コメント/パッセンジャー

  • 素質の25%って凄いね殴り始めた瞬間はモリッと削って強くねってなる
    条件もう少し緩くできなかったんだろうか -- [iPGkd2AYe.k] 2021-10-08 (金) 00:15:01
  • 復讐はもう終えてるのにまだ『過去と決着をつけたい』と言ってるのはどういう心境なんだ? -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-08 (金) 02:41:38
    • 性癖を歪めたケルシーとの決着がまだだから -- [k99muK6t.io] 2021-10-08 (金) 13:36:26
      • やっぱそうなのか……。となると、ロドスに無償で大量の金やら資材やら寄付してるのって、その、 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-08 (金) 23:22:56
      • 推しに貢いでる -- [rmyUH9K0qPQ] 2021-10-10 (日) 01:10:01
  • バフや計算式なんか分からんけどこれだけは分かる。使ってて楽しい!(小並感) -- [pS7G.rJGuls] 2021-10-08 (金) 06:02:56
  • このスレなんでこんな盛り上がってんの。強くてイケメンでたのしーって書きに来たんだけど。 -- [UGc4vDFhS/I] 2021-10-08 (金) 06:32:12
    • ずっとこの板見てたからなんとなくわかったんだけど、とあるIDの方がパッさんの強さうんぬんを語るとすごく盛り上がる。 -- [1Wvj9K8JXUk] 2021-10-08 (金) 07:23:46
    • ここの人たちは彼らが「人権」(?)って認めたオペレーター以外でこのキャラ強いって話になったときに「いやエイヤアッシュスルトのほうが強いしw」って反論しないといけないルールに縛られてるだけからキニスンナ -- [Gnpdl3K37jc] 2021-10-08 (金) 07:44:49
      • こういう奴が一杯いるからかな -- [2FSz3DCm01c] 2021-10-08 (金) 09:10:41
      • そんなルールあったら他板も同様に盛り上がるはずなんだよなぁ -- [rPh5msFgr/g] 2021-10-08 (金) 10:34:33
      • え…?(プラチナ筆頭にモスティマ、グレスロ、スカジetc.を見ながら) -- [mjOOu0kaH4E] 2021-10-10 (日) 05:44:42
      • その4キャラ全部キャラ愛勢が大暴れしてただけなんだよなぁ -- [YNq.AY7tpg6] 2021-10-10 (日) 14:03:32
      • え…?(自演荒らしが延々下げて回ってたのを見ながら) -- [2d3XmCDSXcw] 2021-10-10 (日) 17:03:48
    • 他には出来ないことが出来る時点で、タワーディフェンスにおいては弱いってことはないと思うんだけどな -- [Gpf1SCTF32o] 2021-10-08 (金) 09:30:54
      • 極端な話味方全員のダメージを1%軽減するユニークなキャラとか使わないだろうからオリジナリティだけで勝負できるほど戦術に幅があるゲームじゃないからなぁ。火力大正義ゲーよ -- [uO0AJxyURa2] 2021-10-08 (金) 16:05:47
    • イケメンでたのしーは共感できる
      強くての部分は夏イベまで持ち越す -- [dTqd8wb2sK2] 2021-10-08 (金) 11:01:31
    • とあるIDの方がパッさんの強さを語るために他のキャラのスキルと比較したがるせいでなんか盛り上がってる。
      そのキャラでしか出来ない事があるのだからそれを語ればいいのに... -- [./gvNnGyfwE] 2021-10-08 (金) 11:09:06
      • 唯一性を重視するって言ってもパワーが足りなきゃ〇〇でよくね?で話が終わるからなぁ。シンプルなダメージ比べが一番盛り上がるし実情にも即してるゲーム性のせいだな、コメント欄で喧嘩するのは -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-08 (金) 13:08:02
      • いやこれは枝主が正しいでしょ。単純なダメ比べがしないなら、火力キャラだけでやってろよって話だし。それを別のこともできるキャラ巻き込むなで終わりだわ。 -- [Yl.Mn.CGj56] 2021-10-08 (金) 16:09:03
      • 回復も減速もバフもデバフも全部どれだけダメージ出せるかに帰結するから他の事を得意とするキャラもどれだけ火力に貢献できるかを議論されがちってことじゃない? -- [uO0AJxyURa2] 2021-10-08 (金) 16:24:28
      • それは100同意する。だけど、現状そういう建設的な議論がされてるのは一部だけだからさ。まぁ今のままだとそうなっちゃうのは仕方ないんだけどね。 -- [Yl.Mn.CGj56] 2021-10-08 (金) 16:38:33
  • 現状のパッさん(跳躍術師)は強化が必要って結論を運営が出してるのに議論する余地無くね?一部のパッさんガチ勢がそれを認めないだけで。それとも現状のパッさん強い判定してる人たちってガチでパッさんに強化いらんって思ってるんだろうか。 -- [gYbdR3wXppo] 2021-10-08 (金) 12:48:05
    • 好きなオペは強いとか便利って周りに評価されてないと気に食わないんじゃないかな。少なくとも自分は今の性能で強いとは思わないけども。コストと立ち上がりの遅さに対して火力と足止めが物足りないわ。あとは単に「評価されてないけど俺だけは使い方をよく知っているんだ」っていう逆張りじゃないかな -- [Jf28/fEUC.2] 2021-10-08 (金) 13:03:27
      • 推しだから完凸全特化させたけど、さすがに強い判定は無理がある…ボロカス言われてるほど弱くはないとは思うけど。S3とか面白い動きするから使ってて楽しいし確かに刺されば活躍する場面もあるけど、じゃあパッさんじゃなきゃダメな場面かって聞かれたらNOだし。好きなオペを認めてほしいって気持ちは分からなくはないけどちょっと冷静になってほしいな… -- [oxiEyFQcO7g] 2021-10-08 (金) 14:21:28
      • あちこちでボロカスに言われてたから覚悟はしてたけどそこまで弱くはないしS3とか索敵範囲の広さ楽しいんだよな、でも強いか・そこにパッさん必要か言われるとなんとも言えない。とりあえずテコ入れはやくグロ版にも寄越せってぐらい -- [fdC85gZTRX2] 2021-10-08 (金) 14:33:22
      • 特定のキャラじゃないとダメな場面なんて無いんじゃね -- [dfKWBYaX3xI] 2021-10-08 (金) 16:02:54
      • 特定のキャラじゃないとダメな場面は無数にあるだろ。☆4以下でステージ攻略出来るようにしてるってのと混ざってないか? -- [uO0AJxyURa2] 2021-10-08 (金) 16:13:08
      • そのキャラじゃないと無理って精々危機契約高等級ぐらいでしょ。それ除けば攻略出来ないってことはないと思うが -- [E3zPETu0aHc] 2021-10-08 (金) 16:23:03
      • ステージ攻略は出来るだろうけど場面毎には特定キャラじゃないと無理な時あるでしょ。攻撃力低い術師だとブロック抜けられるとか。 -- [uO0AJxyURa2] 2021-10-08 (金) 16:35:38
      • ステータスで補えるんであれば代用出来るでしょ。このキャラのこのスキルじゃないと厳しい場面ってこと言いたいんじゃないんか -- [kcwfWkZX4Hg] 2021-10-08 (金) 21:31:22
      • あまり話題になってないけどスキルの取り回しの悪さ、特化の恩恵の少なさもそれなりに不満なんだよな -- [yoLDA1J72u.] 2021-10-08 (金) 21:58:22
    • 純粋に強いっていってるのは1人だけじゃん。他はみんなこの要素は見所がある、こういう使い方はどうだろう、前評判程弱くはないとかそんなんでしょ -- [MX.pvNVk/H.] 2021-10-08 (金) 16:06:19
      • その1人だけって多分俺の事を言ってるんだろうけど、純粋に強いというのは誤解あるような。
        群攻にも単体にも対応可、全方位索敵、チャージの使い分けで小出ししたり爆発力だしたり出来る、ワルファリンのSP回収がスキル攻撃で可能等の利便性が高くて強いと言ってる。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-08 (金) 22:11:28
      • そういう考えがあるなら他キャラのスキルとダメージ比較してパッさんの方がダメージ出るから強い的な荒れやすい話題になるようなことを言わず初めから利便性関連の話だけすれば良いのでは? -- [./gvNnGyfwE] 2021-10-09 (土) 00:46:44
      • それ言うならエイヤの方が火力出るから強いって言ってる人たちにもお願いします。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-09 (土) 01:25:31
      • 特定IDに関してはもう一回ルール違反起こしてる -- [oyX4REBROKE] 2021-10-09 (土) 01:25:39
      • と言うか、俺が火力の話をしだしたのって火力低すぎてゴミだとか使えないだとかいう声が多かったから他オペと比べての数値を出したんだけど、それでも荒れやすいから止めろって言われるのかねぇ。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-09 (土) 01:29:15
      • 前シーと比較してた時みたいに突っ込まれて拗ねちゃうくらいならやめた方がいいのでは
        反論されると「認めたくない人や気に入らない人」と思い込んじゃうらしいし -- [EOm842yuboE] 2021-10-09 (土) 01:37:36
      • 正直荒らしてるようにしか見えないんだよな。今のこの板見ると火種ばら撒いてるの君だし、好きなキャラが強くないって言われて反論したくなる気持ちも分からんでもないけど抑えてほしいわ -- [xVkTEXKrxyk] 2021-10-09 (土) 01:59:00
      • 実装前及び実装直後の評価が悪いのはこのキャラにかぎらないし現状の評価も火力ではなく利便性なのだからそこで利便性を語らず火力の比較をしたのがまずダメなのでは?
        あとエイヤが火力でるのは事実だし先に火力比べした以上火力の比較として出されたら何も言えなくなるやんけ -- [./gvNnGyfwE] 2021-10-09 (土) 02:02:21
      • アレはもうファンに見せ掛けたアンチでしょ
        NGしてても鬱陶しいし書き込まないで欲しいなぁ -- [XJ7dqFmCCqY] 2021-10-09 (土) 03:35:44
      • 何度も書いてるけど"火力が低すぎてゴミ"という書き込みに対して"シーS2並みには火力出せるからゴミではない"と言ってるわけで、火力そのものがエイヤより優れているなんて言ってないのよね。
        (索敵範囲が広いから先んじて削る能力はエイヤに勝るとかは書いたけど)
        まぁ、その後ふざけて挑発っぽい書き込みしたら想定外に反応され過ぎた点は少し反省してます。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-09 (土) 13:07:51
      • 「〜という書き込みに対して」って言ってるがログ見たら自分で新しく木建ててるやん
        今やってるように枝なり葉なりつけてるならそれも通るかもしれないけどね -- [aH9bglKCuXw] 2021-10-09 (土) 13:23:00
      • 早朝から深夜まで一日中キャラページに張り付いて合ってるのか合ってないのか不明なキャラage、他プレイヤー煽り、都合が悪くなった途端に利刃の台詞の真似を連発とか単純に荒らしにしか見えんのだが -- [psQLmeYvicI] 2021-10-09 (土) 14:41:30
      • 言い方が悪かったかな? 初めに火力が低いから弱いと言われた時点で利便性を語れば良かったんじゃないかと言ったつもりなんだけど。
        その上で火力が低いと言われたら具体的な火力を言えば良かったのではと思う。
        先に利便性を語ればそれが売りのキャラであって火力はこのキャラを評価するのに必要な要素ではないと言えたはず。その上で火力でケチを付ける方が居るなら具体的な火力を出せば相手のケチを論破する形になって荒れる事も(おそらく)なかったはず。
        そこで火力比べしたから○○の方が火力あるやんと言われても先に火力比べしたのはこちら側な以上キャラの評価で火力を求めるのが不適切だとしてもそれに文句は言えないし、反論として利便性があることを主張しても前提として火力比べがあり続けるので負け惜しみになってしまう。
        つまるところ火力がないから弱いというのに対し独自の強みを語るのでなく火力比べを行ったせいで不適切なキャラ評価に対する反論になっていないと思う上に余計な火種を生み出したんだと思うんだけど。
        しかも反論出来なくなったら逃げるし -- [./gvNnGyfwE] 2021-10-09 (土) 19:39:39
      • といってもこのゲームにおける利便性って突き詰めると殲滅力とかコスト回収力とかの単純な高低に行き着くことが多いからな…
        跳躍型は削り向きと言われながらも索敵範囲自体は単体術と同じだから遠くの敵を削りたい場面で範囲狙撃に劣るし、基礎設計が弱い分それがどうでも良くなるレベルのぶっ壊れ要素(バグパイプの素質とかエイヤの火山とか)がなきゃ弱いで終わり、パッさんは逆転要素も持ってない
        ぶっちゃけS3よりも、索敵範囲を伸ばせるs2の方がマシじゃないの?と思わんでもない -- [AS8ZWzhh0nM] 2021-10-10 (日) 14:41:58
  • WD-EX-6の勲章任務、特に意識せずに適当にS3ぶっ放してたら勝手にドローン8体倒してくれててとても助かった。ボスキラー運用は火力不足で厳しいけど、こういう微妙に耐久あるめんどくさい敵に遠距離から任意のタイミングで速攻かけれるのは爽快感あって楽しいな。オマケで周りにダメージばら撒いてくれるし -- [8du2/q0B3kI] 2021-10-08 (金) 13:58:50
    • 分かる、自分もわらわら敵出てきて捌くのめんどいなーって時に今回お世話になったしこれからもお世話になりそう -- [FCGSdS/ZgEM] 2021-10-08 (金) 15:59:57
    • なので殲滅につれてくとひっじょーにたのしぃ。廃棄鉱区サイコー。 -- [LK92QyzuM96] 2021-10-08 (金) 20:56:28
    • そいつら術耐性高いけど防御低いから狙撃置いとけば仕事してくれるよ -- [VemPai38eC.] 2021-10-09 (土) 08:56:09
      • クルースでも撃ち落としてくれるしな -- [fxriVj8EjxA] 2021-10-09 (土) 09:28:27
      • ドローン対処が狙撃向きな事なんて百も承知な上で、でもパッさん使ってて楽しいよねって話なんだから、わざわざ水を差さなくても…^^; -- [77SWwEDSt32] 2021-10-11 (月) 16:05:56
  • ➝パッ3は足止め効果があるので優れている
    自分がなにか読み飛ばしてるのかもしれないけど、この濁スカS3+パッ3か濁スカS3+オペかって話は枝の2.の話だよね?限られた時間で敵を倒したいっていう状況な以上、倒せないと2.の用途そのものを満たせないので足止め効果はあまり関係ないと思う
    で、ARF氏自身が濁スカS3+パッ3に濁スカS3の確定ダメを全て打ち込める前提で話しているので、敵の足の速さは考えない(パッ3の持続4秒の足止めでは濁スカS3の持続20秒は稼げないから)or20秒は濁スカの範囲内にいる程度の足の速さの敵ということになる
    そうなると大概の約15秒高火力スキル持ちが全弾打ち込める状況でもあるから、パッさんが勝てる盤面はかなり少ないと思う(個人的にはないんじゃないか?とさえ思うけど…)
    というかこの場合だと濁スカS3+パッさんS3+パッさん16秒の通常攻撃DPSと濁スカS3+オペスキル+オペ(スキルが20秒未満であった場合の)通常攻撃DPSで比較しなければならないので木の元来の話題である「パッさんはバフに特筆するほど適しているのか?」から逸れるし、濁スカS3の確定ダメージについては考えないほうが良くない?
    …を「それなら〜以下」で伝えようとしてた
    でも今見るとわかり辛いね、長文になるよりマシかと思ったがちゃんと書くべきだった 申し訳ない -- [gOxooA/.jRc] 2021-10-08 (金) 23:51:17
    • うわごめんなさい 2回投稿してしまった -- [gOxooA/.jRc] 2021-10-08 (金) 23:52:55
  • エイヤ銀灰スルト禁止且つパっさん入りでWD-EX-8強襲クリアできたからもう満足
    何だかんだS3のあのイラプション範囲とそこからの跳躍攻撃に結構助けられたわ。ありがとうパっさん!大好きだぞパっさん!! -- [k0PxkEOjoU.] 2021-10-09 (土) 00:17:07
  • 星4クリアボイス、長くて初見時めちゃびっくりしたんだけどこれって直訳すると「ドクターてめえ甘ったれたこと言って俺に負担かけるんじゃねえ」って意味で合ってる? -- [fOln5vtP6Eo] 2021-10-09 (土) 01:57:54
    • 〇すように命令してくれれば最低限のの兵器じゃなくてもっと強力な兵器を使って楽に潰せたのになって感じじゃない? -- [zkCqudlF6es] 2021-10-09 (土) 02:18:40
      • もっと大きな権限頂ければ都市丸ごと火葬レベルの事できますよってラブコールなのかね。よく考えたら気象操作兵器個人で持ち込んでんのやばいなパッサンお前……? -- [A6AyjB28vqE] 2021-10-09 (土) 14:05:23
  • 誰とは言わんが、一人が暴れては自分で書き直してって何度もやってるせいだろうけど、S3の説明が冗長で文としてまとまりがないな
    まあ今は繰り返しになるだろうから放置でいいと思うが、落ち着いた頃に推敲した方が良さそうやね -- [rAMzk2Zhb9g] 2021-10-09 (土) 06:43:37
    • 暴れては言い方悪かったな…
      一人が議論しては〜に訂正します -- [rAMzk2Zhb9g] 2021-10-09 (土) 06:45:37
    • 俺は一度だけ1行削除して2行書き足しただけですよ。妄想で俺のせいにすんのやめてもらって良いですか? -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-09 (土) 07:28:24
      • 誰も君とは言ってないが、編集されてから件の者が意見をしてる、またはその逆を何度か見たからそう思ってた。勘違いだったなら申し訳ありませんでした。
        まあ君限定の話で言っても、10/4 20:39の差分見る限り「1行削除して2行書き足しただけ」では無いわけだが、まあそこは論旨じゃないしいいか…
        誰が編集してるにせよ、意見されては無理矢理に加えてをやってとっ散らかってるというのが話の軸 -- [rAMzk2Zhb9g] 2021-10-09 (土) 09:04:41
      • 暴れてるとか言われるの俺ぐらいかと思ってた。失礼。
        俺の編集内容って他には火力に関する記述を"火力が出ない→火力が集中できない"に変えたぐらいだと思うけど。
        それは"とっ散らかってる"という趣旨とは関係しないだろうから書かなかったけど、そこまで詳しく書いた方が良かったのかな?
        とっ散らかって俺は好きじゃないけど。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-09 (土) 12:55:54
    • もしそのうち落ち着いた頃に書くとしたら
      1、基本的性能
      2、SPの話
      増やし過ぎてもあれだけど最低この2つは有るといいかな?
      自分の感想にはなるけど今のやつだと文章の区切りも悪いせいかいろんな情報が散漫して変な印象がある -- [oyX4REBROKE] 2021-10-09 (土) 07:49:34
    • 微妙に足りない火力と足止め能力はいずれ上方修正来るからいいとして、重いコストに対して初期SP0とかの初速の遅さは書いた方がいい気がする -- [Jf28/fEUC.2] 2021-10-09 (土) 08:34:10
  • S3の攻撃範囲、数学の軌跡の問題にできそう -- [nq3b3d/nhA6] 2021-10-09 (土) 10:20:46
  • 声がえっち -- [e5KtSpQ3K6A] 2021-10-09 (土) 14:36:06
  • 動画で見たやり方だけどTHRM-EXとキアーベと合わせると楽しいわ -- [DujvQSuITKA] 2021-10-09 (土) 18:19:21
    • なるほど脆弱入れてから雷落とすのか
      あっちもかなり自由な位置に落とせるから相性良さそう -- [w17QFwafJOI] 2021-10-09 (土) 19:01:49
  • パッセンジャー実装楽しみで引けて嬉しいんですけど、修正内容ってどう変わるのか調べてもでてこなくてわかる人っていますか?
    2回修正されて、グロ版はまだ1回目の修正内容なんですよね?2回目が大陸の夏イベ?で修正されるって見たんですけど、1回目2回目の修正内容がきになって・・・ -- ばぶどく[xdgOvi7zn3Y] 2021-10-10 (日) 13:07:08
    • ごめんなさいここの記事に書いてました! -- [xdgOvi7zn3Y] 2021-10-10 (日) 13:08:33
      • 質問板行ったかもだけど、ゲームにおいての項で一回目と二回目両方の修正内容書いてあるよ -- [DujvQSuITKA] 2021-10-10 (日) 13:18:53
  • 皆様、顔面国宝リョコウバトのS3の火力に関しての発言ばっかりでございますな。この人を軸にしたレオンハルト、スカフレ、エアスカの術ナイツ、くっそ楽しいし、強いから試してみるといいよー バフ掛けが効率悪いなら術耐性下げて貫通させりゃいい話。エアスカ君は感電できるし、殲滅力も上がって一石二鳥だよ!まぁ、組めるマップは限られるけどね。 -- [eOEkVJe2zlU] 2021-10-10 (日) 16:21:32
  • 22年もの時間を費やしてすべてを終えた復讐の炎も燃え尽き、ケルシーという火を追い求める灰の人ってイメージになってしまった。 -- [fOZUpFX3NKs] 2021-10-10 (日) 17:29:59
  • 実装直後からケルシコおねショタ歪みがどうのみたいな書き込み多くてどんな癖(ヘキ)持ってるのかと思ってクッソ怖かったけどそうでもなかったな、恩人てだけで他は特に何も考えてない気がする。お前らちょっとおねショタモノのエロ漫画に毒されすぎじゃないか?ビビリすぎて損したわ -- [yoLDA1J72u.] 2021-10-10 (日) 18:09:00
    • おねショタ歪みは冗談にしても、何も考えてないわけないでしょ
      含みありまくりの発言してんだろ -- [2rCcBn4bqYU] 2021-10-10 (日) 18:24:41
    • 心中複雑なところはあるとしても性癖が歪んでとか何それ?って感じ。冗談でもおねショタ厨キモいなって思う -- [aGfzEq9eOks] 2021-10-10 (日) 19:33:00
  • 死んだ(死にかけている)大切な人を背中に背負うっていう状況はあの2人も想起させてくれてるよな -- [kbE7iFfA18E] 2021-10-10 (日) 19:29:52
  • 復讐が終わって新たな生きがいを求めた時に、正しいことをしていたケルシーを訪れるってところがやっぱり根が善人なんだなって思う -- [MCxj9fnMLOI] 2021-10-10 (日) 20:55:51
    • うわ、確かに。ケルシーには面と向かっていろいろ嫌味っぽいこと言いながらも恩を返したいんだろうなという感じはしたけど、そもそもその善行に惹かれたところは大いにありそう。そうすると人生の半分以上をかけて復讐を完遂させた心理状況とのギャップよ…。 -- [7xWqMgXjyaM] 2021-10-11 (月) 18:56:05
  • ケル「単に答えが欲しいだけなら、いくらでも用意はある」 パッ「それならば、適当に一つ選んでください」ケル「……私は──」
    これ最高に好き -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-10 (日) 21:27:14
  • 流れてますが廃棄鉱区の編成画像ありがとう御座います
    滅茶苦茶高レアに振り切った編成……
    このくらい割り切った方がパッセンジャー楽しく遊べるかもですね -- [PR2iinV0hII] 2021-10-10 (日) 22:39:14
    • それ元の書き込み私だわ
      私の編成はこれです
      https://imgur.com/a/iVzHSbs -- [wr2qLcmYY6Y] 2021-10-11 (月) 11:03:08
      • これで行けるんです?!
        確かに整列長いからぽんぽんS3放り込めそうだけど
        グムの前なんかダメージ床しかないのに…… -- [w17QFwafJOI] 2021-10-11 (月) 20:22:19
      • ワルファリン先生とソーンズの二人が居ないから真似できない……下が二人で閉鎖できればいいってことは先生を借りて、ソーンズの代わりをマドロックさんとかで無理やり少人数封鎖できればいける? -- [w17QFwafJOI] 2021-10-11 (月) 20:30:00
      • 実際に置くと分かるけど、パッセンジャーS3の索敵範囲はグムとクオーラが抱えてる敵を含むので、目の前の敵を殲滅し終わった後、抱えてる敵を攻撃することができる
        アーミヤは多分いらないから下ルート4人までなら割けるはず -- [wr2qLcmYY6Y] 2021-10-11 (月) 20:49:33
      • ありがとうございます
        育成終わる頃には鉱区終わっていそうな気もしますが、パッセンジャーS3特化開始しました
        下は狙撃で代用するなりでなんとか頑張ってみます -- [w17QFwafJOI] 2021-10-12 (火) 09:05:49
      • 無事クリアできましたありがとうございます
        あらかじめ減らしておけるから楽になるっていうのも不思議な性能ですね
        重装で食い止めてるだけでもいつの間にか消化していけるし、バフさえあげればすごい硬い敵の群れでも減らしてくれる -- [w17QFwafJOI] 2021-10-19 (火) 13:17:11
  • パッさんをメイン火力&ボスキラーにした編成(バフデバフ要員盛り盛り)でWD-EX-8クリアしてみて、火力の低さは言わずもがななんだけどそれよりもS3初期SP0による初動の遅さが致命的だなと思った。第1形態撃破後に最速で再配置しても2回チャージ溜まるのかなりギリギリになるんよな…
    ☆4勝利台詞で全力出し切ってない的なこと言ってたし、モジュールシステムで火力爆上がりしてSP関連の特性追加されてつよつよ術師に化けてくれんかな〜〜〜 -- [8du2/q0B3kI] 2021-10-11 (月) 16:46:17
    • SP周りわかるな。何よりばかすか雷撃てた楽しいからSP周り強化欲しいわ -- [tJyOgM1NiQQ] 2021-10-11 (月) 19:52:24
    • もともと回転率の悪かったレイズs2が攻撃倍率までナーフされた現実があるから、パッセンジャーも性能ダウンするべきだろちくしよー -- [8lCVEufwXV6] 2021-10-12 (火) 08:13:16
    • 初期SPは30あってもバチ当たらないよね -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-15 (金) 03:35:09
  • 遅くなった火葬ってセリフすこすこ
    ケルスカのために10連しか引けなかったけどいつか来るの待ってる -- [aitedpNa7Qs] 2021-10-12 (火) 16:18:38
    • ストーリー読んだら好きになっちゃって100連回してしまった。本命はケルシーなのに中々でないから発狂した。 -- [LrgUcTQi4.Y] 2021-10-20 (水) 08:27:01
  • こいつのサンダーストームってさ、例えば「攻撃者に攻撃者の攻撃力で反撃する」っていう敵が居るとして、サンダーストーム配置で反撃うけなかったりするんかな。例えば画中人の属性ってキャラについてる属性と敵の属性の相性でダメージ変わるけど、サンダーストームには乗らないとかだったら結構面白いんじゃないかなと -- [qI37V7uc8zE] 2021-10-12 (火) 16:30:34
    • 恐らく今回の利刃が報復攻撃系だと思いますが、サンダーストームで減らしてもパッセンジャーに国土が飛んできますね
      しかしカフカS2ではハサミに国土が飛んでいくそうです -- [w17QFwafJOI] 2021-10-12 (火) 16:42:18
      • たぶんカフカのは素質で迷彩になって国土対象がいないから利刃本人のまわりに国土展開したってことじゃない? -- [hJvVSF4h4Yg] 2021-10-12 (火) 16:50:41
      • 残念:( -- [qI37V7uc8zE] 2021-10-12 (火) 17:03:20
      • >上2枝 その通りでした…Twitterで検証して否定ツイートをされている方がいますね -- [w17QFwafJOI] 2021-10-12 (火) 17:41:52
  • 火力を少しでも盛りたいというのと高いコストを少しでも削減したいというのがあるから、(愛用者にとっては)凸の価値がそれなりにあるという...この時期にこのガチャを追うのはかなり愛を試されるなぁ… -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-12 (火) 22:17:03
    • 特化3してもスキル3が一回辺り48しか増えないからな。まぁ普通は追わん。 -- [pqRse7jttsk] 2021-10-13 (水) 06:09:05
    • ケルスカが近いしな。俺はトギフォンス狙いでの何回かしか引いてないわ。まぁシェーシャだったけど -- [hXQDNuKiE5c] 2021-10-13 (水) 10:25:13
    • まぁそうだよね。まぁ石油王でも無い限り普通は追わないですよねぇ。それに凸できればまだ良いけど、これで爆死なんかしたら目も当てられないよw はは...ははは...うっうぅ... -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-13 (水) 11:05:23
  • 通常攻撃の範囲外の敵を攻撃するとsp+1っていうモジュールこないかな。 -- [nEAS0mGGgWI] 2021-10-13 (水) 07:01:11
    • いいねそれ -- [9nBCOJblBgQ] 2021-10-13 (水) 11:33:17
    • わざわざ攻撃しないとSP加速できないとか弱すぎないですかね…常時SP回復速度1.5倍くらいでいいよ -- [Ol2k1s/XsMk] 2021-10-13 (水) 12:56:41
      • 大陸実装の強めのモジュールがこんな感じだし、モジュールが実装されるとしたらこのくらいが妥当かなって… -- [nEAS0mGGgWI] 2021-10-13 (水) 13:07:19
      • それは流石に盛りすぎ。ブロ中しか回復できないユーネクですら+0.2やし。まぁあれは素の性能が強いからだが -- [7PC1jr0qVxw] 2021-10-14 (木) 12:03:41
    • モジュールもそこまで強化にはなってないからアークナイツはキャラ調整下手くそなのが悲しい
      範囲術師強化とかあの内容は嘘であってくれよ -- [NrNsZNKwu4Q] 2021-10-14 (木) 03:54:14
      • モジュールは別に弱いキャラ救済のためのものじゃないし、範囲術あれ以上上げたらシーが強すぎる -- [Gpf1SCTF32o] 2021-10-14 (木) 13:58:43
      • 上手い調整してるとこってそうそうないよね
        つえーってなっちゃうのはそれはそれで下手な調整だし -- [nkQJ2V1AlW2] 2021-10-14 (木) 14:03:56
  • 経験によって心に大きな傷を負った人ってその後も壊れたレコードみたいにその傷によって獲得した行動パターンを繰り返すことがあると思うんだけど、パッセンジャーのやたら過激な敵への発言もそういった復讐の繰り返しなのかな。ボイス聞くたびに前に進む材料がなくて空っぽなんだろうなとイベントの期待を抱くだけの何かがあったリリアとワーニャとイシンのことを考える。 -- [DP2EjRVL7Z2] 2021-10-13 (水) 13:33:30
    • 擬似的な復讐を繰り返すしかないくらい今は空っぽなんだろうって書きたかった -- [ERKZgk8nX.6] 2021-10-13 (水) 13:41:59
  • このゲームで先んじて敵を削りたいと思ったこと無いんだけどどんな敵想定してるんだろう。気になる -- [R8fZYXlBWjs] 2021-10-14 (木) 23:27:09
    • アンドレアナやエイプリルっていうぶっ飛んだ前例もいるし、削りってコンセプト自体は普通に使える。ただ、この火力と攻撃範囲じゃあそこまでの役割はできないし、結局はS2での集団相手かS3での瞬間火力頼みに落ち着きそう -- [N2cYavFw6r2] 2021-10-15 (金) 00:05:44
      • 例に出た二人みたいにキルまでして敵の頭数を削るなら意味あるかなと思うけど敵のHPを削ることには意味を見いだせないな。体力を削ってたから倒せたなんて場面今まで一回あったかどうかだと思う -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-15 (金) 03:12:56
      • まずアンドレアナは頭数を削る性能じゃないっすよ。
        あとTDにおいて範囲攻撃ユニットで雑に敵集団を削って、対単体性能の高いユニットで零れてきた敵の止めを刺すというのは定石。
        (この戦術の効率の良さは説明する必要無いと思う)
        割合軽減の術ダメで敵集団に満遍なくダメージをばら撒く能力は貴重。
        その他の利点については上の方に書いてあるので割愛しとく。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-15 (金) 03:28:41
      • ちなみに敵集団に対するパッセンジャーS3のダメージ効率はファイヤーウォッチS2とほぼ同等(修正後は勝るとも劣らないといったところ)で、全然悪くない。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-15 (金) 03:32:17
      • アイスピッカーや強化寄生兵その他諸々、全快の状況でキルゾーンに迎え入れて確実に間に合うゲームなら誰も苦労しないぞ…。単騎で半分以上削れるキャラで大した恩恵ないって常時ラグナロク真銀斬やん(まあアンドレアナをアンブリエルと勘違いしてそうだけど) -- [N2cYavFw6r2] 2021-10-15 (金) 04:13:15
      • キルゾーンにたどり着いたらマズイ敵に対してエイヤスルト汁おじぶつければ良くない?決戦兵器ぶつけても倒しきれない敵を削ったところで誤差みたいなもんだし。削って処理する戦法にしてもわざわざ長射程のキャラでやらなくてもキルゾーンのブロック前でダメージ与えれば同じことじゃない?射程長いキャラは射程に性能割り振られてるせいで攻撃性能落とされてるし -- [8Llilg2/6MQ] 2021-10-15 (金) 09:44:41
      • 星5と同レベルの星6ってそれは悪くないって言えるのか? -- [7apYJ3sUuL2] 2021-10-15 (金) 12:10:27
      • ↑パッサンS3は索敵範囲、チャージ可、ワルファリンのSP回収可等の利点があるから、それをどう見るかかと。
        まぁ残念ながら攻撃力を犠牲にしての利便性が足りてないという人が多数みたいだけどね... -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-15 (金) 12:57:20
      • 2枠も使ってるんだからどんなに相性良くてもパワーが足りなかったら便利も糞も無いよ。多少相性悪かろうがエイヤ居座らせてイラプションためたほうが強くね?でおわる -- [861qC/k16/6] 2021-10-15 (金) 14:50:39
      • そもそもパッさんの索敵範囲自体は削り向きじゃないし、ワルファリンとの相性加味してもWの方が良いよね、となる
        まあWの場合パッさんと違って削りを通り越して殲滅までするから削りとは言えないのかもしれないが -- [Q1xymOO/r.w] 2021-10-15 (金) 16:50:40
      • 索敵範囲自体が削り向きじゃないってどういう理屈かよく分からんし、パッセンジャーをどう使うかって話でW(限定オペレーター)で良いって言うならそうすれば良いんじゃない?
        俺はWじゃ術ダメ出せないし全方位索敵出来ないから使う盤面が違うと思うけどね。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-15 (金) 20:58:59
      • あとWと比べるならパッセンジャーの利点として敵が単体でも集団でも対応出来る点を加味してほしいね。
        対集団特化のWとは性質が全然違う。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-15 (金) 21:06:50
      • まあシーS2以上の単体火力は出るしね...
        S1には負けちゃうから対応できると言うレベルかは謎だが -- [EuGxiockwFY] 2021-10-15 (金) 21:15:07
      • シーS1の話はやめてくださぃ... -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-15 (金) 21:19:27
      • ARF+パッさん+単体火力でシーが出てきてしまったんだ...
        すまぬ... -- [EuGxiockwFY] 2021-10-15 (金) 21:21:04
      • 他の単術と同程度の索敵距離しか持たないから、削りを入れたい場面だと他術師と同様にそもそも索敵すらしてくれない。狙撃の3×4射程の角でギリギリ一方的に殺すとかもできない(ノヴァうさぎ筆頭にエクシア射程ならギリギリ一方的に撃てる敵は少なくない)。そもそも一方的に殴れる位置から索敵・攻撃を行えるかは削り行為において重要で、術師射程じゃそれは難しい
        それにW程度の火力があるなら高防御に痛打を与えられるので術である必要性が皆無なんだよね。欲しいのは高防御をぶち抜く手段であって術属性自体はそのツールの1つでしかないし、範囲砂相手に「術ダメじゃないから役割違う」と言うのは指摘として的外れにも程がある -- [qlIdpgIEVks] 2021-10-15 (金) 22:58:12
    • 遠くの敵を先んじて削りたいのに、跳躍でダメージが激減するので遠くの敵を狙うと貧弱ゴミカスダメージしか入らない、跳躍でダメージがあまり減らない程度の近い敵にはもっと高火力持ちが適任という、連鎖術の致命的な欠陥よ -- [mdQrIJksMmc] 2021-10-15 (金) 00:15:15
      • S3の長所である超遠距離攻撃にしろ起点の敵に吸われるからダメージかなり減るってのが悲しいよね -- [plo8vcDnaT.] 2021-10-15 (金) 00:21:37
      • その手の状況だと基本的にイフリータのほうが適正高いしね… -- [5yJ9TQQ1jiI] 2021-10-15 (金) 04:53:29
    • 集団に対してっていうのが想定かなって思ってる。
      密林で敵が大量に出てくるステージをワルファリンとペアでクリアしてる動画見たことあるけど、かなりパッセンジャーが刺さってる感じがした。
      団子の敵には範囲術だけど、列になってるタイプの大軍は連鎖型みたいな使い分けが想定なのかねぇ -- [Pv6efNyTYio] 2021-10-15 (金) 00:29:52
      • 確かアレ上方修正きたパッさんだった気がするけどそれはさておき、跳躍の減衰と足止めとステの強化(と、ついでにワルファリンでSP加速)があれば充分コストに見合った活躍はする。今はまだ本気出してないだけ -- [Jf28/fEUC.2] 2021-10-15 (金) 00:43:27
      • 上方修正でやっと想定通りに使えるようになったみたいなイメージだと思ってる。 -- [Pv6efNyTYio] 2021-10-15 (金) 01:14:08
      • 動画を見てないからなんとも言えないけど殲滅してたなら削りとは言わなくない? -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-15 (金) 03:16:46
    • 殲滅作戦を筆頭に削りたい場面は少なくないけど、そういう場面は範囲砂出したほうがいい場面ばかりという -- [HoBlJrY/RD.] 2021-10-15 (金) 00:59:31
    • 近距離の強敵を先んじて削ることでブロック後の殴り合いを楽にするって意味では役に立つと言えるけど、これ射程必要ないよね。要はキルゾーンでブロッカーが接敵する以前にダメージを与えてればこれに当てはまるから、射程が短くても火力がある術師狙撃でもこなせる。 -- [2jI5aOvruTI] 2021-10-15 (金) 08:20:02
      • 完全に同意。結局敵のHP分の火力を出すのが目的だから先に削ろうが後に削ろうが変らん。削ってブロック役の負担を減らすと言うけれどそもそもブロック役に負担かかるような敵はエイヤスルトで倒す -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-15 (金) 20:32:35
      • そもそも跳躍術師って削り向きの素質持ってるくせに素の索敵範囲が短くて、本当に削りたい敵が出たときに索敵できないから攻撃できません、って自体が頻発するから攻撃性能は削りに向いてないんだよね。S3の全方位索敵も正直削り運用なら要らないし、そんなものより索敵範囲の奥行きが欲しい -- [8KhXMLFtQDU] 2021-10-20 (水) 23:44:57
    • ちなみにパッセンジャーは削り能力が優れていると言う理屈だけど、素質1のHP80%以上にダメージアップという性質と、"全方位を索敵し、最も体力が高い敵を標的とする"S3が主な理由。
      これと素質2や跳躍型の一瞬足止めする性質を考えると、最前線でブロックされていない敵を先んじて削る運用が基本的な彼の使い方になるよう設計されている事が推測できると思うが。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-15 (金) 21:17:28
      • このゲームの目的が削ることならパッさん最強かもしれないけど実際は敵を倒すのが目的だからね。削りに適してるっていう主張がずれてるんだわ -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-16 (土) 02:20:05
      • 敵を倒すのが目的ならザラキとか使えない限りは初手で削りにいってるわけだけど、どうして頑なに先んじて削らずキルゾーンまで引き込むんだろう…まあ旧約18程度でも通用する戦法ではあるんだろうけど、さすがに戦略の幅にケチ付けすぎというか偏狭というか -- [N2cYavFw6r2] 2021-10-16 (土) 02:51:08
      • 危機契約の高等級でもなければ削らなくてもキルゾーンで処理しきれるからね。タダで削れるなら暇つぶしに削るかもしれないけど実際は編成枠と配置枠と30近いコストが必要。だから削り目的のキャラは使わない。こっちからすればどうして頑なに削ろうとするのか不思議なんだけど -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-16 (土) 12:23:21
      • 高等級の話はステージ内容によって刺さるキャラが激変するからあまり意味ない。(実際最強術士とされるエイヤは最高等級常連ってわけでもない)

