできないステージなんて強襲まで見渡しても基本ないし、もし適正レベルでそうなってるなら配置とか編成の問題で、無駄な縛りプレイやんないで初心者にはそっちを見直すことを教えるべき。
    他ゲーと違ってこのゲームには高レアより優先すべき低レアなんて基本的に存在しない。（ロープとショウ次点メランサくらい）
    ただ、高レアを「持ってない」場合に低レアから誰かを選ぶ必要があるって視点ならそれは別に必要。 -- [zKrTX0BUfJM] 2020-03-02 (月) 01:23:18
    • 第二昇進前の☆6が育成コスト以上の働きをするとか、それはさすがに贔屓目が過ぎる。　アップルパイやアッシュあたりは第一昇進後からそれなりの強さを発揮するが、他の大半は第二昇進までは低レアと能力的にあまり変わらない＝育成コスト分進行が遅れてることになる。　そしてなんで低レア使用＝縛りプレイになるのか理解不能。　動画ではそれに加えて低レベル縛りをしてるから縛りになっているのであって、それをしなければレベルアップのコストが低い低レアの方が早く目的のステージを攻略できるのは間違いない。　他でも言われているが、このゲームの育成重要度はレベルが最上位。　☆6を上げたい気持ちはわからんでもないが、間違った情報を初心者に勧めるのはやめた方がいい -- [MNLAhy02Sqo] 2020-03-02 (月) 11:42:27
    • 同レベルに育てるだけならレア度の差はないよ。単純に育成にリソース食うのはレベルキャップの差と昇進関連、スキル関連だけ -- [SpOITf61S.Y] 2020-03-02 (月) 11:58:24
    • 星6勢を昇進2ありきで語っている人多いけど、お前本当にキャラ育ててから言ってるのかと思うことは多い。
      星6勢は全て昇進1で有能スキル使えるようになるんだよね。
      回復性は他が有能な事もあって、確かに昇進1くらいだと微妙に感じるけどそれでも素質の事を考えると十分に有能。
      逆に星6の昇進1で使えない奴いたら教えて欲しいくらい。
      星4勢からの昇進2って経験値、お金、soc面では確かに低リソースなんだけれど実は素材の個数とかは星6並に要求されているんだよね。
      低レアを下げたい訳では無いけど上位互換キャラを持っている人にわざわざ下位互換の育成を進めるのは少しおかしいとは思ってる。 -- [LGht6xMAAgk] 2020-03-02 (月) 12:03:47
    • いや、素材の個数も明らかに圧倒的に星6のが多いぞ。例としてシージとクーリエで比較した場合、シージの昇進素材のナノフレーク4個+上級原岩6個は理性期待値換算で2206　クーリエの中級装置11個＋中級アケトン10個は理性期待値換算で1015　およそ倍くらい違う。SoCの方もシージ978に対してクーリエ180だからこちらも併せると2.8倍くらい昇進にコストがかかることになる。さらにスキル素材も見比べるとこっちもかなり要求量に差がある。
      第一昇進の時点で星6はだいたい非常に強力なスキルを使える点、使う素材に相応しい性能を発揮する点は同意するが素材要求量そのものは事実としてかなり重たいぞ。 -- [a5O/LR5.Z02] 2020-03-02 (月) 12:36:52
    • ごめんなさい。自分でも冷静になって素材の件は確認したけれど、確かに盛りすぎてました。
      ただ、言いたかったことはなんかこのwiki全体で低レア上げ、高レア下げの風潮があるような気がしたのでそれは違うんじゃないかという事だけは分って欲しいです。 -- [LGht6xMAAgk] 2020-03-02 (月) 12:58:24
    • 星4と6では昇進1にする為のコストもそれなりに違うしスキル上げに必要な素材も違うからls5、ce5、soc1ステージクリア位までは星3、4を中心に育成した方が良いと思う
      低レアが過大評価されてるように感じるところはあるけど、高レアは強くて当然だから下げられる、低レアは弱くて当然だから下げられないんじゃないかな
      育成も低レア優先とは言ったけど、ある程度地盤が整えばエイヤの昇進1、アッシュの昇進2はステージ攻略考えると最優先されるべきだと思ってる -- [fKgNUZ.xJGQ] 2020-03-02 (月) 14:06:14
    • ☆6と4を昇進1にするときのコスト差って、未昇進カンストLv差分(経験値4200＋龍門幣7106くらい)と昇進素材(初級SoC2個＋その他初級素材10数個)くらいかな？
      まあ最初の昇進1を作る段階だとこの差でも大きな差なのかもしれないけど、せっかく引いた☆6を使わず放置してでも同じ役割の☆4を育てろっていうほどの重さでもない気がする。(昇進1が龍門幣だけでいい☆3で序盤戦力整えるのはありとは思う) -- [iMDpCEFuAt2] 2020-03-02 (月) 14:44:27
    • 「下位互換」のような言い方が原因で反発でオーバーに上げられてる節はある気はするな。
      まあ木主の言う「低レア育てたことないけど困ったことない」というのも間違いではなくて、よく育成リソース問題の一例として上げられる低レア低レベル縛り動画に使ってるリソースと同じ分の資源を使って高レアを育ててもおそらく問題なくクリアはできると思うんだよな。
      昇進なしなら基礎ステ・スキル1の性能の優位があるし、昇進1前後なら素材が重たい分昇進できるキャラが減るけど、昇進したキャラが大きな仕事をする分他に負担を回したりできる(サリアを昇進1にした場合、低レアをバランスよく育成した場合に比べ火力が不足するが、その分配置する医療を減らして攻撃役を増やせる、など)
      ただこの場合「先人の動画を参考にする」方法が取りにくくなるし、特に星6が1~2人の場合なんかに星6にあまりにもリソースを回しすぎて他の役割が貧弱すぎ……という事態になったりもしがち。
      
      纏めると「育成コストと戦力上昇量は割と均衡してるからどっち育成でも必要育成リソースは大差ない　だが低レアは攻略動画の「お手本」が探しやすく育成のバランスを取りやすい」って意見だわ -- [a5O/LR5.Z02] 2020-03-02 (月) 14:53:19
    • ce5だと星3昇進1lv20と12fで、攻略してる動画がある(大陸版、slは7)けど高レア低レベル動画は簡単には見付からなかった
      「序盤」を「効率的」に進めるだけならこんな感じの編成が正解だと思うし、高レアを入れると昇進費用が多いせいで短期的には戦力の低下に繋がる
      高レアのみ育成でも満遍なく育成でも自分が楽しめるのが一番だから、あくまで「序盤」を「効率的」に進める場合の話だけど -- [rqbj6kV5Thg] 2020-03-02 (月) 15:36:33
    • 一例だが、昇進1Lv20のクルースの攻撃力は299　未昇進50のエクシアは305。クルーススキル1/SL7は140%*2発で、エクシアスキル1/SL4は113%*3発、共に必要spは4。コストはクルース5凸・エクシア無凸として9と12。この条件なら育成リソース量はほぼ同じだと思うし、コストが少し高い分スキルの火力で勝る、という具合で五分くらいになるんじゃないか？あと低レア低レベル攻略においては信頼度ボーナスはMAXであることが多いけど、その前提だと信頼ボーナスは星6のほうが高いのでやや有利がつく。
      高レア低レベル攻略がないのは、一度上げたレベルを下げる手段がなく、低レアと違ってサブ垢でやるのが困難だからっていうのが大きい…… -- [a5O/LR5.Z02] 2020-03-02 (月) 15:56:36
    • すまん潜在5ならクルースの攻撃力は320だな
      信頼ボーナス最大前提ならクルースは370　エクシアは395になる。まあ育成途中の前提だと信頼ボーナス最大(100%)とか星3とはいえ潜在5はやや前提としては微妙なラインって感じだが -- [a5O/LR5.Z02] 2020-03-02 (月) 15:59:13
    • 反感をかいそうな言葉や言い回しが多いとは思うけど俺もzKrTX0BUfJMの意見は基本的に正しいと思うね。高レア引けてる人に育成コスト重いからひとまず同じジョブの星4育てようとは俺も絶対に言わない。 -- [PpvCSNXf0R6] 2020-03-02 (月) 16:03:10
    • なんでこんな普通のことがこんなに反感買ってるのか謎。
      あくまで高レア持ってるのに低レアの育成優先は流石におかしいって話でしょ？
      一時のしのぎのために低レアを育てるってことは、多少コスパが良かったとしても、一時が過ぎ去った時点でその育成にかけた結構な時間と素材諸々は無駄になるわけで。
      短期的コスパに囚われてこの点を軽視しすぎな人はたしかに多い。
      高レアは序盤も本領は発揮できていなくとも十分に強いし最後まで使っていける。
      あと、さすがに星6は半数以上が昇進1でも最強格。むしろアッシュが一歩遅れる側。
      MNLAhy02Sqoは申し訳ないけど典型的な間違った認識例。 -- [vvYyJDUlT4I] 2020-03-02 (月) 16:57:19
    • 誰も高レアより低レア育成を優先しろとは言ってないんだがな。　あと☆4を対抗馬として挙げてる人が多いが、☆4は能力的にもコスパ的にも☆3と5の間の性能なんだから、比較が微妙になるのも当たり前。　そして必要な職の必要な人数を、どうして初心者があらかじめ知っている前提で話しているのか。　しかも色々兼任できる性能の☆6が加わったら、初心者のその辺の認識がさらにカオスになるとは思わないのか。　最初のうちはどうしたって育成に無駄が出るのは当然だし、必要最低限の人数を育成して乗り切って行けるのは、それこそ「このゲームを一通り把握している」人間だけ。　それはもう初心者じゃない。　となれば足りなくて急遽育成しても余って切り捨てたとしても被害が最小限で済む上に、「各職の基本的な性能しか有していない」が故に、「各職の基本的な使い方を学べる」☆3の育成をまず薦めるのは当然だと思うが -- [MNLAhy02Sqo] 2020-03-02 (月) 18:50:22
    • とりあえず他の人も言ってるけど、「エクシアやアッシュあたりは第一昇進後からそれなりの強さを発揮するが、他の大半は第二昇進までは低レアと能力的にあまり変わらない」とかメチャクチャなこと言ってる人が、自分は理解してる側で語られてもいくらなんでも説得性に欠けると思う。
      
