提案掲示板

  • グロ鯖にも職業細分化が来たので職業についてと全キャラクター評価を細分化準拠に並べ直してよろしいでしょうか?
    またその際全キャラクター評価を絵師一覧のようにanameを使ってリンクを飛ばせるようにし、職業についてと全キャラクター評価の対応する項目をそれぞれリンクで繋ぎたいです。
    最後に職業名ですが現在Wiki独自の分類名ですが、どのように変えるべきでしょうか。私としては現在の独自名のみの表記を【公式名】独自名にしたいと思っていました。
    例)CP回収特化型先鋒→【旗手】CP回収特化型先鋒
    反対意見のない場合イベントが始まってから編集を始める予定です。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-09 (日) 21:14:25
    • ご提案の2ページの並べ替え、表記の仕方ともに賛成です。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-01-09 (日) 21:54:30
    • 細分化準拠にするのは賛成
      ちょうど下の木で砂場に作ってくれてるのが話題になってるからそっちも上手く使えれば良さげかな?
      名前に関しては公式名をメインにして現状の名前を大雑把な説明にするのがいいから、公式名(現状の名前)みたいな感じで公式名が目立つ書き方にしたいかなと思う -- [xj.58bJguzA] 2022-01-09 (日) 23:22:54
    • SandBox/テースト?
      いくつか提案を追加して、サンプルを用意しましたご確認ください。
      反対意見がなさそうなら木で言ったようにイベント開始時に編集します。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-10 (月) 14:23:45
  • 前からメモ用に作ってたSandBox/職業細分化ですが正式ページ化って需要有るんですかね。必要ないならもう役目終わったんで削除しても良いかなと〜思っていますが。 -- [1j9ZI7J.atM] 2022-01-09 (日) 21:45:01
    • 職分別にアイコンリンクとかつけて一覧として見やすくするのはありかもしれないけど、上の提案でも似たようなページできそうなのでもしかしたらそれで済んじゃうかもしれない…… -- [niN.nsgVGqs] 2022-01-09 (日) 21:53:23
    • せっかく作ってくれたし上の木でしようとしてる職業についての編集に使うのがいいと思う -- [xj.58bJguzA] 2022-01-09 (日) 23:07:55
    • SandBox/テースト?
      その表をちょっと加工して作ってみたんですがこんな感じで職業についてを大幅に変えますかね。
      個人的に改善点があるので明日の夜くらいまでに修正したのは出しますが、暫定的にはこんなイメージです。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-09 (日) 23:28:23
      • 良さそう!
        強いて改善案出すなら見出しのところでアイコンと日本語名は極力近くしたいから日本語 中国語 英語の順番にするとかかなぁ
        あとPCで見るには見出しの右の方空いてるからもうちょい横長に〜と思うけど、そうすると今度はスマホで見にくくなるかな? -- [xj.58bJguzA] 2022-01-10 (月) 02:18:50
      • テーストでいうと先駆兵→PIONEERの右はオペアイコンだけ並べて各ページに飛べるようにするのはどうでしょう。作業量多そうだけど -- [niN.nsgVGqs] 2022-01-10 (月) 10:14:41
      • 順番を日本語中国語英語にして、オペアイコンも並べてみました。
        何かあればご意見ください -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-10 (月) 14:25:53
      • いい感じですが、先駆兵は撃破型ではなくシージ型ですね。
        人数が多い職分だとアイコンがでかいと表が膨らみそうなので、オペアイコンは50x50などの小さいサイズでも良いかもしれません -- [niN.nsgVGqs] 2022-01-10 (月) 15:16:39
      • 突撃兵に修正しました。
        反対意見がなければ同じ分枝の全オペレーター評価にリンクするようにできるので、代表オペレーターとして各レア度から1人ずつ表示するのではどうでしょうか?
        まだ表は編集途中ですが、参考にしてください。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-10 (月) 16:39:04
      • 代表載せるなら初心者でもわかりやすい星3がいいと思う 星3いなけりゃカテゴリー内の最低レア
        アイリスタイプみたいに比較的最近追加されたカテゴリーは最初に追加されたキャラでもいいかもしれない -- [xj.58bJguzA] 2022-01-10 (月) 17:38:07
      • 個人的には既存のページの「撃破型先鋒(★3プリュム、★4ヴィグナ、★5グラニなど)」みたいなものを想定して、最大4オペ載せるかなって思ったのですが、1オペで充分ですかね? -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-10 (月) 17:50:07
      • 大部分の人が持ってるキャラなら一人でわかるんじゃない? 各レア一人ずついるとは限らないし、逆に星1,2もいたら増えるから
        このキャラがどの分類かわからんって場合用に全オペ評価への誘導付けとけば困りはしないと思う -- [xj.58bJguzA] 2022-01-10 (月) 18:34:16
      • 修正したのですが、1オペだけだとどうしても変なスペースが出てしまうので、日中英語訳も全て入れてみました -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-10 (月) 19:09:30
      • すごく良いと思う!ただ細かくて申し訳ないけど、各職種のアイコンを黒背景に直接載せちゃうと元が白黒なせいで反転しちゃってるから、白背景にするか一番上の案1、案2みたいな表記にした方が良いんじゃないかな -- [MjnXx6IvJxE] 2022-01-10 (月) 19:52:34
      • 申し訳ないアイコンの形状を勘違いしてた。↑の意見は忘れてください… -- [MjnXx6IvJxE] 2022-01-10 (月) 20:11:35
      • わかりました -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-10 (月) 20:29:09
      • レイアウト考えてるだけだからどうでもいいんだけど、突撃兵って書いてあるのに下の文はフェンタイプじゃない?
        それはそうと難しければいいんだけど先鋒って括りの中に突撃型とか色々ある訳だから表を1,2マス右にずらす方が綺麗な気がする -- [xj.58bJguzA] 2022-01-10 (月) 20:48:30
      • すみません、修正しました。
        今パッと思い浮かんだ方法では無理だったので、14日までにどうにかできないか探してみます。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-10 (月) 21:02:42
      • 一応折り畳みを使うことで疑似的に望んだ形にはできそうですが、リンクが折り畳みに邪魔されて直接飛べないってのがデメリットですね。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-10 (月) 21:28:00
      • ふと思いついただけだから難しそうならいいんよ 他のページもできてないとこ多いし
        色々とありがとう -- [xj.58bJguzA] 2022-01-11 (火) 14:30:31
      • いえいえ、こちらこそ色々改善点指摘していただきありがとうございます -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-11 (火) 21:02:20
  • 上の木で名前出て久しぶりに見に行ったんだけど全キャラクター評価って書き方すると初めて見た人は強い弱いのTier表的なものと勘違いするから、全オペレーター分類解説みたいな名前にした方がページの内容に即してると思うんだけどどうだろう? -- [xj.58bJguzA] 2022-01-09 (日) 23:25:51
    • 大雑把な分類は職業についてで解説されているので全オペレーター短評とかでもいいかなと思いました -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-09 (日) 23:30:47
      • あ〜確かにそれいいかも
        変えるにしてももうちょい色んな人の意見も聞いてからになるけど -- [xj.58bJguzA] 2022-01-10 (月) 02:12:25
      • 書き忘れてましたが今そのページの改修しようとしてるみたいなんでほとぼり冷めた頃にまた提案しようかなと -- [xj.58bJguzA] 2022-01-12 (水) 17:34:46
  • SandBox/職業についてドッソレス以後?