        削りに固執する理由が無いってのもステージによるとしか。
        逆を言えば全てのダメージをキルゾーンでのみ与える事に固執する理由も特別無いわけで。

        パッセンジャーは敵単体〜集団を雑多に削る能力が秀でてるから、それが必要な盤面では起用しやすい。
        パッサンが好きなドクターは普段からそういう活用すると上手くいくかもねっていう話。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-16 (土) 13:16:34
      • 正直削り目的なら狙撃みたいにコスト軽くして序盤に出せるようにするかスキルの初期コスト調整して2発分すぐ撃てるようにして欲しかったわ。現状だと削り目的でも使い辛いぞ。 -- [wr6wQ5OwsTQ] 2021-10-16 (土) 13:18:21
      •  キルゾーンでダメージを与えることに固執する理由はそれがタワーディフェンスの基本戦法と言う大きな理由がある。基本から外れるからにはそれなりの理由があるのかなと思ったら「利便性」とか「戦術の幅」とかでよくわからなかったから具体的に刺さる敵を教えてほしい -- [8JWeZg0x9gk] 2021-10-16 (土) 14:39:48
      • 最終防衛ラインより前に範囲攻撃で敵集団を雑多に削るのもタワーディフェンスの定番戦術だと思いますけど。。。
        この戦術が利く分かりやすいステージは殲滅作戦の廃業鉱区を上げて置きます。
        利便性ではR8-8あたりなんかは分かりやすいと思います。ワルファリンと合わせれば砲撃誘導機x2と指揮機を固定ポジションで撃墜してくれます。