      他の方の意見は全然理解できる。
      自分は高レアだとしても昇進1程度の素材でそんなに困ったことはないけど、気になる人は★3とか育てればいいと思う。
      ただ、盲目的に「まずは低レアから」って他人に進める人はどうかと思うという話。 -- [zKrTX0BUfJM] 2020-03-02 (月) 20:33:28
    • むしろ☆3だから盲目的にお勧めできるんだろうに。　☆6キャラの総評が大雑把すぎたのは申し訳ないが、手に入ったキャラや思い入れがあるキャラがいるなら“個々人で”育てればいいだけの話。　じゃぶじゃぶ諭吉突っ込む前提なら育成コストも何も考える必要は無いんだから、好きなキャラ使って好きなだけ無駄を出してでも攻略すればいい。　こっちとしては始めたばかりの初心者にそれを強要する気は毛頭ないから、入手が容易で育成に無駄が出てもリカバリーしやすく、なおかつ職として必要最低限の性能は有している☆3を推しているわけだし。　そうした配慮も“初心者向け”の記事には必要だと思うんだけど、“キャラの性能だけ”見て話してる人たちはその辺をどうお考えなのかね -- [MNLAhy02Sqo] 2020-03-02 (月) 20:54:55
    • この木のどこにもキャラの性能だけを見て語ってる人なんていませんよ。
      思い入れなんかの個人の事情の話も誰もしてない。
      むしろ「将来的にも腐らず（将来的な実装を除き）ずっと最前で使っていけるもの」こそ、どんなゲームでも盲目的に進めて問題ないものであって、初心者が一番求めてる情報であって育てたいキャラだと思うけど。
      もちろん「無課金前提で、理性の無駄を完璧に無くした上で、かつ最速でとりあえず高難易度に到達だけでもしたい」とか「1日数十分しかプレイ時間が取れないので高レアの昇進1は時間がかかってしまう」とかいう前提条件がある人には★3をオススメすべき。
      低レアから誰かを選ぶ必要があるって場合において、このページは有用だと私は最初から言ってます。 -- [zKrTX0BUfJM] 2020-03-02 (月) 21:32:44
    • 入手難易度の事が頭から抜けてないか？　感覚が既にズレてるよ。　ここがwikiである以上、可能な限り全ての“初心者”に合致する“お勧め”であるべきであり、それを考えると『可能な限り負担を減らす』ことは再前提なんだ。　時間的にも金銭的にもな。　おすすめされた☆6を持っていません！って言った初心者に、「じゃあ出るまでガチャ回してください」とでも言うつもりか？　☆3おすすめキャラで編成した中から、手に入った☆6（☆4〜5）を順次入れ替えればいいだけの話。　考え方が逆なんだよ。　「ずっと最前で使っていけるものであるべき（ﾄﾞﾔｯ）」とか言ってるが、前線で使わなくたって基地スキルがある以上育てた価値がなくなるわけでもない。　あと、『初心者＝低レアから誰かを選ぶ必要がある人間だろう』　どう考えても。　あんたは開始直後から何十万も投入してほとんどのポジを☆5、☆6で固めてプレイしたのか？　重課金者であることは文面や感覚から見て取れるが、それと同じ行為を“すべての初心者”に求めるのは酷だと思うぞ。 -- [MNLAhy02Sqo] 2020-03-02 (月) 21:55:25
    • 熱くなってるから横から悪いけど、最初から貴方の返信先の人は「高レアを持ってない場合に低レアから選ぶ」ことについて何度も言及してるし、持ってないのにおススメなんか全くしてないぞ。
      一貫してみんな「同じ役割内で高レアをすでに持っている場合に低レアを優先して育成すべきか」を話してるのに、ひとりでなんの話をしてるの？？
      正直全然文脈読めてないし、言ってることもめちゃくちゃだし、挙げ句の果てに「あんた」呼びや煽り口調は荒らしでしかないからやめたほうがいいよ。 -- [vvYyJDUlT4I] 2020-03-02 (月) 22:12:37
    • 何故都合良く変換されてるのか分からないけど誰も「✩6の○○使え」なんて言ってなくない？
      基本的にはみんなリセマラして1体ないし2体は✩6いるでしょ。リセマラしない人もいるかもだけど。
      そんで盲目的に「✩6は育成コスト高いからとにかく✩3だ」って論調に対して「いや✩6でも✩3にかけるコストと同じ量で同等のパフォーマンス出来るから、先を見据えるなら手に入れた✩6を同職の✩3より優先した方が良い」って言ってるように見えるし間違ってないと思うんだけど。
      あくまで「さぁ始めるか」って段階で持ってる高レアは優先しても良いよって話でしょ。 -- [MbTlR7ozWqE] 2020-03-02 (月) 22:21:55
    • いやすまん。　個人的にはどちらかというと『低レア育成すべき』派で、そこに名指しで『こいつわかってねぇｗ』みたいな指摘が入ったから少し熱くなった。　内容も少しずれてたみたいで申し訳ない。　しばらくROMってるわ -- [MNLAhy02Sqo] 2020-03-02 (月) 22:23:53
    • 書いてる間に先に投稿あったみたいなので…
      ↑の投稿は[MNLAhy02Sqo]さん宛です。 -- [MbTlR7ozWqE] 2020-03-02 (月) 22:24:04
    • 葉同士で議論になってるけど、そもそも木主の話は(初心者が全キャラもってるわけではないけど高レアを全くもってないわけでもないから)各役割ごとのおすすめ度リストと育成目安人数を紹介して各自の手持ちからチョイスしてもらえばってとこに繋がるのでは？ -- [yD.ZP2PKglk] 2020-03-02 (月) 22:25:22
  • 理性＝時間なので、★６に対して昇進１までのコストが3分の1の★３で、序盤攻略に要する物理的な所要時間を短縮することは出来る
    石割り上限の関係で育成コストが軽いほど攻略日数が減るからね -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-03-02 (月) 17:36:12
    • ★３は昇進コストの圧倒的軽さから、序盤は少ない理性で性能を高められるコスパの良さを重宝する人もいるだろう。
      総じて、序盤の理性支出の多い時期では、より少ない理性で性能を高められる★３の価値が相対的に高まるので、理性に困窮する人ほど評価が上がるのではないだろうか。 -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-03-02 (月) 17:46:58
    • とはいえ、安心院ちゃんみたいな弩級の例外を除けば、
      役割毎に手持ちのtier上位で編成を組めば、攻略に際して何ら問題はないだろうね。
      ★３のコストの軽ささえ頭に入れておけば、後は使うも使わないもプレイヤーの自己責任だからね。 -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-03-02 (月) 17:53:31
• ちょっと調べてみたんだが、必要経験値から考えると「★5~6の未昇進Lv50≒★4の昇進Lv12≒★3の昇進Lv17」になる。★4はSoC使うからちょっと基準としては微妙だけど……
  このレベル条件で星3は潜在MAXという前提で言うと能力は概ね「★6＞＞★3＞★4≒★5」。信頼度ボーナスはレアリティが高いほど高いので信頼度高め想定だともう少し高レアの優位が増す。
  配置コストはキャラにもよるけど、昇進分・潜在分込で「★4≒★6＞★5＞＞★3」(コスト1あたり＞1つ換算)……といった所。
  スキル上げの労力に関しては「★4Lv7＞★3Lv7≒★6Lv4＞★5Lv4」ぐらい。
  スキル性能は単純比較は難しいんだけど、★4はスキル2を使えるのまで考慮して「★4Lv7＞★6Lv4＞★3Lv7≒★5Lv4」くらいかな……あくまで傾向
  ただし、遠距離ユニットは昇進1による射程増加の恩恵がとっても大きい。素質もだいたい昇進1からだからその差分もある。 -- [a5O/LR5.Z02] 2020-03-02 (月) 19:38:34
  • んで自分の所感としては★6はとりあえず序盤から50目指して上げちゃっていいと思う
    ★4~5と比較すると★3は割と明確に優位　特に遠距離組は昇進の射程の優位がデカい。
    将来性の話で言っても昇進1で有用な基地スキル覚えるのも結構いるから昇進1までは長い目で見ても得するキャラも多い　でも未昇進0→40と昇進1の0→24が同じくらいだし、昇進55にするよりは★4〜6を昇進したほうが強くなるはず。
    こんな感じだわ。 -- [a5O/LR5.Z02] 2020-03-02 (月) 19:47:18
    • 計算ありっと。　実際に使ってみた感想としても概ねそんな感じだわ。　1昇進55Lvとかいったらもう脱初心者だろうし、そこら辺までは想定しなくていいんじゃないかな。　まとめると、1昇進ｌｖ20〜30辺りまで☆3を広く育成（☆6が居る職は☆6未昇進Lv50で代用可）して必要ステージを一通り開放。　浮いたコストで基地関連も充実させたうえで、その後☆4〜☆5、☆6昇進の育成をすすめてゆく。　っていうのが一番スマートにいく方法だろうね。 -- [MNLAhy02Sqo] 2020-03-02 (月) 20:04:55
    • 昇進しないと使えないって気がしてたけど、言われてみれば未昇進もありか
      範囲が超重要な医療以外は最初から星6育成の方が効率良いこともありそうですね -- [rqbj6kV5Thg] 2020-03-02 (月) 20:24:35
    • 逆に言えば★6だろうと昇進1程度の素材はそんな苦労しないので、それを集められるのであれば強力なスキルを有する★5や★6の優位性は大きいですね。 -- [zKrTX0BUfJM] 2020-03-02 (月) 20:32:24
    • データを駆使してるので素晴らしく分かり易いですね。
      体裁を整えてwikiに載せてもいいのではないでしょうか？ -- [/TnF7aYeCMQ] 2020-03-02 (月) 21:23:36