    上で上げた砂場を参考に先鋒部分のみ変更しました。
    見やすさなどご意見があればよろしくお願いいたします。
    また、公式に実装された職業区分は分枝準拠で並べるため役割を終えたと判断し削除するつもりです。表内の特徴の部分はどうしたらよろしいですか?
    編集時までにご意見がない場合表ごと削除予定です。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-12 (水) 01:22:40
    • 解説文とかの長文かつ変更が多々入るような要素を表に入れるのはただ編集しづらいだけなのでやめてほしい。見てくれだけではなく、編集しやすさも考慮してほしい。
      中文名や英名を横並びにするとスマホ閲覧時に見苦しくなるので、1セルに改行入れて縦並びにしたほうがよい。縦幅はアイコンで確保されるので問題ないはず。文字色を少し薄くするののもいいかも。 -- [8ZE4Z2K3ZXI] 2022-01-12 (水) 02:26:32
      • SandBox/テースト#o7bcde7b?表ではなく既存の形を参考にしたのですが、いかがでしょうか?
        編集のしやすさを忘れていました、すみませんでした。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-12 (水) 22:51:15
    • こうやって見ると見出し?(灰色背景)の部分が大きく、説明(水色背景)の部分が小さいからもうちょい見出し小さくした方が見やすそうじゃない?
      職業のアイコンを小さく(or上下トリミング)してキャラの例もアイコンじゃなくてページのリンク付けた文字にするとかかな 入りそうなら特性も職業アイコンの下の横みたいにしてもいいか?
      木のコメントの下から2行目はどれを削除しようとしてるのかわからない‥‥先鋒前衛などなどの説明書いてるイラストのことかな?もしそれなら職業が細分化されるだけで大きな枠組みは今まで通り残るからそのままでいいと思う
      あと近距離遠距離の文章とかちょっとこっちで書き換えてみます -- [xj.58bJguzA] 2022-01-12 (水) 02:27:59
      • 取り急ぎ削除の件だけここのことです。ちなみに表になる前のものは全キャラクター評価にあるのでバックアップかそちらを参考にしてください。
        近距離遠距離は了解しました。差し替え時にコピペします。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-12 (水) 08:31:06
      • あ〜そんなとこあったのか見逃してた()
        ささっと一覧で見れるのは便利そうだけど実際どうなんだろ‥‥あってもなくてもいい気がする 他の人の意見も聞いてみたいな -- [xj.58bJguzA] 2022-01-12 (水) 17:33:16
      • 個人的にはそれを解説するのがこのページなのでいらないかと思っているのですが、ほかの人はどうなんですかね……? -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-12 (水) 22:53:22
    • SandBox/全キャラクター評価ドッソレス以後?
      表を若干組み替えましたが、テーストで表示したものと同等のものになりました。
      細かい修正は入れますが、大枠としてはこんな感じです。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-14 (金) 01:18:58
    • 編集完了しました。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-17 (月) 13:59:12
      • お疲れ様です。未実装キャラのスペースができて少し嬉しい -- [wE0RWgXXGB2] 2022-01-18 (火) 22:30:41
  • SandBox/tooltip変更案?
    tooltipの用語定義変更の提案です。現状のtooltipの用語定義は一字一句ゲーム内の記述と同一にするという方針で進んでいるのかと思いますが、これだと若干情報が足りないように感じたので提案しました。
    迷彩・ステルスは提案板で特殊能力と無効化に説明が存在すること自体がわかりにくいという意見があったため、神経ダメージはレジストとの組み合わせについて質問がそこそこ挙がっていたためそれぞれ変更案に挙げました。
    現状維持か、変更か、意見をください。 -- [23KDoErpJ8c] 2022-01-12 (水) 19:51:09
    • 迷彩ステルスのページについて提案した木の主です。砂場まで用意していただきありがとうございます! よくよく考えれば、攻略wikiなので用語説明に補足をつけるのは何も問題のあることじゃないですね……。
      上2つはご提案のもので特に問題無いですが、神経ダメージについてはそちらよりスタンのほうの説明を拡充したほうが良いかなと思います。【灼熱の息吹】は確か「レジスト可」という記載があったはずなので、それに倣うのはいかがでしょう。同様にレジストできる寒冷、凍結も併せて追記すると尚良しかと思います。もしtooltipの用語説明にtooltipが使えるのであればそれで入れ子にするのもありですが、そこまでは詳しくないので言うだけになっちゃう点ご容赦ください。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-01-12 (水) 20:14:25
    • 神経ダメージに直接レジストを追記するのは少し違和感があります。対策としてのレジストを追記するべきは寒冷・凍結・スタンのほうで、神経ダメージそのものの対応策としては後に実装される放浪医(マルベリーやハニーベリー)になるので。tooltipの文中の「スタン状態」に特殊能力と無効化ページの「特殊なデバフとレジスト」へのリンクを貼るのが良いのではないでしょうか。(tooltipの入れ子は不可) -- [x2Z6nlIKohc] 2022-01-14 (金) 05:57:10
    • 反対意見が挙がらなかった迷彩とステルスについて用語定義を変更しました。
      神経ダメージについてはまた良い案思いついたら新しい木立てます。 -- [23KDoErpJ8c] 2022-01-19 (水) 20:30:32
  • 攻撃速度に関する記載ってフレーム丸め前と後どっちで書くべきだろうね
    攻撃加速がある場合の起算点は丸め前のはずだから、1フレーム未満の差はないのと同じというわけではないでしょう?