        あとは↓の大陸版ドクターの動画なんかは分かりやすいかと。
        https://www.bilibili.com/video/BV1yQ4y1h74M?from=search&seid=15007078341609875345 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-18 (月) 21:23:46
      • ※動画は危機契約#6のものです。ネタバレ注意 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-18 (月) 21:29:34
      • 例に出してくれたように砲撃ドローンみたいな厄介な敵をピンポイント倒せるなら強いと思うんだけど自分が強キャラしか使ってないからかHPを雑多に減らしておく戦法は強みを感じないんだ。例の殲滅作戦で言うとソーンズブレイズマドロックで帝国先鋒含めドローン以外全部処理。降下兵はアッシュとパイプで処理。ドローンは差し込み真銀斬で処理。暇なときにスルト汁おじで待機敵を倒してる。似たような戦法とギミック処理で危機契約20前半位なら行けるから擦ってるけど縛りプレイしてたら削り役の強みを感じるのかな? -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-18 (月) 22:13:10
      • 廃業鉱区の場合、パッセンジャーは帝国先鋒もドローンも降下兵にも攻撃を届かせて削ってくれます。その敵全体に与えるダメージ総量を計算するとかなりのものになるでしょう。
        パッセンジャーがダメージを供給するので、あなたが上げたような強力な★6オペレーターをガッツリ使う必要がありません。
        強キャラを取り揃えてない人にとって"強い戦法"として機能していると思います。

        そして危機契約20等級以上でもこのパッセンジャーが削り役として採用されている例は出ています。
        複数人の相手をするの面倒なのでこの木の返信はここでやめます。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-18 (月) 23:22:00
      • ぶっちゃけ今回の殲滅作戦も単芝とリーテで爆撃してたらだいたい終わるんですが -- [j4SXJgELXBU] 2021-10-18 (月) 23:27:06
      • >強キャラを取り揃えてない人にとって"強い戦法"
        …ってパっさんも枠としては星6枠なんですがそれ -- [5yJ9TQQ1jiI] 2021-10-19 (火) 10:45:23
      • 気が向いたのでもう少し返信します
        ↑↑
        →範囲攻撃で雑多に削る戦法の話なのでWとリーテも範囲攻撃枠なのでそうですね。
        パッセンジャーがWよりも範囲攻撃に優れていると主張するつもりはないです。パッセンジャーは範囲も単体もそれなりに出来るというのがWと比べての違いの一つです。


        →全然理解できてないなぁ。俺が返信した相手が想定している編成内訳を見てくださいね。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-19 (火) 11:00:06
      • ARF氏はWが集団戦特化だとまだ思い違いしているのか…(困惑) -- [kZqbWVv.mzs] 2021-10-19 (火) 11:08:42
      • ↑↑
        比較対象の性能すら理解できてない、強力なオペレーターを使う必要がない説明がなってない、色々と突っ込みどころがありすぎて話にならないんだよな
        別でもWは術ダメが出せないから違うとか本質が分かってない発言してるし、はっきりいって話がごちゃごちゃになるだけだから、悪いけどこれ以上は何も言わないでほしい -- [Y.ih2UE9X4Y] 2021-10-19 (火) 13:37:25
      • ぶっちゃけ殲滅作戦で削り役おくなら範囲広くて重い敵優先攻撃してダメージ通しやすいロサでいいよね。削りたい帝国先鋒もコマンドーも砲撃誘導機も術耐性50あるし -- [kGGg60.D7LI] 2021-10-19 (火) 15:28:29
      • こういうことあんま言いたくないけど例のIDの人少し前にもパッさんを過剰にageたり議論ふっかけて論破されそうになると答えなくなったり、「俺だけはパッさんの強さを知っている」って風に自己満述べたりするんで、本人が返信しないって言ってるならもうほっとけばいいと思う -- [Jf28/fEUC.2] 2021-10-19 (火) 15:46:22
      • ちょっと前にパッさんは過小評価されてる!実際に使ってみればみんな手のひら返す!星6の中でも屈指の利便性!って主張だったのに今やキャラが揃ってない人なら強いって話が違うじゃん。嘘ついて話盛ってたのか? -- [YGaBWLKtNKQ] 2021-10-19 (火) 16:00:15
      • はぁ、大人気だなぁ。本気で不快に思ってる人は黙ってNGしてるはずなので返信させてもらいますね。

        [kZqbWVv.mzs]
        →パッサンs3の比較としてWs3を想定してますけど、Ws3はどう見ても集団用の仕様です。
        Ws3が単体でもいけるというならパッサンS3とのダメージ比較出しましょうか?

        もし「WはS1S2で敵単体にも強い!」という主張なら的外れです。
        Wが1つのミッション中にスキルを切り替えれる機能があるなら話は別ですけど。
        パッセンジャーS3だけで集団にも単体にもある程度の火力を出せますので。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-19 (火) 20:04:33
      • [Y.ih2UE9X4Y]
        強力なオペレーターを使わない説明なんて必要ですか?
        アークナイツって誰もが強力なオペレーター(羊、ウニ、マドロック等)を完全に取り揃えてると?
        突っ込んだ話で言うと、強力なオペレーターを使う必要が無いぐらい貢献できる=余力があるって事なんですよ。
        このことからパッセンジャーのプレゼンとして適してると思いますけどね。
        比較対象の性能をどのように勘違いしているのか説明よろしく。
        Wでは術ダメが出せない=術耐性が高い敵にはパッセンジャーの方が有利に働くという論ですけど、あなたの言う本質ってなんすか? -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-19 (火) 20:11:38
      • [kGGg60.D7LI]
        廃業鉱区にロサの方が適してるのはグゥの音も出ない(´・ω・`)
        てか他の場面でもロサの方が有利に働く事が多いと思います。奴は強い。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-19 (火) 20:15:54
      • [YGaBWLKtNKQ]
        みんな手の平返すとか言ってないです。嘘ついて話盛ってるのか?
        俺が書いたのは
        『パッさんの前評判と実装後の評判はアルケットのそれと同じ流れになると予言しておこう 』
        というもの。
        実際それに近い状態になりつつあるから間違ってないと思う。(俺が暴れてなければ完全にそうなってたと思う)
        利便性が高いタイプだとは今でも思ってるけど"★6屈指の〜"は言い過ぎだったね。初期SP0なのを見落としててそれがまぁまぁキツい -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-19 (火) 20:22:06
      • みんな強さに気が付き始めたってのは手のひら返すとは違うのか? -- [il..aR.OOao] 2021-10-19 (火) 21:09:09
      • [il..aR.OOao]
        そんな発言どこでしてました?
        ("強さ"や"気が"で検索かけても出てきませんでしたが)
        まぁ仮にパッサン実装後に俺が「みんなが強さに気が付き始めた」と書いてたとしても、「実際に使ってみれば手の平を返す!」というのとは事前予測と実際の感想という点で全く意味が違ってますね。
        あとパッセンジャーとは関係の無い俺の身の振り方への批判をこのページでやるのはちょっとどうかと思いますよ。5chとかでウォッチ板でも立ててやったらどうですか? -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-19 (火) 21:47:38
      • 頑張って熱弁してるところ申し訳ないんだけどさ、自分の主張ばっかで他人が何話してるか把握できてないよね
        そもそもここで言ってるのはパッセンジャーが刺さるか刺さらないかじゃなく、使えたとしてじゃあエイヤだの汁おじだのを差し置いてわざわざ使う利点って何って話であって。そのオペレーターを持ってない人もいるよねって何で他のオペレーターはいなくてパッセンジャーはいるって前提を勝手に作ってるのか本当に意味がわからない
        それならそもそも比較なんてしようがないしそれ星5以上のオペレーター全員に言える話でしょ。スルト持ってないからスカジ活躍するし最強!!って極論吐いてるのと同じなのよ
        強力なオペレーターを使う必要がない=余力を残してる
        ならなんで他のドクターは使ってないのか教えて欲しいんだけど。余力があるって自信満々にいえるならぶっ壊れ枠に入っててもおかしくないし、そんな刺さってるステージだけ挙げて他に目を向けられてない時点で、残念ながら他のオペレーターの方がよっぽど汎用性あって優秀って結果になるんだけどね。
        Wの件はその枝でも指摘されてるんだけど、Wって物理耐久あろうが余程じゃなければスキルで抜けるんだから術かどうかは問題じゃないからそこじゃないよねって話ね。別にパッセンジャーの方がスキル的にも使えるかどうかはどうでもいいんで
        これ以上は荒らしになってもおかしくないから控えるけど、答えられるなら周りの人がちゃんと納得するような反論をしてくれよな。まあ、頑なに削ることばかりに固執してるのかっていう意見に反論できてない時点で端から期待してないんだけれども。 -- [Y.ih2UE9X4Y] 2021-10-20 (水) 00:27:55
      • そもそも術攻撃そのものは高防御に対抗する道具の1つに過ぎない以上、高防御の上から痛打を与えられる物理アタッカーがいれば術ダメである必要性って皆無なんだよね
        そこを理解せずに術ダメ出せるからとか言ってても何も意味ない
        それに、強キャラ使わなくてもここクリア出来る!ってなったところで、結局「ステージが温いだけじゃね?」ってなってしまうんだよね。大陸版での評価が危機契約偏重なのは危機契約の最高等級とかローグライク以外だとステージがヌルすぎるから、っていう事情があったりする。
        ARF氏は前に大陸版では過小評価されてる!って言ってたけど、実態は日本版のキャラ愛勢の評価が緩々なだけなんだよね -- [Pig6KDsM9gs] 2021-10-20 (水) 00:49:53
      • [Y.ih2UE9X4Y]
        複数人を相手にしてるので対象が何について話しているのかや真意などを汲み取りにくい状況ではあります。
        ところで、、、頑張って熱弁してるところ申し訳ないんだけど、この枝の主題が何かを把握してないよね。
        ここで言ってるのは『パッセンジャーは削り能力が優れていると言う理屈』の説明であって、他者と比べてどうだという話はそもそも横槍への返答なだけで。
        少し付き合ってあげると、エイヤだの汁オジだのを差し置いてパッセンジャーを使う場面は俺はあると考えてますよ。索敵範囲や役割が違うので。

        ・何で他のオペレーターはいなくてパッセンジャーはいるって前提を勝手に作ってるのか本当に意味がわからない
        →パッセンジャーの性能を語る場所でパッセンジャーを持ってない人が前提になっているのは本当に意味がわからないっすw
        そして俺はエイヤやロサがいる前提にするなとかも言ってない。
        [KF1WIDGNJyI]が挙げた『ソーンズブレイズマドロックアッシュパイプスルト汁おじ』という強キャラを全部取り揃えていない人には『強い戦法として機能する』という話をしただけ。
        あなた、自分の主張ばっかで他人が何話してるか把握できてます?

        ・そんな刺さってるステージだけ挙げて他に目を向けられてない時点で、残念ながら他のオペレーターの方がよっぽど汎用性あって優秀って結果になるんだけどね。
        →(木の主題もそうだし横からも)刺さってるステージを挙げろって言われたから挙げたんですけど。。。。
        まぁ俺は利便性も汎用性も高いし使いやすいオペレーターだと思うけど(理由は散々述べた)、そうじゃないと思う人がいるなら別にそれで良いと思います。

        最後の"端から期待してないとか"煽りを入れるなら黙ってNGしといて欲しいです。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-20 (水) 10:47:56
      • Wとの違いで術ダメを取り出したのは確かにナンセンスだったかもしれません。
        索敵範囲やスタンが利かない敵にも足止めができる点、チャージ式スキル、敵が複数ならダメージ総量は上がるが単体に対してのダメージ量が減る事は無い点などが違いね。
        (これをいちいち書くのが面倒だったので術ダメだからの一言で済ませたかった) -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-20 (水) 10:56:43
      • パッさんはARF君が縛ってるから強いんであって強キャラ取り揃える自分が今から育てるのは無駄ってことでいいかい?汁おじエイヤスルトを差し置いてまで使いたい場面がサービス開始から振り返ってみても思い浮かばなかったもんで -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-20 (水) 10:57:07
      • ひたすらズレまくってるARFちゃんもアレやけど育ててもない使用感も分からないくせに誰よりもずっとパッさん叩きまくってるKF1ちゃんもアレやね -- [QaMJ3RLLC2I] 2021-10-20 (水) 12:42:45
      • パッさんというか遠距離で削るのが要らないと思ってる。W使ってるけど通常攻撃はなくなっても変わらないと考えてるぐらい -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-20 (水) 14:19:29
      • 一般論としてはどのオペレーターもプレイスタイルや編成やステージ次第で強さは大きく変わるよね。色んな攻略の仕方が有るのがアークナイツの良い所だし、このメンバーで攻略出来たからこのメンバー以外のオペレーターは弱いとはならないよね。 -- [OuRku.lb9Sw] 2021-10-20 (水) 15:36:57
      • [KF1WIDGNJyI]
        18等級以下や強襲レベルならほぼほぼ無駄になると思う。シー、W、ロサ、安心院が揃っていると特に。
        危機契約高等級を目指すなら契約次第で活躍する可能性がまぁまぁあるので育てた方が良いかと。
        起用されそうな例:補助禁止時に足止め役として。危機契約#6みたいな多方面から散発的に攻めて来るパターン等 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-20 (水) 16:44:49
      • 上方修正後刺さった?危機契約6でも20等級周辺が限界だったの悲しい -- [dXK18ypA022] 2021-10-20 (水) 23:54:03
  • 範囲術の仕様上、敵が大量に出てくる殲滅作戦に強いけど、自動周回で安定しやすい自動発動型のS1の性能がちょっと寂しいね。
    類似スキルのシーS1はチャージできるのにどうして・・・足止め効果とチャージの組み合わせが強力だからか? -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-15 (金) 00:50:05
    • 前の木でそう言われてた事もあったけどいつ撃つか指定できない自動発動のチャージがそんなに強力とは思えないんだよな... -- [ApgPpd/FUVU] 2021-10-15 (金) 00:52:48
      • 敵が流れてこない時間にチャージして連発出来ることの何が強くないんだ?エイヤS2やイフS2が強くないって言ってることにもなるが -- [dEGKQuqTi76] 2021-10-15 (金) 13:31:03
      • 自動発動じゃなかったらもっと強かったよね -- [861qC/k16/6] 2021-10-15 (金) 14:44:10
      • 木読んでくれれば分かると思うがここでの「強力」は「強すぎて実装できない」の意味なんだ...
        チャージ可だったとしてエイヤイフ遥かに超えるレベルで強いか?って話よ -- [EuGxiockwFY] 2021-10-15 (金) 15:06:05
      • パッさんS1には足止め効果があるけど、エイヤS2には術耐性低下が、シーS1には減衰無しの高攻撃力範囲ダメがあるからね。
        仮にパッサンS1がチャージ可能で全弾当てる事が容易だったり長時間足止めが可能だったとしても全然バランス取れてたと思うが(´・ω・`)
        まぁ、言っても仕方ないけどさ。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-15 (金) 18:43:44
  • 性能はともかくキャラはとても良いのが好き
    S3は体力の高い敵を狙うから通常攻撃を一回でもチェインさせたら自然と一番遠い敵を狙うように仕組まれてるのはうまいと思った
    早くS3の初期sp30になってほしい -- [JLmbS.ZOmF6] 2021-10-15 (金) 07:11:22
  • スキル本の周回マップにパッセンジャーS2で左から二番目の高台に置いといたら術師が出てくるより前に飛龍御一行が消滅しててちょっと感動した -- [wr2qLcmYY6Y] 2021-10-15 (金) 13:07:38
  • レベルマs3特化3していろんなマップ連れて行ったけどコストの重さと初期sp0が足引っ張ってる感じするな〜
    せめて初期sp15くれれば2ストックしやすくなって大分使いやすくなるのに…… -- [wr6wQ5OwsTQ] 2021-10-16 (土) 13:14:12
  • 思いの外遠くまでダメージが届くところが使いやすい。
    S3はワルファリンバフとかフィリオプシスとかサリアとかウィーディでSP追加するとさらに回転率と攻撃力が上がって楽しいんだ。
    確かにSP初期値が上がったらもっと楽しくなりそう。 -- [yoCiaiJBLro] 2021-10-17 (日) 10:30:33
  • 火力上がれば今の不満大体解決するから修整はよ。足りなかったら追バフもはよ -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-17 (日) 23:07:18
  • なんと魅力的な○○N-SENでしょうか・・・(オフ○ャに噛まれながら) -- [.j2wvLwoHMw] 2021-10-18 (月) 20:54:57
  • 常日頃から欠かさず神を崇めろ -- [Ol2k1s/XsMk] 2021-10-19 (火) 12:19:36
  • 自分で使っても良く分からず、動画を見ても地味だが結果を見ると立派に活躍してる。そんなイメージ。 -- [fSpOARB3zOk] 2021-10-19 (火) 12:38:57
    • 本当にそんなかんじ -- [w17QFwafJOI] 2021-10-19 (火) 13:25:40
      • DPSは範囲術とあまり変わらないらしいので
        何発か連鎖を当てておければそれだけで仕事できてるってことなんですかねぇ -- 枝[w17QFwafJOI] 2021-10-19 (火) 13:28:16
    • 実際、使ってみると言われてる程に弱いわけではなく戦場において星6相応の強さとスキル3の広範囲射程というユニークさはある。
      ただ、そもそものコストが高くて出番が遅くなりがちになるのとSPが溜まるまでの通常攻撃も微妙なせいで、最も活躍できるはずの雑魚削りで活躍しにくい一番の難点。
      だからパッセンジャーを活躍させるためにはある程度の専用のパーティーとステージの習熟が必要になる……じゃあ、エイヤとかで良いじゃんってなるのはまさしく。
      決して弱いわけではないけど普段使いで編成の枠とコストを使って、他星6を押しのけて出す程ではないってのが正直なところ。逆に言えばしっかり考えて使えば殲滅とかみたいに活躍できるシーンも割とある。 -- [p1ISZtItD2.] 2021-10-19 (火) 19:11:53
      • 専用の編成が必要、っていうのはまさにその通りだなぁ。
        重装とか前衛の代わりに強制移動系の特殊を入れて、敵を押し返しつつ足止め減速スタン中心にしてブロックしナイツするとハマる。ハマるが、他のオペレーターの手を借りて敵を渋滞させるなら減衰のない範囲術師でいいだろってなる。
        最大の利点は通常の範囲術師より広い射程と遠い距離まで敵を巻き込めることだけど、元々連鎖するような間隔で敵が出てきてくれる機会は少ないし、0.2秒の足止めではほとんど場合、有効距離まで詰まらない。
        そういう意味では今後来る予定の調整(足止め時間延長)は、渋滞をある程度自分で作れるようになるから、自己完結性が高まってわりといい感じだと思う。早く来い。 -- [uqASxM915X6] 2021-10-20 (水) 11:44:26
  • とにかくS3の回転率さえなんとかなればなあ -- [BAKLLPfVKoE] 2021-10-20 (水) 08:53:08
    • 個人的にはSPよりコストの重さかなあ。コストが減速補助並みだったらとりあえずで置いといて固めの敵に合わせるだけでも仕事になるから。
      回転率上げたい、火力上げたいってのはパッセンジャーだけで処理したいと思うからで、なんでそうしたくなるかと言えばコストの重さに相応の期待しちゃうからだよね。コストさえ低ければ過剰な期待もなくなるかと -- [EpZpsmWJACk] 2021-10-20 (水) 15:31:57
    • やっぱりS3のSP0が不満。
      コストの重さに対して立ち上がりが遅いのは結構痛い。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-20 (水) 16:49:39
      • あ、いや、これってコストの重さに対する不満でもあるわけか。コストが安ければ序盤から出せるので立ち上がり遅くても不満無いし -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-20 (水) 16:55:11
  • パッセンジャーの性能の微妙さは復讐を終えた彼の無気力さと虚ろさを表してるんだろ(適当) -- [nEvwMacmfqA] 2021-10-20 (水) 13:40:56
  • こういうこと言うのはちょっとアレだけど 同じ術師のモスティマさんよりよっぽど遊べる性能してるからマシだと思う 使ってて楽しいよ -- [px3z6UV/lZg] 2021-10-20 (水) 22:32:07
  • 初心者ドクターのワイ、昇進2になんとか出来て早速ルミナス使ったら敵が一瞬で溶けていって高笑いしてしまった。爽快感がヤバイ……オートなのに見てしまうぜ……。 -- [gVnrcu1K12s] 2021-10-21 (木) 10:39:26
  • 今回のボスステでパッさんが刺さりまくってる。魚ドローン迎撃に触手の処理まで出来てもう、ヤバい(語彙力消失) -- [XxXDBo4uTuc] 2021-10-21 (木) 18:22:01
    • わかる。登場イベより接待されてない?って思った。 -- [LuEVz4lZWBo] 2021-10-22 (金) 00:29:34
  • クローラーに通常攻撃が当たらないようにしてS3使えば段階削りが安全簡単に出来た。EXでも活躍期待できそう -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-21 (木) 19:36:15
  • 今回結構連鎖を当てやすかったので気になってDPS計算してみたんだけど
    0連鎖:DPS.332 1連鎖:DPS.599
    2連鎖:DPS.812 3連鎖:DPS.982

