昇進素材効率表

  • 素晴らしい、たまに流れてくる表よりも説明が丁寧でわかりやすい -- [P2i90BXKb7E] 2020-08-11 (火) 05:07:29
  • あ、ページ分けたんだ -- [D3tMZ2Zoegc] 2020-08-11 (火) 09:02:43
  • 素材効率表の色分けの意味がよく分からず・・・。補足説明とかあるとありがたいかなあ -- [UiZr016UzZo] 2020-08-14 (金) 04:53:55
    • そうですね、凡例を示して貰えるとありがたいですね。
      素晴らしい表なので、あともう一歩・・・。 -- [A8O1a3aYMRE] 2020-08-14 (金) 07:26:31
  • こういう表ほんとうに助かる
    書いてくれた先人方には頭が上がらないわ -- [12AP/Q.9TDk] 2020-08-18 (火) 13:10:08
  • 基地施設効率概算について数か所ツッコミたいけど加工所を製造所に修正 -- [D3tMZ2Zoegc] 2020-08-18 (火) 23:48:42
  • 星6でLV90とS3特化3するにあたって最も効率が良くするにはどうすればいいんだろう?
    具体例があればもっと人を惹きつけれるかも。 -- [mpYTiTKpgpo] 2020-08-19 (水) 00:13:56
    • ペンギン統計のシミュレーター叩くのが正解 -- [atR050M52uU] 2020-08-19 (水) 04:04:32
      • 見てきたけど、どうやら基地やFPによる素材集めの加速部分は考慮されてない感じですね。
        あと毎月に溜まる一般資格も考慮されない感じですね。 -- [mpYTiTKpgpo] 2020-08-23 (日) 00:33:45
  • そこまで緊急を要さない素材集めのときどこをまわるのがよいのかわからなかったので、対購買証素材効率は怠惰ドクターにものすごく助かる。心優しいドクターに敬礼を。 -- [.1ZYBKVrwc6] 2020-08-19 (水) 00:21:44
  • いつのまにか無茶苦茶事細かに解説されてて笑った。すごく助かりました。ありがとう。 -- [.ZXmhR9keeM] 2020-08-19 (水) 11:24:35
  • 「(ステージ名)は初級から基地合成」って初級の素材を使って合成した方がいいよってこと? -- [oCaD6Bqs/IQ] 2020-08-21 (金) 11:53:24
    • 例えばS3-3は中級異鉄の表に記載してますが、ここで手に入るのは初級異鉄です。「入手後に加工所で中級異鉄を作成する」という意味です。なので、表の理性期待値も初級異鉄4つを入手するために必要な理性期待値が記載されています。 -- [fHEriM09U8c] 2020-08-22 (土) 19:28:54
      • なるほど!ありがとうございます。 -- [oCaD6Bqs/IQ] 2020-08-27 (木) 22:56:45
  • 6-11と6-16は効率がいいという話を聞いていたんだけど、効率表見るともしかして周回には不向き…? -- [S9BW5gRVCu.] 2020-08-21 (金) 14:29:54
    • 効率表は副産物を考慮してないからなぁ。6-11は装置、6-16はアケトンが外れでも確実に貰えるからそっちも足りないなら周回に良いよ -- [1j9ZI7J.atM] 2020-08-31 (月) 12:58:24
  • なぜエステル枠に5-3がないんだ -- [gMA2ynPKW.6] 2020-08-21 (金) 15:22:38
    • スコア4位以下は省かれてるだけで評価一覧表には載ってるよ。中級素材の項でも言われてるように特定の状況下では候補にあがる程度の効率ってことだな -- [N1o1Fb3JtgM] 2020-08-21 (金) 15:45:26
  • 表要望してた者ですが見やすくて助かります -- [95he2c8f02A] 2020-08-21 (金) 21:10:15
  • 証量によるステージの評価は、資格証で買うべき素材優先度を決める上では約にたつけど、そもそも理性→中級素材→資格証をしてる時点で資格証換算で効率のいいステージまわったとしてもかならずしも全体の必要素材を集める上での最小理性とはならないんじゃないか? -- [iXJ8tBdOTNM] 2020-08-22 (土) 00:57:06
    • 伝わるかな
      つまり資格証と素材の交換レートは恣意的に決められてて、古典的な経済学でいうところの需要と供給で決まってないから、需要と素材の平均的な必要理性に基づく評価尺度による計算が必要だとおもうんだが -- [iXJ8tBdOTNM] 2020-08-22 (土) 01:05:30
      • 取り敢えず評価尺度作って皆に見てもらったら? -- [nssRq1hcSWs] 2020-08-24 (月) 10:20:28
      • そういう考えかたも有りだな。どこを基準にとるのかが難しい -- [atR050M52uU] 2020-08-26 (水) 17:36:46
      • プレイヤーごとにどのキャラを重点的に育成するかは異なるからあまり活用できないと思う。
        あえてやるなら実装済みの全てのキャラクターを昇進2特化3するのに必要な素材を合計して平均化すれば目安にはなるかも。 -- [i/9UY29Z89Y] 2020-08-27 (木) 14:45:55
    • 最小理性に拘りたいなら理性換算に着目すればいいと思います。 -- [fHEriM09U8c] 2020-08-22 (土) 15:12:26
      • 理性期待値ですね。訂正。 -- [fHEriM09U8c] 2020-08-22 (土) 15:14:35
  • 効率の最大出力は良いと思うけど
    無課金と月パスと石割で基地の出力は変えないと
    無駄に経験値が倉庫に積み上がるだけになるよなぁ -- [m7MoDGaps8M] 2020-08-25 (火) 08:03:43
    • そうですね。ただ、基地の効率については基地のページに移した方が良さそうな感じがします。こちらで基地の議論をされると基地のページ側の議論と分散してしまうので。 -- [fHEriM09U8c] 2020-08-25 (火) 11:52:04
  • 2種類同時進行での収集効率を考えると、イベントステージでの効率って意外と良くないのかな -- [6V0zVkr4xsk] 2020-08-25 (火) 23:50:48
  • イベントステージの効率まで…ほんと助かる -- [afcIG/X0tMQ] 2020-08-28 (金) 19:16:44
  • 午後の逸話SA-6で熾合金60くらい集めてたけど今後もそんなに使わないのか・・・ -- [7wolRavZhbE] 2020-09-02 (水) 04:25:11
  • 説明ありすぎて結局どこが効率いいのか分かんない(阿保並感) -- [zHvpNOh9q5g] 2020-09-03 (木) 15:29:01
  • こういう先人の知恵眺めてるだけでゾクゾクするほど好き
    本当に助かる -- [1OFNIx06EBo] 2020-09-05 (土) 03:52:31
  • 気づいたら表がまた改造されてた件。
    人工ゲルが人「口」になってるからどなたか編集お願いします。 -- [LDY0luJE4pM] 2020-09-11 (金) 12:17:29
  • アイギスの田園とかお舟のオリョクルみたいな、暇あったらここ周っとけ的なステージは1-7で良いのかな -- [lHwo28GU3Vc] 2020-09-12 (土) 22:00:55
  • 素材効率計算/ドロップ効率計算の項で「前回の手法と何が変わる?」とありましたが、以前の考え方・計算方法・結果が消されているため、どちらがいいか比較ができません。
    以前の手法と今回の手法を考えた方が同じ人か分かりませんが、前回の手法を残した方が良いのではないでしょうか?(バックアップ等を取っていないのでしたらどうしようもないですが...) -- [LvCJ6sNNBUc] 2020-09-13 (日) 11:53:55
    • 今までは第三者がある程度計算過程を把握できるようになっていましたが、今回の改定では説明が省略されている部分が多いように思います。
      私も残せるのであれば、前回手法を残しておいてほしいです。 -- [6gf26jbQTsk] 2020-09-14 (月) 20:20:48
    • というか、前回の表の方が説得力があるような・・・。
      更新者は前回の作成者と同じ方なのでしょうか? もし違う人物なのでしたら色々と思い直して欲しいとすら感じます。 -- [dVniHUzGl4M] 2020-09-15 (火) 04:26:29
    • 私はこのページの編集者ではなく常駐もしていないので前回の手法に詳しくない者ですが、バックアップ自体はwikiが勝手に残しているので探せますよ。
      各ページ最上部にある「トップ」「編集」等と同列にある「バックアップ」→「バックアップ」ページ内「更新回数/日付」で任意の更新地点で「現在との差分」を確認→それぞれ開いた更新地点と比較して「赤字:最新更新ページで削除されているtxt」「青地:最新更新ページで追加されているtxt」で判断できます。
      編集できないが復活してほしいのであれば該当箇所の「文頭・文末」指定し、現在のどの部分に記載してほしいか指定していただければ、現在の編集残した上で戻すことは可能ですよ。 -- [pQKoU5d2doE] 2020-09-15 (火) 14:58:33
  • 定価品で9.12理性/100FPのロスなのに、50%OFF品買い漏らすと4.56ロスする計算になっていませんか?
    高理性効率(特売品)から買っていく前提であれば、50%OFFの買い漏らしは単純に18.24のロスでは? -- [6gf26jbQTsk] 2020-09-14 (月) 03:54:52
    • 亀レスですまんが、50%OFF品の代わりに定価品を同FP分買ったら....って意味じゃないかと思う。 -- [D3tMZ2Zoegc] 2020-09-23 (水) 00:44:02
  • 昇進2によく必要とされる龍門幣18万に必要な消費理性はCE-5で720。 -- [9t7mPTQMw02] 2020-09-15 (火) 15:16:00
  • 純金の説明のところで「販売価格500を、製造:貿易の要求時間で分割し、その製造過程を代行したとみなす。」ってあるけどこれをする必要があるのはなんでなの?時間がかかったとしても得られる龍門幣が減る訳じゃないのに -- [T4lB91B20mM] 2020-09-17 (木) 03:36:42
    • 「純金は龍門幣253.48として換算している。販売価格500を、製造:貿易の要求時間で分割し、その製造過程を代行したとみなす。貿易オーダー3種が均等に発生するとして、貿易1個に要する平均時間は約70.02分。製造の比重は約50.69%となり、これを乗算している。」ここの文章が何回読んでも理解できませんね。この計算だと報酬で手に入れた純金も一個253.48幣に換算されてしまいます。実際は一個500幣で間違いないですし、書いた人はなにか勘違いしているように感じます。 -- [WLp1d0tLIgA] 2020-09-17 (木) 05:30:59
      • 「この計算だと報酬で手に入れた純金も一個253.48幣に換算されてしまいます。」→その通りですよ。純金を龍門幣に変えるのにも、コストがかかるという事です。 -- [9Cgp1BAbZfY] 2020-09-19 (土) 16:14:31
    • 貿易所にかかる時間はコストなのだから、これで合っていると思いますけど。 -- [dVniHUzGl4M] 2020-09-17 (木) 16:01:18
    • 純金1個=経験値400=理性1.54 だよ
      貿易の数(1日に消費する純金個数)は決まってるんだから、1日に入手する純金が貿易で消費する数より少なければ、経験値を作ってた製造所を純金製造に変えるし、その逆も同じ
      純金1個製造は72分で、72分で経験値400製造、LS-5計算で理性1.54になる
      中国でプログラムで行列計算してサブドロップ込みの本当の効率出してる人も同じ純金1個=理性1.54って書いてるし、ずっーと昔からそう言ってるんだけどな -- [xcl8yo5SWy6] 2020-09-20 (日) 17:56:44
      • イベントとかで純金が多く手に入った時、純金製造してたのを経験値製造に帰るなら上のとおりだけど、貿易所を増やそうとすると効率的には大体30%ぐらい減る
        つまり純金1個=理性1.08になるので龍門幣換算すると270
        なので龍門幣253ってのは間違った数値ではない -- [xcl8yo5SWy6] 2020-09-20 (日) 18:09:14
  • お、おおう……至急育てたいオペが出てきたからお世話になろうと思ったら何か色々変わってる……?
    バックアップから前の奴は見れるし、自分は小難しいのはよくわからないのですけど、できれば一旦前のに差し戻して欲しいところですね……。(こういうのさっぱりの素人だけど調べればやり方出てくるのかな……?) -- [unSYBww8ZEc] 2020-09-17 (木) 13:43:34
    • 昇進素材の効率は上の方に以前と殆ど変わらないやつが置いてあるから問題ないと思う
      個人的には副産物の記述とか増えてすごい助かってるんだけどな -- [pqqPdo67Y66] 2020-09-19 (土) 16:36:54
  • こんなページあったのか…ありがたい。 -- [0wDSZndVx16] 2020-09-19 (土) 17:09:35
  • なんかどの素材も効率が良いの4章までのクエストが多いんだけど、無理に6章まで進めるくらいならその分の理性で周回した方がいい感じなん?