    本人が攻撃加速持ちだったりすると元の数値で丸められることはあり得ないから整合性の問題にもなるし。

    少なくとも、丸めた場合には丸めた旨を書くようにしない? -- [xNDUGLaFICU] 2022-01-13 (木) 12:53:12
    • 丸め前を書いてもそれはそれで突っ込む人がいそうなので、丸め後の数値にフレーム併記ではいかがでしょう。
      とりあえず最近突っ込みがあった遊チェンとラプルマのページはフレーム併記しておきました。 -- [lPwSdHrsiro] 2022-01-13 (木) 14:13:10
    • ラ・プルマのコメント欄より引用
      ---
      ただまあ個人的にはこのフレーム丸めはあまり精確な表現とは言い難いと思っています。0.96秒も0.94秒も同じ29fにはなりますが、攻撃速度バフとかが入ると全く変わってきます。また、処理落ち等で丸め閾値の上にブレたり下にブレたりしますし、そもそもの攻撃間隔として単体術師は設定上は1.6秒(48F)ですが実際に計測すると49Fだったりします。なので精確な攻撃間隔は計ってみないと分からないので、あえて丸めない方が無難かなと個人的には思っています。 -- [5f4mod/mVHQ] 2022-01-17 (月) 22:14:17 New!
      ---

      実際問題、一切の処理落ちを考慮しなくとも攻撃アニメーションの長さ、処理上のバグ、浮動小数点における誤差等々により理論値より数フレームずれる事があります。
      木主の意見もありますし、少なくとも表記のルールは統一すべきだとは思うので「基本的にフレーム丸め前の数値を表記。フレーム丸め後の数値を書く場合は丸め後である事を明記の上、丸め前の数値を併記する事。」でいかがですかね。 -- [lPwSdHrsiro] 2022-01-18 (火) 14:18:45
  • シーンのラベル「プロ級改良レンズ」についての説明文を文字起こししたので貼っておきます。私はページ編集出来ないので、どなたか編集ができる人にやって貰いたいです。

    シーンは「椅子」に腰かけて、椅子ごとゆっくりと目標地点に向かって進んでいる。
    「椅子」は二台の可動式撮影機材の間に、木の板がかけられたものである。
    レンズはこの「椅子」に関して、かなりの不満があった。
    レンズのプログラムにインプットされたデータに基づくならば、少なくとも上にはふかふかの座布団と、人体工学に適した背もたれを備えていなければ、椅子としての基準を満たすことなど不可能だからだ。
    だがシーンお嬢様のまったく意に介さない様子を見て、レンズは何も言わないことにした。
    「あと、どれくらい?」
    シーンはいつものゆったりな口調でたずねた。
    「あと200メートルほどです。もうすぐですよ!」
    お嬢様が聞きたいことはすぐにわかったけれど、礼儀と尊敬を込めて、レンズはシーンが言い終わるまで返答を控えた。
    「うん」
    シーンは再び沈黙した。
    今朝、シーンはロドスの頂上で涼んでいた時に小さな丘を見つけた。サルゴンの高山とは比べ物にもならないけれど、ここのところしばらく平原続きだったので、ふと目に入った小さな丘がシーンを引き付けたのだ。
    丘の上からなら、きっと素晴らしい景色を撮れると彼女は信じていた。
    衝動に駆り立てられ、シーンはレンズを急かして手続きを終えると、車両や人手を借りて、急いで(シーンにしては、かなり急いだといえる)丘に向かった。
    「角度」、「照明」、「彩度」、「コントラスト」。
    まだ撮影ポイントに到着していないのに、シーンはすでにそれらに考えを巡らせていた。
    シーンは生活において、大半はそういったものを考えている。
    彼女にとってそれは職業であり、趣味でもあるからだ。
    「つきましたよ、お嬢様。前方の岩石を超えれば目的地です!撮影機材たちも、レンズも通れないので、お嬢様には少し歩行していただく必要がございます」
    「わかった」
    シーンはゆっくりと「椅子」から滑り降りた。
    そしてカメラを構えて、
    一歩ずつ歩み、
    一段ずつ階段を上った。
    やがて太陽の光が瞳の奥まで注がれた──
    日の光が頬にこぼれた温かさも、風が腕を撫でていった涼しさも、
    羽獣の晴りも、花の香りも、岩の荒さも、
    新縁が少しばかりの褐色をまとい蒼穹の彼方まで綴られる様も、
    光が雲の海を光明と影に分断する様も、シーンはすべて覚えている。
    シーンは常に、構図のことを考えているのだ。しかしひとたび真の景色を目の当たりにすれば、思考などただの足かせにしかならなかった。シーンがなすべきことは、忠実に目ののすべてを記録すること、ただそれだけである。
    カメラを構えて、シャッターを切る。
    撮影はただそれだけの簡単なことで──
    とても楽しいことなのだ。*カシャッ* -- [afcIG/X0tMQ] 2022-01-14 (金) 22:27:03
    • どなたかが即座に更新対応していただいたようですね、という確認報告。お疲れ様でした -- [wE0RWgXXGB2] 2022-01-15 (土) 16:57:22
  • 大陸、国内問わず生放送用掲示板を作るのはどうだろうか。現状雑談掲示板に書かれてるけど大半がちょっとしたコメントとかで、かなり多いから元の雑談が大体流れてしまうのもアレだし。今回みたいにソラのライブとか、レコードの話とかになると雑談じゃなくなったり、ゲームとは少し違う内容の話が出てくるかもしれないし。使用頻度は多くないがあるといいんじゃないかと思う。 -- [CCijYwdttAk] 2022-01-15 (土) 21:50:08
    • 一応過去に、実況掲示板を作ろうという話が出て否定されている(実況で検索すれば出てくる)状態です。その時点では流れが速くなるだけなら問題無し、かつ実害が出たらまた話そうとなってる状況ですね -- [5shGbj/UfW2] 2022-01-15 (土) 22:04:50
    • 過去議論されてるみたいだけど現状特に不都合無いし個人的には要らんかなあ -- [OvTNzByFHrw] 2022-01-15 (土) 22:06:49
    • ルール違反でなければ基本的に雑談で許されるのでは?