    ※素質は便宜上ダメージ+10%で計算

    これで足止め有りは通常攻撃結構強い気がする。(修正後はさらに性能が上がるわけで)
    参考にエイヤの通常攻撃DPSは単体:DPS.523

    DPS計算初めてやったので不安です。詳しい人間違ってたら指摘下さい。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-21 (木) 20:00:01
    • つ、通常攻撃……? -- [C7iaugN6YLE] 2021-10-21 (木) 20:23:29
      • ん?なんかおかしい事言ってます?
        範囲型は通常攻撃ゴミだと言われがちなので検証してるのですけど……
        なんにせよスキルまで含めての話がしたいなら別に木を立てて下さい。ゴチャゴチャするので。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-21 (木) 20:25:59
      • いや、通常攻撃に着目するなんて今まで考えてもみなかった新しい視点だと思って感心しただけです -- [C7iaugN6YLE] 2021-10-21 (木) 20:45:30
      • 新しい視点?そうかな?範囲術は通常攻撃に言及される事よくあると思うけど。実際何個か上の木でも通常攻撃が微妙と言われてますし -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-21 (木) 22:15:35
      • 皮肉の通じない人だな -- [ZzRLfZI16hk] 2021-10-23 (土) 13:06:43
    • まず条件を書いた方がいいかと
      凸も素質発動も何も書いてないと計算確かめようがない
      無凸でないことはわかったけども -- [HcZhqlO5V2c] 2021-10-21 (木) 20:37:15
      • 失礼しました。凸無しです。
        パッサン素質は上下するので便宜上ダメージ+10%のみで計算です。(エイヤは当然+14%) -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-21 (木) 20:41:03
      • 素質は書いてあったなすまぬ
        ただダメージ10%で計算しているようだけどダメージUPのHP範囲が狭い事考えると20%×1/5=4%で計算した方が正確じゃないかな -- [HcZhqlO5V2c] 2021-10-21 (木) 20:41:14
      • 一応第二素質の事もあるのでダメ+10%としましたが+4%でも構いません。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-21 (木) 20:51:41
      • 第二合わせて10%だったんですね
        なら妥当なところだと思います -- [HcZhqlO5V2c] 2021-10-21 (木) 20:53:03
      • あ、いや、でも両素質が重なったら+30%にもなるんだから+4%はちょっと低すぎる気が…まぁ何にしても計算式が合ってるかの確認が主なので良いんですけど -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-21 (木) 20:53:35
      • 第二素質は別での見込みだったのですね。失礼しました。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-21 (木) 20:55:32
    • レイズ実装時に個人的に計算した事はありますが、理想の条件が重なれば中々のダメージは出ますね。ただ個人的にですが、運用してみると恩恵が分かりづらいんですよね。
      単体を削り切るか、まんべんなく削るかで印象も変わってそうですし。 -- [1l8THBb68O.] 2021-10-21 (木) 22:25:43
      • 単体へのダメージは補助オペと同程度なので実際に運用すると恩恵分かりにくいですね。
        あとはブロックした敵を攻撃する場合は普通の範囲術の方が強いので、やはりパッセンジャーを運用する場合は戦線の最先端で使うのがベターに思います(回復役にワルファリンを添えて -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-22 (金) 10:59:06
    • 範囲術の通常攻撃が微妙扱いなのってイグニッションとか反重力を筆頭に取り回しの良い高火力マルチロックが氾濫してるせいなのよね
      だから術師の通常攻撃って全部弱いで終わってしまう -- [niVnoa5FtV2] 2021-10-22 (金) 11:53:13
    • エイヤは恒常火力を求めるときはイグニッション装備だからイグニッション込みでのDPSに勝てなきゃ意味ないし、イラプション装備の時はほぼ通常攻撃捨ててるようなものから「エイヤの通常攻撃と比較されるくらい弱い」って意味になるぞ -- [VlPw7wvhFck] 2021-10-22 (金) 12:53:32
      • ARF氏はこの枝みたいな都合の悪い意見を無視するから印象悪いわ -- [8jm6LebIZs6] 2021-10-23 (土) 00:21:27
      • わざわざ別の木建てるぐらいやしな -- [64LeyM222SI] 2021-10-23 (土) 06:10:25
      • 通常攻撃同士の比較でイグニッション持ち出してくるのは草。そもそもイグニッションと似たスキルが無いのにどうやって比較をするのかな。 -- [h4yO9QyCQzE] 2021-10-23 (土) 14:55:52
      • それを言うならそもそも通常攻撃の比較がナンセンスだぞ。術師なんてスキルのためにピックするのに使わないものを比較して一体何がわかるのか -- [ZzRLfZI16hk] 2021-10-23 (土) 15:10:12
      • そりゃ範囲術が微妙と言われる一員ってエイヤじゃなくてs2装備エイヤだからイグニッションが出てくるのは当たり前 -- [yrvsbUwBkf6] 2021-10-23 (土) 15:58:06
      • イグニッションエイヤでも通常攻撃は無茶苦茶使うのに通常攻撃使わないは冗談にしても下手。
        スキル抜きパッセンジャーをイグニッションエイヤと比べる事に意味が有るの?まだイラプションの方が比較対象として適切だな。 -- [OuRku.lb9Sw] 2021-10-23 (土) 16:57:31
      • 通常攻撃攻撃なんて当てにしてないからスキルありのパッさんとスキルありのエイヤ比べるのが普通だけどそれだとパッさんに勝ち目が無いから通常攻撃比較とかいう意味わからんことやってるんだぞ。この比較はパッさんのほうが強いという結果ありきでやってるから議論する価値無いよ -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-23 (土) 19:01:47
      • これだけ差別化されてるのに絶対に勝てないとか言っちゃうのは想像力無いね。このゲームはそんなに単純じゃないよ。ARL氏もどっちが強いとか上下付けてるわけじゃないと思うよ。 -- [OuRku.lb9Sw] 2021-10-23 (土) 19:56:47
      • このゲーム結構単純な方だと思うけどね -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-23 (土) 20:05:21
      • 君が通常攻撃を当てにしてなかろうが通常攻撃は大事だし、S2エイヤの恒常火力とS3エイヤの瞬間火力は両立出来ないのに対してパッセンジャーは通常攻撃で集団への恒常火力とS3の瞬間火力を両立出来るんだから普通に使い所有るぞ。
        どんだけ火力が有っても必要な時に発揮出来なければ意味ないんだからステージ次第だぞ。 -- [OuRku.lb9Sw] 2021-10-26 (火) 00:19:13
      • エイヤが両立できなかろうが大抵はエイヤピックした方が良いし、別に単騎で戦うゲームじゃないんだからできない部分を他のオペで補えばええやんけ
        何か両立できるからどうのこうの言ってるけど、火力に差がありすぎるから両立できたところで何って話だし、何度も言うけどステージ次第っていうならわざわざ比較する必要ねえんだわ -- [Y.ih2UE9X4Y] 2021-10-26 (火) 14:09:00
      • ブロック数溢れなければ良いんだから雑魚の1体や2体の処理に時間がかかっても何も問題無いし集団には火力が出るし偶に来るエリート敵にはS3ぶち込めば溶けるぞ。
        出来ない事は他のキャラでやったら良いとか言ったらエイヤである必要すら無くなるぞ。
        ステージ次第なのはエイヤもパッセンジャーも敵のルートや敵の構成やラッシュのタイミングで刺さり方が違うんだから当たり前だし、通常攻撃の比較でパッセンジャーが複数巻き込めればエイヤより火力が出る事は別にどっちがより強いとか決めるために言ってる事じゃないと思うぞ。というかこのゲームでどちらかがいつでも絶対に強いとか言う事自体がナンセンスだぞ。 -- [OuRku.lb9Sw] 2021-10-26 (火) 18:36:51
      • 単体でパッさん以上の減速が出来るキャラは無数にいるけどエイヤの術火力を補えるキャラはいないぞ。だからエイヤのできない事は他のキャラで補えるけど他のキャラでエイヤを補うには複数キャラが必要だぞ -- [AGflu1O2ODk] 2021-10-26 (火) 21:12:26
      • パッセンジャーは別に減速専門じゃないぞ。カバー範囲の広さやそこそこの頻度でチャージ可な集団にも単体にもいける瞬間火力は分かりにくいけど確かな独自の強みで他のキャラで代用するなら複数キャラ必要だぞ。
        イラプションエイヤは他の決戦兵器使う手も有るけどそもそもそのレベルの火力が欲しい状況ならパッセンジャーよりエイヤの方が良いぞ。
        イグニッションエイヤは割と代用出来るキャラは居そう。特にシーがかなり近い。 -- [OuRku.lb9Sw] 2021-10-27 (水) 00:37:41
      • なんでパッさん擁護するやつってこうも話が通じないんだろうな。コスト33使ってなお余裕があるステージでしか使えないし、エイヤ単騎でどうにもならない場所はパッさんでもどうにもならないんだから他のオペを被せなきゃいけない。でもコスト21と33じゃそれが露骨に出るからエイヤでいいだろって言わないと理解出来ない時点でなぁ…
        パッさんの方が使えますって言いたいならどういう運用をすれば刺さるのか教えて欲しいわ。エイヤのs2s3を越えられることと、高コストの重りを気にする必要がなくなるっていう条件をクリアしなきゃならないし、まあそんな運用方法があるならとっくに言われててもおかしくないんだけど。 -- [Y.ih2UE9X4Y] 2021-10-27 (水) 07:11:50
      • 敵が列になる時、ブロック役の並びが段違いになる時、前以外も見たい時、複数ルート有ってオペレーターを分散配置しても棒立ちの時間が長い時、ブロックしたくない敵を短い距離で倒したい時、早く倒したい相手が来た時にイグニッションが貯まってない時、イラプション使う程じゃない厄介な相手がそこそこの頻度で来る時、とかはエイヤより活躍しそうだね。コストの差は展開速度が欲しい時は問題になるけどそんな時ばかりでもないし序盤を凌ぐ役が他に居れば良い。危機契約4最高等級でもモスティマスカイフレアマドロックとか使われてたし使えなくはないね。 -- [6aPfgbCKqKI] 2021-10-27 (水) 10:02:23
      • 今存在しないステージの話をされてもな。危機契約でパッさん入れたら等級+10の契約が出たら手のひら返してパッさん使いまくるわ -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-27 (水) 11:44:44
      • その言葉はこの話において何か意味が有るのか?ただの煽りしか出来ないなら納得してくれたという事でこの話は終わり。 -- [6aPfgbCKqKI] 2021-10-27 (水) 12:29:17
      • 6aP氏があげてる状況って存在しないかアンジェ放り込むかエイヤで対処できるかの3択しかないんじゃが…
        そういう状況があったとしてパッさん使おうとはならんよ、普通の人は -- [YpEGPBN69SQ] 2021-10-27 (水) 12:34:35
      • パッさんの利点である減速がどうとか索敵範囲がどうとかは火力差で塗りつぶされてしまう程度のもので9割のステージではコスト1.5倍でエイヤ以下の火力を出して残りの1割のステージでようやくエイヤに並ぶ位だよ。正直どっちを使ってもステージクリアには大差ないけど差がないならコスト低い方で良くね? -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-27 (水) 13:06:58
      • エイヤが不利な状況を脳内で除外でもしてるのかな。 -- [OuRku.lb9Sw] 2021-10-27 (水) 20:09:37
      • そもそもパッセンジャーを使った事も無い使い方も思い付かないって自己申告してる人の脳内パッセンジャーについて話すのとか無意味だな。 -- [OuRku.lb9Sw] 2021-10-27 (水) 20:36:26
      • ならエイヤよりも強いステージ教えてくれ。一つや2つじゃないんだろ? -- [u0IrUfW48ho] 2021-10-27 (水) 20:42:06
  • 今回のボスステージは一番右下に置いておいて最後はS2使えば飛魚全部一人で始末してくれるから楽やね -- [iSGxa3sYxHQ] 2021-10-22 (金) 11:14:34
  • 範囲術士の通常攻撃は単体術士と比べて特別劣るものではない事は分かった。
    で、範囲術士が弱いとされる理由にエイヤの存在がよく上げられるんだけど、そこも少し疑問があるんだよね。
    例えば上の木でエイヤに恒常火力を求めるならエイヤS2を使うとあるけど、それなら"パッセンジャーS2S3運用がエイヤS2運用に完全に劣るか?"と言われると"盤面による"と思うし、
    (このページで言及するの微妙だが)"シーS3モスティマS3がエイヤS3に劣るか?"と言われれば、これもまた"盤面による"と思う。
    エイヤS2S3は単体術士の皮を被った範囲術みたいなもんだけど、彼女の性質は良くも悪くも完全にダメージ特化しているというもの。
    普通に使い分け出来るレベルじゃね。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-22 (金) 19:59:05
    • 木ってか枝やと思うけど新たに木建てずに枝に返信すればよくね。わざわざ分けて何がしたいん? -- [Dou1l0ZcUs2] 2021-10-22 (金) 20:18:37
      • 上の木は通常攻撃だけの話がしたいので。分けて話さないと誰が何の話してるか分かり難くなるし。ごめんね。ウザかったらNGしてくれ。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-22 (金) 20:25:34
    • コストと初速が同じだったらそう言えたかもな -- [DSS0G9zvPOQ] 2021-10-22 (金) 22:27:26
      • 単術22跳躍33範囲34ですが、このぐらいのコスト差が気にならないステージは多くありますので、これも使い分けの範疇だと思いますね。
        ブロック役でもない役職なので特に。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-22 (金) 22:39:58
      • 都合のいいことだけ延々語って、都合が悪くなったら「盤面による」「使い分け」
        こんなのが反論になるならパッセンジャーの強みなんか全部これでなくなるわ -- [MiDkz6EwsVA] 2021-10-23 (土) 01:19:17
      • 高台で11のコスト差ってそれほど重大な要素じゃないと思うんですよね。
        例えばゴースト系が厄介なステージでエイヤとパッサンのどちらが(コスト含め)適性あるかと言われたらパッサンに軍配が上がり易いと思いますし、使い分けできる範疇と言えませんか?
        エイヤが完全に範囲術士を殺してるという意見をよく見ますけど、ここまでの要素が出揃っても本当にそう思います? -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-23 (土) 13:11:12
      • そのコスト11を他オペに回した方が間違いなく有用です
        コストを高台限定で一体分しか考えないという都合のいい前提の意味が分かりません
        ゴースト系の処理にしてもイグニッションで困ることがないというか、コストが貯まる11秒の間に通過します
        エイヤが範囲術師を殺してるとか今話題にしてないこと出されても知らないし興味もないです -- [l66A06taU2g] 2021-10-23 (土) 13:30:44
      • ゴースト系に有効なのは射程でも減速でもなく火力だぞ。普通のキャラは火力を出し続けることが難しいから減速なりなんなりで時間を稼いでるだけで最強候補の一人であるエイヤはゴースト系をシンプルに処理出来る -- [ZzRLfZI16hk] 2021-10-23 (土) 15:03:37
      • 実用例が欲しいという声がよくあったので検証動画を撮ってきました。
        https://www.youtube.com/watch?v=TS829EgKhdU

        結果としてパッセンジャーはゴースト兵を撃ち漏らす事なく殲滅出来たのに対して、エイヤフィヤトラはゴースト3体を撃ち漏らしました。
        またエイヤチームはボブの暴走を止める事が出来なかったのに対し、パッサンチームは見事にボブを倒す事が出来ました。
        エイヤS2と比べてパッサンS3は必要な時に必要な火力を出せるし、瞬間的な爆発力も悪くないのでゴースト処理能力はエイヤS2より上である事が分かると思います。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-23 (土) 22:13:40
      • [l66A06taU2g] エイヤが範囲術士を殺しているか否かという話題はこの木の主題ですよ。
        『コスト11を他オペに回した方が間違いなく有用です』←これは全ての盤面においてそうと言えるのですか? 明確な根拠があればお聞かせ頂きたいですね。
        (少なくとも今回私が上げた動画ではコスト差は大した影響を及ぼしていませんが) -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-23 (土) 22:20:19
      • テンニンカの次にシージ置いてるけどエイヤを直接おいて浮いたコストでイーサンなり安心院なり置けるよね?一方パッさんはシージ置かなかったら犬を二匹に抜けられてゲームオーバーじゃん。せっかく撮ってもらって申し訳ないけれどこの反論が成り立つぐらいこの動画は意味ないぞ -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-23 (土) 23:50:33
      • 自分は熱心な研究者じゃないから素っ頓狂なこと言ってたら無視してくれ。上げてくれた動画を見た感想だけど、ゴースト兵の処理に限っては確かにエイヤS2よりも任意でスキルを発動出来るパッさんS3の方が処理能力は高いかもしれない。で、コスト云々の話だけどやっぱ動画でもコストの重さと初動の遅さで犬を何匹か撃ち漏らしちゃってるのよね。んでエイヤを採用した場合だけどコスト11あればエイヤの後に山さん置けるし、回復オペも置いていいんであればアダム含め1匹も撃ち漏らさずに倒せるんよ。(まあパッさんとエイヤの比較だから山さんの下りは気にしないでくれ!) -- [ecysAR3KtqQ] 2021-10-24 (日) 00:01:26
      • 明記しませんでしたが一応現段階でエイヤ側はオペレーターを一人多く(チェンS2ボムx2【コスト55】)を使用しているので、コスト差についてはここで折り合いをつけてるつもりでした。
        あとこの動画の主旨はあくまでゴースト処理能力についての単体精査なので他オペとのコンボを絡めた処理能力検証は考慮してません。(ちなみにコンボ有りならナイチンをワルファリンに変えるだけでパッサンは劇的に処理能力が向上します) -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-24 (日) 00:43:24
      • 単純に恣意的にステージを攻略してるから何の参考にもならないんだって。先鋒でコスト稼がずに犬全部スルーしてる動画出してパッさんが弱い証拠ですって言ってんのと変わらないんだよ。 -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-24 (日) 01:18:52
      • ゴースト処理だけで他敵は眼中にないは流石に言い訳が過ぎるな。自分でボブのこと挙げてんのに矛盾が酷い。この動画誰が見てもこのステージではパッさんよりエイヤ採用すると思うがね -- [T/wvF5joVGE] 2021-10-24 (日) 14:27:50
      • [T/wvF5joVGE] 枝の流れを今一度改めて頂きたいのですが、ゴースト処理はパッサンよりエイヤの方が優れている説に対する反証が主題な動画であるのは明白なはずです。
        そして、ゴースト以外は副題として取り上げてます。「他敵は眼中にない」なんて言ってません。
        『ゴースト処理に関して他オペとのコンボは考慮していない』と書いたのを何か誤解してませんかね。

        この動画を見て"誰がどう見てもパッサンよりエイヤを採用する"は嘘ですね。少なくとも僕がパッサンを採用するので。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-24 (日) 15:01:35
      • 分かった。君以外の間違いだったね、すまなかったよ
        でもさ君、犬スルーしてるの散々指摘されてそれについて答えてないよね。それはつまりゴーストしか見てないことにならないかな -- [bzlsh83R8hs] 2021-10-24 (日) 15:33:41
      • やりとりがくだらな過ぎる。エイヤより任意のタイミングで任意の場所に火力を出せる事の価値が分からない人にとってはエイヤ最強だから好きなだけエイヤ使ってどうぞでFA。 -- [OuRku.lb9Sw] 2021-10-24 (日) 18:07:10
      • [bzlsh83R8hs]ボブの体力をしっかり削れずにミッション失敗になるのと、序盤に先鋒だけで処理できる犬が転がってくるのとを選定する場合、どちらが戦略的価値が高いかを一々説明したくありませんでした。

        ちなみにその他敵まで含めた概要は以下の通りです。
        パッセン
        配置前に犬を2匹通す。以降はゴースト以外の4体の敵とボブを通す。いずれもHPがしっかり削れた状態。
        エイヤ
        配置後ゴースト3体とその他の敵2体とボブを通す。ボブのHP削りが十分でなく後詰めに追加火力(チェンボム)を投入しても仕留め切らず。

        これを見ると配置後のルート封鎖能力もパッサンの方が勝っていることが分かります。
        これでも"使い分け出来るレベルですらない""ゴースト処理能力はエイヤS2の方が上"とまだ言いますか? -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-24 (日) 20:38:47
      • ボスとかそれこそスルト使えば済むから序盤の立ち上がりのほうが大事だけどな。スルトでも倒せないorスルトじゃなくても倒せるステージなら難易度が高すぎるか低すぎるんでパッさんエイヤどっちでも変わらんだろうけど変わりないならコスト低くて火力出る方使うよね -- [kvc05cKVgHc] 2021-10-24 (日) 21:53:24
      • 立ち上がりのコスト少ない時の方が大事よな。ボスを単騎で処理しないといけない縛りなんて無いんだから強オペ投入してしまえばいいんだし -- [hw0ETYv2dX2] 2021-10-24 (日) 21:58:16
      • 何回も書いてますけど私の主張、疑問は
        ・エイヤは範囲術を完全に食っているか否か
        ・エイヤとパッセンジャーではどちらがゴースト処理能力が高いと言えるのか
        ・パッセンジャーはエイヤと使い分け出来るレベルですらないのか
        というものです。
        そして序盤の立ち上がりが大事だとかボスに追加戦力を投入すれば良いとかはステージの条件次第でしかない。(少なくともこのステージでは序盤の立ち上がりは大事ではない)
        これでも使い分け出来るレベルですらありませんか?エイヤは範囲術を完全に殺してますか?"はい"か"いいえ"でお答えください(ごめん言ってみたかっただけ) -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-24 (日) 22:09:57
      • だからさ、君の主張がどうだとか誰もそんなこと聞いてないんだよ
        「他のオペでも解決できるけど?」「単騎で使う必要ないけど」
        これに対しての反論を皆は求めてるし、基本性能の話をするならここら辺は欠かせない要素になるのはほとんどの人はちゃんと理解して議論してるの。

        エイヤが範囲術を「完全に」食ってるなんて誰がいった?
        ゴーストの処理能力が高いから何?
        使い分けって他のオペじゃ代用できないから使い分けって成立するんだけど、君のステージ例じゃ普通にエイヤでもどうにかなる上にそもそも難易度が低すぎる。