    どのゲームも進んでけば進むほど効率良くなるもんだと思ってたけどアークナイツは違うんだなぁ -- [I5X1JmehgDY] 2020-09-20 (日) 16:58:46
    • 上のは副産物のドロップ分は加味されてないから、素材単体の効率見れば6章のステージだと効率悪いように見えるけど、決して副産物含めれば悪くなってるわけじゃない。
      後、逸話イベントのことも考えればイベントステージが各章に設置されるから、進めてないとそれこそ素材効率の良いところを逃す。 -- [e1lYGh58M0s] 2020-09-23 (水) 01:15:51
    • 一つクリアすれば原石一個=理性120〜130
      周回するならともかく、一回クリアしてストーリー進めて損することはないよ -- [XPmsdINM1Sg] 2020-09-23 (水) 04:15:19
    • 5章、6章は後から実装されたので、素材自体は4章クリア時点で全て集められるようになってます。 -- [fHEriM09U8c] 2020-09-25 (金) 13:35:50
  • このゲームの高確率素材って中確率より出ないんだけど -- [7rIZDe883LI] 2020-09-21 (月) 21:29:49
  • 基地で金策するのは非効率で物資調達も理性効率が凄まじく悪いってのはわかったが、結局みんなどこで金稼いでるんだ? -- [Tu6atrMf5zI] 2020-09-26 (土) 14:30:05
    • 効率だけなら製造で作戦記録大量に作って、石使って貨物輸送周回じゃなかったっけ? 一般プレイヤーは基地でお金と経験値半々で稼いで理性使って素材周回でいいと思ってる -- [IjOmNzXsFQM] 2020-09-26 (土) 18:49:51
    • 無課金なのでざっくり計算から昇進2LV90とS3特化3が
      素材集めの日数=基地生産のみでレベルMax
      みたいな感じだったので基地整えてからは一切CEとか行ってないや -- [aj/oK9K9dzA] 2020-09-27 (日) 18:49:20
    • 非効率というのは単に昇進素材と比べてレートが低いというだけであって、実際にはあらゆる場面で大量に使うので気にしてはいけない。基地で金策、作戦で素材が鉄則。イベントでどうしても今金が足りないというときだけ超非効率なCEに行く羽目になる -- [PUj1CYbRZFg] 2020-09-30 (水) 13:08:39
  • 上級異鉄が目標の場合、直泥があるS4-1とイベントのSV5はどっちの方がいいんですか? -- [IYFX8D86xPY] 2020-10-02 (金) 12:31:36
    • SV5ではなくSV6でした -- [IYFX8D86xPY] 2020-10-02 (金) 12:38:01
  • 消費理性18で砥石、トゲトゲも落ちる6-2が好きなのですが、効率悪いですか?これ!と狙いはなくてもとりあえず中級素材を満遍なく集めておきたい場合の候補になるでしょうか? -- [vkdXMrWPKHk] 2020-10-10 (土) 10:00:42
  • 素材の項目で中級・上級装置の効率いいステージが5-10になっているんですが、各系統別、ドロップ効率だと4-10が1位なのはなぜでしょうか? -- [bnkbk.uW1KQ] 2020-10-11 (日) 05:59:28
  • 「効率がいい」の定義が違う。上の方は欲しい素材関連のみでの評価、上級装置であれば装置+源岩+砥石の合計だけで判断する短期的な効率。下の方は全ドロップで判断する長期的な効率。ついでに上の判断基準の1つにあるだろう一般資格ドロップ効率は計算が多分間違ってて、中級源岩が25じゃなく30換算されてると思われる。だから源岩が絡むと過剰評価になる。更に新素材2種が組み込まれていない。 -- [Euk9xgqvBLw] 2020-10-11 (日) 07:42:26
    • 枝ミス、5-10と4-10の質問に対するレス。 -- [Euk9xgqvBLw] 2020-10-11 (日) 07:50:32
    • おー、なるほど。そういうことだったんですね。ありがとうございます。 -- [bnkbk.uW1KQ] 2020-10-11 (日) 20:42:00
  • 今特にほしい素材がないので大安定と書かれた1-7周回してるが飽きてきた。理性効率で選ぶとスコア高いところがいいと解釈したんだが、スコアの高い4-4や4-8周回したらいいのかな? -- [HEA/GylpMK.] 2020-10-13 (火) 09:07:48
    • 個人的な意見だけど1-7以外ならそもそも今すぐ欲しい素材以外はイベント以外極力回らず物資やSoC回しておくのがいいと思うよ。素材を貯める目的ならイベ全力で回す方が美味しい -- [JKyzaE85zl.] 2020-10-13 (火) 16:55:43
      • SoCや購買資格証、アーツ学は確定ドロップですしね。 -- [fHEriM09U8c] 2020-10-15 (木) 13:33:19
  • 次のイベはある程度合金確保して、残りは全部アケトンかな -- [IjOmNzXsFQM] 2020-10-23 (金) 10:48:11
  • アプデとかメンテが簡単な素材計算表がほしい -- [L4img2ZrWm6] 2020-10-26 (月) 14:23:15
  • イベントの理性効率をここまで詳しくまとめてくれるのありがたい。 -- [qkSDENObvcE] 2020-10-31 (土) 12:24:43
  • TW-3とかも効率ぶっ壊れてるって聞くし実際2個ずつ確定でドロップするってなると6週で中級素材両方確定ってことだから美味しそうに見えるんだけど、ここで見るとスコアはあんまり高くないね、なんでだろ
    計算方法が特殊だからとかなんかな -- [98FCytDKslE] 2020-11-03 (火) 10:16:53
    • 源岩は1-7の方が効率がよくてイベントで集めるメリットがあんまりないし、しかも中級にするには5個も要るから6周で確定にはならないね。
      あと単純に3を6周だとしてその理性で6,7,8を4周できてそっちなら2、3個中級素材ドロップするくらいの確率だからスコア通りそんなに割に合わないと思うよ。 -- [nMGUqaTNdMM] 2020-11-05 (木) 19:31:22
    • ちょうど基礎岩枯渇してたから助かった。まさか適当に初級に合成してたらスキレベ上げ止まるとは思わんかった... -- [kUCwpJnYsD2] 2020-11-11 (水) 03:09:13
  • スコアの計算がよくわからんから理解するために自分で計算してみよう!と思って計算してみたがやっぱりよくわからんかった(理性0)
    4-10をサンプルに計算したけどメイン比率が表の内容と一致しない…各単語(メインとか系統とか)の定義認識もあってるかわからんし、どこかにこの話をしたときのログでもないもんかなぁ。参考にしたい。 -- [spl6CRvS/z.] 2020-11-21 (土) 13:52:32
    • 「4-10をサンプルに」って時点で計算法が違う可能性が高いのかな?行程2で「各系統の理性効率最大値を基準に」ってあるから主要ステージ全てが俎上に乗ってないと計算できない。主要ステージ全てを使って価値を決定し、価値が決定されたら後は表計算なら勝手に全ステージの評価が下る流れ。特定のステージだけスコア算出はできないんじゃないかな。ついでに行程1で全素材の中級換算もしておく必要もある。完全に一致したスコアを算出しようとすると、副産物とかも全て考慮して中級換算する必要がある。 -- [Euk9xgqvBLw] 2020-11-21 (土) 21:47:13
      • 「各系統の理性効率最大値」って素材毎で獲得に消費する理性が最小のステージでの値だと思って、ペン急から数値だけ持ってきたんだけどそもそもその認識から違ってたってことなのかな?
        一応副産物系もペン急からドロップ率引用してドロップ量比率、メイン比率求めたんだけども一致しなかったのよ…数字に強くなりたいなぁ -- [spl6CRvS/z.] 2020-11-22 (日) 04:22:14
    • ペン急から理性効率引っ張ってくるのはNGだね。系統別(中級換算)の理性効率を出す必要があるから装置なら54.73を引用ではなく、装置最大値3-4の全ドロップから装置に関連する値を中級基準で集計して49.39(全資材評価値の理性効率の数値)を算出できる数式を組む必要がある。あと失念してたけどペン急から数字抜くタイミングで誤差は出るだろうから、およその一致しかできないね。ちなみに考慮すべき副産物は加工室の方、記事中の言葉で言うサブドロップの方も当然計算式に組み込む必要はあるけど。 -- [Euk9xgqvBLw] 2020-11-22 (日) 06:52:40
      • あー、やっぱりペン急から直接引用の時点で間違いだったのか…。副産物も加工室の方の副産物はすっかり失念してた。ちょっとこの辺り再度考慮して、完全一致とまではいかなくとも近しい数字が出ればって感じで数式組んでみるかな。
        いろいろ詳しくありがとう! -- [spl6CRvS/z.] 2020-11-22 (日) 11:46:17
    • 同じくスコア計算わからんくてスコアの話が出た時のログ見たいんだけど、結局木主はログ見ないまま納得しちゃった感じ? -- [P.p9YesmBhk] 2021-01-10 (日) 16:42:27
  • 内容がどんどん充実していってる!有能ドクターありがとうございます。素材効率をあれこれ考えてると経済への理解が深まるという副産物がありますね。 -- [9d5eXaVzuog] 2020-12-08 (火) 18:44:06
  • RAMを通常と低確率枠でのドロップがある7-10の評価が低いのは何故ですか? -- [BFvgacKnqAg] 2021-01-01 (金) 22:03:10
    • おそらく4-9はRMA70-24(赤い方)が稀有とはいえ落ちる可能性があるからと思われる。
      RMA70-12(黄色い方)のみを狙うなら7-10ってことなのかもしれない。 -- [mLd6OGYHxFE] 2021-01-09 (土) 13:34:44
  • マンガンだけど、上級マンガンの表のところでは、いかなる理由でも直ドロップ狙ってはいけないと記載があるが、
    マンガンの効率が悪くてもスコアが高いから4−7回る理由は十分あるのでは?と思ったんだが、どれが正解? -- [TNXuw.D0YNA] 2021-01-06 (水) 23:55:52
    • 「効率がいい」の定義が違う。上の方は欲しい素材関連のみでの評価、上級マンガンであればマンガン+エステル+コールの合計だけで判断する短期的な効率。下の方は全ドロップで判断する長期的な効率。ついでに上の判断基準の1つにあるだろう一般資格ドロップ効率は計算が多分間違ってて、上級マンガンに加工するのに必要なマンガンが1個で算出されてると思われる。だから上級マンガンの直ドロが過剰評価になる。更に新素材2種が組み込まれていない。 -- [Euk9xgqvBLw] 2021-01-07 (木) 00:49:38
      • ミス:過剰評価→過小評価 -- [Euk9xgqvBLw] 2021-01-07 (木) 00:50:55
  • 7章来たけど更新ないの? -- [UPF67uiO/C2] 2021-01-07 (木) 04:46:44
    • 他力本願ならじっくり待つのだ。スコア研究はされてるから必要な情報は見れてる -- [wFSRpyuuVlo] 2021-01-07 (木) 23:38:33
      • いや別に他力本願じゃなくてデータは知ってるからいいんだけど、更新しないのかなと思っただけ。 -- [UPF67uiO/C2] 2021-01-08 (金) 17:09:06
      • 更新ないの?→早く更新しろよ,と解釈されるのが一般的 -- [cebzqPFGRAo] 2021-01-08 (金) 18:34:22
      • 企業Wikiと違って誰でも編集可能な有志Wikiなので、更新しないのかという問いはそっくりそのまま自分に帰ってきてしまうんですよね
        更新してくれる人たちに感謝 -- [Fi2lGI19hQM] 2021-01-11 (月) 09:54:12
  • スコアの計算に関してですが、作戦記録が過大評価されている気がします。
    基地がなければもちろん正しい数字ですが、実際問題LS周回する人なんています?基地を153にして且つLSも回る必要があるのが一般的ならともかく、過剰になる素材をカウントに含めて「スコアが高いからここがいい」という表現はミスリードな気がしますがどうでしょうか? -- [YwElbaoJ1yY] 2021-01-10 (日) 11:33:34
    • 危機契約で特効オペを促成栽培することはあるし、新規オペの拡充ペースが早くて育てようとするとあっという間に枯渇するので過剰になるかと言われると疑問。実際引いた星6が龍面幣と作戦記録枯渇で育成待ちがかなり長くなってる(素材はある) -- [mJStJRd7Akw] 2021-01-10 (日) 12:00:58
    • その前提だと、どちらかというと作戦記録が過大評価されているといより153が過大評価されてる。153+CE5はオペ1人完成を「Lv最大+特化1種」と定義し目標とすると記録と龍門幣を過剰生産し、CE5を削ると記録が余るとかなり無駄が多い体制。つまりその体制を前提とする時点で効率が悪く、その効率が悪い体制で見て「記録が余るから評価は低くていい」というのは本末転倒。あとステージ一覧を使えば、不要素材を除くスコア算出も可能なのだから、そこは自前で計算すればよろし。実際ゲル熾合金を余らせてる人も多いでしょ。 -- [Euk9xgqvBLw] 2021-01-10 (日) 15:07:22
      • 243だろうがLSは回らないでしょ?って話。 -- [WrK8OPKVjXM] 2021-01-10 (日) 21:53:13
      • 「LS5は周回しないからそこは基準にならない」という理屈は色々理に適うね。ただその場合、何を基準としてどのように価値算定を行うかを決める必要がある。軽くアタリはつけられるけど、この指摘者はどういった数値を想定しているのでしょう? -- [Euk9xgqvBLw] 2021-01-11 (月) 17:18:18
      • 「LS5は周回しないからそこは基準にならない」という理屈は色々理に適うね。ただその場合、何を基準としてどのように価値算定を行うかを決める必要がある。軽くアタリはつけられるけど、この指摘者はどういった数値を想定しているのでしょう? -- [Euk9xgqvBLw] 2021-01-11 (月) 17:18:20
    • 現に周回してる私に対する否定と取ってよろしいか
      基地だけじゃ全然たりねーんですよ! -- [xOF6x9Faoow] 2021-01-30 (土) 15:49:12
  • 4−9と同じドロップで消費少ない6−15が評価低い理由って理性分率が低いから? -- [sGl.FNZAI56] 2021-01-16 (土) 20:46:43
    • Penguinの統計見たけどRMA70-12は4-9が30%で6-15が17%
      上級のRMA70-24の確率も4-9が4.40%で6-15が2.24%
      ゲームでの表記ではどっちも低確率だけど実際は大違いって事だね -- [pzj9URJYexk] 2021-01-16 (土) 21:31:36
      • 消費多いの嫌って6−15周ってたのは却って理性を無駄にしてたってことかorz -- [sGl.FNZAI56] 2021-01-16 (土) 21:38:09
  • 評価対象ステージ一覧のスコアってペンギン急便のサイト参照だよね?