    • 一応補足として、★3の昇進20前後っていうとLS-5やCE-5の★3以下低レベル攻略動画のレベルだから「ここまでの育成をすれば動画を真似してクリアできる！」って思うかもしれないけれど、あれは信頼度ボーナスMAXの状態で、信頼度ボーナスをMAXの100%にするためには確か該当キャラを編成した状態でたしか理性を10000くらい使用する必要がある(ちょっとこの数値は自信ない　違ってたらゴメン)ので再現が難しい可能性が高い。信頼度ボーナス分をカバーするためにレベルを伸ばすより、育成を偏らせてSoC回収とかを挟んで★4〜6の昇進1を駆使したほうが結果的に少ないリソースでそのあたりを攻略できる可能性は十分ある。なので★3育成が「効率的」かどうかは正直分からんのであしからず。 -- [a5O/LR5.Z02] 2020-03-02 (月) 23:02:30
• ドゥリンがアーミヤより優先して育てるべきとなる場面ほぼないと思うんだけど、配布キャラ全部書いてあるだけ？ そうじゃないなら外していいと思う。 -- [aKr/beRBLyc] 2020-03-04 (水) 11:00:35
  • 初期配布全部じゃないのこれ？ -- [5j20FTlVFvs] 2020-03-04 (水) 11:02:31
  • そう言う事は「はじめに」くらい読んでから言おうな？ -- [JR.xpF24rJ2] 2020-03-04 (水) 18:37:36
• 別に確定入手に限らなくても良いと思う。☆5〜6狙いのガチャで出てきた☆3〜4の中から実はそいつ強いみたいなポイントがあればすごい助かる -- [fOqI3jKod.Q] 2020-03-05 (木) 17:09:12
  • 元々は「おすすめキャラクター」という記事があったが、タワーディフェンスというゲームの性質と全員を育てるリソースはない関係上「このキャラがオススメなら自分が育てたこのキャラだってこんな強みが」という意見が頻出して編集合戦が非常に激しくなり、それで「全キャラ評価」とこっちのページで分化した経緯があるからそれをやると同じことの繰り返しになっちゃうんだよね。 -- [a5O/LR5.Z02] 2020-03-06 (金) 11:07:39
    • 前の版が荒れてったところも見たから繰り返したくないのはわかるんだけど序盤のキャラだけ持っててわかんない時期に参考にするにはちょっと情報の量が微妙かなという感じはする。いっそのことこの手のページはなくして(内容に賛否あるだろうけど)大陸のTier表とかAppmediaのリセマラ表にキャラ評価は任せたほうがいいんじゃないかという気がする -- [BglprjxFMYg] 2020-03-06 (金) 11:18:41
    • tier表云々って言うがそれに相当するのは全キャラクター評価ページだからここで言う事じゃない -- [BcW0KJirJZc] 2020-03-06 (金) 12:30:44
    • さらに詳しい解説は個別のページ、その他のキャラについては全キャラクター評価を参照してください。
      
      はじめにに書いてあるし今のままの方が良いと思う -- [odpU5rhZPJo] 2020-03-06 (金) 13:02:39
• 一通り読んで見たけれど、初心者向けというよりは無微向けキャラ一覧って感じだね。
  今は短評のみになっているけどここで紹介しているキャラ縛りで高難度、殲滅戦とかの攻略動画のまとめとかがあるといいかもなあと思いました。 -- [ga5bfV3LS5c] 2020-03-07 (土) 00:02:27
  • 個々のページには大抵動画があるんだからそれ以上の物は要らないと思うし、
    攻略動画ってココと関係ない個人が作ってる物だから、あんましベタベタ張りまくったページ作って動画主に不興を買ったらコトだぞ
    ここのwikiの住人内で動画作ってるんなら話は別だが、今のところそんな話は無いし。 -- [BcW0KJirJZc] 2020-03-08 (日) 21:49:29
    • ID変ってるけど、木主です。
      書かれていることには概ね同意です。
      既存動画の無断転載をしたい訳ではないです。
      書きたかった事は巷にある低レア縛り動画を載せるのではなく、このページに載せているキャラ縛りで(スタダ勢星6は一体までとか)多少編成難易度を下げた動画or攻略情報を載せたらどうだろうかという提案でした。
      質問板を見ていると、低レア勢の育成は完了したけど、次に高レア勢は誰を育てればよいのか？という質問は非常に多いように感じます。
      ですので、基本は確定入手出来る低レアをべースに1-2体までは星6，星5を交えた編成での攻略情報があるとここのページの存在意義も生まれるのではないかと思った次第です。 -- [g.qCBZBwg9w] 2020-03-08 (日) 22:26:24
    • 考えとしては分かるんだが、「じゃあまずソレ砂場に作ってみて？」としか言いようが無いのだが
      動画にしろ攻略情報にしろ、新しい事は提案者がまず率先して作り始めなきゃ何も始まらないよ。 -- [BcW0KJirJZc] 2020-03-12 (木) 21:07:44
    • 誰が作っても変わらない=(提案者が作れ=提案者以外が作れ) -- [N6RaBDL3DYw] 2020-04-28 (火) 14:16:10
• つべに曜日クエ含めた全ステージのクリア参考例を上げている方がいるので、職業構成と動きを寄せて、プレイヤースキルを上げるのが手っ取り早いかも。
  トレーニングで習うより、色々な地形で模倣して慣れる。
  運用が身についていないせいで、効率の悪い簡単なステージを周回したり、推しを上手く使えなくてモチベが上がらなかったり…は勿体ないと感じる。 -- [q4xMhXW37Rs] 2020-03-07 (土) 12:11:58
• もし今回のイベント07_戦地の逸話からスタートするなら元フレイムブリンガーことエンカクの育成をお勧めするね。現在の配布最強クラスだと思うし。 -- [tTgYHvB7qrw] 2020-03-23 (月) 13:49:05
  • 有能なのは分かるけど期間限定は入れない方が良いんでないかい？ -- [yWsHQJg08Qg] 2020-03-23 (月) 13:59:26
  • イベント配布はここには書かない方針ですよ -- [ZyWYI65BL0A] 2020-03-23 (月) 14:01:17
• 基地スキルが増える
  ・☆2はLv.30まで
  ・☆3は昇進1Lv.1まで
  までは育てても損はしない、と書いてあってもいいかなと思った。
  
  最終的には使わなくなるからと思って、☆2や☆3あまり育てなかったのが逆に遠回りになった気がするので。 -- [f2cnwMlVpfo] 2020-03-24 (火) 00:25:34
  • 育成に時間掛かる5、6初っぱなから育てるよりは育成楽な2〜4をある程度まで育ててさっさとストーリー進めてイベもやれるようにした方が後々楽ってのは確かにあるね -- [yWsHQJg08Qg] 2020-03-24 (火) 00:38:02
    • がっつり課金して石割れるなら別だけど -- [yWsHQJg08Qg] 2020-03-24 (火) 00:38:52
  • 「最初から☆5〜6だけに注力するのではなく、☆3〜4もバランス良く育成して戦力の基盤を整えることが攻略の近道です。」
    って既に書いてあるからこれで良くないか？
    育てても損はしない、って流石に低レア全部育てたら普通に育成が遅れて時間的な損にはなると思うぞ -- [BcW0KJirJZc] 2020-03-24 (火) 15:51:23
• このページ、すごく助かってる
  ☆3と配布☆4で固めてるからほぼ持ってるし上位レアの例が書かれてるから☆3で育てといて上位レア引いたら交換って流れで育成してる -- [.G91Y/EzxGY] 2020-04-11 (土) 12:35:49
• サベージはいいとしてもバニラが確定入手欄に居るの凄い違和感あるんだけどなんで書いてあるんですかね？ -- [C.hU408IOdk] 2020-04-12 (日) 13:56:43
  • サベージも今となっては入手不可なんしょ？バニラも確実性は無いしな。どういう意図なんだろうかね。 -- [dZngscCRhuk] 2020-07-31 (金) 17:32:08
• 個人的な初心者基準は3-7クリアできないSoC初級がクリアできない、LS5CE5SK5がクリアできないって感じ。全部達成してやっと育成に本腰上げれる感じだからね -- [.G91Y/EzxGY] 2020-04-18 (土) 12:34:35
• クオーラとエフイーターもう交換出来ないよね？イーサン、ブリーズ、ジュナー足した方が -- [Dx/E4kLeaiM] 2020-05-24 (日) 09:22:34
  • 誤送信しました。
    クオーラとエフイーターもう交換出来ないよね？イーサンとブリーズに変えて、ジュナー足した方が良くない？ -- [Dx/E4kLeaiM] 2020-05-24 (日) 09:23:40
  • 自分で編集してもいいのよ。更新したけどブリーズは未交換なので、いいコメントがあったらよろしく。 -- [DGr/iwtZT8.] 2020-05-24 (日) 10:15:53
    • わざわざ編集して頂きありがとうございます。編集慣れしていないので助かります。ブリーズ自分も未交換なので、交換したら編集してみようと思います。 -- [Dx/E4kLeaiM] 2020-05-24 (日) 21:12:00
• ブリーズの紹介文が素っ気なかったので書き足しました。誰がどのタイミングで引いてもちゃんとレアリティ相応の活躍はしてくれる子だと思うんです… -- [VMALlZLj/pk] 2020-07-09 (木) 09:54:17
• リセマラ候補のチェンとシュヴァルツ本当か？
  他のオススメは納得出来るけどこの二人を最初の★6候補にするならサリアのほうが良くない？ -- [a.7GmMgfqF.] 2020-07-15 (水) 19:47:47
  • ヘラグもリセマラでって話なら無いな -- [UOydXlTT/aU] 2020-07-15 (水) 20:04:42
    • 確かにそうだね見落としてたよ -- [a.7GmMgfqF.] 2020-07-15 (水) 20:23:39
  • 好きで使ってるけどホシグマも個人的にはリセマラ候補ではないなあ。反射が有用な事はちょくちょくあるけど、かなり育てないと術とか削り前衛を一人減らせるまでの攻撃力は無い。 -- [qTDeb9FX8y2] 2020-07-27 (月) 11:04:10