        はっきり言って議論になってないし、多数決って言いたいわけじゃないけど総出で突っ込まれてる時点でずれてるのはそっちなの理解してくれ頼むから。
        一応言っておくけど俺はパッセンジャーが全く使えないって程弱いとは思ってないからな。ただその運用レベルならエイヤだのスルトだのの方が使いやすいし強いってだけで。 -- [Y.ih2UE9X4Y] 2021-10-24 (日) 22:41:11
      • 立ち上がりは重要ではないから犬は他オペで処理する。ゴーストやボブおじはエイヤでは処理しきれないからパッさんの方が強いはどうかと思うよ -- [eFgdqMg8cxA] 2021-10-24 (日) 23:04:16
    • チェンとかコストの使い方間違ってるだけなんだよなぁ
      普通に11コスト差あれば濁心スカジ出してなお余りあるし、ゴースト普通に狩れるよ
      シージも無駄置きだし、結局コストの使い方に無駄が多いからコスト差が気にならないだけなんじゃないの -- [8KNSYI5NQk2] 2021-10-24 (日) 17:29:44
    • 動画見てきた、なんか人選ミスってる気がするんだよな…コスト役にテンニンカがいて他を星6でガチガチにできるくらいやり込んでるならシージ削ってもっとコスト軽いキャラ(マウンテン、ファントム、濁心スカジなど)入れられるだろ、自分の主張が通りやすいよう故意に編成を組んだだろって反論は当然来ると思う。本気で比較するなら比較対象以外は低レアで縛った方がよくない?
      上の枝が言うとおりコストの使い方も無駄が多いし、プレイングの無駄も多い(シージはパッさん版でのみ序盤の犬を処理、これ以降終盤まで棒立ち→死亡。アルケットは配置後一度も攻撃しないまま死亡、回復対象は1人なのに範囲回復のナイチンゲールを採用)けどこれは故意なのかARF氏のプレイスキルの問題なのか判断がつかない。 -- [yoLDA1J72u.] 2021-10-24 (日) 19:00:28
      • パッサンエイヤのゴースト処理性能比較なのでテンニンカ以外の後ろ側のオペは何も考えず適当に置いてます。
        コストを適切に使ってステージクリアしようという主旨ではありませんので。
        仮に後ろにマウンテンやスルト等を置いてエイヤチームがボブを倒せたとしても、私は「パッサンの方がより多くボブの体力を削れた」と書いてたと思います。

        ちなみに、そういう詰めたステージ攻略の話をするならパッセンジャーとサリアの2名のみでクリアできる事を確認しています。
        参考動画:https://www.youtube.com/watch?v=4L5ALyBnxXQ

        エイヤがこのステージを2名でクリアする事はかなり難しいと思います。
        プレイングスキルに自信がある方はエイヤ+1名でのクリア例を提示して頂けたら嬉しいです。(これは予測ではなく実際にクリアしてからでの提示をお願いします) -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-24 (日) 21:51:05
      • ARFさん、イラプション使ったらダメ?オッケーなら山さんとのペアでクリアできたんだけど。イグニッションは特化してなくて難しい。スマン!お話にならなかったらスルーしてくれ! -- [wTMe4tdhxQI] 2021-10-24 (日) 22:18:56
      • 瞬殺だったな(´・ω・`)
        マウンテンでドローンの攻撃を完全には吸えないと思ってましたが。
        ちなみに強襲ですよね?(必死) -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-24 (日) 22:30:49
      • 普通にマドs3エイヤs2で行けたよ。ぶっちゃけこの程度の難易度ならパッさんとエイヤの差なんてコストぐらいしかないよ -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-24 (日) 22:34:55
      • しゅまん…強襲じゃなかった…演習券切らしちゃったから明日またやってみます…。
        あとこの話とは全然関係ないですけど、なんか大陸版の方でパッさんのモジュール来たとかってコメント見かけたんで楽しみですね! -- [wTMe4tdhxQI] 2021-10-24 (日) 22:39:47
      • https://www.youtube.com/watch?v=eNEUxUS35B8 
        エフィとケルシーでペア エフィはS2 -- [DLdNO4F6zc.] 2021-10-25 (月) 03:09:12
      • マイク入ってて途中息吸ってるとこあるからミュートにでもしといてください -- [DLdNO4F6zc.] 2021-10-25 (月) 03:10:28
      • ありがとうございます。エイヤS2でもクリアできるのですね。(その位置だと最後の中央を進んで来るドローンが届かないと思ってました)
        しかし、こうして比べてみても使い分け出来るレベルだという事は十分に証明出来たと思うのでもう満足してます。
        皆様ありがとうございました。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-25 (月) 12:57:44
      • どっちでもいいなら使い分けできてないぞ。全部エイヤ(パッさん)で良いってことじゃん -- [2Wyv13ncQ5k] 2021-10-25 (月) 13:24:03
      • なんというか…ARF氏の「使い分け」は周りと定義の差異がある気がする
        例えばブレイズは不死になれないからスペクターの話のときに「ブレイズでいいじゃん」とはなりにくいし、逆もスペクターは射程伸びないからなりにくいでしょ 「使い分け」ってそういうこと
        今回のステージならば「エイヤでもパッセンジャーでもいい」わけだから、「使い分け」というよりは「趣味」じゃない?特定のキャラがいなきゃクリアできないステージとかないんだから
        あと自分が論理的な説明を求めたなら下の木に返信くらいしたほうがいいと思う。「暴れた」自覚も「誰のこととは言わないが」=自分のことを言っている 位の自覚はあるみたいなんだからさ
        まあどうせこれにも返信なし&新しい木を立てるのダブルコンボなんだろうけど -- [DtxWIBFOSdo] 2021-10-25 (月) 13:24:45
      • というかこれだけ色々な攻略法がエイヤで出たって事はARFさんが重大な差では無いとしたコストの差が如実に出てるよね。危機契約高等級のような高難易度ほどパッさんの良さが出ると言いながら実際には難易度が上がるほど高コストの重みがのしかかる事を自分で証明してしまった形だね。 -- [2Wyv13ncQ5k] 2021-10-25 (月) 14:51:42
      • また勝手に自己完結して逃げる気か。上の枝葉もスルーしてるみたいやし -- [omo8kjVnXxQ] 2021-10-25 (月) 15:01:30
      • パッサンS3の自由度が高く(雑な)狙い撃ちも出来る攻撃方法や足止め効果、通常攻撃が思いのほか強い(しかもかなり強化される)という部分をエイヤと比較する形で説明できたと思ってます。
        例えば危機契約でゴーストの移動速度等が強化されている場合、どちらが有利に働くかは明白に分かってもらえたと思います。
        あと今回の攻略に限ってはコスト差はエイヤ(21)ケルシー(20)mon3tr(10)の総コスト51(3オペ)に対して、パッサン(33)サリア(22)の総コスト55(2オペ)という結果なのでパッサンはコストに見合った働きをしたぐらいにしか思えないです。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-26 (火) 11:55:13
      • エイヤとビーズワクスs1マドロックs3でも行けたしレベル上げればサリアs3やワクスs2でも行けると思うしドローンの攻撃を受けるのと火力さえ足せば行けるから探せばもっといろんな組み合わせで見つかると思う。これだけ色々な組み合わせができるのはエイヤのコストが低いからだよね。コストが高いせいで先置きできず、配置場所もドローンの攻撃を受けないところに制限されるし。これでコスト重要じゃないってのは高難易度エアプを疑うよ -- [53Xd7fFBQ1g] 2021-10-26 (火) 13:08:52
      • 私が2回目に提示した動画って(1回目の動画で)コストの使い方に無駄が多過ぎるという意見に対し、"詰める話をするなら2オペでもクリア出来る"というアンサーなんです。
        3オペを使った話をするなら私もまた別の解を出せます。
        ただこれ以上この低難易度ステージの解答を模索する事に価値があると思えません。
        あとは危機契約デイリー全盛りクリアだとか最高等級クリアだとかそういうレベルの話をしたいです。それは当分先になると思います。
        なのでもうこの木について私は興味無いので後はご自由にお使いください。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-26 (火) 13:28:24
      • お前ここまで議論や検証に付き合ってくれた人に対してその言い方は失礼すぎるだろ舐めてんのか? -- [mZN0zB51dfI] 2021-10-26 (火) 13:35:32
      • この人前も議論ふっかけて丁寧に答えもらってパッさんが不利だと分かったら逃げて「パッさん使うと意外と楽しい面白い」みたいな無関係な木が生えたら「俺は前からパッさんが使えると言ってたけどね。気に入らない奴がそれを認めたくないみたいだが」とか言っちゃう人だし、今回はさらに「嫌ならNGしろ」だの言うし、まともに付き合うだけ時間の無駄よ。俺は暇だからついでに、そのステージレベル60ソーンズレベル50エイヤのコスト40でクリアできたよ、もちろん強襲ね -- [Jf28/fEUC.2] 2021-10-26 (火) 14:02:12
      • 興味ないから自由に使え=毎回恒例の逃げを正当化すると思ってんなら正気を疑うよ。コストが重要じゃないなんて考えてるのは君だけ。危機契約想定してんならコスト関連契約が絡むから10近く離れてたらどれだけ難易度変わるか普通は分かると思うんだけど -- [lhV9m5HLCio] 2021-10-26 (火) 15:00:39
      • 1つ言っておくのだが

        ARF氏よ、あなたがどう思っているかはどうでも良いんだ
        あなたが発信した内容が他の人にどう受け取られるかが重要なんだ
        そこを履き違えないでくれ -- [nNruks5Axwk] 2021-10-26 (火) 15:31:55
      • こんな簡単なステージですら硬質化に頼ってるのに危機契約のステータス盛られたゴースト兵を倒せる気がしないんだが。 -- [S2ORqRGMQTw] 2021-10-26 (火) 15:47:16
      • ケルシー(オペ本体)とMon3tr(召喚)で2オペなの? それだとシーン、マゼラン、ファントムもそうなるし違うと思うけど -- [DLdNO4F6zc.] 2021-10-26 (火) 19:46:45
      • 普通は全てひっくるめて1オペだよな。まぁ俺たちとは価値観が明らかに違う人だからなぁ -- [Ooxmz.VP93Y] 2021-10-26 (火) 23:23:25
      • 編成枠的には1オペだけど配置枠的には2オペだね。 -- [6aPfgbCKqKI] 2021-10-27 (水) 12:30:46
    •  危機契約高等級とかデイリー全盛りだとみたいな極まった状況だとパッさんは出撃することすらままならないのが今回の検証でわからなかったのかな?2オペレーター縛りは契約にしたらかなり高い等級だろうに -- [LtPsJ768mdM] 2021-10-26 (火) 13:45:44
  • (誰のこととは言わないが実態の伴わない過剰な上げは過剰な下げと同じくらいの害悪行為だとそろそろ気づいてほしい) -- [4QXdz8DfRrE] 2021-10-22 (金) 22:32:02
    • 過剰な上げと思ってないんですよね。過剰と思える部分を論理的に説明して頂きたい。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-22 (金) 22:35:51
      • 「刺さったら活躍する、ただ大抵の状況はエイヤでいいよね」
        これが範囲術の頃から言われ続けてて、パッセンジャーもこれで、多分ほとんどの人もこれを理解してるんだけど、それを延々と木を立て続けてわざわざ解説するのは過剰では?
        もうみんな、通常攻撃が連鎖したらエイヤよりDPS高いとか、スキルが単体にも火力出るとか、火力が出て減速もできるとか、上方入って使いやすくなるとかわかったからこれ以上木立ててまで解説なくていいよ。刺さったら強いと思うし、刺さらない場面ならエイヤでいいし、わざわざ連鎖で先んじて削らなくても敵が来てからエイヤで削ればいいよ。
        もっと簡単にパッセンジャーの性能が知りたくて質問したい人とか、いろんな意見を参考にするためにコメント見る人とかが見づらくなってしまうから木の乱発はそろそろ遠慮して欲しい。ブログでも作ってTwitterなんかで宣伝したらみんな見てくれるよきっと。もちろんwikiでは宣伝はNGですが。 -- [0NymGl/hS7s] 2021-10-22 (金) 22:57:59
      • 横からですまんがちょっと似たような木立てすぎかな…。あとプレゼンするなら実例挙げてくれた方が自分みたいなライト層にはわかりやすい。どのステージでこういう運用して〜とか。 -- [sVa.b239TwM] 2021-10-22 (金) 23:08:04
      • 色々突っ込みどころあるけど一言だけ言わせてもらうと、キャラ性能議論ではなく[ARFZa0LjdCg]への批判を行う人が最もこのページを見づらくしてると思いますよ。
        気に入らないならNGして放っておけば良い。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-22 (金) 23:08:50
      • [sVa.b239TwM]まだキャラが実装されて間もないけど私は既に実例をいくつか上げてます。。。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-22 (金) 23:12:12
      • ARFZa0LjdCgの話をきくかぎり9割以上のステージでエイヤのほうが強くて残りの1割も一長一短の範疇、パッさんにとって理想的なステージが将来出てきたらパッさんが最適解になるかもねって感じでしょ -- [JHGVarY5OLs] 2021-10-22 (金) 23:17:52
      • 私もしっかり読んだわけではないですが、[ARF]さんの意見には驚くこともいくつかあり、熱心に研究をしている様は非常に感心しております。
        特にs3が単体でも火力が出せて強力という話(しっかりと覚えているわけではないので間違っていたらすみません)は、目から鱗のものでした。連鎖術の特性として敵が多く密集していることが前提の火力と思っていたので単体相手ではそこまでではないと考えていたからです。
        適切な条件かどうかは置いておいても、多くの実数値計算やバフなどとの兼ね合いなど色々な条件を出していたりして非常に興味深い意見だと捉えています。
        そのため、個人への攻撃的批判でないことを先にご了承ください。
        いい意見を多く出しているとは思いますが、やはり木の乱立は目立つと思います。禁止するようなルールはありませんが、やはりその他ページよりも読み辛いコメント欄だと思いますし、全てのプレイヤーが実数値で細かくどちらがどう優れているか見たいわけではないと思います。各個人の思いやりで成り立つwikiだと思いますので幾らかの配慮をしていただけると幸いです。

        また、大陸では各キャラの性能について語りたい時、論文を書き周囲が査読する文化が存在します(黒wikiで翻訳されるようなもの)。白wikiのキャラページよりも事細かなことが書かれている論文も数多く存在し、[ARF]氏の意見は論文を記述してもいいと思えるくらい多くのデータを参照していると思いますので、論文を1つ書きそれについて意見をもらう方がいいと思います。論文先のURLをコメント欄に貼るのはCO対象になる場合もありますので、砂場やtwitter、5ch、黒wikiなどで投稿してみてはいかがでしょうか? -- [0NymGl/hS7s] 2021-10-23 (土) 00:23:14
      • 自分は思ってない〜
        嫌なら見るな〜 じゃなくてね、
        ここは皆が使う場所であってレスバする場所でも一人だけが延々と語り続ける場所でもないの。君がどれだけ否定しても他の人から言われ続けてるのがその証拠。
        答えられない質問には答えずに一部分だけ切り取って揚げ足取り、それで通じなければNGしろ、
        君のやってることって我儘な小学生と大差ないように見えるんだけどここまで言われても周りが悪いで突き通すつもり? -- [Y.ih2UE9X4Y] 2021-10-23 (土) 03:27:11
      • AR氏云々は分かるが、無駄に長文で長くするのもどうかと思うよ -- [nDjuDWQZdNI] 2021-10-23 (土) 06:21:00
      • 揚げ足取りはしなくていいんで大人しくARF氏のお答えを待ちましょう、あの人がどんな論文書くのか興味あるし -- [yoLDA1J72u.] 2021-10-23 (土) 10:10:43
      • 当の本人は逃げたけどね。期待するほどの人じゃないよ -- [.v2Jx7yIBrw] 2021-10-26 (火) 03:20:12
    • 全IDは見てないけどKF1WIDGNJyIが幻神厨過ぎて○○(幻神)でいいじゃんって煽ってる(事実だけど周知なので言う必要無いので)のもちょっとな。
      それに対する反論なんて、とある条件なら刺さるとしか言いようがないのがなんとも。
      適当にあしらった方が良いとしか思えん。 -- [5DdlfN7kfIM] 2021-10-24 (日) 06:46:10
      • ARF君がパッさんがエイヤに匹敵するという誰も見つけられなかった運用を見つけたらしいから聞いて見ればどれもツッコミどころだらけだったから〇〇でよくね?って返してるんだ。それに対する返答は無言か『使い分け』、『ステージ次第』だけど -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-24 (日) 21:59:23
      • ARFの主張がツッコミどころだらけかどうかはさておき、パッセンジャー育てる気もなさそうな上強キャラしか使わない主義なら強キャラのコメント欄行けばいいのにとは感じる。背面撃ち可能なチャージボムがそれなりに気軽に撃てるっていうのはパッさんの唯一無二で使うと楽しいけど、KF1が使う幻神ほどには強化後もなることないだろうし。 -- [oZHFUPGxn5g] 2021-10-25 (月) 22:54:50
      • 強キャラと比較するなら強キャラのページ行けばいいって論はキャラ愛至上主義者以外には理解されないよ
        単純にパッセンジャーが話の中心なんだから結論がどうであれパッセンジャーのページでやる方が正しい -- [3dJie4PtcYA] 2021-10-25 (月) 23:25:53
      • 火力以外のパッさんなら減速とか跳躍を活かして棲み分けすればいいのに火力メインで語ろうとするならそりゃ他の強キャラとの比較になるのはしゃあないとしかならんわ -- [hHbMeqk514.] 2021-10-26 (火) 03:18:07
      • そもそも自分は強キャラ厨ではあるけれど新しい攻略出来そうなキャラは全部育ててるよ。パッさんはパワーが足りなさすぎて要らないと思ったけど -- [KF1WIDGNJyI] 2021-10-26 (火) 09:56:22
  • 今回のクソでかボスに攻撃した時になぜかボスの中心に攻撃判定があるから地上を歩く敵に攻撃が連鎖しないらしい…でもパッさんは神だぞ パッさん最強! -- [mdQrIJksMmc] 2021-10-23 (土) 08:55:56
    • 通常攻撃もS3も、体のどこを狙っていても射程を無視して中央の通路の正面のマスまで飛んでいってヒットするので
      中央通路の3マスが跳躍圏内/ストームエリアになりますね -- [EO9gGd/ofxU] 2021-10-23 (土) 13:44:31
      • なので跳躍しないってことはないです
        ただ体の下の方なのでドローン魚にはなかなか当たらないですね…… -- 枝1[EO9gGd/ofxU] 2021-10-23 (土) 13:46:52
  • 最近初めてあらゆるピックアップすり抜けてこの人きたんですけど、そこそこ進んだけどやり直した方がいいですかね、こんだけひどい言われようしてるのとすり抜けたショックがデカすぎる… -- [Ncvnu.b/Yug] 2021-10-23 (土) 11:13:48
    • 星6の中では弱いけど、言われてるほど悪くはないし4ヶ月後にいい強化も来る まあどうしても欲しいキャラがいるなら3000円のパック買うのも手 ケルシーとかが欲しいなら課金してガチャするかやり直してリセマラだね -- [nEAS0mGGgWI] 2021-10-23 (土) 11:20:24
    • そこそこ進んでるならそのままでいいんじゃない?どうしても欲しいキャラがいるってわけでもないなら時間がもったいないと思うよ -- [D0NSbqgArnw] 2021-10-23 (土) 11:21:50
    • 最強術士のエイヤとも役目違うし射程ってアドバンテージもあるからそこまで悪いキャラでもないよ -- [Kj/TJ0bXJH2] 2021-10-23 (土) 11:31:08
    • 皆さん、ありがとうございます。何と言うか、どうしても欲しいキャラがいると言うわけではないのですが、70%とWの確率5倍をすり抜けてこられたのでさすがにショックが大きすぎました。確率と言われればそうなんですけど、あからさますぎて…。ここまでくるのにリセマラ一週間、プレイ一ヶ月弱使ったのでさすがにやり直さない方が良い感じですかね?ちなみにまだ四章ウロウロしてます。この3000円のパックの指名って恒常からってことですよね?
      長くなっちゃってすみません。 -- [Ncvnu.b/Yug] 2021-10-23 (土) 12:14:52
      • 本格的に聞きたいなら質問板に行くと先輩ドクターが教えてくれるぞ!ちなみに現状のパッさんは物足りない面も目立つが上方修正で大体改善されるのが約束されてるよ -- [Jf28/fEUC.2] 2021-10-23 (土) 12:22:58
      • がんばったね…それだけ進んでたらやっぱり時間がもったいないと思うなあ
        指名券の認識はあってる、初期〜マリアイベント(2021年4月)までの期間で追加された恒常キャラから好きなのを一人選べる、どうせお金出すなら自分が本当に好きなキャラを選んでモチベ維持した方がいい。助けが欲しくなったら戦友募集板でつよつよドクター呼んだらいい。 -- [D0NSbqgArnw] 2021-10-23 (土) 12:27:29
      • 確率といえばそうやけど限定のようなダブルPUでもすり抜け無しで揃うことの方が稀なんであんま気にしない方がちい -- [Y8aA61a4lsc] 2021-10-23 (土) 12:57:15
    • 他の手持ち次第。あと「そこそこ」がどれくらいなのか -- [0.9T1cunYNM] 2021-10-23 (土) 12:15:20
      • 星6だけならエクシア・ホシグマをリセマラで出して、その後出たのが普通のスカジと件のパッセンジャーです。
        今は四章の途中です。 -- [Ncvnu.b/Yug] 2021-10-23 (土) 13:08:14
      • エクシアいるならそれで十分。でもエクシアもいつか通用しなくなる時がくるし、その状況を改善してくれるのが濁心スカジだから、ケルスカを引いて始めるためにリセマラするなら悪い選択肢でもない -- [0.9T1cunYNM] 2021-10-23 (土) 18:40:25
    • 他の範囲術の代用になりうるので、ぶっちゃけメインストーリー攻略で使うなら普通に使える。
      本人の置かれてる環境が分からないので何とも言えないけど、限定キャラ欲しいなら素直に課金するのが気が楽かもね…。他のソシャゲと違って大体50連目〜で☆6がかなりの確率で出るんでちょっとお金入れるなら有りかと。 -- [1l8THBb68O.] 2021-10-23 (土) 12:59:38
    • これ以上はここのコメント欄を見にくくしてしまうので質問板に行きます、すみません -- [Ncvnu.b/Yug] 2021-10-23 (土) 13:11:03
  • パッセンジャーなのに性能がパッとセンのジャーってか?