    本家のペンギン急便でスコア一覧見たいんだけど、どういう手順でアクセスしたら見られる?中国語翻訳してもわからないんだ、誰か助けてください -- [lgFbibi3Roc] 2021-01-21 (木) 04:27:55
    • 本家?が何を指すのかわからないけど大陸版の統計データ見るだけなら上のサーバーを切り替えれば出てくるよ
      あと下の「設定」ってとこで日本語にできるはず -- [kObF03NXRQc] 2021-01-21 (木) 06:18:57
      • 言葉足らずで申し訳ない
        全サイト統計データには、ステージサンプル数とアイテムドロップ数ランキングしか載ってなくて
        こっちのサイトでいうスコアの合計が見たいんや、未だにどこに書かれてるのかわからん・・・ -- [lgFbibi3Roc] 2021-01-23 (土) 01:40:25
      • ペンギン急便はステージごとのドロップ率のデータを集めたサイトであってスコアのようなものはそもそも載ってないのでは……?少なくとも自分は見たことないです -- [kObF03NXRQc] 2021-01-23 (土) 03:53:47
      • スコアは「計測スコアの定義」の通りだけど、ここ独自の評価手法だよ -- [yW9zN5KEjqg] 2021-01-31 (日) 15:52:08
  • データが充実してて大変良いのだけれど、スクロールすると結構長いので一部は折りたたんでもいいかもしれない。 -- [SRM34JiM9Rg] 2021-01-26 (火) 11:33:44
  • https://aog.wiki/
    ここのサイトがいいよ、日本サーバー選択すれば最適な周回ステージがわかる -- [z6VRUbgASjI] 2021-01-29 (金) 00:44:55
  • ここのステージ評価は人によって使えるかどうか変わってくるね。メインドロップに副産物も加味して評価しようとしてるけど、これは通常ステージのみですべての素材を集める人向け。たとえばイベントで理性効率のいいステージをひたすら周回して、足りない素材をときおり通常ステージって場合はメインドロップの効率重視のステージ周回が結果的に理性少なくてすむ。極論今のところイベントの周回ステージない装置以外はイベントで集めて、装置は装置単独最高高率の3−4を周回するのが最も理性抑えられる。 -- [hZcutN.ma1.] 2021-01-31 (日) 17:04:13
    • それ現実味も薄ければ、最終的な効率も悪いよ。 -- [Euk9xgqvBLw] 2021-01-31 (日) 18:28:32
      • そんなことはない、グロ版は後発だからかなり先の実装キャラの必要素材とイベでとれる素材を把握できる。
        何もない時は物資と装置だけ回るのが最終的な効率はいい。むしろ何を理由に最終効率が悪いと言ってるのか知りたい。
        現実味は集める数によるけど周回イベなら中級素材100ぐらい全く苦になく集まるはず。
        初級以下素材はFPや箱イベの時の1−7で1000ぐらい掘れば副産物で賄える。 -- [ssSuyim/dMc] 2021-02-01 (月) 14:26:59
    • イベント回りまくるけどここのページが一番しっくりくる。今までも色々と改定すべきだというコメントがついたけど、結局何も対案無しで立ち消え。多少の変動があって最適解ではなくなっているかもしれないけど、9割方あっていれば十分参考になるしわざわざ書き直すほどでもない -- [YW9AUjgjITY] 2021-02-01 (月) 15:27:03
      • 合ってるというか7章を反映している部分反映してない部分があるね。
        中級エステルとかを見ればわかるけど表にまとまっている部分はほとんど7章追加前のまま -- [ssSuyim/dMc] 2021-02-01 (月) 21:39:49
    • この先でるオペレーターの特化素材を数ヶ月後であろうイベントの情報まで含め、理性効率を計算する殊勝なドクターなら参考にならないかもね。 -- [3REL0OlV45o] 2021-02-02 (火) 18:37:57
  • 危機契約分の追加、毎度助かります -- [H2dpGpJR3qo] 2021-02-02 (火) 21:31:36
  • LSは普通は周回しない件の対応感謝です。(作戦記録の扱い)
    「記録価値の再定義メモ」の内容も納得です。 -- [pwgWzgvugcM] 2021-02-06 (土) 14:40:12
  • 箱イベのときの1-7の効率のよさは理解してんだけど周回イベントじゃ効率の上がらない龍門幣、アーツ学、購買資格を回収したくなるんだよな -- [KPKNga9SSPQ] 2021-02-19 (金) 19:35:32
  • ようやくこれでRMA不足から解放されるのか -- [yzYEqgwJS1E] 2021-02-20 (土) 09:40:24
  • FP交換の項目にある『源岩鉱は50%OFFでも龍門幣、記録より割高』という記述は、もしかして古い情報のままだったりします?自分の勘違いならすみません -- [ehIPKyrmeMU] 2021-02-21 (日) 13:37:37
    • ご指摘の通りですね。修正しておきました。 -- [mAaRW7ZRUcc] 2021-02-21 (日) 13:48:12
  • よく分からないけど、前の箱イベントの時には全員が1-7をを回していた筈だから、密林の長では岩の効率が低い、って書いてあるんです?じゃあ私、箱イベントで1-7行ってないので岩周回しますね。普段の1-7よりは効率良いんですよね?
    周回効率の話の筈なのに、なんで他イベントで集めてる筈だー、在庫がないのは運用が悪いんだーって結論になるのかよく分からない。 -- [njABvlrhIjA] 2021-02-24 (水) 08:35:21
    • 箱イベでしか効率が上がらない物資やSoC等の周回を全く考慮してない気がする。石割って周回するやる気勢なら尚更1-7より物資/SoC優先してるだろうし -- [lQXCVJiz5i2] 2021-02-24 (水) 12:04:03
    • 自分も箱イベントではブリーズを凸るのに3600も引換券を集めたので1-7やってる暇はなかったな。イーサンとブリーズを完凸するのが勲章の獲得条件だからやりこみ勢でも避けて通れないし箱なしだとゲロマズだし -- [rhbX4q/zsYE] 2021-02-24 (水) 13:50:55
      • 一応突っ込んでおくと、「1-7以外のステージ効率は、どこを周回しても差はない。」とある。箱イベ時に調達回って非イベ時に他回るのと、箱イベ時に他回って非イベ時に調達回るので、総獲得量に差が出ないから「箱イベ中に調達回る」ってのは効率的には特に意味はない。某wikiがその辺嘘書いてるから騙されてる人多いのかね? -- [mAaRW7ZRUcc] 2021-02-24 (水) 20:13:54
      • >箱イベ時に他回って非イベ時に調達回るので、
        いやいやいや。それを今まさに話してるんですよ? それは1-7が絶対的に優位とした場合の話でしょう?

        1.岩:箱イベ1-7 物資調達:非イベ時 トゲトゲ:今回イベント
        2.岩:非イベ1-7 物資調達:箱イベ トゲトゲ:今回イベント
        3.岩:今回イベント 物資調達:箱イベ トゲトゲ:別イベント

        このページに書いてあるのは「1が絶対最高効率!」で、あなたが言っているのは「1と2の箱イベ効率は変わらない」で。
        今このツリーでは「何で3の可能性を無視するの?」って話をしていると思うのだけれど。 -- [njABvlrhIjA] 2021-02-25 (木) 11:47:05
      • >何で3の可能性を無視するの?
        ページに目を通した限り、3は総合素材効率でも単独素材効率でも特筆すべき優位性がない、一部ドクターの倉庫事情に最適化された選択肢だからですかね。7章までクリアして各イベントに参加できるドクターの全般的な素材効率について書かれてるみたいなので、3の可能性が取り上げられる可能性は無いかと…… -- [rKHk1G4.aPA] 2021-02-25 (木) 14:34:35
      • “▲ぅ抻1-7だろうと他を回ろうと箱で得られる恩恵は同じ
        RI-6と平時1-7では(わずかに)RI-6に軍配
        ,鉢△正しいなら箱イベのときに1-7を回すのは誤ってないですか?
        『箱イベ時に調達回って非イベ時に他回るのと、箱イベ時に他回って非イベ時に調達回るので、総獲得量に差が出ないから「箱イベ中に調達回る」ってのは効率的には特に意味はない。』
        ↑自体が後のイベントで1-7を上回る効率の周回場所がイベントで出ることを考慮していないと思うのですが。
        無駄に1-7とRI-6が僅差だから混乱しているだけで、平時に1-7以外を周る可能性があるなら箱イベ時にそこ周ったほうがいいですよね。
        RI-8似全部費やすべき、とか時間効率は考慮していないですけども。 -- [yX1AAL2FXu.] 2021-02-28 (日) 14:06:04
      • 時間効率を考慮しないなら,正しくないよ。理性効率変化率だけ見るなら箱イベでは1-7回るのが一番いい。
        石割りするなら、箱イベ期間は有限なので、時間効率考えてAP回った人は結構いると思うけど。 -- [exskvz5L8QI] 2021-02-28 (日) 22:30:28
    • 他のイベントで集めてる筈だとか言い出したら、トゲトゲは「青く燃ゆる炎」本編の無限ガチャで充分集めてる筈だーみたいになっちゃうと思うんですよ。
      在庫があるかどうかも全然関係ないでしょ。在庫があっても効率良いなら回るし、在庫がなくても効率悪いなら回らない。だから、この密林イベントの効率説明文、何が言いたいのかちょっと意味が分からない。 -- [njABvlrhIjA] 2021-02-24 (水) 17:42:46
      • 内容には同意します。ただ言葉が強いのが気になります...wikiは有志の方の無償の活動で出来ています。プロが有償で書いてるわけではないのです。記事を書かれた方も悪気はないと思うのです。であれば他イベントや在庫は関係ないので消しませんかという提案や、それこそあなた自身が編集することも出来るのです。
        編集された方がダメージを受けていないかが心配です... -- [q67HySIX8Us] 2021-02-25 (木) 19:39:09
      • 密林がくるのはわかってたから箱イベで1-7周回は最低限にしてほとんど金策してたオイラは見通しが甘かったってこと???これでもRI6を回す奴は見通しが甘いといわれるのはどういう理屈なのかね。
        密林で岩かき集めて、本来やるはずだった1-7周回の理性を少しでも中級装置回収に回す気でいたんだけどね。人それぞれの周回プランでRI6の価値は変わるでしょ。 -- [EpQ2J63zox2] 2021-02-27 (土) 15:47:23
      • 素材を多く集めること、理性を効率よく使うことが目的ならその理論でいいんだろうけど普通のドクターの目的は集めた素材で多くのオペレーターを育成することなんだよね
        自分が引けたオペレーターや引きたいオペレーターを育てたいって考える場合トゲトゲの在庫0のままで岩の在庫1000にしても意味が薄いのよ
        そう考えると周回効率がどちらも常設ステージより高くてスコアがそこまで変わらないなら在庫の少ない素材を優先的に、自分が育てたいオペレーターに使用する素材を優先的に周回しようって話になるんでしょ
        かなり昔にあったイベントを引き合いに出しても当時とは実装されてるオペレーターも違えば自分が引けたオペレーターも増えてる以上必要な素材の数も違いがでてきてて、育成計画が大幅に修正されてるだろうから昔のイベントで集めてたから今周回する必要ないって議論はできないけど、直近のイベントで集めることのできた素材なら育てたいオペレーターや育成計画にさほど大きな修正はないはずだよね?って話をしてるんでしょ -- [S66jBAA85XU] 2021-02-27 (土) 17:20:16
    • 岩のドロップ率だけ見るなら1-7より若干いいけどそれ以外諸々を考えると1-7のほうが効率がいい、4-6と比較するならまぁあり。(意訳)って感じだと思う。岩は至急必要な分だけで抑えておくのがベター? -- [icoTGUU7076] 2021-02-24 (水) 20:20:32
      • 1-7の作戦記録のドロップに価値を感じないなら当たり前だけど密林の方が効率は良くなる。作戦記録の話をしだすと基地も絡んで面倒なことになるからこれ以上は言えないけど。 -- [ezLeD94nVDM] 2021-02-25 (木) 13:23:43
    • ここまでの議論踏まえて見通し云々の部分と箱イベを含めた効率の部分は削除修正すべきでは -- [TMEmLjQ7NQ.] 2021-02-27 (土) 18:20:28
      • 原神のTDでアークナイツ思い出して危機契約#2から復帰した身としては終わった箱イベの効率とか知らんしって感じなので削除修正は同意 -- [Ix.dLCnSGi2] 2021-03-01 (月) 18:36:03
    • 単純に効率の話だけすれば良いのに何故か理性運用が〜とか見通しが〜とか上から目線かましてるのがな
      それこそこんな書き方したら反感持たれることくらい見通せなかったんか -- [NixOH0ogNts] 2021-02-28 (日) 00:27:47
  • ページ内でも「無制限の龍門幣をステージ効率に計上したRI-6はスコア1027、一応1-7のスコア1012は上回る」とあるので、それ以外諸々を考えてもRI-6の方が1-7より効率高いみたいですよ。 -- [njABvlrhIjA] 2021-02-25 (木) 11:52:56
    • 枝付けミスしました。申し訳ない。 -- [njABvlrhIjA] 2021-02-25 (木) 11:53:46
  • どのみち箱イベの期間に戻れるわけじゃないので箱イベ1-7とRI-6のどっちが効率いいかの議論を今する意味はあんまなくて次の箱イベはおそらく1.5周年であることと箱なし1-7にはRI-6が勝ってることを踏まえて「1.5周年まで食い繋ぐ分の岩を確保して残りRMAにぶっぱ」でいいと思うんだけど -- [KPKNga9SSPQ] 2021-03-02 (火) 16:42:42
    • 1.5周年まで食い繋げるだけの岩を箱イベで集めなかった奴は見通し立ってない理性運用ガバガバ弱者らしいから、そんな奴のことは強者様には考慮できないんでしょ -- [5Q3yWuBmkw.] 2021-03-03 (水) 12:26:15
      • 岩の必要量の見通しなんてどっかのガチャでバグパイプがすり抜けるだけで狂いまくりなんだから実装済全キャラ分の素材集まってますみたいな超石割勢でもない限りそんなレベルの理性運用の話はできないよね…… -- [KEoyulUna8E] 2021-03-03 (水) 12:35:13
      • むしろ石割って周回するプレイヤーほど密林考慮して箱イベ1-7周回なんてしないぞ。周りの石割り勢は必要な物資素材とSoC集めたらひたすらCE-5周回が多かった -- [lQXCVJiz5i2] 2021-03-03 (水) 13:51:45
      • うーん せやな 見通し云々は火種にしかならんから本文からは削除した方がいい気がする -- [KPKNga9SSPQ] 2021-03-04 (木) 09:32:16
  • 結局のところ、マンガンはどこで掘るのが正解なんでしょうか?