  • オススメはアッシュエイヤで、他はせっかくリセマラするんだから、購買部で交換できなさそうなのを取っといたら？って感じではなかろうか。シージサリアイフナイチンアンジェは比較的購買部に並ぶし。 -- [DGr/iwtZT8.] 2020-07-29 (水) 07:59:48
  • リセマラにあまり時間をかけたくない人→スタートダッシュスカウトでシルバーアッシュをとる
    多少時間をかけてもいい人→エイヤフィヤトラを通常ガチャでねらう
    大当たり→アッシュorエイヤに他の星６を１人か２人（エイヤとアッシュ両方手に入れたら超大当たり）
    当たり→アッシュ１人でも十分活躍は期待できる
    これくらい単純な方が迷わなくていいかも -- [ROA3fClXvqw] 2020-07-29 (水) 17:30:50
• リセマラ関係はここで良いのかな？
  リセマラする時はアークナイツ は名前が変更できない点、
  また、同じ名前でリセマラする場合はフレンド募集で名前で検索するとクローンの残骸が全部出て来る点も書いておいた方がいい気もする
  もちろん気にしない人も居るだろうけど -- [QOtYFjnvTRE] 2020-07-31 (金) 15:40:39
• ゲーム内確定入手に絞ってるけど不確定低レアオススメ系も知りたい、ひょっとして不確定低レアにはお勧め居ないってオチかもしれないけど。あとコメント欄になるけどアップルパイとか安心院とかちょっと誰の事かわからないのは初心者ページでは不適切かと思います -- [jsTtBnCdeoI] 2020-09-25 (金) 02:12:02
  • 「はじめに」で
    このページでは、初心者向けに
    ・スタートダッシュスカウトで入手できる☆6キャラクター
    ・ストーリー、ショップで恒常的に入手できるキャラクター
    に限定して簡単な紹介をしています。さらに詳しい解説は個別のページ、その他のキャラについては全キャラクター評価を参照してください。」
    と書いてありますよね？そういうことです。
    「あとコメント欄になるけどアップルパイとか安心院とかちょっと誰の事かわからないのは初心者ページでは不適切かと思います」
    なるほど。そういう意見もありますね。個人的な意見ですが、コメント欄は記事に対するコメントを書く場所だと思うんですよね。貴方のそれはコメント欄に対するコメントを書いているので、やや的外れだと感じました。付け加えると、コメント欄は攻略ページには含まれないのではないですかね？ -- [WLp1d0tLIgA] 2020-09-25 (金) 02:27:12
    • 初心者はwikiの評価よりその下の反応を見て行動を決定することが多いように感じます。初心者配慮は必要だと思いますよ -- [0lkylM3ECZQ] 2021-08-27 (金) 11:50:21
• リセマラしてシルバーアッシュ、ホシグマ辺りを引いてエイヤフィヤトラを上級資格で交換、購買資格章証で範囲回復引けなかった時の保険にブリーズ、これでかなり固い地盤で始めることできそう。始めるなら今だなって感じある。 -- [KeOBwWm29Mk] 2020-10-01 (木) 02:26:36
• その他候補のバグパイプはちょっと初心者に勧めるには罠かなあ…
  昇進2するまでは強いにゃ強いが他に勧められてるオペレーターほど低レアと差がある訳では無いし
  昇進2してテンニンカの昇進2特化を始めて本領ってのがリセマラで勧めるには気が長いオペレーターではって気がしてな
  ｢コストを稼いで出す本隊の育成｣を終えてこそって部分と｢それをしないとクリア出来ないステージ｣が報酬取得に必要な範囲ではほぼないのも拍車をかける
  勘違いしないで欲しいが別に｢バグパイプが弱い｣って言ってるのではなく、｢バグパイプの強さは初心者には遠い｣ってのが言いたい -- [XCpqhVZ0kyY] 2020-10-16 (金) 08:33:31
  • 個人的には初心者の範囲か微妙だけど昇進1LV55基準で考えるとプリュムやヴィグナとバグパイプは一長一短があるから方針に合わせて使い分けるあたりが適切かと思われる -- [fzXXhRMHyfk] 2020-10-20 (火) 18:33:43
• 最近始めてさっき4-10クリアした初心者の感覚だと、シルバーアッシュとエイヤフィヤトラは言うまでもなくという感じですが、サリアも☆5以下の同タイプと比べて数段上の性能で換えが効かないので居ると居ないとではかなり違うと思います
  
  逆に、先鋒はコストが軽いことの意味が大きく確実に6枚手に入るクーリエが必要十分以上に優秀なのでリセマラで「☆6であること」以上を求めるなら先鋒という時点ではずれかなと -- [0iRtpAmmOiY] 2020-10-20 (火) 21:35:02
  • サリアは入手のしやすさで言えば求人や交換のおかげで「誰でも確実に手に入る」。だからリセマラで狙う価値は薄い。
    そういった意味ではもはやシルおじもエイヤもそういうキャラになりつつあるけどね。
    個人的な感覚で言うならリセマラは「入手難度不問、序盤からいると楽」より「続けてもいつ手に入るか分からない、最終的に超強いならOK」を優先するな。 -- [OydSbbGgEXI] 2020-11-01 (日) 10:53:00
    • 後者いなくね、ピックアップで定期的に登場して上チケ180枚貯めておけば確定で手に入るんだし。リセマラで狙うなら最初から楽になるオペでよかろうよ、シージとか -- [Tu6atrMf5zI] 2020-11-06 (金) 10:37:27
    • 選びたいならシージ他を選べばいいと思うよ。確かに当てはまるのは限定以外いない。
      が、バグパイプやスズランを例にするならそれは1年後の話で、これなら俺はいつ手に入るか分からないの範囲と考える。
      新規でも1ヶ月で昇進2に手が出せるし、ソシャゲは半年単位、年単位で遊ぶもの。「最初にいたら楽」なんてのは「赤ちゃんが早く二足歩行できるようになる」程度でしかない。
      95割は最新高難易度コンテンツを遊ぶんだから、俺は赤ちゃん時代よりその後の入社試験に受かりやすいキャラを狙う方が得だねと思うだけ。 -- [cMvQQtAesf6] 2020-11-07 (土) 19:12:37
    • 年単位で遊ぶものといいつつ1年後はいつになるか分からない世界という、日本語でおｋ？ -- [Tu6atrMf5zI] 2020-11-07 (土) 20:49:09
    • 日本語だろ。分かりやすく説明すると、
      「ソシャゲは半年単位、年単位遊ぶのだから、数日、数週間楽する程度の差など些細なもの。故に『最初にいたら楽なキャラ』の価値は低い。だから最終的に活躍の頻度が多くて強く、かつ交換が来るとしても1年後は先の長い話だし、それまでは単独PUでないと引ける確率が高くないのも相まって明確な入手の目処が立たないから、同時に入手の機会にも乏しいキャラを優先したい」という事を言いたいわけだ、何もおかしくない。 -- [cMvQQtAesf6] 2020-11-07 (土) 22:58:54
    • まあ↑がありとあらゆるソシャゲで1年はプレイすること前提にしてるのは分かった。とはいえ大半の新規ソシャゲユーザーは1年もやらずに継続するかどうか判断するし、マイノリティにはそういう考え方もあるんだなって理解しておくよ -- [Tu6atrMf5zI] 2020-11-07 (土) 23:39:39
    • 書いてない事を書いても皮肉にはならないよ、浅慮なだけ。 -- [cMvQQtAesf6] 2020-11-08 (日) 00:15:48
    • 初心者にとってはアークナイツだけが特別1年プレイする価値のあるゲームだなんて判断ないだろ、浅慮は鏡に言う言葉だなって -- [Tu6atrMf5zI] 2020-11-08 (日) 02:14:48
    • そう思うならそれでもいいし、初めからシージ他を選びたいなら選べばいいと言っているんだけど、何が気に食わないの？ -- [cMvQQtAesf6] 2020-11-08 (日) 12:40:13
    • 否定材料並べて好きに選べばって言った事に何が気に食わないのって言われてもな。否定材料に否定材料つけただけなんだが何が気に食わないの？ -- [Tu6atrMf5zI] 2020-11-08 (日) 13:05:46
    • 結局傷ついたから俺を否定したいってだけなのね。理にかなった言い分ならまだしも、鸚鵡返しと揚げ足取りばかりだし、不毛だからやめるね。 -- [cMvQQtAesf6] 2020-11-08 (日) 13:52:42
    • はあ、否定に否定が返されて傷ついたから理に適ってないとか適当に吠えることにしたんですね。どうぞどうぞさようなら -- [Tu6atrMf5zI] 2020-11-08 (日) 13:58:10
    • バイバーイ(^^)／~~~ -- [jsEN5fIxQdo] 2020-11-08 (日) 14:02:13
    • ここで終わりなんて寂しいからもっと喧嘩してどうぞ。 -- [HQKW.uMkVjc] 2021-04-22 (木) 15:27:27
    • すんごい前の木だけど、「手に入りにくさ」はリセマラで狙うならある意味重要だと思う。
      公開求人＞印交換＞常設＞限定とかの入手し易さ含めて、始めるタイミングによって希少性も含めて選択出来る様なアドバイスも欲しい気はするなぁ。
      とはいえ、そうなると更新が頻繁に必要だけど。
      ピック来てたら、スルト、ソーンズは狙いたいし、もうすぐ水チェンも来るし(初心者向けかはわからんけど)。 -- [ZqSrqT6q26A] 2022-01-12 (水) 21:17:08
  • 2週間かけて5章行った初心者だけど同じ印象　1昇進アッシュはラップランド、スカーぺで代替できるし優劣さえあるが、それらを引けるか分からないので、引けるうちに引いて育てるのが安牌　対して、エンヤとサリアは別格という感じ　グム系の回復タンクは複数積み安定だがサリアは高性能すぎてデッキ固定になる　1昇進エンヤも高火力に範囲が加わってるせいでアーミヤやアンジェとは比較にならない　一体選ぶならサリア -- [5HLaoGV/Rnc] 2021-05-24 (月) 01:48:53
• クリフハートとショウの間の空行のせいでレイアウトが崩れていたので修正しました。 -- [Fd68516KOk.] 2020-11-08 (日) 14:37:32