    ごめんなさい言いたかったの、コスト以外は割と強い方だと思うよ -- [da5BrywGWyI] 2021-10-24 (日) 05:03:18
  • 確かに色々と数字が足りないと感じる事多々あるんだけど、気付いたらあらゆる所に連れ回してる 雷落とせば生物は死ぬねんな -- [IRbqpRwnKz.] 2021-10-24 (日) 08:56:40
  • なんか使ってて楽しいからついつい使っちゃう
    ルミナスたのしい -- [gKPsZBlOFG2] 2021-10-24 (日) 21:20:35
  • 🎈モジュール実装おめでとう🎈 -- [rG54mbV7CSA] 2021-10-24 (日) 23:05:13
  • 昇進1状態で使ってS2運用するのが一番な気がしてる
    昇進2(S3)が唯一無二レベルでガン刺さりなステージがあるならともかく。 -- [0OwvP7iJoWE] 2021-10-25 (月) 15:13:16
    • 素質や特性が弱いままだからS2運用でも昇進2させるべきだよ。素材が足りなくて育成できないとかならともかく -- [omo8kjVnXxQ] 2021-10-25 (月) 15:21:40
    • 火力と足止めはいつか上方修正されるのは決まってるので、俺も射程延長に間隔短縮火力アップ跳躍回数アップに初期20必要40と対群処理術師としてはS2のが使いやすいと思ってる。特化させたいから昇進はするべきだと思うけど -- [Jf28/fEUC.2] 2021-10-25 (月) 15:26:03
  • 愛されてるよなパッさん…
    レイズにも愛を分けてくれ -- [5yJ9TQQ1jiI] 2021-10-25 (月) 18:02:16
  • 星6と星5は運用を模索する人達用の板欲しいな
    雑談してると思ってたコメ欄見に来たら文章長すぎて何が何だか… -- [js68JBPPHMY] 2021-10-26 (火) 14:41:54
  • グレイディーアS3の渦で吸った真ん中に雷をバリバリ落とす絵面が派手で気持ちええ -- [zsFgxETbkiY] 2021-10-26 (火) 15:29:42
  • 大陸の新しい★4の跳躍術師、跳躍が戻ってくるってあってスキルだけなら★5★6の跳躍術師より強くね? -- [RHdoJj020Co] 2021-10-26 (火) 18:13:22
    • 術防御低い相手なら単体術師より火力でそうだよねアレ -- [rc61ED9e.To] 2021-10-26 (火) 18:16:50
    • 跳躍術師はデフォがこの仕様で良かったんじゃってなるスキルだった
      せっかく跳躍っていう面白い挙動するんだからこういう仕様が最初からあればなあ -- [2hf232tnC3I] 2021-10-26 (火) 18:25:29
  • エイヤがおりゃんのもあるけどs3楽しすぎてそこら中で使ってしまう -- [JqmFi3frZE2] 2021-10-26 (火) 19:06:49
    • 俺はエイヤいるけど使ってる攻撃力盛った時のスカっと感がたまらんあと胡散臭さ -- [pP2RGfZNa6w] 2021-10-26 (火) 19:51:26
    • S3をボンボン投げるの楽しい。
      パッサンに必要なのは攻撃力よりもSPブーストな気がする。パッサンS3使用時はフィリオ、モスティマ、ワルファリン、サリア、リスカムの誰か1人は起用したい。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-28 (木) 06:53:15
  • そういえば次の強化で足止め効果が0.5秒に延びれば、S3は4秒間足止めし続ける効果が追加されるようなもんになるの結構便利やな(同じ敵に当たり続ければだが)
    現状だと強化された脚の速いゴーストなんかには足止め効果が少し物足りないし -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-26 (火) 20:10:47
    • 今も変わんなくね?4秒で倒せるなら今でも倒せるし倒せないなら強化されても倒せない -- [LH6vZbLGX6w] 2021-10-26 (火) 20:18:39
      • 訓練所:黄鉄の峡谷の移動速度+50%でゴーストを相手したら思いのほか移動していって何匹かすり抜けていった記憶があるのよ(パッサン実装直後ぐらいだったので曖昧な記憶だが
        次の危機契約#5の速度モリモリゴーストなんかは現状の足止め能力じゃS3全弾当てるのは少し難しい気がする。知らんけど -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-26 (火) 20:32:54
      • 確認したけど大陸版と同じタイミングで修正入るなら年末ぐらいになると思われるので次の危機契約には多分間に合わんな…… -- [ARFZa0LjdCg] 2021-10-26 (火) 20:37:07
      • 追い打ちになってしまうが更に次のCC#6は中継所も黄鉄もない
        ブロ不可の敵が飛ぶやつとファウストとホログラム出したレッドラベル浸透者しか居ないという(ブロックしたくない敵は山ほどいるが)
        索敵が広いから帝国ドローンとかは範囲外から叩けそうな気がするがそれこそ落とせるのかなという、あれ素で術耐性50あるし -- [EgI2dKacGIw] 2021-10-26 (火) 20:46:19
      • まぁ今でもs3の拘束力は中々のものだからそれでも抜けてくるようなのは素直にスズラン使った方が良いな。足止め強化では通常攻撃の方が恩恵でかそう -- [Ddgc5i71bPY] 2021-10-26 (火) 20:50:15
  • モジュール実装で神になるぞ パッさん最強! -- [Ol2k1s/XsMk] 2021-10-27 (水) 12:53:26
  • パッさん顔も声も胡散臭さも最高だし強化も来るからこれからのんびり育てるつもりだけど、特化はS3がいいのかな -- [nvLXeb.4Qog] 2021-10-27 (水) 16:56:10
    • 3つ全部特化したけど自分は今の所S3ばっか使ってるなぁ。SP周りが良いとは言えないから4減るのは結構大きい気がしてるし、何よりあのかっこいいエフェクトで敵を一掃するのが使ってて楽しい。
      ただ強化来たらS2が強いんじゃないかって言ってる人もいた気がするけどどうなんだろね -- [yZUOroIMBmI] 2021-10-27 (水) 17:26:50
    • 術火力はエイヤとかケーちゃんで大体なんとかなるので、パッさんは対集団の相手を任せるべきだと個人的に思ってるのでS2を推すね。S3の左右にも貢献できるってのも悪かないけど活かせるようなマップや高台が多いわけでもなし、それに特化したって初期SP0のままだからね。のんびり育てるなら上方来てからでもいい気がするよ。今のパッさんまだ微妙だし -- [Jf28/fEUC.2] 2021-10-27 (水) 17:30:57
    • お二方、ありがとうございます!
      強化来てからのんびりS2とS3特化していきたいと思います! -- [nvLXeb.4Qog] 2021-10-27 (水) 17:35:19
      • 自分もS2の有用性改めて考える切っ掛けになったから木主と枝2さんありがとう。
        のんびりパッさん育成頑張ってね -- [yZUOroIMBmI] 2021-10-27 (水) 17:40:18
  • 素質1はHP減った敵に対しては足止め効果が大きくなるメリットが欲しかったなあ。そうすれば足止め効果が大きいS1,S2にも恩恵が大きくなったのに。 -- [4XkqMRCPOYc] 2021-10-27 (水) 19:42:17
  • 実はサンダーストームより雷爆区域の方がカッコよかったなぁと思っている -- [Jf28/fEUC.2] 2021-10-27 (水) 23:41:10
    • 爆じゃなくて雷暴区域じゃなかった?こっちの方がカッコいいのは同意。英訳するとそのままサンダーストームらしいけれども。 -- [4XkqMRCPOYc] 2021-10-28 (木) 00:00:57
  • エフェクト良いよね。持ってないけど! -- [P.Dg7H5rkys] 2021-10-28 (木) 22:19:03
  • 昇進2になったので編成に入れて遊んでる。
    ラッシュが来たときにスキル使って雑魚処理するのがエフェクトも相まってすごく愉しい。
    高等級に挑戦したことないんだけど、そういうのに向かないだけで普段使いする分には弱いわけじゃないんだよな、というのが使ってみての感想。でもコストとSPどうにかして欲しい気持ちは申し訳ないが確かにある。 -- [XWtXGlMfcFI] 2021-10-29 (金) 07:29:28
  • この人、声優さんが某水柱と同じ人なんですね -- [rtmNvZrgnTE] 2021-10-29 (金) 11:58:46
  • 朝汐のEX1で敵がわらわら出てくるから、パッさんs3刺さるんじゃねって思ってワクワクしながらスキル打ったら、メンテナンスマシーンタゲって笑った -- [DvwpWM1zi/Y] 2021-10-30 (土) 20:27:42
  • SV9の最後に上から湧いてくるドリフターにスキル3が届くから時短になってありがたい -- [LO9KIDaJYUY] 2021-10-31 (日) 11:02:06
  • 新殲滅の中央左の高台の一番下にS3パっさん置くと活躍できて楽しいね -- [7cWNW6GPxEc] 2021-11-01 (月) 08:12:23
    • 自分は右下のコマンドの隣に下向きに置いてS3で中央のロードローラーも支援してもらってる
      跳躍術師は殲滅で楽しいね -- [tPrreZ3yD3g] 2021-11-01 (月) 17:49:28
  • 分かってた事だけど明らかに跳躍術は範囲術より敵を巻き込みやすいからダメージ出るね -- [OuRku.lb9Sw] 2021-11-01 (月) 18:32:58
  • モジュールいいね…!しっかり強くなってる。 -- [nEAS0mGGgWI] 2021-11-01 (月) 19:51:36
  • シエスタ殲滅でかなり活躍した。
    火力がもう少し欲しい感は否めないが、敵が密集して棒立ちしてることが多いのでルミナスフラグメントを2回叩き込めば殆どの敵を倒せて爽快感があった -- [oGfuM6KsEB.] 2021-11-01 (月) 21:46:34
    • ウルサス連中は大体術耐性高めだけどシエスタやマフィア系は耐性そこまでないからね。廃棄鉱区はワルファリンで援護しても敵を仕留めきれんかったが今回はいい感じに刺さってるんじゃないかな -- [Jf28/fEUC.2] 2021-11-01 (月) 22:09:45
    • 左下高台に下向きで置くと待機中の敵群を削りつつ中央に入ったロードローラーにサンダーストーム投げれるんで削りと瞬間火力を両立した働きが出来て楽しい。 -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-02 (火) 22:19:10
  • パっさんがさらにつよくなってしまった -- [gKPsZBlOFG2] 2021-11-01 (月) 22:24:21
  • モジュールはS3よりはS2の方が恩恵大きいね。パッサン愛好家は早めにS2特化3にしちゃった方が良さそう。
    以下モジュールネタバレ注意
    攻撃力+65 攻撃速度 +5
    特性更新:3体(昇進2で4体)目まで跳躍していく術ダメージを敵に与え、
    跳躍する度ダメージが10%減衰し、敵を一瞬(0.8秒)足止め
    -- [ARFZa0LjdCg] 2021-11-01 (月) 23:59:37
    • 不遇だと言われるレイズS2の裏で誰にも看取られず死んでいくパッセンジャーS1であった -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-02 (火) 00:22:42
      • 1.5秒足止めってそんなに駄目か? -- [5yJ9TQQ1jiI] 2021-11-02 (火) 00:56:32
      • ダメっていうか減速能力上がったから相対的にスキルで1,5秒まで伸びる恩恵が薄くなった -- [HXrQV6kPNAY] 2021-11-02 (火) 12:12:58
      • さすがに倍近く違えば無意味ではないだろ -- [dfKWBYaX3xI] 2021-11-02 (火) 15:04:15
    • もう今の性能と全然違いすぎるんだよな
      マジで強化と併せて早くきてほしい -- [hgE7rlA1kbU] 2021-11-02 (火) 08:43:02
    • わざわざパッさんを昇進2レベル60にして、更に貴重なモジュールブロック4個と少しでも他の特化に回したい最上級素材2個を使うという高すぎるハードルよ そこまでしてできるのはコストを倍払う減速補助に準ずる役割 -- [mOuRPKi8nhk] 2021-11-02 (火) 09:43:54
      • 減速補助って通常攻撃で複数減速できて、攻撃範囲外の敵も減速できて、瞬間火力も持ってたの?すげぇな -- [Gpf1SCTF32o] 2021-11-02 (火) 10:15:30
      • 大体スズランですやん… -- [xJnMQ4xsdV6] 2021-11-02 (火) 11:26:49
      • どちらかというと安心院さんだな
        パッさんほど広範囲に届く火力は他に中々無いから良いと思うけど -- [HXrQV6kPNAY] 2021-11-02 (火) 12:11:16
      • これよく分からん 素材で文句言う人はそもそもパッセンジャーレベル1で放置でしょ モジュールなんて実質昇進3なんだからやらない理由がない -- [lfPnWEcsxgk] 2021-11-02 (火) 12:28:33
      • 攻撃範囲外に攻撃できるのと攻撃範囲広げるのは違うぞ -- [bADpca6O4jk] 2021-11-02 (火) 12:58:47
      • パッさんS2は素の攻撃範囲が広がるから補助とは雲泥の差があるんよ -- [s3uU3UMo6Ps] 2021-11-02 (火) 13:12:53
      • まあ強化する意義があるんだからいいじゃない……
        レイズにもちゃんとしたモジュール寄越せ -- [xJnMQ4xsdV6] 2021-11-02 (火) 13:53:20
      • 尚スズランの本領はバ火力ブースト、
        範囲外減速と削りで勝負しなければならないのは結局変わらない -- [J8XI3BANP.g] 2021-11-02 (火) 19:03:32
      • スズランS3とかとパッサンS2S3は回転率が違い過ぎるから比較するのは適して無い気がする。
        パッサンはボス狩りとかよりステージ全体を通して活躍させるタイプ。主な仕事は雑魚〜エリート狩り。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-11-02 (火) 22:26:55
  • S1今までちゃんと考えてなかったけど、特化3でフィリオプシス込みだと2回に1回打てるのかもしれない、強い気がしてきた、特化してみようかしら -- [0lOMmtzxMG.] 2021-11-02 (火) 02:56:11
    • フィリオ込みで3回に1回という検証がTwitterでありましたね。WikiだとシーのページのS1でモーション中にSPが回復しないから連射しにくいという解説があります -- [w17QFwafJOI] 2021-11-02 (火) 07:35:09
      • 情報助かります、ありがとうございます!!私もS1sl7とモスティマで擬似的に検証してみてましたが、まさにそんな感じでしたねー -- [0lOMmtzxMG.] 2021-11-02 (火) 14:44:55
  • 範囲狙撃並の攻撃範囲で補助より減速性能高いとか普通に強キャラになったね -- [FKxw9fPBofI] 2021-11-02 (火) 11:45:40
  • エリオットくんモジュール普通に強いやんけ……
    最初からこれなら普通に大陸でもグロでもガチャ回ってたと思うの -- [ovoS588ZExA] 2021-11-02 (火) 12:11:12
  • モジュール補助と同じ減速時間になったか!
    攻撃速度は補助より遅いから同格って訳ではないけどそこそこ使いやすくなるんじゃ無いか -- [X.D/yhaW18k] 2021-11-02 (火) 18:47:43
    • S2特化3の減速能力がぶっこわれてた -- [iPGkd2AYe.k] 2021-11-02 (火) 19:25:44
      • 減速最高峰のスズランはリジェネと脆弱と範囲があるから一概に比べるのは難しいけれど、パッさんは対集団の侵攻を単体できっちりシャットアウト+処理できるようになったね。モジュール星6相応のパワーがついたと思う。 -- [snrjsATGIGY] 2021-11-02 (火) 19:46:12
  • 殲滅自動周回用でパッセンジャーS1使ってみたけど想定外に強かった。
    足止めが強力だし跳躍自体が巻き込み易い性質なのもあってシーS1と遜色ない使い心地。シーS1と比べるとチャージが出来ない点や攻撃力が低いのが弱みになるけど、殲滅レベルの雑魚なら特に問題ない。索敵範囲がシーより1マス多いのもポイント。 -- [ARFZa0LjdCg] 2021-11-02 (火) 19:33:19
    • エイヤなら殴れるのに……って場面が結構多いからな、シー -- [xJnMQ4xsdV6] 2021-11-02 (火) 21:19:43
      • キルゾーンで処理するならシーの方が適性あるんだろうけどね。
        今回の殲滅の右下高台↓配置なんかだとパッセンジャーの方が楽かも。(まぁどっちでも良いレベルなんだけど) -- [ARFZa0LjdCg] 2021-11-02 (火) 22:22:44
  • CA-5を単騎でやれるくらいには強くなったみたい -- [nEAS0mGGgWI] 2021-11-02 (火) 20:13:53
    • なそ
      にん -- [yKoht7vHKiQ] 2021-11-02 (火) 20:21:26
    • 怒らないでくださいね もはや別キャラじゃないですか -- [Gp2MjPEaHxo] 2021-11-02 (火) 20:23:57
  • モジュール良いの貰えたっぽくて嬉しい!
    あと殲滅作戦の時短でやっぱs3が便利だなと思った -- [PtxUj84ydbs] 2021-11-02 (火) 22:19:36
    • 最後湧きを処理するには最適ですよねS3
      硬いのはもう先に出てて、最後湧きはそこまででもないっていうパターンすごく多い -- [w17QFwafJOI] 2021-11-02 (火) 23:53:40
      • 索敵範囲広いので、取り敢えず出っ張ってる高台に置いとくと滅茶苦茶使いやすいし楽しいですね。トリガー敵誘発できるのも有り難い -- [PtxUj84ydbs] 2021-11-03 (水) 20:22:55
  • サポートシステム変わってパッセンジャー初めて借りてみたけどS3めっちゃ楽しいな!範囲の端の敵中心に攻撃範囲出せるから離れたとこにダメージゾーンできて多くの敵巻き込めたらとても楽しい(語彙力 -- [TgykCHhSVY.] 2021-11-03 (水) 10:55:33
  • わりとディスめに見てたクチだが思いの外便利だな
    サンダーストームが高範囲攻撃と中程度の単体火力を兼ねてるからフラッドビーチではどこに置いても仕事するね -- [JJWMNXpmZC.] 2021-11-03 (水) 12:34:12
    • 殲滅作戦だと配置不可マスで待機してる敵が多いからそれらどんどん蹴散らしていけるのは強みよね
      コストもスキル回転も殲滅だと気にならないし -- [EgI2dKacGIw] 2021-11-03 (水) 13:00:34
  • モジュール実装後まで考えると、パッセンジャーの特化はS2がいいんでしょうか?この前すり抜けで来たけど、育成するのはかなり先になると思うから、モジュールまで見据えて特化考えたいのですが -- [9hqHglbGeb6] 2021-11-03 (水) 13:41:53
    • 確かにS2は減速の恩恵が大きいけどパっさんを使うならS3特化をおすすめする
      個人的に減速目的ならスズランのS2を特化した方が使いやすくて優秀だと思う -- [BzKmgjGDptU] 2021-11-03 (水) 21:58:53
    • 集団を処理するのが目的ならS2がいいけど減速目的ならスズランとかサリアの方がいい -- [Jf28/fEUC.2] 2021-11-03 (水) 22:10:55
    • サリア、リスカム、ウン、フィリオフィプス、ワルファリン、モスティマあたりをよく使うならS3が使い勝手良いのでおすすめ。
      そうでないならS2特化3の方が良いかも。
      後悔したくないなら中〜高難易度ステージをS2パッセンジャーとS3パッセンジャーで攻略して試してみて自分で決めた方が良い。 -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-03 (水) 22:23:34
    • コメントありがとうございます。S2に魅力を感じてましたが、減速目当てなら代用は効きやすそうですね…
      S3は戦友のを使って楽しかったので、とりあえずS3を育成しつつ、大陸版の評価次第でS2も検討ということにします。とはいえ、少なく見積もって1ヶ月は育成できないのですが… -- [9hqHglbGeb6] 2021-11-03 (水) 23:22:43
  • パッセンモジュールで強くなったって聞いて喜んでる。
    男術師少ないからねぇ、多様な編成組む時、やっぱ職と性別はバラけさせたい。
    とりまおめでとう。 -- [N4MgYM6I2nc] 2021-11-03 (水) 16:05:31
  • モッさんとパッさんコンピで運用してS3バンバン使うスタイルが楽しい
    けどコストが重くてどうしても展開するの遅くなるから殲滅作戦向きだなぁと思った -- [oyX4REBROKE] 2021-11-04 (木) 18:10:32
  • で、そのモジュールってのはいつごろ実装されるんです?
    来週かな?来月かな? -- [uH79bRuFLcc] 2021-11-04 (木) 21:15:04
    • 半年後ダア -- [.mFdF571EEg] 2021-11-04 (木) 21:17:33
  • S3の索敵範囲についてTwitterで話してる人がおったけど、索敵には当たり判定を使ってサンダーストームは存在判定を参照してるのね
    一応自分でも検証スクショ撮ったけどこれあったほうが良いかな -- [EgI2dKacGIw] 2021-11-05 (金) 16:08:39
    • 追記してみたけどもっとわかりやすい画像ある人は差し替えちゃって大丈夫です -- [EgI2dKacGIw] 2021-11-05 (金) 17:14:22
  • S3のめちゃ広索敵範囲であちこちの敵集団に雷を落とすのがマイブーム -- [WFKHbTSFJv6] 2021-11-05 (金) 23:47:43
  • 2マス大通りの片側しか攻撃範囲に入ってなくても連鎖でもう片側も殲滅してくれるの良い -- [fTkMoKSJmB6] 2021-11-06 (土) 15:33:34
  • S3フラットビーチの左にポン置きすると沸いたのを潰せるし、右でブロックしたとこにもサブ火力出せて超楽しいことに気づいた… -- [bap7mPpWo5k] 2021-11-06 (土) 15:38:22
    • 本格的に使うの初めてだったけど、左の堅いのはほぼルミナスでつぶせたし、ルミナス楽しいじゃん、ってなった -- [zHVQanGlWmY] 2021-11-09 (火) 10:42:36
  • S2の「攻撃間隔かなり短縮」は攻撃速度+の値だといくつ相当なんだろう
    既存オペレータの同じ文言のスキルでも効果がまちまちでよく分からん。 -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-06 (土) 20:29:18
    • 大陸wikiによるとわずか、やや、短縮、かなりで攻撃間隔-20,30,40,50%らしい -- [JMaKUr0ToC.] 2021-11-06 (土) 21:06:01
      • ありがとう。動画見た感じパッセンジャーはそれであってそうに見えるな。イグゼキュターはこのwikiの記載だと「かなり短縮」でも攻撃間隔半減になってないようだが…
        パッセンジャーS2の話に戻すと、130%の攻撃力で攻撃速度二倍なのでDPS倍率としては260%。
        攻撃範囲や対象数の違い、跳躍の減衰があるから単純比較は難しいがモスティマS3が270%,シーS2が240%(追加効果考慮せず)と考えると倍率自体は十分あるように感じるな。
        上方修正が来れば「火力が高くない」あたりの記述は消してもよさそうかな。 -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-06 (土) 21:39:25
      • パッセンジャーS2のみの話であって全オペレーターの話ではないね。語弊があって申し訳ない……ゲーム内でここらへん曖昧にする必要ないよなあとは思ってるけどまあ…… -- 1枝[adlgRp8Vld.] 2021-11-06 (土) 22:06:34
  • モスティマと一緒に運用すると面白いくらいにS3打てるから楽しい
    sp回復加速のおかげでsp21のボムスキルに化ける
    デフォでコレだったら良かったのに -- [6R6YCd7Gv5E] 2021-11-06 (土) 22:29:31
  • 殲滅で装置横から出てくるやつをルミナスするお仕事についてもらってる。楽しい………めっちゃ楽しい………ルミナス特化考えちゃうな -- [4i8o1gG6N8Q] 2021-11-07 (日) 00:15:21
  • 夏強化、モジュール後は星6中堅位はありそうなイメージ -- [nEAS0mGGgWI] 2021-11-07 (日) 11:10:46
  • S3、全マップ射程かと思ったら半径3マス射程の半径2マス範囲攻撃なのね -- [Jreu4qnhgcI] 2021-11-07 (日) 14:43:28
  • 今すり抜けでパッさん出てお、おおぅ……ってなってたけど上方修正来るのね、良かった -- [a0e02ibY45.] 2021-11-08 (月) 14:55:17
    • 修正後はめちゃ強くなるし安心して大丈夫だよ
      正直ちょっとバカにされすぎな感じするからね… -- [ZwrVdf8oxI2] 2021-11-09 (火) 13:18:23
      • でも今の性能ならまぁしゃあないとは思う。逆に考えれば散々バカにされてきたからこそ超強化貰えたわけやし -- [iB8nuxk1DFM] 2021-11-10 (水) 09:35:18
  • いつかやる気になったらサンドソルジャーを名乗りなおすのだろうか -- [zHVQanGlWmY] 2021-11-08 (月) 16:23:59
  • ルミナスの記述を修正しました。
    ・全体が長かったので細かい動作仕様は下に纏めて畳んだ
    ・単体相手にしか使い道がないようにも取れる記載だったので注意点は残しつつ対群の記載を追加した -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-08 (月) 22:39:08
    • 編集おつです。
      今回の形式だとワルファリンについての記述が浮いてるように感じるので、他オペのページと同様に"相性の良いオペレーター"欄を作成し、ワルファリンについてはそちらに移動した方が自然になる気がします。 -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-08 (月) 23:27:22
      • 他所でも「乗算なのでバフの相性がいい」とついてるスキルはよく見ます、さらにワルファリンの素質との噛み合いがいいので特記してもいいのではと思いますが…。とは言えマップによってはそこまでしなくてよかったり他のオペレーター強化したほうがよかったりなので、「詳しくは後述」みたいにして、スキル説明では少し触れるくらいがいいんでしょうか -- [w17QFwafJOI] 2021-11-10 (水) 09:30:46
      • あ、いえ、ワルファリンとの相性の良さは特記に値すると思います。
        ただ特定キャラとのコンボをS3の動作仕様としてとして書き出すと少し浮いてる気がしたわけです。
        自分も時間がある時に編集してみます。 -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-10 (水) 14:31:32
      • 正直SP関係ならワルファリンは敵を倒さないとブーストしないから「ワルファリンの攻撃範囲かつ敵がそこで倒れるようにする上にパッセンジャーにSPが行くように仕向ける」
        って考えるだけで時間食いそうだし敵の数に依存しそうだから
        自分としてはリスカムでならパッさんのラストソルジャーは発動するし殴られるほどSP貯まるし
        コストバカにならないけどモスティマなら素質で敵倒さずともSPブーストするし
        わざわざワルファリンがSP関連で特別凄い理由はあんまり無いんじゃないかと思ってるんだけど、どう?
        あくまでもSP関係だけの話で複合的に見ればワルファリンはバフと回復SPブーストが一度に出来ますっていうのは解るから書くならそういう書き方が良いと思ってる。
        私的には今の記事だとSP回復はワルファリン!っていうのはちょっと変では?とツッコミは入れたくなる -- [/uWQHOnPDKg] 2021-11-10 (水) 23:16:31
      • 自分はワルファリンがSPサポートとして特別凄いというより、サンダーストーム生成時点でスキルが終了する扱いであること、その後4秒間サンダーストームが持続することから
        「(見た目上)スキルの持続中でありながらワルファリンの素質のSP回復を受けられる」点について特記されているのだと思っている。スキルの発動とダメージに時間差のあるWのS3とかと同じ要領。 -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-10 (水) 23:39:15
      • 「スキル発動中でもSP回復が受けれる」
        っていうのは理解してるけど自分の言いたいのはワルファリンが特記しなきゃいけない理由はあるのかな?って思ってて
        他のオペレーターでもスキル発動中に回復するけど何故ワルファリンの相性が特別書かれるのか今一わからないの
        モスティマのも掛かるしリスカムのも掛かる。回復対象じゃないといけないけどサリアもいける
        「他のオペレーターのSP回復素質を受ける」ではなんかダメなのかな?っていうところ
        そんなに限定したい何かが有るなら聞きたいんだよね -- [fsCJGWJClOI] 2021-11-11 (木) 00:15:44
      • 自分も別に書き換えてもいいと思うよ。
        元はバフ掛けられるのと併せて記載されてたけど、自分が修正したときにバフについての記述が若干浮いてる気がしたからそこは消した。
        サンダーストーム生成時点でスキルが終了扱いになる挙動について記載を残すつもりで細かい動作仕様の所に移したんだけど、
        ワルファリンの名前が出てると浮いて見えるようだから、ワルファリンのSP回復については上の枝で言われてるように
        相性のいいオペレータの項を作ってそこに移してもいいと思う。当然そこに他のSP加速素質持ちのオペレータ書いてもいいし。 -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-11 (木) 20:25:32
      • 一応"相性の良いオペレーター項"を作ったけど、サガみたいに山ほど相性が良いオペレーターがいるわけでも無いから、これで良かったのかどうか分からんし、元の記述には手をつけずにそのままにしてる。
        改めて考えてみれば"細かい動作仕様"としては妥当な記述であった気もするし。
        変に乱してごめんなさい。 -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-12 (金) 19:21:08
  • そういえば説明内に何度も上方修正と出てきますが、大陸では実装と同時のやつも含めて何回上方修正されたんでしょう。それぞれどの時の上方修正を指してるのかわからないので「グローバル版でこれからまだ強くなる/強くなり終わっている部分」なのかわからない時があります -- [w17QFwafJOI] 2021-11-10 (水) 09:37:29
    • 3回。実装時に1回、その後メランサ族と同時に2回目(ステアップ、減衰率緩和)、モジュール実装の3回目 -- [y/C1du49Cwk] 2021-11-10 (水) 10:21:47
      • 登場してたった半年で3回も上方修正される最高レアリティキャラと聞くと異常事態にも思える -- [Ol2k1s/XsMk] 2021-11-10 (水) 10:40:57
      • モジュールに関しては -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-10 (水) 10:44:22
      • ミスった。モジュールに関しては共通システムだから上方修正とはまた違う気もするが、将来的な性能変化と言う点ではまとめたほうが分かりやすいか。 -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-10 (水) 10:45:57
      • モジュールはバランス調整の点で見ると今50点のキャラを80点にして今100点のキャラを120点にするむしろ格差を広げるシステムだと思うんだよなぁ -- [6sRUIVJaIS.] 2021-11-10 (水) 11:18:16
      • 格差を広げるかはともかく、現状の差をモジュールで埋めようとするとモジュールに性能差を付けざるを得ないのが気にはなる。
        皆110点にしたいならモジュール点数60点のキャラと10点のキャラが居ます、みたいな。
        特に同じクラス間で差があると、好きなオペのモジュールが10点だった場合に「あいつ(モジュールなしで不遇キャラ)が居たせいでしょぼいモジュール掴まされる羽目になった」と感じる人も居そうなので、モジュール無しの状態で格差埋める調整をしてくれたらいいんだけどね。 -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-10 (水) 11:29:51
      • モジュールで100点から120点になったキャラには何か不都合があったときにモジュール外すって選択肢あるけど50点から100点になったキャラにはそんな余裕無いからなモジュールだけで格差を埋めようとすると絶対に歪みが出てくる -- [aUs83ia3qTc] 2021-11-10 (水) 11:49:20
      • 3回の上方修正のうち、グロ版で終わっているのは実装時の1回めだけってことでいいんですよね? -- 木主[w17QFwafJOI] 2021-11-10 (水) 12:08:44
      • あってます。 -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-10 (水) 12:13:43
      • 質問しておいて忘れていました、すみません
        これからある純粋な上方修正は1回ということですね。ありがとうございます -- [w17QFwafJOI] 2021-11-13 (土) 08:04:49
  • パッさんのモジュール比較動画あげられてたからみたけど何だこれ…火力がもはや別人じゃん -- [e/kaVw/brzs] 2021-11-12 (金) 18:23:47
    • コメントでパッセンゴッドだのゴッドセンジャーだの言われてて笑う -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-12 (金) 18:36:36
    • 改めて見ると初期パッさんのかよわさが笑いを誘うレベル -- [Jf28/fEUC.2] 2021-11-12 (金) 18:37:38
    • 火力より足止めの長さがヤバい。通常攻撃で4体まで0.8秒の足止めはヤバい。
      やっぱりパッセンジャーは格が違った。 -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-12 (金) 19:16:15
    • S2とかとんでもない性能になったね。
      えげつない足止めに上方修正された火力、それを最大5体とかヤバすぎる。あと元からだけど射程も延びるのつよい。 -- [Q2f0X3qqDD6] 2021-11-13 (土) 19:07:55
  • モジュール?とやらが使われたパッセンジャーの動画マジで見違えるほど強くなってた。これでコスト問題さえ片付いたらかなり地位上がるんじゃないか? -- [3UTEDvktPjw] 2021-11-13 (土) 00:40:47
    • かなり変わるもんよな。この性能やったらこのコストでも十分かなとは思うが -- [egE3AwlzQ/w] 2021-11-13 (土) 08:05:31
    • コストよりルミナスを特化3で三回チャージできるようにしてほしい -- [gKPsZBlOFG2] 2021-11-13 (土) 12:50:00
      • チャージ増えるより初期SPをくれ -- [tIvqaJc5L1I] 2021-11-13 (土) 13:30:16
  • いつの間にかCB-EX8単騎攻略できるようになってたのね -- [l2hh1TzEpfw] 2021-11-13 (土) 14:03:15
    • 全オペレーター初じゃね?すげえな。 -- [nEAS0mGGgWI] 2021-11-13 (土) 14:14:11
    • これは最強。
      神臨は草、s3特3にするか。 -- [N4MgYM6I2nc] 2021-11-13 (土) 14:41:30
    • 真に優れた戦争兵器(笑)