    上級マンガンも普通のマンガンも両方必要です。 -- [./Qw6tqgsmM] 2021-03-12 (金) 13:12:04
    • 上級も欲しいなら4-7 ただし上級が運ゲーなので振れ幅がある
      大陸版の進行から考えると2つ先のイベントがマンガン高効率イベントなので急ぎでないならそこまで待ってもいいかも -- [KPKNga9SSPQ] 2021-03-13 (土) 08:36:28
  • 凄く今更なんですが、基礎素材の所の1-6のアケトン試剤確定泥じゃないですよね。理性効率はちゃんと6.25になってるので文章の方も訂正してもらえないでしょうか -- [YK52xMTHml2] 2021-03-17 (水) 20:00:59
    • 確定入手が可能なS2-9に修正、けど急便側のドロップデータがあまりにもなくて理性効率が合ってるか微妙なところ -- [HX7CxvtimlM] 2021-03-17 (水) 21:28:56
  • コールって単体だと、4−4より6−11ですよね?(ペンギン急便見る限りは)
    サブドロップみても6−11の方が良さそうに思いますがやっぱり4−11推しなのですか? -- [/F6Qz/5luuc] 2021-03-25 (木) 23:06:56
    • ペン急データ見てきた。JP鯖だと6-11>4-4、CN鯖だと4-4>6-11。データ件数はCN鯖>JP鯖。
      あと、このページの計算は通常ステージだけで価値算定してるので、6-11のサブ泥装置をイベで掘るチャンスがないことは考慮されていない。 -- [5zGlUVMq/Y6] 2021-03-26 (金) 00:01:59
  • 評価対象ステージ一覧、4-5と5-8のドロップが間違っています(ドロップしないマンガンが書かれてる等)。4-5と5-8共アケトンの計算対象ステージです。
    特に4-5はアケトンの基準ステージのため全体的に見直す必要があると思います。 -- [22NCW3fwjH6] 2021-03-31 (水) 17:13:47
    • 「各種素材の数値は、ドロップ全てを中級素材に換算した場合の個数。」一覧表のすぐ下の説明文よりコピペ -- [KS3A1k26IN2] 2021-04-04 (日) 23:22:59
      • その説明文って例えば、出た初級アケトンは中級アケトンに加工した場合の数値を出してるって話じゃないんです?指摘内容のそもそも出ないマンガン系統に数値が入ってることとは話が違うように感じました。 -- [idpFg.BtRzY] 2021-04-05 (月) 01:01:09
      • 上級アケトンが泥するでしょ?んで、上級アケトンは制作にマンガン使う。初級→中級換算だけじゃなく、上級→中級換算もあるってだけ -- [2CjN44eaj/2] 2021-04-05 (月) 08:29:22
      • 上級素材に含まれてる分か。納得です。 -- [idpFg.BtRzY] 2021-04-05 (月) 08:51:30
    • 確かに4-5でマンガンと糖源は出ないのに計算されてるね -- [yzYEqgwJS1E] 2021-04-05 (月) 07:24:44
      • 糖原も上の枝への解答と一緒ね -- [2CjN44eaj/2] 2021-04-05 (月) 08:31:49
      • 素材分解?して分けてるって話か 気にしたことなかったけど確かにそうしないと数値にできないね -- [yzYEqgwJS1E] 2021-04-05 (月) 09:44:06
  • 新素材の名前は「素子結晶」(中級!)、「結晶回路」(上級)、「結晶制御装置」(高級) に決まりましたね -- [9FfPTBtC2A.] 2021-04-26 (月) 21:54:24
    • 必要理性的にR8-11が良さげかな? -- [6V0zVkr4xsk] 2021-05-01 (土) 13:41:10
      • そうっぽいですね
        あとは今大陸でやってるイベでも落ちるらしいので、それがどうなるか -- [/wQkVdHxdSY] 2021-05-01 (土) 22:48:18
  • 8章追加関連の情報更新ありがとうございます。地味にアケトンの効率が改善されて嬉しいです。 -- [Tu6SX6HL2J6] 2021-05-02 (日) 17:10:48
  • 基礎から下級への加工ならニェンよりもプレミシャインの方が効率がいいと思っていいのかな
    時間効率は悪いとは思うが理性効率のみならどこからがニェンでいいのだろうか -- [k9o3.BJdzy6] 2021-05-04 (火) 23:48:43
    • 初級→中級までなら加工はブレミ一択。中級→上級からはニェンを使った方が理性効率がいいはず。 -- [z9D79ksKKlo] 2021-05-19 (水) 01:16:05
  • 「素材回収のために」部分の表の系統名と凡例に合うように色塗りを変更しました. 間違いがあれば差し戻しをお願いします -- [PulHKGjW1rQ] 2021-05-05 (水) 04:48:43
  • 特別引換証で融合ゲル交換しようと思ってたんだけど、人工ゲルと合金が効率いいから交換する意味が薄いって本当?
    特別引換証で見ると、融合ゲルを加工するのに1つあたり人工ゲル25、合金20、異鉄22.5の証が必要で67.5で、直接融合ゲルを65で交換しちゃった方がいい気がするけど、この考え方間違ってるかな?
    加工時の副産物とか加工費用とか計算するとまた変わってくるのかな -- [gmYKReP1skc] 2021-05-05 (水) 11:57:20
    • 副産物考慮すると中級平均22.11で18%なら3.98、加工費用を考えても差分2.5より副産物の方がいいね。だから記事は間違い、「理由が乏しい」ではなく「理由がない」だね。 -- [mAaRW7ZRUcc] 2021-05-05 (水) 14:34:44
    • 加工の副産物(と一般資格証交換)があるからだろうね
      特定の素材が欲しい時は多少の効率は無視していいと思う(結晶交換連打しながら) -- [PsXt/LeW7tY] 2021-05-05 (水) 14:42:02
    • ついでに他の上級もチェックしたけど、加工副産物を考慮すると、上級糖原以外の全てが中級交換から加工する方がいいね。 -- [mAaRW7ZRUcc] 2021-05-05 (水) 14:48:50
      • ありがとうございます。やはり副産物大きいですね。融合ゲル交換はやめときます。 -- [E5hdGFRW.xw] 2021-05-07 (金) 13:13:31
  • 個人的な話だけど、エステルはもう箱+FP+副産物で十分足りそうだし、他の効率のいい所を回っていけばそこそこ鉄と砂糖がかなり集まる計算だから、上記の表の効率を無視して6−17でアケトン集めてる。第9章で新素材で上級エステル+上級糖原+αが出てくるかもしんないけど、それでも固定値は正義なんや……。炎の玉を潜り抜けて異鉄の欠片1個はもう嫌なんや……… -- [IaXYmnH/OLY] 2021-05-08 (土) 13:07:24
    • そういう考え方もあるのですね。参考なります。確かにエステル余り気味でした。 -- [rtwTS/tkHqg] 2021-05-26 (水) 06:56:45
    • これどういうことなの…ジャン! -- [ipfH0Y0l6kQ] 2021-05-27 (木) 23:27:24
  • いつ回してもコールだけは4回に1回も来ない…なぜだ -- [8ldK.C7Tl1E] 2021-05-19 (水) 17:43:34
  • 2周年イベまでのイベ泥素材見てきたが、素子装置ゲルとコラボ(グロ版に来ない可能性考慮して)のマンガン砥石中心に周回した方が良さげだった。素子は必要になれば周るとしてしばらくは不足してる装置砥石回すか -- [4VJjCrTT5fE] 2021-05-21 (金) 11:26:06
  • 砥石のスコアのランキングが
    以前は7-17>4-8だったと思うのですが
    現在は4-8>7-17になっています。
    どういった理由で入れ替わったのか教えていただきたいです。 -- [lgFbibi3Roc] 2021-05-22 (土) 00:47:35
    • 表を見るに、4-8で結晶が泥するようになってスコアが上がったからじゃない? -- [SJ7BahVNxoc] 2021-05-22 (土) 00:57:50
    • 上コメントの通り、結晶がドロップに追加されたことが理由。
      8章の前と後でドロップ率は変動なくただ結晶が追加された形なので、結晶の分だけスコアがプラス、結果4-8が1位を奪還する見込み。
      と、8章実装前の余談に書いてあったね。 -- [/RjkKtDNXtk] 2021-05-22 (土) 01:24:49
  • 上級糖源を使うオペレーターはブローカが最後に実装され、次出るのはロビン。上級エステルを使うオペレーターはモスティマと同時実装のオペレーターが最後に実装され、それ以降使うオペレーターは出てない。この2つは更に上に加工もできないから必要量を加工に留めた方がいいね。 -- [9FfPTBtC2A.] 2021-05-22 (土) 14:19:25
  • 4-8と7-17逆転はそういうことだったのです
    ありがとうございます -- [lgFbibi3Roc] 2021-05-23 (日) 04:28:11
    • 投稿者本人が削除しました 2021-05-26 (水) 21:58:15
    • 枝付ミスりました… -- [Azm5SA4M1Cc] 2021-05-26 (水) 22:10:07
  • ここと同じように、ペン急のデータ元にして、初級素材まで考慮したステージと資格証の交換効率まとめてるサイトあるけど(arkonegraphってとこ)、結構値違うのなんで?
    誰か有識者教えて… -- [Azm5SA4M1Cc] 2021-05-26 (水) 22:09:19
    • ざっくりいうと規格化(=スコア算出)の方法が違う。副産物も含めたメタスコアを換算してくれてるから、このwikiのほうが参考になってる(個人の感想)。ほしい数字出すために結構だるい計算までしてくれてるから、単純な理性効率だけで計算してる他所のサイトと大分ずれる。 -- [SI3YuR/Lbyw] 2021-05-27 (木) 17:25:17
  • 向こうの計算式や経過が開示されてないから推測になるけど、数値を見る限りいくつか理由がありそう。
    1.理性消費に対する龍門幣ドロップの扱いが違う。
     こっち:ドロップに含めない。(ステージ効率に計上しない)
     あっち:ドロップに含める。(ステージ効率に計上する→全資材の価値が減少)
    2.少なくとも総合素材効率の計算法は正確ではない。
     こっち:Excelで自動計算できるレベルに妥協している。簡単な分、雑。
     あっち:不明。順当に連立方程式を解いているならば、より正確。
    3.純金の価値設定手法が異なる。
     こっち:製造と貿易の所要時間を元に、龍門幣500を分割している。(龍門幣基準)
     あっち:中級作戦記録の価値を基準に、製造時間で決定している。(作戦記録基準)
    4.作戦記録の価値設定手法が異なる。
     こっち:製造所を介して龍門幣に擬似変換可能という前提で設定している。
     あっち:LS-5周回を基準として設定している。
    総じて、153採用の上で記録が不足気味ならあっちが、それ以外はこっちが正解に近い。
    ちなみに、全キャラ育成で記録がいくらあっても足りない人は、自分で効率論を組み立てる方が無難。
    それを謳う某大手wikiは記録重視のあっちを見ながら、
    注釈は記録軽視とチグハグで効率論を理解していないのが明白。まず正解には成り得ないので。 -- [/RjkKtDNXtk] 2021-05-27 (木) 07:38:50
    • 枝ミス、arkonegraphと総合素材効率の差分の話 -- [/RjkKtDNXtk] 2021-05-27 (木) 07:39:46
    • 『Excelで自動計算できるレベルに妥協している』
      名言すぎる。 -- [Tu6SX6HL2J6] 2021-05-30 (日) 00:29:09
      • そこの理由が謎すぎて??となったが同じ人いて安心した -- [/DbHapvIVHQ] 2021-06-19 (土) 19:46:30
      • 具体的な式に言及できていないの草生える。計算機は甘え(キリッ -- [bL2B2mfMgg2] 2021-06-24 (木) 22:13:17
      • 今更すぎるだろうけど、一応言っておくと、間違ってないんじゃないかな。変数が多くなってくると真の解はほぼ導出不可だから、近似値であることがまず前提。Excelはそれ専用のソフトじゃないから近似値の精度は高くなくて、むしろ、手計算できるレベルの変数だと面倒だけどそっちの方が真の解がでるよねって話 -- 数学を勉強してこなかった人[Olxj22Uk1RU] 2021-08-19 (木) 17:50:18
  • なんかえらく強い言葉使ってるな… -- [/yrRcLUKu/Q] 2021-05-27 (木) 23:18:58
    • ???「あまり強い言葉を遣うなよ」 -- [ReVfKVix4c6] 2021-06-04 (金) 23:57:29
      • 「弱く見えるぞ」 -- [gHmuGXXuAAk] 2021-06-05 (土) 01:27:52
    • どの記述なのか、或いはどのコメントなのか書かないと誰にも何も伝わらないよ…… -- [SJ7BahVNxoc] 2021-06-05 (土) 01:24:57
      • サイトの比較レスについて言ってるんだろうけどこういったレスは枝してほしいよね -- [4VJjCrTT5fE] 2021-06-06 (日) 11:18:41
      • 枝の使い方も知らずにコメントととな?(AA略)と言いたくなるくらい枝が繋がってないコメ多くて草生える -- [ctq8Nwc0Rno] 2021-06-06 (日) 19:57:53
      • 多分このページ自体のことかな? 確かにちょっと普段使わない言葉は結構あるけど(考慮に値しない とか)、おそらく海外の情報を翻訳してくれてるだろうから、ありがたいよね -- [ec9NvqjPvsM] 2021-06-12 (土) 12:52:25
      • 「考慮に値しない」は変えた方がいいでしょ
        ドロップ全体の効率で見てるのは分かるんだけど、狙いの素材単品で見ればより高い効率のステージを「考慮に値しない」は言い過ぎ
        しかも直後に「○○到達前は」って考慮してたりするし
        「総合効率がよくない」ですむものを敢えて「考慮に値しない」と書く理由ってある? -- [90PKwlaZat2] 2021-07-25 (日) 14:10:46
  • あんまり共感得られるか分かんないんだけど、個人的には「どれだけ少人数での攻略が可能か」を結構気にしてる
    例をあげるとエステルのおすすめステージとして1位7−4、2位3−8、3位6−4ってなってるけど
    自分の手持ちでは6-4が唯一(マドロックでの)1人攻略が可能なステージだからここを選んでる -- [MVWJxFIJgsA] 2021-06-09 (水) 00:33:44
    • ぶっちゃけ周回で入る信頼度なんてたかが知れてるし全く気にしたことないわ
      理性効率高いところを如何に早く抜けるかが最優先で人数は二の次 -- [jdKaeVfFISY] 2021-06-10 (木) 22:05:25
    • 場所にもよるけど無昇進レベルマ〜昇進1レベル30程度(後半ステージでも50-70)まで育ててれば1-2キャラの昇進2レベル50がいれば周回可能だし特に気にはしてないかな。
      詰め詰めのタイムアタックするほどでもないし -- [4DG2zYdFBQk] 2021-07-08 (木) 14:11:50
  • 「とりあえず周回」でいえば7-15も候補にはなると思う。将来のイベントはともかく、サービス開始以来装置が掘れるイベントなかったし、そのくせなにかと使う素材だからある程度在庫確保しといて損はないと思う。 -- [jDb1GucVgIU] 2021-06-12 (土) 17:34:34
  • もしかしてCE5ってとてつもなく効率悪かったの・・・?