      流れるのが嫌だから新造したいのであれば、コメントのルールを提案した方が早いような -- [bNUHJ.m.Tfg] 2022-01-16 (日) 20:30:21
  • 雛形ページの職分のところに職業や陣営と同じように全キャラクター評価のリンクを載せたいのですがよろしいでしょうか? -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-17 (月) 14:04:03
    • 職業についてに飛ばすか全キャラ評価飛ばすかは検討したほうがいいかも。職分そのものの解説を見せるために職業についてに飛ばすか、同じ職分の別オペを見られるように全キャラ評価に飛ばすかになると思う。木主は後者を想定してるってことですか? -- [Zc/7Y3Q.ZOg] 2022-01-17 (月) 14:29:15
      • そうですね、職分全体とまではいかなくても解説は個別ページに載っているので同職分オペがわかった方がいいかと思い全キャラクターの方にしました -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-17 (月) 17:22:14
    • 基本情報の項目としては、職業別一覧のページに職分別を追加してそこに飛ばすのがいいかなぁ。
      SandBox/職業別一覧拡張案という感じで。
      職業についてや全キャラクター評価へのリンクを入れたければ、ゲームにおいてあたりからでいいと思います。 -- [yYeFXdboGsE] 2022-01-17 (月) 20:39:20
      • 個人的には一ページに職業と職分を分けて書くのは反対です。職分はあくまで職業の下位区分なのでそれを職業の表、職分の表と分けると見づらくなってしまうので、それならまだ職業一覧のような感じで職分一覧を作る方が見やすいと考えます。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-17 (月) 20:54:56
  • キャラページ中でDPSについて言及する場合、敵防御0前提ならその旨を記述すべきかと思います。 -- [xNDUGLaFICU] 2022-01-17 (月) 14:47:34
    • 具体的にどのキャラページの書き方が気になったのか教えてもらえると助かる
      個人的には、DPS表記は「特別何かしらの補足が無ければ防御力0で計算されている前提」ってのがある程度の共通認識だと思ってる
      DPSの防御力に限らず、補足や注意書きを入れすぎると逆に文章が冗長化する原因にもなるし、
      この点からDPSに関して防御力0である事をわざわざ書く必要は無いというのが自分の意見 -- [9l1Vsw1dFdY] 2022-01-18 (火) 14:42:51
    • 前提条件を記述すべきとした理由は何でしょうか。条件次第で大きく変動するので、DPSの厳密さにこだわることには価値が無いかと -- [wE0RWgXXGB2] 2022-01-18 (火) 22:20:59
    • このwikiでDPSについてどういう記述をするかとかは特に取り決めなど無かったと思うけど、DPSは「オペレーターが」与えるダメージについての考え方の1つなので、受ける相手のことはそもそも考えてない。このゲームでは防御0あるいは術耐性0の敵に対しては攻撃力=最終ダメージなので、結果的に防御0あるいは術耐性0の敵を殴ってるのと同義になる。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-01-18 (火) 22:29:36
  • もともと放置気味のPV集のページに2周年機に追加していこうと思ったんだが
    その他→PV集ページで折りたたみボタンが下に伸び続けていく中で
    公式が上げてるイベントやキャラテーマのミュージックに関して、そのまま置いてあるのがちょっと寂しいなと思って

    いろんなアーティストが参加してたり、youtubeのEN版にしかないコラボミュージックがあったりで
    ミュージックがアークナイツの魅力のひとつでもあると個人的には思うんだが、
    Monster Siren Recordもテラにあるレコード会社という設定で専用サイトがあるのはあんまり知られてないし(まぁこれは大陸の進行準拠でネタバレになるからだが)
    BGMも含めてミュージックとしてページを作るか名を変えるかで統合するとかどうだろうか

    あと、個別キャラページの下に登場するミュージックPVへのyoutubeリンクを貼りたい -- [sT8chZR5iwo] 2022-01-17 (月) 16:29:12
    • 書くのはいいと思うけど、あくまでゲーム外コンテンツなので、ゲーム内の情報とは別に取り扱って欲しい。
      棲み分けないとあまり生産性のない論争(「○○は公式!」)に巻き込まれる。 -- [xNDUGLaFICU] 2022-01-17 (月) 17:15:32
      • む、確かに音楽PVの映像云々で要らぬ論争が生まれるのが想像できるな、キャラページとの結びつけはやはりよした方がいいか…。 -- [sT8chZR5iwo] 2022-01-17 (月) 17:24:02
  • 遊龍チェンなど自身の真横が攻撃範囲に含まれないオペレーターの攻撃範囲について、反転色で□を隠しているというのはどういう意図なんでしょうか。マウスオーバーしたときに勘違いを生む可能性があるので適切ではないと思います。少なくともインディゴロサなどは攻撃範囲外は全角スペースで表記されてて、自分の閲覧環境だと表示崩れなども起きてないけど、雛形も反転色で隠すよう指定しているというのは何かしらの意図があるはずなので。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-01-24 (月) 20:40:26
    • スマホからだと全角スペースと四角のサイズが同じなので問題ないんですが、ブラウザだと全角スペースの方が若干サイズが大きいせいで並びがズレるんですよね
      なので全角スペースではなく反転色の四角を置いて整うようにしているのだと思われます
      スマホでもブラウザ版に切り替えて閲覧できるので、確認してみてください -- [/5MbAzQnZ5k] 2022-01-24 (月) 20:49:24
      • 少なくとも自分のchromeではスマホ・PCともに正常に表示されるんですよね。PCでfirefox、MS edgeでも確認しましたが表示はずれてません。また、自分のスマホ端末のプリインストールのブラウザアプリ(及びそれによるブラウザ版表示)でもずれてないことを確認しました。うーん、なにか別のアイデアあるといいんですけど。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-01-24 (月) 21:03:58
    • 自分の環境下で試したものです。(iPad Safari)iPhone下でも同様の状態を確認しました。
      個人的な意見ですがマウスオーバーを解除すればすぐ通常の状態で見られることと、文字色が反転されていない限り意図的にマウスオーバーの状態で見ることはないので木主さんの懸念していることは起きないと思います。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-01-24 (月) 21:29:03
      • apple環境だとなるんですかね? 自分はそのような環境が無いためわからないですが。
        編集齧ってる人間としても1回1回カラーコード変えるのは「めんどくさい」というのが割とありますが、影響出るようでしたらそのように表記するほうが適切ですね。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-01-24 (月) 21:54:03
    • ずれるというのはたぶんプロポーショナルフォントで表示されてるのだと思います。恐らくMac, iphone系での表示時に等幅フォントの指定が上手くいってない(指定のフォントを積んでない等いろいろ)のではないかと。(Android,Windowsではほぼ問題ないはず)
      攻撃範囲の記述部だけ強制的に等幅フォント表示にする(というプラグインを入れてもらう)のがベターか。あとは画像ファイルにしてしまうのも閲覧環境に左右されないという点ではいいのかもしれません。 -- [Lx21OmtZUwE] 2022-01-25 (火) 03:30:15
      • 攻撃範囲がやや複雑なものなどは本文中にも攻撃範囲を記載することがある(マドロックS3など)関係上、攻撃範囲部分だけの特例措置を入れるのはあまり効率的で無いような気もしますね……わかりました。なにかいい案が思いついたらまた提案しますが一旦取り下げします。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-01-25 (火) 21:09:22
  • レアリティ別キャラクター一覧テーブルの初期ソートについての提案です。
    該当テーブルは現状では大まかには職業順(上級SoC製造準拠(wiki標準?))→名前順になっているように見えるのですが、各所で順番に揺れがあったり星3はそもそも名前順になっていないなど全体での統一がなされていません。そこで、名前順部分をゲーム内の名前順に揃えようと思うのですが問題ないでしょうか?