      真に優れた戦争兵器(マジ) -- [Q2f0X3qqDD6] 2021-11-13 (土) 19:11:47
  • ガチの神罰やめろ 惚れるやんけ -- [IpVK/6eFlGs] 2021-11-13 (土) 22:56:18
  • 性癖を歪められたショタが大人になった感じでニッコリ -- [OKL3dOXVYYI] 2021-11-14 (日) 22:17:11
    • ぶっちゃけ性癖どころか人生の全てが歪んだ上復讐終わって虚無ってる男だと思うが -- [Nf0oNJXCB4w] 2021-11-15 (月) 10:05:43
      • 元の能力がクソ高いので劇物過ぎる……ロドス(ケルシー、ドクター)がかじ取り失敗したら凶悪な犯罪者にもなりそう -- [zHVQanGlWmY] 2021-11-15 (月) 11:35:55
    • 性癖が歪んでるのはお前だろ -- [aGfzEq9eOks] 2021-11-15 (月) 11:39:49
      • これ。強引におねショタに結びつける人ってどこにでもいるのねー -- [b0XX5spgylg] 2021-11-18 (木) 10:06:25
      • ケルシーに対する感情は複雑で憎悪と憧憬がごちゃ混ぜになった感じなんだろうが、シナリオ読む限り少なくとも恋愛感情や性愛は一切ないでしょうね
        過去尊敬していて復讐も厭わなかったはずの師匠の名前をドローンに付けるし、もう歪み切ってるんだよ最初から -- [SO2h5H/h6nc] 2021-11-18 (木) 16:29:01
  • 修正前パッセンジャー(2凸)でもCA-5単騎出来るかチャレンジしたけどS3特化3だと無理っぽかった。
    未特化S1で良い線いってたのでS1特化3なら今でもCA-5単騎いけるんじゃないか?(完凸なら未特化でもいけるかも?) -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-16 (火) 21:31:11
    • ごめんなさい。試してみたらS1よりS2の方が良かった。
      S2特化3してる人はチャレンジして欲しいな(俺は今特化中) -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-16 (火) 21:36:37
      • 完凸lv90s2特化3で試してみたけどちょっと火力が足りなかったや。降下兵を倒すためには左上で下向きにしたいけど2wave目のドローンに負けて、左下だと降下兵が落としきれない感じだった。 -- [PHb5lhwRqhA] 2021-11-16 (火) 23:46:28
      • おお、完凸センジャーをお持ちの方にチャレンジして頂けるとは、、、ありがとうございます!
        現状では厳しかったかぁ -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-17 (水) 00:04:11
  • S3マジでチャージ3にしてほしい……バチバチ連続で撃つのマジで気持ち良すぎてもっとキメたい。チャージさせて -- [IpVK/6eFlGs] 2021-11-17 (水) 23:32:54
  • 今日のデイリー全盛りでモスセンジャー大活躍してくれた
    フィリオの枠をワルファリンに使えるのでネタ抜きでモスティマと相性良い。コストの問題さえ解決できれば。 -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-18 (木) 05:31:19
  • なんか、パッさんが活躍してる動画とか見てると、面白そうな性能で、育成する気無かったのに、段々と育成したくなってきてる。 -- [Cz95G0I/Q5w] 2021-11-18 (木) 09:36:40
    • 使ってて楽しいオペレーターなのは間違いないのでリソースに余裕があったら育成オススメ。「パッさんのお陰でクリア出来た!」ではなく「パッさん使うの楽し―――!!」なんだよな。個人的にイフリータ直線で遊んでる時に近い。 -- [dVfX5QZl9y6] 2021-11-18 (木) 16:56:53
      • とりあえず昇進2にしてみました。リソースがきついので特化は見送りますが、使ってて楽しいです! -- [qfQUd4Z0Xx2] 2021-11-18 (木) 22:45:34
  • 持ってないんで実際の使用感は分からないんだけど、S3の回転率・火力とか通常攻撃のDPSの低さとか見るとアンジェリーナと似てるなぁ、て見える。
    勿論コスト比ほぼ倍のキャラを比較するものじゃないのは確かだけど、もう少し火力が欲しいけど後々また欲しいけどその時撃てないと困る、て場面で気軽にスキルを撃てる強みはアドリブ気味に攻略する人に向きそう。
    私は最初のラッシュを真銀斬で処理→中盤ラッシュをアンジェの反重力で処理→最後のラッシュを真銀斬と反重力で処理、ていうムーブをよくするんだけど、パッセンジャーも似たような大技のフォロー役を想定したキャラなのではないだろうか……にしてはコスト高すぎ、というのは分かるけども。 -- [vbAs/Pd2VWM] 2021-11-18 (木) 19:48:55
  • 今日のデイリー全盛りだとゴースト隊長阻止に大活躍だね…こればかりはエイヤやシーにもできない仕事だったわ -- [8VMz/8KY0ZY] 2021-11-19 (金) 09:30:57
  • なんやかんやで危機契約でピックされてる動画を多く見るし、ルミナスでゴリゴリ敵を削っていくのは圧巻に思える。 -- [IgAJ.5IPXJ2] 2021-11-19 (金) 17:16:41
  • 上に同じく黄鉄の全盛りでMVPと言える活躍っぷりだった。
    特に黄鉄って敵が速いわ密集するわすり抜けるわだからそれら全てに対応しつつ火力支援できるのがパッさんの強さなんだなって。 -- [vsk1VPRxPEA] 2021-11-20 (土) 01:52:36
  • S3は計算式と素質で伸びがいいしエイヤの素質の攻撃力UPとかイグニッションの短時間デバフとも相性いいのよね。 -- [ttURM/IQwJw] 2021-11-20 (土) 02:18:13
    • 濁心スカジとも相性いいと思う
      アーツ学ステージでS2濁ジと合わせて遊んでたらS3のダメージ目に見えて上がってかなりびびった -- [nfONqfqpalI] 2021-11-20 (土) 11:15:12
  • メカニズムアナライズを発動させるの大事やな。未発動だと目に見えてダメージ下がる。 -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-20 (土) 04:11:57
    • 個人的には持続があるとはいえ条件もう少しだけ緩くして欲しいな…HP70%以上くらいに…あるいはHPが30%以下だと足止め強化とか…
      他の星6術師の素質が強烈だからもう一声欲しくなる。現状でもS3とは相性がいいがS1S2はそんなでもないのがね。
      S1はチャージ可能だったら効果時間中に二発目が間に合うから先頭集団をゴリっと削れて楽しそうなんだが。 -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-20 (土) 08:14:45
      • 確かに素質は他の術士と比べるとイマイチよね
        「パッセンジャーの攻撃20%アップ」ではなく「術士全員の〜」とかだったら☆6相応に思うけど
        モジュールでバランス取るつもりなのかもしれないけど、どうなるかな -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-20 (土) 13:05:03
      • 現状判明してるモジュールは強力だが汎用(レイズと共通)なので仮に新しい星6跳躍術師が追加されるとそこはパッセンジャーとイーブンになるんだよね
        そうなると素質とスキル勝負になるが素質がパワー不足だとちょっと心配だなって -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-20 (土) 13:51:16
      • 新しい星6跳躍術師の心配をするのは流石に気が早すぎじゃない?w
        ☆6単体術、範囲術、補助のモジュール次第でモジュールパッセンジャーの真の価値が定まると思うので、そこで運営はバランス取るのかどうかが俺は心配 -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-21 (日) 20:20:39
  • とてもとても気が早いがパッさんのコーデ待ってる……。ファションにあまり興味無さそうだけどおめかししてくれパッさん……ドクターは喜びます……。 -- [gVnrcu1K12s] 2021-11-20 (土) 11:53:36
    • 砂の一粒まで憎いサルゴンに20年以上住んでたので本人的には確実に苦痛だろうがアラビアンっぽいコーデ欲しい。サンドソルジャーの装いは正直めちゃくちゃかっこよかった。 -- [sNQ3ebM/S/U] 2021-11-20 (土) 14:31:55
    • ハロウィン仮装コーデとか親和性高そう -- [0lOMmtzxMG.] 2021-11-21 (日) 19:39:36
    • 闘争の血脈シリーズのコーデが欲しいな -- [e/kaVw/brzs] 2021-11-21 (日) 20:46:49
    • コーデ…ではないがショタverがほしぃ -- [RHdoJj020Co] 2021-12-11 (土) 08:22:09
  • まだ跳躍減衰がきついし足止めがあってないようなもんだから上方修正早よ来てくれ -- [Jf28/fEUC.2] 2021-11-20 (土) 12:18:47
  • S3のチャージ式+ボム型+全方位索敵+最もHPが高いものを狙うという特徴のおかげでSPを無駄に持て余す時間が他キャラより圧倒的に少ない事に気づいた。
    簡易的に言うならば「SP効率が良いムーブがしやすい」ということ
    以下の参考動画の3:20秒〜を見てもらうと強敵へ先んじて効率的に攻撃を仕掛けられている事が分かる
    参考動画:https://youtu.be/1xBAXaH6qkw?t=200