    初めてから一ヵ月くらい理性余ったらずっとCE5やってたよ・・・ -- [N9zfmPly/TU] 2021-06-13 (日) 22:56:14
    • 序盤は素材よりお金と経験値ビデオ足りないから間違ってないと思う
      昇進2と特化を始めると素材で止まるから自然と素材周回の優先度が上がる -- [yzYEqgwJS1E] 2021-06-14 (月) 09:49:09
    • 最序盤ならそもそも基地スキルも基地そのものも完成してないし、最低限のロール揃えるためにCEどころか効率悪い悪い言われてるLS回ってても別に変じゃない -- [Fb0KvA0MX/Q] 2021-06-18 (金) 19:17:30
    • 余り始めたら基地で回す程度だし、理性効率だけ考えて金枯渇して育成止まるのは本末転倒だからね -- [mPliF9Kx/cI] 2021-06-22 (火) 09:50:24
    • 箱イベ時に石割ってでもCE5を回すのがとても大事だった
      前回50個近く割ったけど、初心者ドクターなら100個以上は割って良さそう -- [.k4CMqYJzCI] 2021-07-08 (木) 16:45:47
  • 画中人の効率の所でブレミシャインの言及あるけど、これはどういうこと?ブレミ連れてったらドロップ率変化でもするの? -- [afcIG/X0tMQ] 2021-07-23 (金) 01:41:52
    • ごめんなさい下の方に書いてあったの見てませんでした 初級原岩を加工する時のあれこれに関わってくるって話なのね -- [afcIG/X0tMQ] 2021-07-23 (金) 01:57:00
  • これって上の方がいいの?下の方がいいの、つまり効率の数値が高い方がいいの?低い方がいいの? -- [wFU8Hg.ctR6] 2021-07-25 (日) 03:48:05
    • 上の方がいい、つまり数値が低い方がいい -- [qvQ.QXtSOlc] 2021-07-25 (日) 15:05:59
  • 単独効率の上級装置のところとか、5-10がおすすめされてるけど直ドロップある4-10のがいい気がする、なんで5-10が推奨? -- [2OKM8v5R.1Q] 2021-07-28 (水) 17:47:29
    • 上級装置に必要な中級装置、岩、砥石に限った理性効率を求めると4-10よりも安定して装置か岩がおちる5-10のが高くなるってことじゃね
      4-10は直泥あるとはいえ確率が低すぎる+中級装置の確率も高くないから金塊や作戦記録分を考慮にいれないと理性効率はちょっと低めになる
      すぐ欲しいわけじゃないし理性を1番効率よく使いたい、作戦記録も金塊もぜんぶほしい、まてない、俺は上級素材を直泥する運もあるって思うなら4-10に、作戦記録とか金塊とかいらんから一刻も早く上級装置が欲しい、上級装置以外のものに理性をさきたくないって思うなら5-10のがいいってことだと思う -- [mk8kQ0fzwK6] 2021-07-28 (水) 18:38:08
    • 上級素材を集める時、直接ドロップを狙うのは効率が悪く、中級から加工する方が圧倒的に消費理性が少ないです。それを踏まえた上で、上級装置の材料になる岩か装置のどちらかが必ずドロップする5-10がおすすめされているということになりますね。 -- [fHEriM09U8c] 2021-08-03 (火) 23:46:39
  • イベステのスコアも出してくれてるのすごい助かる
    中の人ありがとうな -- [36PTqCxGRdA] 2021-08-01 (日) 23:47:56
  • 砥石を絶対に楽して取らせないという強い意志を感じる -- [HOwQIIYz1NU] 2021-08-02 (月) 12:24:33
  • 興味深い内容ではあるのですが、総合素材効率のことがよく分かりません。
    「サブドロップまで含めた効率を評価」した結果、系統別に周回ステージがランキングされて提示されているのはどういうことなんでしょうか。
    どのステージを周回するのが効率が良いかは、現在の素材所持数や必要数に応じて変わるのではないかと思うのですが、何か勘違いしてますかね? -- [TtUdrcZl8E.] 2021-08-15 (日) 03:14:46
    • 木主ですが、この質問を撤回します。すみません -- [TtUdrcZl8E.] 2021-08-15 (日) 03:54:39
  • RMA70-12の「スコアの4-9、メインのR8-9と7-10の構図。R8-9や7-10を周回するくらいならば、資格交換でよい。」について、4-9を周回できる編成がある人がR8-9や7-10を回るとはあまり思えないのですが記述が不自然ではありませんか? -- [EgI2dKacGIw] 2021-09-18 (土) 20:20:36
    • それは難易度の低い4-9周回で済むのに、わざわざR8-9などを周回する人があまりいないのではないか?という意味かな?一応そういう意味と考えて話を進めるけど、RMA70-12の泥効率だけで見た場合上の表だと4-9は3位にも入らないんだよ。だからほしいものはこれだけだからR8-9回すかという人もいるかもしれない。でもそれは総合効率がかなり悪い周回だからもしも単品狙いで4-9以外を回すならば交換証使う方がいいよって話だと思う -- [mSWKQPY/B9U] 2021-09-18 (土) 20:45:23
      • 言葉足らずでしたね。理解しました、単純効率も関わってたのか -- [EgI2dKacGIw] 2021-09-18 (土) 20:53:52
  • 一通り目を通したけど、必要な内容は書かれてるとはいえ、文章が多すぎて伝えたいであろう情報が分散してわかりづらく感じる。
    全部読みきれずに「つまり何が言いたいのこれ」となってしまう人も少なからず居そう。(これはあくまでも偏見)
    まあ、わざわざこのページを見に来る人であれば多少文章が多くても支障なく読むだろうけど。
    それでももう少し要約して纏めてもらえれば良くなるかなと。 -- [nk.uQ0uhe6M] 2021-10-03 (日) 19:27:00
    • イベントの項目について気になった点。
      「書く順序」について。
      資格証での交換効率を最初に理由として持ってくるのが少し疑問。最も重要なのは素材要求数でそれを最初に言うべきと個人的には。次点で理性効率の差。
      そもそも無課金~微課金には2段目まで資格証交換を毎月行うのは厳しいという点を考慮すべき。

      RMAは交換効率が良く、イベントステージの理性効率が劇的に高い訳ではないが、それでWD-8の所に「優先する理由がない」という文章を頭に持ってくるのは違うのではと思った。

      WD-6も、あの書き方では「効率が最も良い」「周回での確保が重要」が目立って、一見すると周回最優先のように見えてしまいかねないのが気になる。

      書く内容は同じでも、書く順序によって情報の受け取られ方が変わるから、その点も考慮して書いてほしい。 -- [VzjQKeoQge.] 2021-10-03 (日) 19:27:28
      • 優先する理由がないと断言できるのは謎
        結局のところ自分の在庫と相談することになるんだしドロップ効率が悪くないならいいじゃんって思うわ
        アケトンとエステルは常設だと遠い高難度マップまで効率が悪いから初心者ほど優先すべき以外は蛇足では? -- [7MNULKMfYVI] 2021-10-06 (水) 03:09:55
    • それでいいんじゃないかね。どうせ効率論なんて「信じられるか」「理解できるか」という読み手の都合が大きい文章なんだし、文章量が増えようが「信じるに値するか」「理屈として正しいか」が用意されるべきでしょ。
      たしかに文章量が多いほど、「読む気が失せる」「読みづらい」って声は一定レベルであるけど、この手の理論展開で文章量を削ったら、「何でこうなるの」「この場合どうなの」ってなるだけ。ならば明らかな横道文章以外はあるにこしたことはない。そして明らかな横道文章は、余談集として隔離されてるわけだし特に問題にならないかと。
      結局「つまり何が言いたいのこれ」って人は、根本的に読む気がない人なんだし、そんな人にあわせてページの根幹たる理論理屈を抜くなんて、本末転倒でしょ。
      枝1に限らず自分の思い込みを元に理論理屈を無視するのもいるんだし、理論理屈は必要に応じてあるべきだと思うね。そしてその必要量が多かろうと、それを削る理由はないともね。 -- [/RjkKtDNXtk] 2021-10-03 (日) 21:26:45
    • 読みにくいってのはレイアウトの問題なんじゃないかなと思った。
      特に本文中に不用意な改行が多い。スマホで他のオペレーターやステージ攻略などの改行がそこまで多くない記事を読んでも別に読みづらくは感じない。表はPC閲覧のほうが一度に必要な数値を確認できるので、そちらに合わせるとよくなると思う。 -- [Vp3XA5i9aPE] 2021-10-03 (日) 21:54:52
  • ここに書いてあるGT-5やOF-F4はイベント当時ではなく常設化後のドロップ率、ということでいいんでしょうか? -- [G2ORu52Hcug] 2021-10-17 (日) 22:56:20
    • GT-6の砥石、常設になったら落ちなくなった気がする -- [H4lHxMMSo.M] 2021-11-25 (木) 16:05:34
  • キリキリに素材効率を気にする人向けの資料がなんで副産物の確率を+8%で計算してるのかが分からない。ニェンはともかくアレーンなんて大体持っとるやろ -- [XLlnWK4IvKs] 2021-10-19 (火) 13:08:11
    • 書かれた時未実装だったからじゃね -- [FQL4esLnskY] 2021-10-21 (木) 17:29:44
  • 今回のイベは装置以外は恒常の方がいいのか
    結晶と装置両方やろうと思ったけど装置全力にするかな -- [dfKWBYaX3xI] 2021-10-21 (木) 23:30:35
    • SV-7もSV-8も幣の無限交換分を考慮すると常設よりも効率は良いので、前半は認識間違ってるよ。
      周回がSV-9推奨なのは3ステージ中、常設に対するスコアの伸び率が他2ステージより突出してるから って理由。
      装置が必要分集まった後であれば、(物資回収イベ以外で常設周回するぐらいなら)SV-8でストックしておく意味は十分にある。 -- [BHtNyjDVDdk] 2021-10-22 (金) 00:10:23
  • いまいち読み切れてないから記載済だったら申し訳ないんだけど
    例えば特別引換証の素材要らんから☆5と引き換えて上級資格証13個手に入れるって場合の効率はどうなるんだろう(該当☆5完凸前提として)
    38連に対して資格258個、概ね6.8資格で1連だから資格にしちゃっても割と効率良くない? 交換しきるのが前提ではあるけど、イベで高効率素材掘り勢としては素材交換できてもな……っていう -- [2rPLSbOGsDo] 2021-10-24 (日) 17:29:20
    • まあどこまでガチャ回したかによって効率変わってくるから何とも言いがたい話なんだろうけど
      300連程度回しちゃったから上級資格52個って結構デカいな……て思っての発言でした トンチンカンだったらすまない -- [2rPLSbOGsDo] 2021-10-24 (日) 17:35:08
    • 余談集の方にそれらの価値は算出されてるね。
      上級資格証の価値はスカウト券換算すると63.8(上級資格証価値試算より)、13枚は829.4。
      特別引換証の価値は上位10品目平均から1.36(特別引換証効率より)、300枚は408.0。
      という試算結果。上級資格証の価値は前提条件により大きく前後するけど、石から合成玉作ってる人ならこの以上だから☆5交換しちゃう方が遥かにお得よ。 -- [/RjkKtDNXtk] 2021-10-24 (日) 20:41:18
      • うわー申し訳ない引っ張り出してきてもらってありがとうございます! 本文も探してきます
        やっぱり得ですよね、これまでの限定分がもったいなく思えてきた……イベ終わりまで様子見て濁スカ凸らないようならアカフユにします -- [2rPLSbOGsDo] 2021-10-24 (日) 21:11:41
      • 特別引換証を☆5と比較するなら450枚=612なのでは。この数値なら完凸してれば上級の方が良いのは変わらず。
        アカフユの凸具合と素材必要度に応じて選択って感じかな。
        ☆5交換するくらいなら特別の方がかなりお得だと思ってたから目から鱗。 -- [gtnATHitvhw] 2021-11-08 (月) 12:20:51
  • 特別引換証の初級、基礎素材は明確に効率が低いってあるけども、合成する場合は基礎から交換していった方が(特別引換証内での)効率はいいのでは?