    自身の端末では未所持キャラクターが多いので、ゲーム内の名前ソートについてはこれが採用されていると思われる(アルファベット→カタカナ→漢字の順や、伸ばし棒の扱いなど)ステータス一覧のテーブルを参照する予定です。

    21年2月に提案板で既に似た話題が出ており、そちらと同様に採用するソート自体を変更したほうがいいのではないか、という意見も出ると思われますが、この木では現状維持しつつの小規模改修・改善案として名前順の改善のみを扱わせてください。別の木で改めてソートの変更が提案され、そちらが採用されるようならこちらの提案は取り下げます。 -- [sBJOXZkRNU.] 2022-01-27 (木) 23:36:58
    • ゲーム内と同じ順のほうが分かりやすいし良いと思う。 -- [nRbOeAUZ4QY] 2022-01-28 (金) 01:54:37
    • ありがとうございます。特に反対意見も出てこなかったので各テーブルを職業順(上級SoC製造準拠)→ゲーム内名前ソートに並び替えました。 -- 木主[rk.v.RL.eys] 2022-01-31 (月) 18:15:31
  • 基地>右エリア施設のレベルについて>応接室の括弧内を追加した者ですが、そこに更に次の一文を追加するべきだと考えているのですがどうでしょうか
    「しかし、研修任務報酬でしか入手できないものは無いので、電力消費増加をどうしても嫌う場合はレベルを上げないことも選択肢に入るが、基本的には、それよりもレベル3まで上げた方が得。」 -- [0aCnaJHMgTA] 2022-01-28 (金) 22:25:23
    • 追加してもいいんじゃない?
      それで文句あるなら編集するなりコメントとかで話し合ったりするだろうし -- [xj.58bJguzA] 2022-01-28 (金) 23:32:27
      • ご意見ありがとうございます -- [0aCnaJHMgTA] 2022-01-29 (土) 10:02:45
  • ネタバレ防止で文字色反転をしたいけど出来なかったという人がいたので、コメント装飾方法のような記事を書きたいのですが書くなら次のどこがいいでしょうか。
    1、小ネタ・小ワザにWikiに関する小ネタ欄を作る。
    2、よくある質問に1と同様の項目を作る。
    3、新規ページを作る。
    いずれにしても※リアルガチャ、公開求人タグ及び公開求人と人材発掘の結果に対する喜怒哀楽の報告、まわす前の願掛け等はガチャ報告板で行っていただきますようお願いいたします。の下あたりにリンクを設置するつもりです。
    また同じような位置にコメントテストへのリンクも貼りたいのですがいかがでしょう。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-02-02 (水) 21:33:36
    • Wiki利用のガイドラインで良いんじゃないでしょうか -- [niN.nsgVGqs] 2022-02-02 (水) 22:01:00
      • ガイドラインはどちらかとルールに関することが主なのでそこに書くのは反対です。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-02-02 (水) 22:07:01
    • コメントテストへのリンクは是非置いてください。 -- [FkDHZbbMvuk] 2022-02-03 (木) 00:56:07
  • 提案というか訂正の相談に近いんですが、常設ステージ周回効率表のページが作られていますが内容とタイトルが合っていないと見ています。「繰り返しになるが、このページはあくまで一般資格証効率を評するページであり、理性効率を高い精度で求める場合には一切参考にならない。
    とはいえ価格設定と素材価値はある程度の比例関係にはあるため、およその理性効率を求める場合には参考になるだろう。」(同ページのその他の末尾より抜粋)と記載されている通りで、内容については一般資格証の効率評価であって常設ステージの効率ではありません。まるっきり無関係とも言い難いですが、これを以って常設ステージの効率とするのは些か飛躍が過ぎるかと思います。タイトルを「一般資格証の効率評価」とかにするのは駄目なんでしょうかね? -- [e2ZqqjmZzIw] 2022-02-17 (木) 15:45:04
    • その理屈だと他方は「理性の効率評価」になるんだが -- [KZD16kIjQ3M] 2022-02-17 (木) 16:18:13
      • 細かく言えばそれはそうですが、だから何なのかまで書いて頂けないでしょうか。他の名称も相応しくないというご意見であれば他の名称差し替えも含めての提案としますので。 -- 木[3iOQmZOIBqY] 2022-02-18 (金) 11:52:15
    • 木が言う通り無関係ではないので変更不要 -- [23KDoErpJ8c] 2022-02-17 (木) 17:24:58
      • ご意見としては理解しました。 -- 木[3iOQmZOIBqY] 2022-02-18 (金) 12:24:47
    • 本来は参考程度に見ておいてレベルの記述だったのですが、一般資格証換算による比較が気に入らない人が一定数いて、とにかく否定したいから参考にならないとしつつ、それでもある程度の相関関係にあるから参考にはなるっていうわけのわからない記述に変更したのだろうと思っています。9章実装時くらいにその辺含めて文言をメンテしようかなと考えています。精度についてはドロップ率ベースとかと並べて90-95%程度の精度はあると思いますが、どの程度を求めているかですね。例えば99.99%を求めるなら90-95%というのは500-1000倍精度が低いとも言えますが、アイテムドロップそのものがガチャなのでそこまで精度にこだわる人は少ないんじゃないかなぁ。 -- [nDja0D2NPx6] 2022-02-17 (木) 19:33:20
      • それだと注釈(高い精度で〜)が正しいってことでしょ。メンテ(添削)する必要性ある?