    今回は利用しなかったけど雑魚を起点に遠くまで攻撃可能という特徴もSPを持て余さない(有効活用する)というムーブに貢献できる要素だと思う -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-21 (日) 20:46:22
    • これに関連したパッセンジャーの運用論として、スキルを有効的に撃てる機会が多い=SPブーストが重要になるということが分かる。
      S3が使用後すぐにSPチャージを開始するボム型だというのもSPブーストとの相性の良さを加速させている。

      前々から「SPブースト持ちがいるいないとでかなり違うなぁ」とぼんやり思ってたけどその理屈がハッキリした -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-21 (日) 20:52:17
      • ルミナスの記述修正したときにも思ったが、星6のS3にしては珍しくチャージ可能なおかげで単発/連発が撃ち分け可能なので消費SPと火力の出力調整しやすいのは美点よね。
        連発で仕留めたい敵の来るタイミング把握してれば割と気楽に単発で撃っていける。 -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-21 (日) 21:53:58
      • 例えばレッドやカフカを投入するようなちょっと一揉み欲しい場面で単発S3は活躍してくれますね。
        そして強敵が来るタイミングを把握するというのは確かに重要。
        俺はパッセンジャーを☆6相応に強いオペだと思ってるけど、この人を使うとステージ攻略にかかる試行回数がやたら必要になるのは"強敵が来る(S3を撃つ)タイミングを把握する"という要素が彼の性能を十全に出すために重要な割合を占めてるからかもしれない。
        この点はモジュールがきてS2運用がしやすくなると楽になりそう。 -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-21 (日) 22:59:45
  • 性能には関係ないがメカニズムアナライズが効いている敵は攻撃がヒットした後に帯電してるようなエフェクトが付くようだ。
    通常攻撃がヒットした敵を観察してると分かりやすい。 -- [4XkqMRCPOYc] 2021-11-21 (日) 21:42:43
    • 帯電エフェクトってそれだったのか。普通に攻撃エフェクトだと勘違いしてた
      パッセンジャーは通常攻撃のモーションがあんま動かんから分かりにくい -- [rUqCb27VtyA] 2021-11-21 (日) 22:45:37
      • 派手なオペレーターが並んでどかんどかんスキル撃ち始めると電気が細すぎて攻撃が連鎖できてるのかも分からなくなってくるんですよね… -- [w17QFwafJOI] 2021-11-24 (水) 17:43:44
  • Discordの知り合いが大陸版やってるんだけど、モジュールでいよいよs2壊れたそうな
    減速と攻撃力の強化と間隔短縮でイラプラグナロ新銀山クラスになったと聞いた
    あくまで彼個人の感想だけど -- [vsfCsRM6z5M] 2021-11-24 (水) 18:17:57
    • 火力一辺倒のそのへんとの比較はちょっとよくわからないけど、例えば反重力とかと比べるとどうなんだろう -- [E3O0l7yDG4k] 2021-11-24 (水) 18:52:23
    • ホント大抵の敵がパッセンジャーに近づく前に溶けるらしい -- [z8IEyMaeqNk] 2021-11-25 (木) 17:20:22
      • 木主です -- [z8IEyMaeqNk] 2021-11-25 (木) 17:21:05
    • 客観的ソースが無いとなんとも -- [AA5Nrm1kbWY] 2021-11-25 (木) 17:33:39
      • 比較や検証動画出さないとパっさんtueeeeeしたい人の個人の感想でしかないよね
        実際にまっとうに検証してる動画あるなら教えてほしいわ -- [dTqd8wb2sK2] 2021-12-12 (日) 16:56:28
  • 始めたてでルミナスも会得していなかった頃、ギリギリクリアして以来行ってなかった龍門郊外の殲滅作戦にルミナス会得したパッさん連れて行ったら待機している敵達に雷叩き込めてドクター大興奮してしまったよ。シエスタでもそうだったけど密集して立ち止まってる敵とか、他の狭いステージだと全部パッさんの餌食になって楽しすぎる。 -- [gVnrcu1K12s] 2021-11-29 (月) 13:31:57
  • グロ版はいつ上方修正来るんだろなあ -- [4KLI41nr4vg] 2021-11-29 (月) 13:42:16
    • 本国みたいに炎上しないとないのかね
      すでに二度、強化されてるからね -- [9aQVPGdpHCk] 2021-11-30 (火) 15:53:44
      • パッさんは現時点で1度目の強化(実装時)のみだ。2度目はパッさん以外の範囲術師も含めた調整だから間違いなく今後来る。3度目がモジュールでの強化だしこれも全職順次実装するから1人だけ特別強化ではない。つまりまだ2回変身を残しているんだぞ -- [bgNpxOfspfI] 2021-12-15 (水) 22:44:32
  • よく見るとSDがすんごく凝った作りしてるのな
    アークナイツのSDは皆ややこしい装飾まで再現されてて凄いけどこの人は特に細かい -- [f9luuRIPF6k] 2021-11-29 (月) 21:07:23
  • S2とS3ならどっちを優先して特化すべきでしょうか -- [zCapoUs7IkU] 2021-11-30 (火) 05:19:06
    • 相手を減速させることに重きを置くならs2、まとまった敵を潰したいならs3
      結局は自分の用途に合わせてになる -- [h./fmwem1qI] 2021-12-02 (木) 15:45:37
  • パっさんマジで強くなって草生える -- [hkuxSiG8ktM] 2021-11-30 (火) 05:58:49
  • 引いたし術士火力少ないし、と思って育てたけど聞いてたほど弱くないな……まだ強化されてないよね?
    狙撃連れて行きがちで(テキ/クー)テンジウムだいたい常備だからコストもそんな気にならんし、この前のデイリー8とかで殴り足りなくて重装前衛から敵抜けそう!あっやべえ抜けたアンジェ届かねぇファントムも戻ってねぇ!ってなったときに索敵ひろいS3ぶっ込めるから減速もあってだいたいなんとかなるし……。必須ではなくても頭星0ドクターからしたら置いてると安定度がダンチだわ。これからもよろしく -- [KsY.4SwyUnk] 2021-11-30 (火) 10:22:20
    • 前方はもちろん後方にも範囲広めでsp軽めの2チャージだからたしかに抜け対策としての安定感も結構ありそうだな…強化後への期待も含めて俺もようやく昇進2にさせたから色々使ってみようかな -- [K43WDldi/Oo] 2021-11-30 (火) 13:39:54
      • いいよいいよパッセンジャー!個人的にエイヤ汁おじをラスエリ症候群しがちな人(自分)とかもオススメかも。今の殲滅も左右下端どちらかに下向きで置くとレイズと一緒にめっちゃ仕事してくれてる -- [KsY.4SwyUnk] 2021-11-30 (火) 14:05:04
  • 信頼度稼ぎで枠圧縮する際、操作減らすためにS1でLS-5で使ってみたら集団に2100ダメとか叩き出してS1も特化3にする事を決めました。
    パッシブの倍率と火力上昇の相性が思ったよりデカイなお前? -- [UUjDFf6OaBE] 2021-12-01 (水) 19:03:36
  • 龍門市街で350以降の下半分をほとんど焼き払ってくれた、フラッドビーチでもかなり焼いてくれた。真に優れた戦争兵器だわ -- [h./fmwem1qI] 2021-12-02 (木) 15:40:20
  • 今日の昼過ぎに特化終わるからサポート出してみたいけどスキルはどれが良いかな、現状だとやっぱり3かな? -- [b6A1c78HpRg] 2021-12-03 (金) 07:52:31
  • S3の手動発動ストック可能な点は閉鎖監獄左下みたいな敵が間隔を空けて湧く状況にぶっ刺さる。湧き周期に合わせてSPを無駄にする事無く使えるし、良くある最後のきついラッシュに2発貯めて置けるのも良く、一瞬で火力を出すのでバフスキルの回転と敵の湧きのタイミングが合わずバフ入り攻撃を出来る時間が僅かしか無くても十分なダメージを出せるのも良い。 -- [xYP/9Vy17ug] 2021-12-03 (金) 12:33:43
  • 育てだしたらあまり気味だったゲルや熾合金が尽きたゾ -- [iPIlH7qFjBE] 2021-12-03 (金) 12:49:13
  • 先行実装で強化が決まって強キャラになるの分かった瞬間に、「こういう使い方がいいよね」「こう言う所が見どころあるんじゃない?」とかの考えに文句つけて荒らし認定する人一気に減るのホント不思議ではある 少なくともまだ日本版での強さ何も変わってないのにな -- [qI37V7uc8zE] 2021-12-03 (金) 14:25:09
    • 別に不思議ではないと思うよ
      現状の性能を前提に性能議論してる人がいて(そしてそれが見当外れだったりして)も、将来的に強化が入るのがわかっていれば「あーそうだね、『今は無理』だけど将来的にはできるかもね」って考えられるでしょ? つまり『今は無理』がマイナスじゃなくてプラスの展望になってるってことだよね、これ
      一方で、強化未決定のキャラ運用を語る時の『今は無理』は『現状いつまでも無理』で、マイナス要素でしかない。そこで変に(変って言い方もアレだけど)擁護したり、強く使えるみたいなことを言うと『現状のダメなところを認めない奴ってなんなの?現実見てる?』って反感を招くってだけ。ソシャゲだと『弱いものは弱いと認めないと強化が入らない論』も根強いから余計にそうなる。ほら、不思議じゃないでしょ? -- [bb6.AokDUcE] 2021-12-03 (金) 14:51:24
      • これ見て気付いたけどキャラ下げする人って擁護マンに対して「現実見てる?」って思ってるんだな(しかも完全に下に見てるから議論しようとすらしてないという)
        お互いがお互いにそう思ってるなら荒れるのも理解できるわ -- [1hRZahG2EGc] 2021-12-03 (金) 15:38:02
      • 根本の話、反論ある奴は擁護マンの認定しておけばデータの解釈を全部潰せると思ってる人相当多いしね 実際キャラ愛がどーのこーので数値捻じ曲げる人も結構多く見るけど、数値としての解釈も一緒くたにして擁護だ異端だ焼けみたいな状態だったのよね。それが一斉に波が引くってのは不思議な話だよ。現実の性能何も変わってないのになぁ -- [qI37V7uc8zE] 2021-12-03 (金) 15:48:12
      • 不思議もなにも渦中の擁護マンが他人煽るわエアプだわ気に入らないならNG入れろだのの本物の荒らしだったのがID変えてあんまり顔出さなくなっちゃったからなぁ… -- [KF1WIDGNJyI] 2021-12-03 (金) 16:06:52
      • あの人どうも水着チェン→パッさん→モッさんの順で板に出没して総ツッコミ食らってるみたいなんだよね、擁護マンじゃなくて生粋の当たり屋だよ慈悲はない。モッさん板で暴れてたときのIDでこっちに書き込んだ事もあるみたいだけど口調で色々漏れ出てる。 -- [0zsmCfQZLp.] 2021-12-03 (金) 17:17:17
      • 俺は基本的にID固定だしコソコソする気も何も無いんだけどな -- [rUqCb27VtyA] 2021-12-03 (金) 19:03:34
      • なにそれ堂々と引っかき回すってこと?今調べたらスカジ板でスカジ未所持なのにスルトと火力比較して総ツッコミもされてたね。叩くとか煽るとかそういうの一切抜きで言うけどなんで板に爆弾投げ込むの。そういうの本当にやめときなって。 -- [0zsmCfQZLp.] 2021-12-03 (金) 22:32:05
    • 強化が決まった今でも「エイヤよりもパッさんの方が優先してピックされるステージがある!特に高難易度!(具体的なステージ名無し)」とかなら文句つけられると思うよ -- [1KyN4kgkc4s] 2021-12-03 (金) 15:44:06
      • 「エイヤよりもパッさんの方が優先してピックされるステージがある!特に高難易度!(具体的なステージ名無し)」
        これ曲解してる気がする。
        俺がこれ言ったのって、「危機契約18等級レベルなら誰使ったってクリア出来るから、ピックアップされるなら契約で極端な構成になる高難度ぐらいでしかない」というもの。
        そして実際に危機契約#5の黄鉄の峡谷全盛りなんかはエイヤよりパッセンジャーの方が適性高いと思ったけどな。
        相手が速すぎてエイヤS2じゃ取りこぼしが出るし、エイヤS3だと小出し不可の決戦兵器運用しか出来ない。 -- [rUqCb27VtyA] 2021-12-03 (金) 19:16:55
      • 18等級の話でデイリー全盛りの話が論破出来るけど大丈夫か?デイリー全盛り位だったら別にパッさんでもエイヤでもクリア出来るしそれならコスト低いエイヤで良くね?って散々言われてたと思うけど -- [KF1WIDGNJyI] 2021-12-03 (金) 20:49:08
      • それを言うならどっちでもクリア出来るんだからパッさんでも良いんだよな -- [OuRku.lb9Sw] 2021-12-03 (金) 21:42:46
      • どっちでもクリアできるんなら好きな方使えばいいと俺は思うけど、好みを除外して考えれば素質で味方バフれてコスト安いエイヤ使うよねって話じゃないのこれ -- [Jf28/fEUC.2] 2021-12-03 (金) 21:53:33
      • それって逆に跳躍が有って範囲やタイミングの融通が効くパッさん使うよねとも言えてしまうのでなんの証明にもならない。
        というか葉1が#5黄鉄はエイヤは何何だからパッさんのが適性高いと思うって話に葉2の返事が繋がってない。
        因みに僕は両方使った。エイヤじゃ活躍出来ないポジションでもパッさんはバリバリ活躍出来る強みを感じた。そもそも役割が違うしシナジーも有るから普通に共存するんだよね。 -- [OuRku.lb9Sw] 2021-12-03 (金) 22:54:38
      • どっちでもいいなら普通はコスト安い方を使うって話がどうしてこんなに通じないのか。しまいには共存とか言い出すし -- [b.fODUwi8Wg] 2021-12-03 (金) 23:29:34
      • OuRku.lb9Sw氏はどっちでも良いとか言ってないけどな。どうしてこんなに通じないのか。
        ただOuRku.lb9Sw氏の言う通り、ダメージディーラー特化のエイヤと様々な性質を持つパッサンとじゃ役割が違うので比較対象としては微妙だったね。

        個人的にはパッサンの対抗でアンジェリーナを出す人を見受けられなかったのが不思議。
        アンジェリーナに対してのパッサンの優位性を挙げろと言われるとかなり難しい気がする。それこそモジュール強化まで含めないと。 -- [rUqCb27VtyA] 2021-12-03 (金) 23:44:57
      • アンジェとか別の職業出すなら極端な話、パッさんもエイヤも要らなくない?そうでもない? -- [.QuPDpG9Slw] 2021-12-04 (土) 00:01:22
      • rUqCb27VtyAの「危機契約18等級レベルなら誰使ったってクリア出来るから、ピックアップされるなら契約で極端な構成になる高難度ぐらいでしかない」という主張の例として出してきたのがまさにパッさんエイヤどっちでもクリア出来るステージだったことに対して安いエイヤでよくね?と返した自分にOuRku.lb9Swがパッサンにはエイヤに無い利点があるし共存させるのも強いって返したんだよね?OuRku.lb9Swさんが謎の主張をしただけで自分は最初からどちらでもクリア出来るステージであえてコスト高いパッさんをピックする理由をしりたいんだけど。 -- [KF1WIDGNJyI] 2021-12-04 (土) 00:04:14
      • その論はパッさんとエイヤをソロで同時によーいどんで配置してクリアして同じ等級が限界って条件じゃないと通らない詭弁だよ。色々書いた後にあれだけど、そもそも役割が違うキャラを比較してどっちが適性高いかはチームも配置も有利な契約も同じ条件には出来ないんだから推測は出来ても証明は出来ないと思う。 -- [Bm3xm1U49Ng] 2021-12-04 (土) 18:50:56
    • そもそも荒れてたのって特定のIDの方の書き込みが主な原因だったと思うけど…。その人みたいに無理にパッさんを持ち上げるようなレスがないから荒れてないだけでしょ。 -- [.QuPDpG9Slw] 2021-12-03 (金) 16:00:09
      • 例のIDの方がやたらと目立つってだけで同じようなのずっと繰り返してたからなぁ -- [qI37V7uc8zE] 2021-12-03 (金) 16:04:12
    • 見所有るとか良いとかふわっとした話にはエイヤが全てを解決するみたいなふわっとした反論が出来るけど個別の状況の具体的な話になると言う事が無くなるから。 -- [OuRku.lb9Sw] 2021-12-03 (金) 17:05:32
      • ここまで強化されると見所は確かにある。ただ強弱の話になると互いの観点が違い過ぎて話になってないのよな。煮詰まってくると結局高難度で実際パッセンジャーが最善だった場面ありましたか?となるとまだないから下げ派が優勢になる。 -- [poMSYRn0NQI] 2021-12-04 (土) 00:01:04
  • S1チャージ出来るようにして♡ -- [iPIlH7qFjBE] 2021-12-04 (土) 16:54:11
    • s1は最大対象数+1じゃない?昇進2で「最大4体に変化」が死んじゃうし -- [klEpu1s/J4M] 2021-12-06 (月) 22:29:28
  • 今回のイベントマップPL-5で結構刺さった。ボンバークラッシャーもアーツバードもまとめて落としてくれて助かるわ。敵が固まってくるマップだとほんと強いな。 -- [JTpeHHE8YHc] 2021-12-09 (木) 21:05:10
    • 近接マスに強い制限があるからスキル範囲がめっちゃ広いのも生きるらしいね(くろむ氏の動画見て) -- [RHdoJj020Co] 2021-12-11 (土) 08:21:19
  • 孤島激震復刻にモジュール付けたパッセンジャー連れ回すと術の通りが良いのもあって本当に頼りになる。EX6はパッセンジャーS2単騎で攻略できるし -- [vIOkn5FWUPI] 2021-12-11 (土) 00:26:38
  • コスト重いから使いにくい印象があるって言ったら、そんなことはない、どこでも展開余裕でできると言われたんだけど、たしかに最終的にコスト余ることこそあれ、序盤に出すには重い…重くない?SP的にもなるべく早い段階で出したいオペだろうし -- [jf9cfnl8mhU] 2021-12-11 (土) 17:00:19
    • 先鋒のインフレでコスト問題なんて目じゃなくなったからな。 -- [EpxyhJSQXxY] 2021-12-11 (土) 17:24:19
    • それ勧めたのもしかしたら俺かもしれんが、テンニンカ(エリジウム)無しの時はちょっと運用し辛いね
      あとH8−4みたいな再配置運用を強いられるステージもコストが足を引っ張る -- [rUqCb27VtyA] 2021-12-11 (土) 19:46:16
  • 現時点での性能はあんまりって聞くけど星6で基地スキルも独特だし昇進2にしたわ
    大陸版の性能が来たらなんかすごそう
    櫻井さんって昔は光属性のキャラわりとやってたように思うけどいつの間にかパッセンジャーみたいに歪んでしまったキャラの印象が強くなってしまったな… -- [AhC5wTHt5fA] 2021-12-11 (土) 19:22:10
    • なんか余裕があって底が見えない感じがするよね櫻井さんの声って
      それはそうと減速が強化されたらS2もかなり強そう -- [JYxbLGIWsHY] 2021-12-12 (日) 08:39:46
  • 真冬の水着イベが近づいてきてるな。跳躍型術師改善まで待ちきれないぞ -- [dTqd8wb2sK2] 2021-12-12 (日) 16:49:13
    • これは自分の妄想だが、もしかしてグロ版はモジュール実装と同時に修正入るのかな……いずれにせよ早く来てほしいよね。 -- [gVnrcu1K12s] 2021-12-12 (日) 22:31:48
  • 他の術師のチャージ付きスキルと並べた時の見栄え的にS1はいつかチャージできるようになってほしい。火力出す専用のスキルではないというサインだと思うから多分ならないんだろうけど -- [Bgo1/FRlEbU] 2021-12-16 (木) 06:12:03


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Last-modified: 2022-01-15 (土) 13:56:13