    例えば初級装置は破損装置3つで合成できるけれども引換証15相当(40/8*3)になるし、中級装置は初級装置4つで合成出来て初級装置を交換して合成したほうが副産物の都合上効率が良くなる。
    (そして破損装置を交換したほうがさらに効率は良くなる)
    どこか読み違えてるところある? -- [gpOsScxYzrM] 2021-11-05 (金) 21:53:35
    • 初級装置x12=120, 初級装置x8+副産物=120
      副産物の確率を全部20%として8回合成したら1.6個出てきて、多めに見積もって2個しかも全部が装置だったとしてもすでに破損装置の合成が負けてる気がするが。 -- [B6p/QxDW/sk] 2021-11-06 (土) 14:48:06
  • ゲルについてですが、中級素材/ドロップ効率の項目でJT8-2を最上としているのと、上級/高級素材の項目で7-8を推奨しているのとで齟齬が見られるけど何か意味がありますか?
    ただの8章実装後の更新し忘れでしょうか。 -- [gpOsScxYzrM] 2021-11-05 (金) 22:18:10
    • 融合ゲルは鉄が必要で、7-8は鉄が出るけどJT8-2は出ない。副産物込みで考えて。 -- [qyvgE7evg8c] 2021-11-08 (月) 12:17:43
  • いつになったら1-7から逃れられるの -- [iVaehMPp6uQ] 2021-11-11 (木) 17:07:14
  • 「スコア」の計算の仕方は書いてあってありがたいのだけど、この計算でなんで副産物込みの総合的な効率が出たことになっているかが知りたいな。この基準を作るにあたって参考にした本とか考え方があるならどこかに書いておいてもらえるとググれるからありがたい -- [Iu2FdrVqTQ2] 2021-11-16 (火) 16:55:17
  • 上級合成コールが欲しくて6ー11でコール集めしているのですが7−5で上級狙いって微妙ですかね?岩も足りないけどコールも足りない・・・。 -- [ALJWVMqQ8xs] 2021-11-30 (火) 20:49:36
    • 相対的に見ると微妙ってことになる。ただ、例えば副産物の砥石RMAエステルアケトンの在庫がすべて無くてこれらも適当に補充したいっていうなら、相対的に悪いのを承知の上で回るのは良いと思う。でも岩が足りないなら副産物に岩あって上級コール直ドロの可能性もある4-4でいいのでは? -- [g3B5n5IPfkI] 2021-12-07 (火) 17:24:39
  • 素材加工の副産物って、素材弐よって影響される気がするけど(素材と同じ種類が出やすい?)気のせいですかね? -- [RujlnaQb3v2] 2021-12-01 (水) 18:44:08
  • 単独素材効率のとこで上級素材欄の上級熾合金と高級素材欄の結晶制御装置素材としての上級熾合金でステージが違うのはなぜ?
    上級素材欄の方はs3-6だと上級直ドロステージが優先っていうのと矛盾しない? -- [ob6QLwKuaa2] 2021-12-05 (日) 01:07:52
    • 結晶制御装置の材料に異鉄使う融合ゲルがあるから、副産物で異鉄を集められるR8-7で合金掘る方が期待できるってことでは -- [g3B5n5IPfkI] 2021-12-07 (火) 17:17:26
  • イベントステージの恒常化(それに伴うドロップ率低下)が増えたので、イベント当時の高いドロップ率で表に載せたままにしておくの悪影響かもですね。注釈入れた方がいいかも。 -- [fHEriM09U8c] 2021-12-07 (火) 16:09:08
    • あ、ちゃんと恒常の方の数値にしてるのかな? -- [fHEriM09U8c] 2021-12-07 (火) 16:16:13
  • ここステージ以外は考慮に値しないとか書かれてるけど、メインテーマとかのドロップ率って1-7でもない限り基本ゲロまずなんだしある程度育成進んだドクターはイベントステージ以外考慮に値しないになるんじゃないか?
    それにウォルモンド復刻もアケトンを基準に見たいなこと書かれてるけど、アケトンはマウンテン復刻で掘り直せるし次いつくるかわからない砥石のが優先だろ。
    まあそう思って編集してもここの主に消されるんだろうけど。編集するならもう俺は編集してやらないぞって脅し付きで。前もコメ欄来ないでCOで一方的にやったみたいだし。 -- [gbh6E4ZFUeg] 2021-12-07 (火) 16:38:41
    • 結局誰向けの記事なのかがわからないんだよね
      無限に石割るドクターなら細かい数字気にせず500でも1000でも心ゆくまで走りまくればいいし
      合金アケトン砥石全部0です1桁ですって人がまず合金それなりに集めて残りでアケトン集めて砥石は完全無視ってわけにも現実問題いかないし
      既に今回の素材はとりあえず在庫300ずつ備えて十分なんですけどTW復刻はどこ回ればいいですかっていう人くらい? そんな人が全体のどのくらいなのやら
      10月の木で言われてる資格証の交換効率との比較が最優先観点なのも未だに意図が理解できないし、砥石は資格証交換だって言われても月15しか手に入らないのにどうしろと? -- [g3B5n5IPfkI] 2021-12-07 (火) 17:12:37
    • もともとペンギン急便の効率情報を載せて一覧化してたページ以上の情報はなかったんですけど、考察が増えてそちらを重要視する人が増えてしまった感はありますね。大量に石を割る人以外はそこまで考えなくていい気はします。 -- [fHEriM09U8c] 2021-12-08 (水) 01:15:39
    • 〇〇の他は評価に値しないと書きつつそのすぐ後に周回も悪くないとか書いててどっちじゃいと -- [nFOM2VFZ29w] 2021-12-08 (水) 20:16:22
    • そもそも「総合素材効率」を素材別で並べてる時点で意図が分からない
      目当ての素材があるのに、単体のドロップ率を下げてまで総合効率を求めるのってどういう状況なのかと
      それこそ「評価に値しない」考えじゃないのか? -- [G2ddv/m7.GM] 2021-12-09 (木) 18:12:54
      • 後発のオペレーターがどんな素材を要求してくるか不明な以上どの素材もある程度の在庫を作っておくことが望ましいわけですから、主だって欲しい素材に焦点を合わせた上でサブドロップまで考慮した理性効率を求めるのは普通の感覚だと思います。 -- [yH3mD04SBs2] 2021-12-09 (木) 18:25:56
      • だからそんな素材も理性も有り余って消費に困る状況がないと言ってるんだよ
        育成リソースが枯渇しがちなゲームデザインを無視して、大半の人に関係のない理想論を「普通の感覚」と言うなら、こっちは「前提が間違ってる」と返すわ -- [8989nyBrQ3s] 2021-12-09 (木) 18:55:44
      • 葉の2に同意する。実務にそぐわぬ「理想の効率」とやらを大上段から押し付けてくることこそ、まさしく妄想の類だわ。
        そもそも今足りてない素材を後回しにしてまでわざわざ使うかもわからない他のキャラの素材まで考えて回さない。 -- [u/oM5e8kL6s] 2021-12-09 (木) 19:18:44
      • 葉2と葉3、主観的な意見しか言ってなくて葉1を叩きたいだけに見えるんだけども。
        「素材も理性も有り余って消費に困る状況がない」→そうじゃなくて、
        まず総合素材効率は、虚無期間などに貯蓄の減った素材を補充したい、ただ今すぐ必要ではないので素材単独の泥率より副産物も込みの理性効率を知りたい。って人に向けたもの。枝はそれを理解できてない。
        「大半の人に関係ない理想論」→それはそう。ただ一部の人にとっては需要があるのも事実。それに「普通の感覚」って言い方に対してその反論は被害妄想が過ぎると思う。
        葉3の押し付け云々というのも被害妄想にしか見えない。「足りてない素材を後回しにして〜」→そもそも総合素材効率は、慢性的に素材足りてない層に向けたものではない。俺が必要じゃないから需要が無いって言うのは偏見の押し付けになってる。
        総合素材効率を必要としている人間も少なからず居るという事を理解しよう。以上。 -- [8EaeyJLJONk] 2021-12-09 (木) 20:13:47
      • 理解しているから「素材別」と限定している
        必要なことは認めていて、そのうえでより大多数の人が必要とする単独素材効率よりも強い口調や遥かに多い文章量を使って記事を作る意味があるのかと言いたい
        その主張を明記してないのは悪かったが、「叩きたいだけ」、「被害妄想」など、無駄に攻撃的な決めつけはやめてもらいたい -- [v2Ul4GssqVE] 2021-12-09 (木) 20:41:08
      • 目当ての素材だけをなる早で集めたい人は単独素材効率
        目当てを掘るにも長期的な効率を考えて集めたい人は統合素材効率
        これだけの話なのに何で揉め事になってるの
        はっきり言って傍目から見たら叩きたいだけと言われるのも無理ないと思う -- [ob6QLwKuaa2] 2021-12-09 (木) 23:47:28
      • 無駄に攻撃的なのはどっちだか・・・
        あなたが総合効率を不要と思うのは自由だし理解も尊重もするけど、それをやたら攻撃的な言葉で人に押し付けてはいけない。
        大半の人、大多数の人と、根拠もなくやけに主語が大きいですが、単独素材効率ではなく、長期的な総合効率を重視する考え方は決して変なものではないと思います。
        この記事には単独効率と総合効率の両方が書いてあるので、各自が重視する方を参照すれば良いだけの話。
        今後別の記事に生まれ変わってもそれは同じだと思う。 -- [zbliWmWNmgA] 2021-12-10 (金) 05:24:47
      • 総合効率と単一素材効率の双方ともに「そういう奴もいる」ってのは全くその通り。
        ただ正直なところ、このページのかつての編集者はあまりにも総合効率に偏重し単一素材効率を求めるプレイヤーを軽視し続けてきたんだよね。時に不必要な罵倒まで行って。
        そんなこんなで恣意的な編集や差し戻しをやり続けてきて、ようやくいなくなったので単一素材効率についても充実させて欲しいってのが正直なところ。双方ともに存在するなら双方ともに尊重して記載すべき。 -- [kLWvc216.oU] 2021-12-10 (金) 12:42:43
      • この書き込みだと誤解されそうだな…恣意的な編集や差し戻しは元の編集者のことね -- [kLWvc216.oU] 2021-12-10 (金) 12:44:03
  • ここまでの議論には参加してませんが。

    評価の考え方は記載されてるけど計算式は記載されてなくて、第三者による検証が不可能だったのは事実じゃないの。それでも十分役に立ってたけどね。両者とも自分と相手を見下してしまったのがよくなかった。

    今後については砂場使って少し考えてみるので、ある程度形になったら提案板に持っていきます。 -- [xNDUGLaFICU] 2021-12-08 (水) 10:19:02
    • 自分も砂場で案出すかなと思っていたのですが、[xNDUGLaFICU]さんはいつ頃目処が立つかとかわかりますか?可能なら同じタイミングで出した方がいいかなと思うので。 -- [FN1O/tJC7Jw] 2021-12-08 (水) 10:32:50
      • とりあえず1-2週間のうちには形にしたいと思ってますが、先行案が合意得られてる場合はわざわざぶつけるつもりはないです。 -- [xNDUGLaFICU] 2021-12-08 (水) 10:40:21
      • わかりました、なら自分もそのくらいで作ろうと思います。そうですね、合意が得られてる場合は引っ掻き回す必要はないですもんね。 -- [FN1O/tJC7Jw] 2021-12-08 (水) 10:49:00
  • ちょっと個人的な考え。素材をどれだけ使うのか先に『平均的に素材を使うオペレーター』がいて、そいつがどれだけ素材を消費するのかかっていうのを考えてみたらどうかなと考えてみた。
    考え方としては
    最上級素材は『D32鋼』『ナノフレーク』『融合材』『結晶制御装置』の4種類。
    これらアイテムを作るのに必要な中級素材の平均はマンガン0.75個、中級エステル0.5個、合成コール0.75個、砥石0.75個、異鉄1.25個、装置1個、RMA0.75個、岩2個、アケトン0.75個、砂糖0.75個、結晶0.5個、ゲル1.5個、合金1個
    上級素材は『上級合成コール』『上級マンガン』『上級砥石』『RMA70-24』『融合ゲル』『上級熾合金』『結晶回路』『上級源石』『上級装置』『上級エステル』『上級糖原』『上級異鉄』『上級アケトン』の13個。
    これらのアイテムを作るのに必要な素材の平均は(割り切れないので丸めてる)、コール0.23、砂糖0.3、RMA0.23、マンガン0.3、エステル0.3、砥石0.23、異鉄0.4、装置0.3、岩0.6、アケトン0.3、ゲル0.23、合金0.23、結晶0.15
    中級素材はそれぞれ(1個/13=)0.07個として考える。
    初級・基本に関しては量が少ないので考慮には入れないでおく。
    んで、エクセルでちょろちょろとやって出した数だけど
    ☆6:昇進2:最上級4個、上級6個 スキル上げ:中級4.5個 特化3:最上級6個、上級5.5個、中級6個
    ☆5:昇進2:上級7.5個、中級13個 スキル上げ:中級3個 特化3:最上級4個、上級4.5個、中級3個
    ☆4:昇進2:中級12.5個 スキル上げ:中級2.5個 特化3:最上級2個 上級2.2個 中級3.5個
    これで必要素材の概算を出して、後はエクセルのソルバー機能使ったりなんなりして将来的な計算が出せるんじゃないかなーと思った。
    それか、現在のオペレーターの平均使用量を出して計算するって方法もあるけど、将来的なずれはこっちの方が多くなりそうだし避けたほうが良いかなと思った。
    あと、個人的にソルバー機能使って色々計算していたら、1−7よりも4−6を周回しろって出たので、今色々計算式を考えてる所です。何かの参考になれば幸いです。 -- [GnbmFn5DaTY] 2021-12-10 (金) 09:56:47
    • 素材は用途ありきなのは間違いない
      ただ副産物のせいでレート設定しないと同系統すら比較できないのが話がややこしくなる原因なんだ -- [xNDUGLaFICU] 2021-12-10 (金) 10:01:51
    • 個人的に1-7ガチアンチで1-7まわるくらいならイベントか4-6で岩集めろよって意見の人間なんだけど、多分この考え方が根本にあるからなんだよね
      1-7の理性効率の高さってかなりの部分が経験値に依存してると思うんだけど、効率のいいプレイをするなら経験値は153にして基地で稼ぐのが1番良くてCEに理性つぎ込んで調節しようってのがメジャーだと思うんだけど、その上で膨大な量の岩を1-7で稼いでたら経験値が大量に余ると思うんだよね
      153+必要量の岩を1-7で集める際の副産物による経験値を全部使いきれるようにCEを石割りまくって周回するのって所要時間的にほぼ不可能で、153にしてる人が必要な岩を全部1-7で集めたら経験値がほぼ死蔵分になるんじゃないかと思うんだよ
      そうなるくらいなら時間効率良い上に経験値を除いた理性効率の良い4-6かWR-10とかで貯蓄をつくるのは悪い選択じゃないと思うんだけど、このページ見るとどこ見ても岩は1-7で集めろ、イベントステージで岩を集めるなって書いてあるからずっともやもやしてたんだよね
      厳密に岩を全て1-7で集めた上でその副産物による経験値とその時間に生産される基地経験値の量を全て使いきるために必要な幣の量とそれをCE-5で集めきるのに必要な所要時間を計算したわけじゃないから僕の印象でしかないんだけどね…… -- [UoV5RDFeGNk] 2021-12-10 (金) 11:01:27
      • その考え方だと242派は門前払いなんだよね
        わざわざバランス調整の難しい方を選んでおいてステージの効率評価で辻褄合わせてくれというのは242派には不満
        だから素材と幣・記録は分けて考えないといけないと思う -- [xNDUGLaFICU] 2021-12-10 (金) 11:09:44
      • 自分を例に挙げると、半年くらいで育成一通り完了したけど以降の弊/記録は153型にしてCE-5周回ってやり方だと、記録は過剰でCE-5に理性吸われて素材は足りないって事になりかねないから、
        252型にして弊/記録は基地で全て賄う、理性は素材に回すっていうやり方にしてる
        基地の収入は弊が若干多くなるように比率調整してるし、イベント交換の弊50万に対して記録は少なめなのもあって、1-7で記録貯まるのは大きいと感じてるね -- [fNLTPczVqIg] 2021-12-10 (金) 11:19:23
      • 基地まで総合的に含めるのであればその考え方が正しいけど、その検証と定量的評価がかなり難しい気がします…
        また、基地は人によりそれぞれだけど、任務からのドロップ期待値は全員で同じなので、全員同じものを基準に考えるのは仕方ないかなと思う
        私はログイン頻度、バランスの問題で243にしてます。最大効率前提、153前提で記載が進むと辛いところがあります。 -- [AfHYq.dLS.E] 2021-12-10 (金) 11:19:46
      • これって各ロドスの育成方針でかなり差が出てくるから難しい。レベルマを基準にすると153構成でCEどころかLSも周回することになるのでステージの龍門幣、作戦記録を考慮したい。ステージ推奨レベル(JT8-3の昇進2Lv40)を基準にすると243構成で龍門幣も作戦記録も余るので、龍門幣と作戦記録を無視出来る。自分は後者なので2パターン弾いて後者を採用してる。尚1-7は素材に限っても4-6より理性効率は良いので、時間効率を気にしないのなら作戦記録がダブつこうが1-7。また、イベント中は岩以外の素材をストックしたいというのもある。WR-10の効率は岩限定で1-7を圧倒するが低級素材も含めると1-7に僅かに劣るのと、熾合金のWR-8の方が効率が良いため、(石割り周回しない人は特に)WR-8を回る事が推奨されたと思う。 -- [qyvgE7evg8c] 2021-12-10 (金) 12:33:00
      • 基地まで含めての効率って昇進2星6,5の基地スキルっていう莫大な赤字をどう評価するのよ。無理でしょ。 -- [wtdI.io.lw2] 2021-12-10 (金) 23:38:55
    • 新素材が登場すると、既存の素材の価値が全て変わるってことになる感じですかね?