        一般資格効率は理性効率と「イコールではなく二アリーイコールである」って注釈なんだし、5%も誤差ってたらそれは明確にイコールではないって書くべきじゃないの?数学的にはイコールとニアリーイコールは超えられない壁があるよ。
        それに効率の計算なんてその1%2%を追求する為のものだし、5%も誤差ってたらデタラメって言われても仕方ないとは個人的には思うよ。
        あなたの言い方をそのまま跳ね返せば、一般資格効率を絶対正義としいだけの人が一定数いて、内容の正誤なんてどうでもいいとかいうわけの分からない編集方針になってる ってことかね。 -- [wnR2QrMrvIo] 2022-02-17 (木) 19:56:37
      • 自分も100%完璧な精度と思ってないので精度が低いと言われてもはいそうですかなんだけど、精度が低いのを非難する人はいても、より高精度の表を提示する人がいないんだよね。
        より高精度の、完全無欠の表ができたら、あのページは不要になると思ってるけど、それまではあれでいいんじゃない?
        あなたのいう「明確にイコール」な表を作成、維持してくれる人が居ないんだし。
        ある程度正確であれば良いというのが私の編集方針で、正確無比でなければならないとは思っていない。
        メンテするのは書きぶりね。否定することを目的にする書き方を改めるだけだよ。良い日本語が思い浮かんだらね。 -- [nDja0D2NPx6] 2022-02-17 (木) 20:39:10
      • 自分はいろんな指標があればいいと思ってるので、絶対正義と考えてると思われてるとは心外だなぁ。
        元ページのコメントでイベントステージ基準で考えてみようって人が居て面白いと思った。ページが作られてたから対抗して砂場の方にそれで再計算した表を載せてみたけど、同じ表形式だと結果は代わり映えしなかった−系統別では多少序列変わったけど、系統内では変化なしに留まった−ので、あえて載せるほどでもないかなぁっていう感じ。なので新規ページの見せ方に期待してる。
        FPだったり特別引換証だったり、いろんな指標があってもいいと思うよ。絶対正義を標榜してるのはどっちなんだか。 -- [nDja0D2NPx6] 2022-02-17 (木) 21:03:21
      • これって100%正しければならない派と100%正しくなくても良い派が居て、100%正しければならない派が100%正しいものを提示出来ずに100%正しくないものを糾弾してる感じなんですかね? -- [UIuoYRHUUQI] 2022-02-17 (木) 22:38:17
      • 取り敢えず記事の内容については私は特に意見はありません。単にその他の記載項目を見た時に看板と一致しないな、と思っただけです。内容については申し訳ないですが他所でやって頂きたいです。 -- 木[3iOQmZOIBqY] 2022-02-18 (金) 12:39:50
    • 特に変える必要性を感じないので現状維持でいいかと -- [bKUlTlfAX2U] 2022-02-18 (金) 12:44:07
    • 変更の必要性を感じません。飛躍が過ぎるなんて言葉を使われるほどズレたものではないと思います。 -- [nDja0D2NPx6] 2022-02-18 (金) 13:10:09
      • 一応現状では反対しますが、木や他の方が言われる様な、誰から見ても一切の飛躍のない、ニアリーイコールではなくイコールな、一気通貫して比較できる表が作成された場合は賛成します。 -- [nDja0D2NPx6] 2022-02-20 (日) 22:38:39
    • 賛成に一票。各素材の比較にはなりますけどステージと言われると違和感があります。アークナイツのスタミナは資格証ではなく理性なので…。 -- [gOxooA/.jRc] 2022-02-18 (金) 13:34:55
    • 個人的には賛成かなぁ。在庫が枯渇するまでしか資格証の定価って通用しないから、資格証を幾ら節約(高効率な場所を回る事で資格証の出費を抑止)したとしても同月内での効率は上がらない。通貨が通貨として通用するのは取引が成立するからであって、全く使わなくても商品が無くなっても駄目だと思うんだけど…。実際このデータに基づいて常設ステージの効率化を図れるのってどんなプレイヤーなんだろうか。 -- [dLSK4VIPWEs] 2022-02-21 (月) 08:28:45
    • 目的と手段を履き違えてるよ。あのページの目的は「ステージに効率スコアをつけること」。手段は「購買部の一般資格証の価格表から計算した価値表」。
      確かに手段重視でメニューバーのリンク名を設定するのはあり得なくはないけど、単純にメニューバーの一覧性が劣化するからこの提案には反対。
      1枝で上がっている変更案も同様に反対。 -- [W9P2U86ztqs] 2022-02-21 (月) 09:23:27
    • 取り敢えず私が理解出来ない話は抜きにしても反対が多いので取り下げます。疑問点については回答が貰えるかどうか分かりませんが別途問い合わせする事とします。 -- 木[iQz6O.Z3SBY] 2022-02-22 (火) 12:29:27
  • 提案というにはかなり微妙ですが一応ルールということで…
    コーデ一覧の価格の部分が現在右寄せにされていますが、そうすると配布・報酬コーデの価格が何となく気持ち悪いことになってしまうので中央寄せにした方がいいと思うのですがどうでしょうか? -- [mqBHG/JqR1s] 2022-02-20 (日) 02:07:08
    • 賛成 -- [23KDoErpJ8c] 2022-02-20 (日) 02:10:31
    • 数値は右寄せにした方が見やすいのですが、販売価格は2桁・・・15か18しかないので、中央寄せにした方が良いですね。見栄えの改善については、特に提案を介さず修正されても良いと思います。 -- [nDja0D2NPx6] 2022-02-20 (日) 22:25:14
  • オペレーターページの構成についてなんだけど、「総評」項目と「運用」項目の使い方というか書き方がバラバラなんで、方向性の統一ぐらいはしといた方がいいんじゃないかって提案。
    「総評」項目があったりなかったりするのは雛形からしてそう組まれてるから良いんだけど、それとは別に雛形には無い「運用」項目が設定されてるページがあって(スカジとかシュヴァルツズィマーアーミヤ等)、さらにこれらのページの「運用」に書かれてるような内容を「総評」に突っ込んでるページ(ロサとかユーネクテスモスティマ等)もあれば、「運用」は無しで「総評」も短い(サリアチェンブレイズ等。大多数がこれ)ページもある。アンブリエルなんかは昔あった「運用」項目を消して中身を「総評」に突っ込む編集がされてる。

    個人的には、「総評」は「ゲームにおいて」冒頭の「何も知らなくてもとりあえず特徴はわかる」的な文章と対応する「まとめ」的項目で、「ページに書かれてる情報を理解した前提で、オペレーターの特徴を再度短くまとめる」ものであるべきで、詳細に活用法を書きたいなら「運用」項目を使うべきだと思う。
    「冒頭に書いてあるならまとめいらないだろ」って意見は、まああるだろうけど、それなら「総評」は(雛形にも書いてある通り)使う必要がないってだけだし、細かい使い方を「総評」=「総合評価」に書くのは間違ってると思うのだ……。
    なんなら雛形にCO形式で「運用」を入れても良いと思うが、どうだろうか。意見を聞きたい。 -- [8M6a/.pfR5E] 2022-02-20 (日) 22:11:42