• 上でも指摘されてるが、バニラは「はじめに」にある
  ・スタートダッシュスカウトで入手できる☆6キャラクター
  ・ストーリー、ショップで恒常的に入手できるキャラクター
  のどちらにも当てはまらないけど、残しとくべきなん？
  バニラが（公開求人でボロボロ出るにせよ）確定入手できるというデマっぽくなってるので、特に反対意見なければ削りたい -- [GzknSWwZxlQ] 2020-11-17 (火) 09:17:11
  • あと、名前の横にある☆って今はどういう意味になってるんだ？
    ログ漁っても昔からわからん扱いされてるが… -- [GzknSWwZxlQ] 2020-11-17 (火) 09:29:07
  • 来週の連休明けまで待って、特に反対意見無ければ以下の二点について修正します。
    ・先鋒一覧から「バニラ」を削除
    ・一部オペレーター名の横にある「☆」の削除 -- [7N6IJ2wjT8o] 2020-11-18 (水) 07:47:47
    • 上記二点修正しました -- [ST/vFTmZLr2] 2020-11-24 (火) 11:38:51
• もう・・リセマラ2日ほどしてます・・シルバーアッシュ、ホシグマ、レッド、メテオリーナ、ムース、マトイマル、ヘイズ、マッヤーホルン、ロープ☆4はともかくとして☆6と5は当たりですかね？個人的にはエクシアがいないのが気になりますが疲れましたｗ -- [nVUH1JkODYI] 2020-11-18 (水) 20:04:20
  • 何連引いたかはわかりませんが、シルバーとレッドがいれば当たりです -- [hA/8zLKOxSA] 2020-11-18 (水) 20:07:45
    • スマホとiPadで同時に使いながら40回目からは数えていませんｗあたりですか！そうですか。ありがとう始めることにします。 -- [nVUH1JkODYI] 2020-11-18 (水) 20:29:30
    • ドクターライフ楽しんでください -- [hA/8zLKOxSA] 2020-11-18 (水) 20:33:06
  • エクシアは狙撃最強格だけどエクシアじゃなきゃできない事はほぼないからいなくても大丈夫です -- [31l9VQ2DA2k] 2020-11-18 (水) 20:37:39
• このゲーム初心者にオススメの高レアって難しいよね
  序盤こそ育成に沢山資源要るから、最初からずっと活躍できる☆６でないと使えるようになるまで辛いし
  最終的に危機契約を睨むのかなんて初心者の頃に分かりようもないし
  その観点だと最初から最後まで明確にいる事で楽できるのはエイヤだけかもしれない
  後からあんまり使わなくなってもいいなら初心者むけで序盤を一番楽にする☆６は適当な育成でポンと置いてもステージボスくらい倒してくれるスカジだとも言える -- [yVoC/1BhLH2] 2020-11-24 (火) 12:30:53
  • 初の危機契約でデイリー常設８等級までやりましたが、足りないなぁと思ったのはやっぱりエイヤかシルおじですね。
    この二人さえ昇進２にしておけばあとは☆４以下でもそこそこ代用が利く感じで、範囲攻撃と単体攻撃を使えるのでボスやラッシュを捌くにはこれ以外ないと言った印象でした。
    スカジは役割に対してコストが(契約があると特に)重く感じました。 -- [dA1sPXecc2Y] 2020-11-26 (木) 11:56:28
    • おっしゃるように危機契約まで頑張れる人ならエイヤかシルバーアッシュが絶対に必要になると思いますよ。
      スカジは昇進1程度でも序盤の厄介な敵に差し込むと波濤で適当に倒してくれるから、大してTDを知らなくても序盤が有利になるという意味以外特にないので、危機契約に限れば恐らく20等級以上目指さない限りあまり使わなくなるのは間違いないです。 -- [yVoC/1BhLH2] 2020-11-26 (木) 13:42:37
  • お勧めの理由次第かなぁ。仕様に準ずれば敵は倒さなければいけない訳で、1キャラである程度の範囲をカバー出来るダメージディーラーとなるとこれはもう選択の余地がない。一方で現時点での入手難易度から抑えておきたいという観点となるとバグパイプが台頭するのも止む無し、とも思える。個人的な初心者向けは序盤〜中盤を『安価に』抑えられる存在であるべきと思うから高レアは当て嵌まらない。コストがお高過ぎるザマス。 -- [aCVm6/tplsM] 2020-11-26 (木) 12:22:47
    • 想定してるのはなんか☆６をリセマラしてから始めるならって事ね
      そこでバグパイプ引いて始めても育成コストが絶望的すぎて最初から使えないのがね…
      ほとんど低レア進行で我慢できるならそりゃ入手難易度と重要性を考えればバグパイプは持っておいたほうがいいけど、ぶっちゃけ☆６は一部例外を除いて大抵昇進2しないと機能しない（互換の低レアのほうが働く）から、やっぱ昇進1でも火力でるエイヤ一択になっちゃうかなと思う
      リセマラしないならスタダで好きな確定☆６引いてさっさと始めてしばらく低レアで良いと思うけど -- [yVoC/1BhLH2] 2020-11-26 (木) 13:55:25
    • 言ってから気づいたけどその観点ならサリアも有りだったわ -- [yVoC/1BhLH2] 2020-11-26 (木) 13:58:49
    • 数ヶ月前の木にコメ失礼。リセマラバグパイプ勢として半年プレイした結論としては、バグパイプスタートはそこそこオススメできるよ。
      
      まずバグバイプは未昇進から戦力になる。昇進2しないと使えないというのはバグパイプ実装時点で既に撃破先鋒が育っていた人たちの評価で、実際にバグパイプスタートするとS1でブリュムの、S2でヴィグナメランサの仕事を大体代わってくれる。それらのキャラを育てなくていいのでリソース的にも割安。次に使い方が簡単。S2ポン置きでいい。そして最終的に昇進2すれば高難易度や危機契約でも席がある。
      
      結局アッシュエイヤサリアは必要になるので、飽くまで*そこそこ*オススメだけど。 -- [HDShCasVNX6] 2021-04-12 (月) 16:57:33
  • スカジだと役割的に星3のメランサで良くないかな。育成コストはそうだけど始めたての人に確定入手出来るキャラならともかく星6というガチャから出さないと出ないキャラを勧めるのは違うと思う -- [v2Cyi6lzcQY] 2021-08-12 (木) 17:48:29
• 管理板の所で話題になってたけど、スタダ☆6の「購買部で入手可」という下りは削っても良くないか？
  定期的にメンテしないと指名権と同じで「前はできたけど今はできない」という情報を書くだけになってしまうのはどうかと思う -- [iMfunitOdo6] 2020-12-01 (火) 16:51:22
  • そうだね削るか、書くとしても下の方に過去交換に出たから今後も交換できる可能性ありって形にするかかな -- [8ejyg/T40Vs] 2020-12-01 (火) 16:56:18
• 初心者向けやったらやっぱり「雑に置いておける」キャラがええやろなぁ。「この道、コイツで塞いだろ！あっ、最後までイケたわ！」ってやつ -- [oeOU431fbXg] 2020-12-08 (火) 11:33:11
  • 始めてまだ1月だけど、一番助けられたのはやっぱりシルバーアッシュかな。普通に置けば重装の後ろから遠距離攻撃しながら対空もしてくれる。S2で僻地に放置しても一人で頑張ってくれる。S3でどうしても守り切れなかったラッシュをあっさり片づけられる。こんな便利なキャラはいないと思うわ -- [16feftRCBkg] 2020-12-13 (日) 00:05:26
• ページの大部分を調整しました。差分を確認出来るように再修正まで時間を空けるつもりです。
  変更点を簡単に纏めると：
  ・短評までの文章を整理
  ・リセマラ推奨キャラの変更
  （別格のエイヤ・アッシュは変更なし。スタダ内推奨から火力職であり初心者から上級者まで強さが分かり易いエクシアと、別格の二人に続いて揃えたいとされているサリアを選出。スタダ内推奨は削除）
  ・短評の表崩れを修復
  ・コメントアウトされていた事前登録/資格証交換変更前に関する記述を削除
  ・コメントアウトされていたグムの項目を表示
  ・上位レアリティキャラの更新
  ・短評の記述を変更
  （ブリーズを他同様箇条書き形式に。異常なラヴァ推しとモスティマ追加が考慮されていない文章の修正、等）
  次回編集するであろうことは：
  ・ブリーズ短評編集ミスの修正
  ・特殊項目の文章修正（0ブロック型であるイーサンも確定入手）
  悩んでいることは
  ・リセマラ時の注意点（名前変更不可）を記述すべきか
  ・文章の多い短評が幾つかある様に思える
  ・上位レアリティキャラからリード、バグパイプ、アンジェリーナを意図的に外したが適切だったか
  他に編集しておいた方が良いことなどあれば教えてください -- [hR0Zr.1yfX2] 2020-12-12 (土) 23:42:42
  • すみません、ブリーズの所の改行コードが一部異なってたので修正入れちゃいました… -- [nL7GKVUdgPc] 2020-12-12 (土) 23:46:57
    • 流石にあれは見た目酷すぎてすぐ直さなきゃいけない感じはありました。代わりにやって頂きありがとうございます。
      差分は見れないけれど細かい短評の編集以外は網羅出来ているので大丈夫なはず…… -- [hR0Zr.1yfX2] 2020-12-12 (土) 23:52:38
  • 細かい点かもしれないですが、短評の箇条書きの書式を統一した方がいいかなあ、と
    現状文頭に「・」を入れてる所と入れてない所が混在しているので… -- [H2ew4ue9xOA] 2020-12-13 (日) 11:05:13
    • 確かに見ていて不自然だったので私個人の基準で付け直しとそれに伴う文章の調整を行いました。内容の繋がりがあるもの以外は・を入れたハズ。 -- [hR0Zr.1yfX2] 2020-12-13 (日) 15:45:29
  • 現状や記事内での統一性にそぐわない部分を削除する方向で一通りの編集を終えました。
    短評の内容や改行あたりは他の人に任せます -- [hR0Zr.1yfX2] 2020-12-13 (日) 16:00:26