      新素材追加だけでなく、任務の追加、ドロップ副産物や加工副産物も考えると、このページ同様の考え方で素材単品に対してのレートを定義し、任務の優先順位を付けていく方が今後の拡張性は高いと思いました -- [AfHYq.dLS.E] 2021-12-10 (金) 11:11:46
      • 素材の価値というよりも、使用料を先に計算してそこから集会を探していく感じですね。これから先新しい最上級素材が出てきた時に、原岩を使う量は減りますが、原岩の価値は変わりません。
        それと個人的な概算になりますが、1月に☆6:1体、☆5、2体、☆4:1体が実装された場合の素材の消費量は全員を昇進2、全スキル特化3をする場合中級換算で、コール47個、マンガン52個、砥石47個、RMA47個、ゲル71個、合金55個、回路32個、岩116個、装置60個、エステル45個、糖原52個、異鉄76個、アケトン52個ぐらいになると計算されます。こっから先はまあややこしいんですけど
        「ゲルを集めるためにJT8−2を周回したら、半分ぐらい必須エステルが溜まってしまう。そうしたら、1−7の旨味が無くなるけど、ゲルを他の所で集めるとエステルを他で集めないといけなくなる。」
        って感じなのでパソコンの力で無理に計算させてます。あと現状色々と計算させてますが、箱イベで全力を回す事を考えた場合、『集まりやすく、必要数の少ない』エステルがある1−7の価値が減って、逆に『集まりにくいけど必要数の多い』ゲルやコールがドロップする4−6が優先されていくようになっていきました。まあ個人的な意見を書くと『スコアではこっちが勝っているけど、こっちにはこんなドロップがあるよ』程度で書いていただければ良いかなーと思いました。 -- [GnbmFn5DaTY] 2021-12-10 (金) 21:47:27
      • たしかにエステルは4-8や4-9でも出るので、資格証ベースでは上位の高効率ステージである7-4はエステルメインのため全く行かない感じですねぇ。 -- [qyvgE7evg8c] 2021-12-10 (金) 22:34:46
    • 自分は全て一般資格証換算して高効率ステージを弾き出し、その中から在庫の少ない素材を周回するようにしてるな。上級、最上級素材を常に、少なくとも各4ストックしておけば不足素材が炙り出されやすい。
      龍門幣と作戦記録の換算は諸論あるだろうけど、1段目を2段目換算(15/8)すると収まりがよかった。 -- [qyvgE7evg8c] 2021-12-10 (金) 12:02:38
  • うーん、構想はできてるし作業始めればいつかはできるんだろうけど、その先皆を説得する自信が全く無いわ。ここまでのコメント見る限り自分と近い考え(一般資格証ベース)の人はだいたい3分の1くらいで、理性効率が多数派っぽいんだよね。
    ただ理性効率で副産物考慮しようとすると何かしら前提を追加しないと計算がループして永遠に終わらない(このページだとその説明がされていない)。もう一案の人みたいに副産物ばっさりカットするのもありなんだけど、そうやって案を分けていくとどれも多数派にならなそうで、合意形成のイメージが沸かない。 -- [xNDUGLaFICU] 2021-12-13 (月) 10:01:09
    • まあ課金状況、開始時期、所持状況、目標など人によってばらばらだから合意形成はほぼ不可能だろうなぁとは思う。何を重視するかである程度大別は可能だけど、作業はかなり煩雑になりそうだし保守も大変そうだよね -- [/.Oq.8G0lm2] 2021-12-13 (月) 10:18:41
    • 副産物の計算は永遠には終わらないけど数学的には求められるよ。副産物の量はループするごとに減少する(収束する)から、極限値を求めればいい。
      limの演算ができるなら式立てて解けばいいんだけど、理系専攻の守備範囲だし私もできないからExcel使った物量演算で解決するのが簡単だとは思う。
      説明しやすいように、副産物の内訳は均等に発生すると仮定して、
      初級装置1個 → 装置(中級装置)0.25個+費用200×0.25+0.25×0.18初級副産物(1次)
      0.045初級副産物(1次) = 0.0075初級源岩+0.0075初級装置+0.0075初級エステル+0.0075初級糖原+0.0075初級アケトン
      0.0075初級源岩 → 源岩(中級源岩)0.0015源岩+費用200×0.0015+0.0015×0.18初級副産物(2次)
      0.0075初級装置 → 装置0.001875個+費用200×0.001875+0.001875×0.18初級副産物(2次)
      …(中略)
      0.0075初級アケトン → アケトン0.001875個+費用200×0.001875+0.001875×0.18初級副産物(2次)
      0.0019575初級副産物(2次) = 0.00032625初級源…(以下略)
      という感じに、愚直に副産物量を何度も算出すると、10ループするくらいでExcel的なほぼ0になるから、その辺まで演算して求めればlim演算とほぼ同じ結果を得られる。
      これなら単純な四則演算で結果に辿り着けるからExcelさえ分かれば求められるって寸法。
      ただ、ぶっちゃけ2次以降の副産物って無視しても数値的にかなり小さく、ステージ効率や交換効率への影響は誤差レベルだからすっぱり切ってもいいとは思うよ。
      ちなみにご指摘の通り、今のこのページだと基礎素材の加工に関して初級への加工補正が漏れていたよ。ご指摘感謝。 -- [/RjkKtDNXtk] 2021-12-13 (月) 12:12:30
      • 初級:中級の場合源岩だけ比が異なるから、最初に理性効率で相対価値決めてから計算始めても、副産物が出るたびに理性効率まで戻って計算し直さないと厳密には合わないという話。副産物の副産物について言っているわけではない。本来ならここも終了条件を設定して周回しなきゃいけないはずだが、計算を省略しているのか説明を省略しているのか見る人には判別できない。
        今のコメントでその部分は計算を省略していたことがわかった。別にその方法が悪いとは言わないが、基礎的な部分だから数値への影響はそれなりに大きいと思う。 -- [xNDUGLaFICU] 2021-12-13 (月) 15:04:13
      • 認識が違うね。副産物を理性効率で算出しているわけじゃないよ。個数ベースで中級換算してるだけだよ。
        例えば 初級源岩1個=中級源岩0.210978個+中級装置0.000989個+中級エステル0.001648個+中級糖 … +中級アケトン0.00131884個+龍門幣-41.781198
        みたいな感じで系統(中級)変換レートを個数ベースで作成して、ドロップ量(理性あたりの系統別中級獲得個数)を算出する準備(係数設定)をすればいいんだ。
        あくまで中級換算+副産物考慮はドロップ量の定義方法であって、スコア計算云々より以前の準備段階の話よ。「計測スコアの定義」で言えば手順1よりも更に前にやることだね。
        その結果算出されたドロップ量にどのような評価係数(価値、単純理性効率、証量など)を乗せるにしてもこの部分の計算は基本的に共通よ。「副産物を考慮しない」とか対象の変化を除いてね。
        まぁ、先述の通り誤差として削っても大きな問題にはならない程度だし、理解できないなら1次副産物だけ計上でもいいんじゃないかな、それなら今作ってる数式で大丈夫そうだしさ。
        正直副産物の計算が一番面倒なわりに2次副産物以降って演算に組み込んでもさほど結果に影響しないのよね。まだブレミシャインやニェンを考慮するかどうかをシート上で分岐なりできるようにする方がよほど意味があるよ。 -- [/RjkKtDNXtk] 2021-12-13 (月) 17:38:42
    • 前編集者の記述が今イベントまでですし自分も根幹となる理論はできたので一度提案に出して話し合いますか?自分も説得できる自信はないですし、もしかしたら自分の理論には穴があるかも知れませんが。
      一応提案が可能であればページの大枠くらいは決めたいと思っています。上記コメから単体効率の記述が不足していることは明らかであり、データと理論を差し替えて終わりではなく根本的なページ構成やコンセプトを変えたい所存です。 -- [FN1O/tJC7Jw] 2021-12-13 (月) 12:27:40
    • ついでだから、純金と記録に関しても説明しておくね。向こうにコメ欄もないしさ。
      前提として純金は、龍門幣500を製造と貿易の時間から分割して(考えは同じ、計算条件が違う)龍門幣261.69
      同時に龍門幣261.69=純金1=基地稼働時間72(計算過程では「基地出力」と呼称)に換算
      また作戦記録1000=基地稼働時間180に換算 ついでに純金2.5=作戦記録1000、または純金1=作戦記録400
      以下この変換率を元に龍門幣、純金、作戦記録(入門〜上級)を基地稼働時間に換算し1系統としてドロップ量算定を行う
      これを使ってスコア計算を行い、その結果から基地稼動時間の価値が決定し、そこから龍門幣と作戦記録で効率の高い方が基準となる
      その比較結果はCE-5が基地稼働時間の基準ステージとなるため、結果として基地稼働時間は龍門幣を基準に各種に換算され、
      龍門幣1000=価値4.0000が基準となり、純金1=龍門幣261.69、作戦記録1000=純金2.5からそれぞれの価値が決定する
      この辺は計算条件も含めてまるまる「計測スコアの定義」と「作戦記録と純金の価値に関する補足」の各所に書かれてるよ。
      ついでに、さっきのコメの副産物内訳から異鉄が抜けてるね。脳内で補完しておいて下さいな。 -- [/RjkKtDNXtk] 2021-12-13 (月) 12:36:45
    • 一般資格証効率派として、さっと作成してみた。SandBox/常設ステージ周回効率表
      改善案作ってる二人は放置してるっぽいしね・・・。 -- [qyvgE7evg8c] 2021-12-13 (月) 13:58:00
      • まだ一週間経ってないから放置言われるとあれなんだけど、考え方的には一番近いので一票。作成途中の自分の案は取り下げます。 -- [xNDUGLaFICU] 2021-12-13 (月) 14:21:30
      • すまない・・・ちょこちょこメンテされていくのかと思ってたけど、そうでなかったので放置されたのかと。
        考え方は人の数だけあるので、取り下げなくても良いとは思う。(レート表を載せてる方かな?)自分としては基地算出から龍門幣・作戦記録の価値を決定するのは受け入れ難く、龍門幣・作戦記録の価値を固定した上で基地効率を考えていきたいので。 -- [qyvgE7evg8c] 2021-12-13 (月) 15:00:43
      • すみません自分も放置していたわけではないです…… -- [FN1O/tJC7Jw] 2021-12-13 (月) 15:17:54
  • 総合素材効率提唱者さん降りちゃったのか。
    あなた独自の解釈による攻略情報や熱心な更新にはとても助けられたし個性的な文言も好きだった。お疲れさまでした。 -- [rUqCb27VtyA] 2021-12-13 (月) 23:28:09
    • 私も木に便乗して、あなたの効率表私も便利に使わせてもらってました。自分もあなたの総合的な効率(メタスコア型重み付け評価)が一番効率的なスコアの出し方だとおもいます。ただwikiはいろんな人がいるので、説得するのは大変そうだなとは感じていました。お疲れ様でした。またいままでありがとうございました。 -- [4QAC/rwwMUM] 2021-12-28 (火) 23:16:41
    • 類は友を呼ぶんすねえ -- [RMqRcVdHNas] 2022-01-06 (木) 15:13:44
    • あぁ、とても参考にしてたけど更新されないからなんでだろと思ってたらこんなことになっていたのか。残念。お疲れ様でした。 -- [2JEgJzYM5ak] 2022-01-07 (金) 17:56:22
    • 十分に参考になる情報ではあったよ。
      それ以外の考え方を見下しさえしなければトラブルにはならなかった。
      本当にそれだけの話。 -- [nWUB.bNGBPo] 2022-01-10 (月) 00:28:40
    • ゲーム始めてから半年はこのページ参考にしてました。再編ありがとうございました。
      何事も無理しないのが一番だしね

      いつかペン急が機能しなくなったときに、ここの考え方がひつようになるかもしれない。理性を何にどれだけ使うかが前提になるけれど。 -- [akvna17CZFk] 2022-01-15 (土) 00:47:43
    • 大変お世話になったページでした、ありがとうございました -- [B7.PbSDlji6] 2022-03-21 (月) 10:35:28
  • 一般資格証交換の昇進素材の価値効率と理性効率の差がいまいち分からない...