    • 編集者が流動的で各編集者に記述のクセがある現状、方向性の統一に明確な意味があるとは思えませんが、雛形にCO形式で「運用」を入れ、編集者次第で必要に応じCO解除で「運用」を記載するという形態では賛成します。例えば配置に気を使わなければならないイフリータだったり、他の先駆者先鋒とは効果的な利用法が異なるズィマーだったりと、スキル解説までの記事読んだだけでは使い方がわかりにくいオペに対し、それらを「総評」でなく「運用」として記述するのは自然かと思います。そもそも「総評」って要る?っていう疑問はありますが(「総評」は主観が入りやすく、表現も曖昧なものになりがちなため)。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-02-20 (日) 23:29:59
    • リアル事情もあってしばらく待った(放置してしまったとも言う)けど反対無いようなんで、雛形の方は「運用」をCOで足して、ロサユーネクモッさんについては「総評」→「運用」への改題編集かけます。 -- [8M6a/.pfR5E] 2022-03-03 (木) 22:10:48
      • とりあえず編集完了。3人の他にアンブリエルも改題編集しました。「運用」って題だとちょっと文意が合わないとこもあるので、あとで改めて(「総評」作るか含めて)編集するかもしれん。 -- [8M6a/.pfR5E] 2022-03-03 (木) 22:20:00
  • menubarの過去イベが随分長くなってるけど、年別にする?他なにかアイデアあったら -- [t/7iPZPPNwQ] 2022-03-01 (火) 00:16:00
    • イベント一覧の過去のイベント一覧について言ってるなら年別は賛成。
      個人的には折り畳みが複数個並ぶより過去のイベント一覧の中に折り畳みを入れたほうがいいと思う。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-01 (火) 00:32:17
    • パッと思いつく案としては年別、イベントの形式で分ける、そもそもmenu barには書かずイベント一覧ページへの誘導だけ置いとくぐらいかなぁ -- [xj.58bJguzA] 2022-03-01 (火) 02:55:09
  • 大分前に作って放置していたSandBox/ステージギミック?のページをPRTSwikiの情報を元にひとまず完成させました。
    それでこのページの扱いですが、特に異論が無ければ左メニューのゲームシステムの項に移すつもりですが、いかがでしょうか。
    また内容についても、改善案があれば随時改稿していきます。 -- [XLlnWK4IvKs] 2022-03-03 (木) 20:19:50
    • お疲れさまです。ちょいちょい更新履歴から拝見してましたがかなりボリューミーですごいなと感じました。menubarのゲームシステムへの掲載で差し支えないと考えます。
      少し気になった点をば
      ・各「ステージ装置」などのステータスは不要なものも多いため、視認性を考慮して折りたたむのはいかがでしょうか。解説が必要なものは折りたたみ外に表記する感じで。
      ・詳しくないのですが、「ステージ装置」と「敵装置」の区別は必要でしょうか。バリスタ、氷晶、カイト、全て敵の召喚で発生するものがあるだけで、実際には他のステージ装置と同様のものと考えて問題ないように思います。というのも、源石祭壇や味方ユニットの源石氷晶がステージ装置にあって、通常の源石氷晶だけ敵装置にあるのはちょっとわかりづらいな、と感じたので。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-03 (木) 20:31:00
      • ありがとうございます。
        ステータスは無意味な物が多いと感じていたので削るようにしますね。
        ステージ装置と敵装置の区別は、元のページが区別されていたので一応分けたのですが、私もどういった理由で分かれているのかは不明です。ステージ装置の多くが味方ユニットであるのに対し、敵装置は敵ユニットであるのは確かですが、ステージ装置の中にも敵ユニット扱いのものもありますし…。ステージ装置の中に含めるようにしてみます。 -- [XLlnWK4IvKs] 2022-03-04 (金) 09:53:34
    • お疲れ様です。
      個人的には、アイコンのない特殊地形はスクリーンショットの切り抜きでいいから見本が欲しいかな。名前だけだとどのマスかわかりづらい。ステージで長押しすれば名前出るけど、このページの趣旨的には、その操作をしなくても(あるいはもっと詳細な情報を)確認したいってことだと思うので。
      あと、多くの装置で意味をなさない「防御」「ブロック」「術耐性」「攻撃速度」の行は表から削って良いと思う。内部的には設定されてるのかもしれないが、意味のない値は上の人も言っているように視認性を下げるだけじゃないかな。折りたたみまではいらないと思う。
      最後に、スキル説明が長いいくつかの項目で表が伸びているので、適切なところで改行コード(&br;)を挟んで改行するべきじゃないかな。 -- [8M6a/.pfR5E] 2022-03-03 (木) 22:39:20
      • ご意見ありがとうございます。
        特殊地形のスクリーンショット、用意してみます。ただ、現在ゲーム内で確認する事のできない、晦明の印、朝暮の印、ガス噴出孔、深水区域については各ステージに貼られているスクリーンショットから拝借するような形になると思います。
        ステータスの項目もいくつか削る事にいたします。
        スキルに関してはゲーム内の文言に準拠しているのですが、やはり視認性を考えて改行を挟むようにいたします。 -- [XLlnWK4IvKs] 2022-03-04 (金) 09:58:10
    • 1週間経過で他に意見無いようなので、現在の状態でメニューに記載する事に致します。ありがとうございました。 -- [XLlnWK4IvKs] 2022-03-10 (木) 13:34:26
  • Wiki管理掲示板に書き込むべきか悩みましたが、あちらが議論禁止されていることもありこちらに書かせてください。
    各オペレーターページの職分に貼るリンクに付いて、2022-01-17 (月) 14:04:03の木で検討がされており、「同職分オペがわか」るようにするため全キャラクター評価に飛ばすように決定しています。現在修正作業を行われている方がいらっしゃいますが、恐らく全オペページの修正をされると思うので、一旦ここでの意見妥結を図ったほうが良いかと思います。少なくとも明確な理由が見受けられないため、現状では職業についてに飛ばすことは賛成できません。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-11 (金) 18:19:52
    • この手の話は本人に聞かないとわからんからなぁ
      確認したけど今変えようとしてる人は 全キャラ評価→職業について をしてるみたいね
      管理板でちょうどその話してる人がいるから恐らくその人だろうし、その人と提案板で話し合いたいね
      まぁキャラページから飛ぶ場合、具体的な同系統のキャラよりその職分の役割の方が知りたい場合多い気がするけどその辺も含めてここて議論したい(過去の木では全キャラ評価に飛ばす方がいいって話だったみたいだし) -- [xj.58bJguzA] 2022-03-11 (金) 18:30:35
      • それもあって最初はwiki板で直接聞こうかなと思ってましたね……
        一応意見表明しておくと、自分としては「全キャラ」に「職業について」へのそれぞれの職分別にリンクが既にあるので間接的に職分解説には飛べるので現状で良いという感じです -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-11 (金) 18:37:34
    • 一応木を立てたことだけは管理掲示板に貼っておいた方がいいんじゃないでしょうか -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-11 (金) 18:44:12