• スマホで見た時画像サイズがバラバラになってるので☆6のサイズに近しい感じで調整。 -- [NnPURxZj4qc] 2021-02-16 (火) 22:58:25
• ホシグマの短評が、ホシグマページの記述と真逆に読めるのですが、どちらが正しいのか… -- [K0mD2ny9tHc] 2021-02-20 (土) 17:56:24
  • こっちの短評よりホシグマのページの方が近況に合わせて書かれてるかな。個人的な体感だと、序盤は高ステータスで安心感のある固さ、中盤で昇進2にすると重装にあるまじき殲滅力を体感できる、周りの火力役が育ってくると素質を含めた圧倒的固さを実感するって感じだった -- [2EbRyPggZt6] 2021-02-21 (日) 00:30:25
  • ホシグマは強い、強いけど高難度ステージじゃないと低レアとの差異は感じにくいから
    「初心者向け」で考えるとエイヤシルバーアッシュエクシアあたりのほうが汎用性があるとは思う
    
    シャイニング、ナイチンゲール、アンジェリーナとか
    危機契約なんかだと重宝される面子があまり推されてないのと同じだね -- [TvxUzIAR8yU] 2021-02-21 (日) 01:41:13
• なにはともあれグムは絶対に育てといて損はないと思う
  かわいいし -- [c8NfhsBInU.] 2021-03-27 (土) 16:34:14
  • 同意。昇進1の回復盾が一人いるいないで初心者はできることすごい増える -- [2aPljHoPmc.] 2021-04-11 (日) 22:52:29
  • 序盤はスポットでも良いと思う。SoC要らないし、序盤だと一定時間回復し続けるスキルが強い -- [NBwZZagsS2A] 2021-04-12 (月) 15:52:56
    • 初心者にとっては自動発動のグムのほうが良い。手動発動はこの手のゲームに慣れていない人にとっては手が回らない場合があるからね -- [zl3ZP83i58U] 2021-04-22 (木) 19:53:25
    • スポットとか昇進1優良基地スキル組はさっさと育てるべきだしな、というか初期はそいつら辺りを育成の安い昇進1LV20くらいまで育てて残りを手持ちと相談した方がいいと思う -- [kO3t0N34KpI] 2021-12-27 (月) 10:05:41
  • 120円払うならグム育てればいいと思うんだが、そうでない場合星4は闇鍋なので手に入らないと本当に手に入らない。全員が高確率で手に入るものでない限り、それぞれの長所を挙げて複数選択肢を示しておきたいね。手持ちと相談、まさにその通り。 -- [xNDUGLaFICU] 2021-12-27 (月) 11:18:46
• 大陸でテキサスが確定入手可能になったので、COして追加しました。
  短評が未記入なので書ける人よろしくお願いします。 -- [/wQkVdHxdSY] 2021-04-14 (水) 22:23:21
  • やっとく -- [HoBlJrY/RD.] 2021-04-14 (水) 23:56:01
• 1カ月半でlv62、8−1END(ボスはスルー)まで走った勢の印象　クリア時の基本編成は2昇進バグ、ニンカ、グム、アーミヤ 1昇進サリア、エイヤ、シルおじ、ラップ、アスベストス、フィリ、サイレンス?リセマラ狙いならすり抜けエイヤがベスト、アッシュと揃えられたらかなりリアルマネーが浮く?星6指名権が買えるタイミングが始め時(総課金額は1.5万)?公開求人の仕様は調べた方がいいが、当てにはならない?重装・先鋒・医療は割と誰でもいいが、各3体は持っておいた方がいい?狙撃はメテオの様なドローン処理係が一体要れば十分で、代わりに遠距離型前衛を育てる方が丸く、強制移動・召喚系は基本不要?グラベルは育てて間違いない➆特殊・補助で鈍足型は刺さる箇所があるので一体いると良い　全体的に術攻撃を意識した編成にして育成キャラを絞る事が低レべクリアでは大切　1昇進レベル60以上、星4以上で20体は欲しい　素材集めの関係上、石を回収して割りながら早くストーリーを進めた方がいい -- [5HLaoGV/Rnc] 2021-07-06 (火) 19:35:21
• スルト欲しくてリセマラしてるんですが、ミッション何もクリアせず8回引くのか、0-3までクリアして星5以上確定の10連引くのかどちらがいいんでしょうか？
  30回くらい10連でやってるんですが全然出ない、、、 -- [Vmct.bPGv2o] 2021-08-04 (水) 08:26:25
  • スルト狙いなら★5以上確定のメリットは薄いんで前者、なぜならほとんど☆5だから。アクナイはリセマラ向いてないのは最初に回せる回数見ればわかると思うんであんま推奨されてないが一本釣りだと30回程度ではなく数日かかるんじゃないかな、自分で今からやるならもう少し余裕もたせてスルトエイヤシルバーのどれか引いたらで始めると思う。 -- [mKXqaETI7uI] 2021-08-12 (木) 19:03:45
  • 性能か推しかによるけど、性能なら妥協ライン（スタダでアッシュorエクシア等）決めて2周年の交換券に向けて貯金する方が良いレベルだとｵｰﾓｳﾖｰ。推しなら、うん、頑張れ -- [mdChNM4P0ro] 2021-08-12 (木) 20:04:41
    • 良く見たらこの木、1週間以上前の木だった。木主はスルト引けたんだろうか… -- [mdChNM4P0ro] 2021-08-12 (木) 20:22:33
• 危機契約交換組は載らないのかな？
  アンチステルスの確定入手はシーンだけだし、トゥイエとガヴィルがいれば通常プレイで単体医療引く必要なくなるし、育成計画立てる上で結構影響大きいと思うんだけどな。 -- [xNDUGLaFICU] 2021-09-24 (金) 12:22:41
  • 交換できる時点でこのページを見る段階過ぎてるんじゃないかな -- [yzYEqgwJS1E] 2021-09-24 (金) 12:37:12
    • その基準ならテキサスもいらなくならない？実際危機契約ってなんか難しそうってイメージで訓練所余裕レベルでも危機契約行かない人も結構見かけるし。 -- [XLlnWK4IvKs] 2021-10-28 (木) 09:30:45
    • クーリエを相当期間使うのは今後も変わらんだろうけど、テキサス手に入るまでにはまず間違いなくテンニンカ確定タグ出るだろうから、ここのキャラとの比較が妥当なのかっていう問題はあるわね。 -- [KZD16kIjQ3M] 2021-10-31 (日) 20:43:22
  • 初心者じゃ訓練場すら攻略無理だろうし、交換ポイントが稼げないかと。 -- [FRCc7UGt3/E] 2021-09-24 (金) 12:40:54
  • 始めて一ヶ月弱の初心者だけど、訓練所の等級0は二週間くらいで試したときにはクリアできてた。三週間で昇進2して強キャラ借りてからは等級4まで毎日やって交換キャラも揃ったよ。ちょっと頑張ったら星5キャラが手に入る要素だし危機契約の交換キャラも書いてあっていいと思った。手に入れたはいいけど育成リソースの都合で気軽には強化できないから使い勝手も知りたいところだし。 -- [GfPQXL/jcEc] 2022-01-22 (土) 07:35:35
• ガヴィルはここに載っている医療で一番攻撃力が高いため、「瞬発力が低め」は除去しました。他の★4医療との比較は全キャラクター評価でお願いします。 -- [xNDUGLaFICU] 2021-10-28 (木) 09:20:49
• 水龍チェンが壊れと言える性能してるからドッソレス開始組多そうだよね
  とりあえず他でも散々言われてるから助言があるとしたらすっぱく言われてる、
  上級資格or☆6交換券はソーンズ、スルト、シルおじ、エイヤに使う事かな？ -- [U0w5opTaeAc] 2022-01-29 (土) 14:42:46
  • ソーンズ単核はあまりないし、高防御に弱いので決戦スキルとは言えない　スルト＞シルおじ≧エイヤかな　後ろ二人はすでに資格証交換で出現した組なので再録あるかな　スタダはシルおじ一択 -- [D5EDt4nQFTM] 2022-02-12 (土) 13:28:12
• コメント欄見てると、色々苦悩した結果今のシンプルイズベストなページが出来たんやなって感心する
  
  「結局どれ引きゃいいんだよ」って答えも「シルバーアッシュ」って冒頭で書いてあるのもいい感じ -- [GzLSdo.jlT2] 2022-04-26 (火) 02:29:51
• そういえば確定入手オペにハニーベリーとプリンも追加になるね -- [gz/6aysGE2c] 2022-04-26 (火) 10:34:39
• 現在、リセマラ中なのでお聞きしたいことがあります。
  開催中のピックアップガチャはサリア及びサイラッハですが、サリア狙いで問題ないでしょうか。
  ピックアップ対象以外はほとんど出ないと聞いたことがあり、リセマラおすすめのエイヤフィヤトラなどは出たらラッキー程度に考えてリセマラ対象から外してリセマラしています。 -- [39jIXfP0ejw] 2022-06-27 (月) 16:00:56
  • サリアとサイラッハならサリア優先で良いと思いますよ。
    医療枠を圧縮できて序盤から最後まで活躍してくれます -- [Vfsf4oOXVYQ] 2022-06-27 (月) 16:22:50
  • サイラッハもめちゃくちゃ強くて出来ること多いから将来的にはパーティ圧縮に繋がるとは思うんだけど、騎手はブロックしなくなる挙動のせいで初心者には扱いづらいと思うから、楽さとシンプルな強さを求めるならサリア狙いでいいと思う。
    どうせなら入手しにくい方引いて始めたいならサイラッハ狙えばいいと思う。
    (サリアは公開求人からも出るし交換所にも居るので) -- [LIj5z.B4hxo] 2022-06-29 (水) 04:43:38
  • サリア狙いで良いかどうか質問させてもらった者です。あれからリセマラを続けてエイヤフィヤトラ所持のデータ、サイラッハとアの2体所持のデータがあるのですが、エイヤフィヤトラ所持のデータで開始しようと考えていますが、問題ないでしょうか？リセマラの情報を見るにエイヤフィヤトラ所持でのスタートはかなり良い選択肢ではないかと考えています。 -- [vTmp5aQpJ3k] 2022-07-03 (日) 18:06:40