    価値は何基準なんだろう -- [9qUm52RJ2ms] 2021-12-15 (水) 01:30:58
    • 理性効率は中級素材1あたりの要求理性を一般資格証要求数で割ったもの、資格証のその素材に限定した理性価値。
      価値効率は編集者の算出した価値(全資材評価値?)を一般資格証要求数で割ったものと考えられる。その価値の算出方法がややこしいからわかりにくい。素材の希少性より、ステージにドロップ総数を重視してるので、ステージ効率の悪い順(装置、マンガン、異鉄がワースト3、源岩、エステル、結晶はトップ3)になってる。装置はドロップ率は悪くないけど、ステージ効率は最悪だから、周回するより交換して別ステージを回ろうと言う事らしい。 -- [qyvgE7evg8c] 2021-12-15 (水) 08:15:46
  • お疲れ様コメントが連投される状況にすげー違和感
    これまで編集者を擁護してた人が言ってるわけでもないし急にどうしたんだろ? -- [j3FyL6DVNbM] 2022-01-07 (金) 18:12:07
    • ROMってたけど参考にしてた人が言っててもおかしくないでしょ -- [ob6QLwKuaa2] 2022-01-08 (土) 20:57:54
  • 編集者を締め出したわりに誰も何もしないんだな。コメント曰く恣意的な内容やら不足情報やらあるらしいけどそれすら放置されるとは
    このまま9章実装くらいまで更新されないなら総合の方は全削除することも考えていいかもね。相対評価だしステージ追加に対応しないと内容がどんどん不正確になる -- [6NSed.jH//s] 2022-01-19 (水) 00:12:54
    • 1ヶ月放置とは大した論者だ・・・。
      9章実装まで再編なしなら行動優先度表の下に、このページのリンクを貼るくらいしか思いつかないですね。一応、初心者から中級車向けの知識ではあるので -- [akvna17CZFk] 2022-01-19 (水) 01:32:15
    • コメント読んでも結局流れ追いきれなかったんですが、総合の方に何か問題があって別の案が出てるって感じですか?? -- [wbISOvVwTyg] 2022-01-20 (木) 17:23:08
    • 気になるなら木が編集すれば良いのでは
      別に木主は規制されてて編集出来ない訳では無いんでしょ -- [zjrDUdhO76M] 2022-01-20 (木) 18:26:06
    • 結局現状だと更新されなくなって情報量が減っただけなんだよな。 -- [fgPCxHt3E8s] 2022-01-23 (日) 02:02:38
  • 久々に見に来たけどまた変わったのね。前やと一般資格で効率良いのがゲルやコールだった記憶やけど今回のとどっち参考にすりゃいいんやろ... -- [wScClpmGPFM] 2022-01-25 (火) 12:27:38
    • そうなのよね、自分も一般資格最終日だから以前の知識できたので、ゲルと何交換するか見に来てみたら順位変わってて…
      価値効率は編集者の計算が反映されるとのことだから、RMAもっと低かった気がするけど上がってたり。
      自分で価値効率算出できないなら表を信用するか、自分で計算して管理するか、理性効率のみをみるか悩みどころですね -- [R3tLfoIm7R.] 2022-01-31 (月) 14:39:44
  • 別のページ作るくらいなら、このページ編集して欲しかったな。文句あるなら自分で編集しろと言われると黙るしかなくなるけど。 -- [yHo3CL/QAaw] 2022-01-27 (木) 08:05:02
  • イベントの単独ドロの最高効率を元に、素材の理性基準の価値を設定して、副産物込みで常設ステージの評価とかするのではダメなんですかね?必要なら作りますけど。なんか流れ間違えてたらすみません -- [ST1GodMPvJE] 2022-02-04 (金) 16:32:37
    • 作れるならぜひ作っていただきたいので、賛成意見を1票置いておきます -- [anJPrNBqu6c] 2022-02-04 (金) 18:31:51
    • 指標は色々あった方が良いので、作ったら良いと思うよ。 -- [nDja0D2NPx6] 2022-02-04 (金) 18:37:10
    • とりあえず作ってみます〜既に問題点というか気になる点も出てますがある程度形にして共有します -- [reYAhPrw/po] 2022-02-07 (月) 12:38:46
      • 主です -- [reYAhPrw/po] 2022-02-07 (月) 12:39:00
    • ありがてえよろしくお願いいたします -- [g5tFoWgYJzM] 2022-02-08 (火) 18:14:57
  • このページはいじらずに残しておいて欲しい
    どっか隅っこに隠しておくとかでもいいから...... -- [XLE.7O3i/qg] 2022-02-04 (金) 17:37:39
    • 今の版を砂場にコピーして残しておくのもあり -- [KZD16kIjQ3M] 2022-02-08 (火) 19:01:27
  • あれっ?
    総合効率なくなったん?? イベントがなくてCEもCAも開いてなくて殲滅も終わったときにどこ回るかすげー重宝してたのに -- [CoQwXoYSC0Y] 2022-02-14 (月) 21:51:47
    • ページ見ればわかるけど無くなってはいないよ。別ページに似たような基準の物ができたけどね -- [2CSMBSZReFk] 2022-02-15 (火) 07:32:41
      • [2CSMBSZReFk] ですが、ごめんなさい、「別ページに似たような基準」と書きましたが私がその別ページを誤認識していただけでした。申し訳ありません -- [9eOhDbYkqTk] 2022-02-17 (木) 20:19:43
  • 基礎素材が圧倒的に足りない事件が起きましたが、特に欲しい中級素材も無いため1-7を周回してもいいでしょうか? -- [vbPMojrGDwM] 2022-02-18 (金) 17:11:14
  • 普段は理性溢れてて足りなくなったときだけ周回する身としては理性効率より純粋にドロップ率 (とできれば平均クリア時間) が並んでるほうがありがたい、って思うのは野暮なんだろうか… -- [gs47.s8cbbg] 2022-03-05 (土) 10:33:12
    • それペン急直接見たらいいやつ -- [JlTYzwtAlYE] 2022-03-05 (土) 10:44:03
  • このページ本当に好きなんですけど、9章の更新していただけないでしょうか? -- [lgFbibi3Roc] 2022-03-21 (月) 11:23:52
  • ここみるよりペンギン急便の方見ちゃったほうがいいな。 -- [rlG1c5G7Z0Q] 2022-03-22 (火) 17:42:12
  • 1-7を上回る効率のとこが永遠に出ない問題何とかしてほしいよね -- [cWtWz/pImT.] 2022-03-29 (火) 23:52:27
    • ほんとそれ、急いでるとき以外は他のマップで妥協してるわ、拘束時間が長すぎる -- [ReZCB6D4MhU] 2022-04-04 (月) 00:34:49
  • 何だこの編集は
    見て参考にしてたのに
    見づらいから戻してくれよ -- [BuGcHe9zYzk] 2022-04-18 (月) 23:42:33
    • 提案掲示板に行ったほうが良いですよ -- [rRMy1m.WXIE] 2022-04-19 (火) 01:30:40
      • 投稿者本人が削除しました -- [y4zNxe22c2E] 2022-06-16 (木) 14:32:47
    • 折りたたんで若干小さくなった以外に変更点ある? -- [pNcLDqfdz6g] 2022-04-20 (水) 11:35:28
      • 情報古いまま変更点ないな。 [BuGcHe9zYzk] さんが言いたいのは、「編集スキルあるなら中身更新してくれよ」って話じゃないかな?他人の勝手な憶測でしかないけど -- [Hnq/C0npqNw] 2022-04-20 (水) 12:46:05
      • なるほど。その場合だとここに関しては編集スキルじゃないからそれ要求するのはちょっと厳しいかな…(木主宛て) -- [PuRVQuCE1vY] 2022-04-23 (土) 04:54:21
    • 参考にするならリンクが張ってある「ペンギン急便データ統計処理部門」の方が良かった。
      ただ、時々逝っているのかサンプル数の少ないものがどゑらゐ事になっとる。
      これ書いている時点でSV-7の中級源岩ドロ率が566.67%の理性効率が2.65/個。たぶん画像投稿が逝ってる。
      サンプル数が200超えてるものは概ね信頼に足ると思う ※故人の感想ですが -- [yOQIa.HTlfo] 2022-04-26 (火) 22:29:33
  • ArkOneGraphがここの副産物考慮の総合効率と大体同じっぽい?ならそっち見るかなあ -- [ReZCB6D4MhU] 2022-04-21 (木) 20:14:12
    • 理性効率と時間効率どちらも簡潔にまとまってるから理想形に近いよね -- [JPc8D28rDds] 2022-04-27 (水) 22:58:55
    • 調べた限りだと、よりここの考え方に近い計算(作戦記録の価値を基地ベース)してるのは

      https://yituliu.site/ (中国語、本国版、過去イベ情報あり)
      https://docs.google.com/spreadsheets/d/12X0uBQaN7MuuMWWDTiUjIni_MOP015GnulggmBJgBaQ/ (英語、グロ版)

      LS-5を周回しないならArkOneGraphより上記2サイトの方が良いと思います。日本語表記はありませんが。 -- [XDqpO/SBemw] 2022-05-01 (日) 15:28:36
      • AOG愛用してるけど特別引換証の効率はここ見てたから助かる。
        yituliu.siteでは参数模型商店て項目になってる。 -- [mv4EfsWCEgA] 2022-05-11 (水) 20:32:44
  • ページとして閉じているならメニューバーからも外してほしい -- [YZjSbNB1Ozo] 2022-08-01 (月) 07:11:30
    • 未だにこのページ参考にするから外さないで欲しい・・・
      が、もし移動するなら誘導先を記載してね -- [ZIqmiG6.ch.] 2022-08-09 (火) 03:20:01
  • 最初にこのページを独立作成した者です。紆余曲折の末、他の編集者が参加困難な内容が大幅に追加されて最終的に誰も更新しなくなった経緯を見て悲しくなりました。当初の形に近い、素材単独の理性効率と、購買部の交換での資格証交換効率に絞って記述する形に戻させていただきます。9章までの素材も追加したいと思いますのでよろしくお願いします。 -- [fHEriM09U8c] 2022-10-07 (金) 18:10:24
    • ブラックボックス化しているので、表にある上級換算の計算式を共有できる方いましたら、記事に加えていただけると幸いです。 -- [fHEriM09U8c] 2022-10-07 (金) 22:48:09
    • 一旦、中級素材の下に説明があったので、考えられる計算式を書きました。訂正があればよろしくお願いします。 -- [fHEriM09U8c] 2022-10-08 (土) 08:56:13
    • お疲れ様。ステージ毎の理性/証は素材ごとの最高効率ステージを解放できてない人が、一般資格交換する時に参考になる程度、だと思うので、ない方がいいかも。 -- [J8YEfHd6NJg] 2022-10-08 (土) 11:49:46
      • なるほど、了解です。基本的に復旧させただけの部分が多くてまだ粗があると思うので、よろしくお願いします。 -- [fHEriM09U8c] 2022-10-08 (土) 11:55:23
    • 更新しようってのはいいけど、数字の意味まで変更するのはさすがに提案掲示板案件なんじゃないのかね。
      これを独断でやってしまうのはどうかとは思う。 -- [YbOwT1BGJp.] 2022-10-10 (月) 00:38:07
      • 本当に誰も更新しなくなったなら誰に許可もらえばいいの? -- [Q/UCFi6ZB7Q] 2022-10-31 (月) 19:15:52
      • 最初に自分が書類作る→横から出てきた奴が別ファイルではなく社交性や派閥パワーで有無をいわせず勝手に改編しその時は御立派だが後々不便なものを作る→改めて自分が手を加えようとしたら「許可を取れ」と言われて納得がいかない。
        理不尽や徒労感から編集者がやる気損なって誰も編集しなくなるのは避けないといけない。仕事でもよくあるけど過去編集分を再編集するのは諦めてもらって、熱量があるうちに別ページなり別項目作って貰うといい。どうせ新型できれば「新しいから」って理由で議論らしい議論もなく簡単に賛同取れるから楽よ -- [mBAeLehNfEY] 2022-11-03 (木) 23:34:59


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Last-modified: 2022-11-03 (木) 23:35:06