    • エイヤ居るデータで始めるのが良いと思うよ
      自分ならそうする -- [IqMn7.bbwwQ] 2022-07-03 (日) 18:13:26
    • やはりエイヤフィヤトラのデータで始めるのが安定ですかね。教えていただきありがとうございます。 -- [vTmp5aQpJ3k] 2022-07-03 (日) 18:23:53
• 上でも出てますが、プリンとハニーベリーの追加が必要かと。
  Menubarにある以上継続的なメンテナンスが必要と思われます。 -- [d4Qg2.zfXpw] 2022-07-06 (水) 23:57:40
• プリンとハニーベリーを追加しました。短評はかなり主観が混じっていますのでひとまずの仮置きと言うことで…不備等ありましたら追記修正お願いします。 -- [F/ZjIU4ExUc] 2022-08-23 (火) 01:44:10
• 取り敢えず、ここに載ってないけどアホほどつべの攻略動画で使われるキャラを箇条書きで書いておくね
  購買部で交換できるようになったら交換するよろし(水着チェンは限定ガチャ引いて、どうぞ)
  ・水着チェン
  ・ソーンズ
  ・スルト
  ・マウンテン
  ・ケルシー
  ・エイヤフィヤトラ
  ・イフリータ(余裕があれば)
  ・ナイチンゲール (余裕があれば)
  ・サリア(余裕があれば)
  ・マドロック(余裕があれば)
  ・ブレイズ(余裕があれば)
  
  リセマラは汁おじが無難。つべの攻略動画にも常連だし -- [Syy.t4X1YpY] 2022-10-25 (火) 22:23:46
  • スマソ、つい癖で
    汁おじ→ シルバーアッシュ -- [Syy.t4X1YpY] 2022-10-25 (火) 22:24:32
  • 単核だとリィンは増えたね。操作は複雑になりやすいけど、自前で用意したいオペレーターが少なく済むから突発育成でも間に合う場合がある -- [gz/6aysGE2c] 2022-10-25 (火) 23:29:59
    • リィンは「もうあいつ一人でいいんじゃねぇかな」を地でいく女だからなぁ…
      手持ちが少ない初心者で有ればある程有り難みがあるキャラ
      オススメ度で言ったらダントツNo.1かもしれん
      ……限定じゃなければの話だけど -- [Syy.t4X1YpY] 2022-10-27 (木) 00:34:23
• 今なら「ゲーム内確定入手キャラ」に記録復元で手に入るキャラを含めてもいいのでは？ -- [JQEZw45VmUA] 2022-10-27 (木) 01:08:13
  • イベント配布オペレーターは軒並み★5で育成コストもかかるから初心者向けキャラクター評価というページとしてはあえて載せないほうが良いんじゃないかと思う。
    似たような話がバイビークかシーンでもあったような気がする。ぱっと見ログが見つからないから他のページかもしれないけど...。 -- [yH3mD04SBs2] 2022-10-27 (木) 02:10:29
  • エンカク、スノーズント、アブサントを追加したけど議論中のようなので一旦コメントアウトした。
    記録復元キャラそれぞれでも優先順位にある程度バラつきはあるし、育成コストに見合わないなら見合わないって情報を載せてもいいとは思う。テキサスがリストに載ってるしね。 -- [23KDoErpJ8c] 2022-10-27 (木) 02:27:51
    • テキサスやクリフハートあたりはプレイし続ければ勝手に目がつくような入手手段なので載せるべきだと思うけど、それと能動的に入手しにいく必要がある記録復元キャラはまた話が違うんじゃないかな。
      ただ改めて考えると、サイドストーリーは初回クリア報酬の源石がもらえたりと初心者的には嬉しい要素もあるので、そういう導線にもなると思えば載せるのもアリなのかも。
      ページが複雑になるけど、ステージクリアが必要な分最序盤から手に入るわけじゃないからページの一番下に別枠として分けるなどしても良いかも知れない。 -- [yH3mD04SBs2] 2022-10-27 (木) 03:38:37
    • 別枠がいいんじゃない？ -- [mqgVXh8KPEc] 2024-10-04 (金) 16:08:34New!
• 確実に入手ではないんだけど
  公開求人で緩い条件でほぼ確定で出てくるグラベルやスポットやホストも入れてもいいんじゃないかなって思う
  特にグラベルとかは解説あっていいなって -- [6R6YCd7Gv5E] 2022-10-27 (木) 05:56:28
  • その話は結局このページの線引きの話（スタートダッシュスカウトで入手できる★6キャラクター　ストーリー、ショップで確実に入手できるキャラクターに限定した簡単な紹介がまとめてあります。）だから過去ログから続く大々的な戦争やるしかない。というかそもそもこのページのタイトルが馬鹿でかすぎるのがいけないんだけどね。どっちにしろ木の話はこのページの線引きを破壊するし、破壊した結果他のページとの境目が曖昧になるからまた揉める事になる。 -- [RIewLuE/W0E] 2022-10-27 (木) 08:18:24
• ハイディは確定枠に追加でいいんですかね？ 一応アーミヤと同じくメインシナリオで入手できるのですが条件に「通常作戦以上でクリア」があるので似たような立ち位置に見える記録復元の扱いが決まっていないのが気になってしまって… -- [F/ZjIU4ExUc] 2022-10-29 (土) 20:20:09
  • ハイディの初入手(条件)が「10-11クリア」なので、例え3章クリア後に9章へ直行したとしても、マンドラゴラ(と空飛ぶ石像)をクリアしないと辿り着けない
    初心者向けキャラクター評価、に載せられる入手条件ではないと思う -- [b2aFnenZNKs] 2022-11-07 (月) 10:28:14
• 初心者がリセマラして確保したオペが、昇進素材が作れなくて詰んだ、とかを最近聞いたりするので、
  
  最近実装されたオペレーターは育成に以下の、メインシナリオで開放する素材が必要な場合があります。
  ・上級熾合金：S3-6
  ・結晶回路：S3-7
  ・融合ゲル：S4-10
  ・結晶制御装置：S5-9
  ・精錬溶剤：9-4
  ・上級切削液：9-6
  
  これを書くと、情報過多・混乱になるかもしれないジレンマ -- [g/M6i9kprJU] 2022-11-07 (月) 09:32:49
• 常時確定入手オペの更新が滞っていたためガチャ#id7a3b80からincludeする形に更新しました -- [8ApSrtw6r5.] 2023-02-15 (水) 23:45:47
• ノーシスに一目惚れしたので、恒常ガチャリセマラして引こうと決意したのですが、やはり出なさすぎで心折れそうです。。
  ノーシスのピックアップ予定があればそれに合わせて始めるの待つか、普通にリセマラして強キャラ引けたら始めちゃうか迷ってますが、 -- [ZBC903TEXcU] 2023-02-17 (金) 10:05:05
• ↑途中で送ってしまいました。
  どちらが良さそうでしょうか？ -- [ZBC903TEXcU] 2023-02-17 (金) 10:07:06
  • ここはあまり見る人いないんで質問板で聞いた方がいい
    ノーシスがPUされるのなんていつになるか分からないし、それまで待つぐらいならさっさと始めてしまった方がいい。始めるのが早ければ早いほど良いし
    それに無課金を貫くとかでなければ近いうちにくるシラクザーノイベで招聘チケ(好きな星6と交換できる)のラインナップに確か追加されてたはずなんでそこで入手も出来る -- [Cydv839WZlk] 2023-02-17 (金) 10:14:50
    • 星6交換という手段があったのですね！
      課金で手に入れられる手段があるなら安心しました。さっさとリセマラ済ませて始めちゃいます。
      ご返信ありがとうございました。 -- [ZaHwZK.2iKk] 2023-02-17 (金) 20:09:38
• クォーツとカニパラートの追加は必要ですかね。 -- [udfEo4i4ek.] 2023-06-17 (土) 21:58:17
  • 誰も見てないと思うのでなくても問題ないです -- [fT9uncIRgiI] 2023-07-27 (木) 02:30:08
• スタートダッシュガチャの排出キャラが変わるってこれマジ？
  このページ書き直しじゃん・・・ -- [Syy.t4X1YpY] 2023-10-08 (日) 02:07:00
  • おすすめ記事書かれてるけど6人の中だとスズランよりはアルケットだと思うなあ -- [HlrBNDkrZnU] 2023-10-23 (月) 14:24:49
    • アルケットの序盤でもその役割がクルースメイメテオジェシカでもこなせるし最終的に出番少なくなるってのが痛い
      すり抜けでポロッと出ましたとかなら良いけどリセマラでわざわざ狙って引く程じゃない -- [EWK2VRmfW2w] 2023-10-23 (月) 21:02:38
    • それ言い出すとスズランもオーキッドで良くない？将来性加味するならソーンズも上がってくるしマウンテン以外は横並びだと思うがどうだろうか -- [0/3nfAzGpFY] 2023-10-24 (火) 10:55:47
    • 優先度大…マウンテン
      優先度中…ソーンズ/アルケット/スズラン
      優先度小…フレイムテイル/ウィーディ
      という印象
      序盤のスズランは減速じゃなくて術火力目当てだからオーキッドは関係ない
      ソーンズのブロック&攻撃、アルケットの対空、スズランの術火力　の3つの中で初心者に一番不足しがちなのは術火力だからスズランが他2人より若干上になってるんじゃないかな -- [Rb/bRI1JjZQ] 2023-10-24 (火) 11:13:54
    • フレイムテイルはクーリエやフェンより火力大分高いし序盤からでも普通に強いと思うけどな。まあマウンテン程ではないが。フレイムテイルが局所高難度でしか使えないとしたのはどういう基準なんだろう。 -- [XLlnWK4IvKs] 2023-10-24 (火) 11:36:21
    • 序盤、自動発動のS1と未特化じゃ起動の遅いS2しか使えないスズランに術火力を担わせるなんて不安定過ぎて薦められたもんじゃないと思うが...
      今回のメンツだとS2がメインなマウンテン以外全部横並びでいい気がする -- [MSqSh/YozMM] 2023-10-24 (火) 11:42:55
    • 将来性の観点と初心者向きかどうかの観点があって、マウンテンはどっちから見ても議論なく◎だから最優先で、ソーンズ・ウィーデイは昇進前提だから後者で議論あり(特に強制移動はね)、フレイムテイル・アルケットはゲーム後半で代替しやすい役割だから前者で議論あり。
      スズランはs3が代替難しいし、性能としてもシンプルで昇進前提じゃないから次点。ってことだと思うよ。 -- [J5UoUwriMfU] 2023-10-24 (火) 11:50:36
    • 提案でなぜスズランとウィーディがこの評価なのかって議論は出てたけど、この感じだと全員分議論すべきだったのかもしれんなぁ
      まあ山以外意見統一厳しそうだけど…… -- [ccxWFynurDM] 2023-10-24 (火) 12:30:36
    • 序盤だと殲滅適性も重要だからソーンズをマウンテンと並べてもいいと思う
      特に龍門市街はデストレッツァの有無で難易度がだいぶ変わるはず
      もちろんマウンテンも十分殲滅適性高いんだけど -- [0YAB7J2m.bM] 2023-10-24 (火) 12:38:36
    • 序盤を見るからこそソーンズはマウンテンに並べられないでしょ、ソーンズの強みのデストレッツァもHP回復の素質も昇進2からだよ -- [BvoEtit22SI] 2023-10-24 (火) 12:51:34
    • 昇進1で活躍できるかどうか・序盤中盤の難所に寄与できるかどうか、くらいまでで見るべきで、唯一性とか非代替性とかは新スタダ星6全員があるともないとも言えるレベルだと思う
      マウンテン＞アルケット＞ソーンズ＞他　くらいだなあ -- [mvSjW/eBl0w] 2023-10-24 (火) 13:06:52
  • 提案掲示板にて改修案を出したので意見はそちらにお願いします。 -- [SPXkKDpfF62] 2023-10-24 (火) 17:40:56
• フレイムテイルは高難易度用のキャラじゃなくて、どこでも持っていける癖のない汎用ユニットだよ。 -- [poY8LY6G.3M] 2023-10-25 (水) 03:58:48
  • どこでも持っていくほど汎用性の面では強く無くない？
    高難度で重装でも耐えられない攻撃を回避で無理やり凌げるってのが独自の強みだと思うけど -- [NLpQJVpBIeU] 2023-10-25 (水) 04:41:30
    • 1レーンをふさげるくらいの耐久と殲滅力があってコスト稼げる10コスだから別にどこ持ってっても腐らないんよ。無理やり耐えれるのは確かに強みだけど、不確定だし一発芸に近いよ。 -- [poY8LY6G.3M] 2023-10-25 (水) 17:26:52
    • まあスズランウィーディと比べたら全然どこでも連れてはいけるんじゃね？正直その辺の高難易度専と比べたら高難易度での重要度が低い代わりに汎用的にどこでも持っていけるだろ -- [uaIYCik5zeQ] 2023-10-25 (水) 20:43:29
  • 育成進んだらコスト稼げるS2マウンテンみたいな便利さよね -- [e5GoELKzDKU] 2023-10-26 (木) 00:40:56
  • 昇進1だと普通に微妙、序盤に先鋒に高い育成コスト払うのも勿体ない -- [X9G6Hnekz2M] 2023-10-26 (木) 00:48:49
    • これだと思う。昇進1運用ならフェンクーリエでいい。
      昇進2できる段階になって低レア先鋒より明確に強くなるし汎用性もあるけど、星6の昇進2コストを初めて払って昇進2させるキャラとしては解決力が足りない。 -- [PT8ATAMpuzA] 2023-11-19 (日) 10:51:22
    • 最初【高難易度でしか使えないし、そこでも役割がない】って書かれてて実際の使用感と乖離しすぎてたから書いたコメントで、おすすめとはそんな関係がないコメントなんです。 -- [ZlUuFtA/BZ.] 2023-11-24 (金) 12:45:58
• スズランが次点はないよね
  自分で調べて考えられる人は、マウンテンかソーンズのどちらかから選べばいいと思う -- [XL2V6P4JV/M] 2023-10-25 (水) 23:52:49
  • まあ正直そうだね。キャラプールが充実し始めて高難易度にも挑戦するようになったら必要になるだろうけど、初心者がそんな先まで見据えて星6選ぶのは先行プレイヤーの視点が入り過ぎてる気がするわ -- [0KL12Bfc3ig] 2023-10-26 (木) 02:10:38
  • 山さん以外は全員横並びな気はする
    ソーンズは昇進2だと強いけど昇進1だとアレだし、スズランもエイヤほどの火力は出ないし
    
    ・・・今の新規は俺たちが汁おじを初めて昇進2にして真銀を撃った時のあの興奮を、どのキャラを選んでも味わえないのか・・・なんか可哀想だなと思った(小並) -- [Syy.t4X1YpY] 2023-10-29 (日) 19:38:06
    • ソーンズも割と大概おかしいけどな -- [SVfv7Rz/S1A] 2023-11-19 (日) 10:16:37
• 提案掲示板で改修案を挙げている最中なので独断での直接編集は控えてください。 -- [V.G0UDTdblU] 2023-10-29 (日) 20:30:14
• ウィーディは別に強制移動じゃなくても途中まで配置に融通きく高級ポプカルとして使えるよ。
  
  というかアルケットがそこまでおすすめされてないのにエクシアは前のスカウトでおすすめされてたの考えると、今の面子みんな優秀なんだなって -- [Qei9utoKvqc] 2023-10-30 (月) 10:19:53
  • アルケット全然おすすめだとは思うんだけど、今旧スタダメンバーでオススメ再評価しろってなったらエクシアも落ちるんだろうなっていうのも思うんだわ
    6章くらいまで無双できるし以降も適度に活躍できるDPS速射手を「星4以下で代替できる」「他優先」みたいな意見が出るのは、7章から8章くらいの敵の硬さを知っているプレイヤーの先見えすぎちゃってる問題というか -- [ksxdpFrjlGM] 2023-11-02 (木) 20:07:47
  • エクシアの評価が高かったのは、ゲーム配信開始直後の4章がラストだった時代に書かれた記事がそのまま消されずに残ってただけだよ。
    7章8章を踏まえてエクシアはオススメですかって言われたら否でしょ。 -- [PT8ATAMpuzA] 2023-11-19 (日) 10:45:30
  • エクシアは序盤のボスを消し飛ばせる単体火力がS2にあるからなあ。だから初心者向けなんだと思う
    アルケットは速射手としては似てるし強いのも事実ではあるけど、序盤一人でボスを倒せるかって言われると…… -- [Ej1Q9nd8rZs] 2023-12-15 (金) 16:43:05
• テキサスの上位レアリティの同系統キャラがフレイムテイルでクーリエの上位レアリティの同系統キャラがズィマーなのなんか違和感あるんだけど分かる人いない？ -- [..b/tLSKtZ6] 2023-12-15 (金) 17:45:10
  • 攻撃型先駆兵と防御型先駆兵ってことじゃないの
    脆いはずなのに避けまくって防御型と同じことできるフレイムテイルのせいでわからんくなるんやろ -- [ZmKnuUNgVzI] 2023-12-15 (金) 18:05:52
  • フレイムテイルはS2がテキサスと同じ打ち切り型でズィマーはクーリエと同じ持続ありの強化バフ型だから違和感はないかなあ -- [V.z3NnUMVRc] 2023-12-25 (月) 12:28:21
• 新しい160円パックで、テンニンカが入手できるようになりますけど、ここのガイドにあるグムとは入れ換えですかね？ -- [udfEo4i4ek.] 2024-01-14 (日) 10:51:33
• 今リセマラをしている者です。
  今ピックアップされているキャラ（滌火ジェシカ、カーネリアン、アルケット、サリア、イフリータ）の中ではどのキャラを引くのがいいですか？ -- [Y8R2YpgUI3Q] 2024-03-19 (火) 19:33:11
  • ここで訊くより質問掲示板に同じ文投げたほうがいいアドバイス貰えると思う -- [TEZSdSW5eEM] 2024-03-19 (火) 19:37:16
    • そうなんですか？！質問掲示板行ってみます、ありがとうございます！ -- [Y8R2YpgUI3Q] 2024-03-19 (火) 19:49:12
• ☆６なんてそうポンポンと入手できるもんでもないし最初のたった１か月のためにソーンズを選ばないって選択はどうかと思う
  むしろ最初の数か月を考えれば少ない昇進２☆６を軸に攻略してくだろうしソーンズが最優先だとは個人的に思った -- [ayKBdtTux9A] 2024-09-11 (水) 18:04:16
  • クリア石とか諸々含めると無課金でも月1くらいで、ガチャと公開求人で貯めた資格交換が3ヶ月に1回くらいかね。マウンテン一択という評価はどうかと思うが、いかに新人ドクターが開始数日で離脱しないかって観点の評価だと考えれば納得できないこともない。 -- [4x43VjmkPbM] 2024-10-01 (火) 21:13:22
  • 俺もソーンズの方がおすすめだと思う。マウンテンなしでクリアした身としては、フロストノヴァやイベントボスに効きそうなキャラの方が欲しい。特に射程がね。 -- [MhUkcNzXGR6] 2024-10-01 (火) 23:44:12
• ウィーディ初期に前衛として使うのは微妙だったなぁ。フレイムテイルかアルケットが欲しかった。 -- [iBMSJejRgbE] 2024-09-30 (月) 18:38:41
• 星6の攻略動画頻出オペは現時点だとイネス、ティフォン、純燼エイヤフィヤトラが入りそうで、ガヴィル、パゼオンカ、ルーメンは最近ちょっと見ない部類かしら、ホルンも入る？って思ったけど、楽して系ならって感じかな -- [WAci/S4OEMk] 2024-10-01 (火) 22:01:44