      • 書き込みました。ありがとうございます。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-11 (金) 18:52:07
    • 個人的には、"職分のリンクから飛ぶのなら"キャラ性能にフォーカスを当てた全キャラ評価のページより、職業細分化について詳細に書かれてる職業についてのページの方がいいかなと思います

      現状「キャラページ→全キャラ評価→職業について」という順になってますが、
      職業についてのページに全キャラ評価へのリンクを貼り(オペレーター例の所など)、「キャラページ→職業について→全キャラ評価」の順に飛べるようにするのはどうでしょう -- [EOgQTLyVauY] 2022-03-11 (金) 18:56:34
      • まぁと言うかお互いに関係してる内容だから両方にリンクがあってもいいよね
        具体的なキャラが知りたい人はこちら、それぞれの職分の説明がみたい人はこちら みたいな感じで -- [xj.58bJguzA] 2022-03-11 (金) 19:22:33
    • wiki管理人掲示板に書き込んだ者です
      返信が送れたことや相談なしに編集してしまったことすみません
      私の意見は職分を確認するのはアークナイツを始めた新規のドクターのみだと考えています
      そのため新規のドクターには職分の性質が類似したオペレーターよりその職分の性質を理解してもらえた方がよりこのゲームを深く楽しめると思い編集しました -- [Bno2uNEfERU] 2022-03-11 (金) 19:15:06
    • 職業やレアリティが一覧へリンクされてるのに職分だけ解説へのリンクになっているのは何故?大陸版では基地スキルやローグライクの効果条件として職分指定がでてきているので職分一覧へのリンクがあったほうがよいのでは?そこから職業についてや評価へのリンクにすべきでは。 -- [AEDm/GaRqiE] 2022-03-11 (金) 19:51:35
    • あっ大変申し訳無い……実は木主の私自身「職業について」から「全キャラ」への職分ごとのリンクも既に貼ってあることに気づいてませんでした。相互に行き来することは可能ですね。

      >職分一覧へのリンクがあったほうがよいのでは
      現状では「職分一覧」に相当するページが存在せず、職分ごとに全オペレーターを振り分けている「全キャラクター評価」がその代理を担っているからですね。もちろん作ってしまえば問題の解決にはなります。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-11 (金) 19:58:42
      • 職業一覧の方に職分について付け加えようと思います
        そこでレイアウトとして職業別の中に職分の欄を作るか新しく職分別を新しく作るかどちらがいいと思いますか? -- [Bno2uNEfERU] 2022-03-11 (金) 20:36:20
      • 既存の職業一覧ページに大きく職分を加えてしまうと視認性が悪化するため、個人的には新しく職分別のページを作ってしまったほうが良いように思えます。
        SandBox/キャラクター一覧/職分別にレイアウト案を作成しました。ご意見いただけますでしょうか。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-11 (金) 20:41:50
      • 1点気が付いたこととしてはiPhoneで見た場合その形だと職分のアイコンがつぶれ表自体も少し見づらかったです。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-11 (金) 20:54:48
      • スマホ表示での幅の問題を職業別同様空行を挟むことで改善しました。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-11 (金) 20:59:42
      • 確認しました、問題ないと思われます -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-11 (金) 21:05:08
    • 視認性が悪化すると言っていましたが、SandBox/キャラクター一覧/職分別にするなら統合して1ページにしてしまっていいのでは? -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-11 (金) 21:08:07
      • 職業別はレアリティごと、職分別は職分ごとで並べ替えしているわけですが、統合ということは職業別をレアリティでなく職分ごとに並べるということですか? -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-11 (金) 21:10:40
      • そうですね、tipsに色=レア度の表もあるわけですし、職業別を職分ごとの並びでも問題ないと思いました。一応左から高レアの順で並んでいるわけですし。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-11 (金) 21:14:41
      • なるほど……これについては現状のレア度順に慣れてる方も多く突然変更してしまうと混乱が生じかねないので、また改めて木を立てて呼びかけたほうが良さそうな気がします。当面はsandbox内の作業にとどめておき、完成したら差し替えても良いか提案で諮ることにします(作業的にもコピペだけとは言えかなり分量ありますし) -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-11 (金) 21:20:01
      • 確かにそちらのがよろしいかもしれませんね。
        ちなみに現在リンクを飛ぶ先を指定できない状態になっているようですが、どのようにする予定ですか? -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-11 (金) 21:26:05
      • anameを戻してリンク先を指定できるようにしました。指摘ありがとうございます。
        職分アイコンの位置の関係上、間に飛んでしまいますが、同様の問題を既に解消しているキャラクター一覧/絵師別のようなレイアウトは現時点ではまだ検討していません。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-11 (金) 21:34:45
      • 確認しましたが特に見にくくなるわけではないので問題ないと思います。
        老婆心ながらもう一つ。現在の書き方ですとGUI編集をされた際にレイアウトが崩れてしまうのでそれに関する注意を入れておいた方がいいかと。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-11 (金) 21:51:50
      • 追記しました。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-11 (金) 22:02:42
      • 職分名と職分アイコンは縦積みにしてほしい。スマホ表示だと横幅がないので無駄なエリアになる。オペレーターアイコンサイズも100pxもいらない80pxで充分。ここだけじゃないけど一覧なのにいちいち横スクロールしなければならないのはわかりづらいし不便なのだけどこれが普通なの? -- [ildjG7CPYHk] 2022-03-11 (金) 22:50:26
      • あぁついでに絵師別一覧もだけど一つのテーブルになってるせいで、あとあと編集する際に挿入や折り返しがくっそ面倒くさいです。頑張って管理してください。 -- [.E1c8vn3STI] 2022-03-12 (土) 03:18:16
      • >職分名と職分アイコンは縦積みにしてほしい
        実装済み先鋒の部分で試しましたがこのような形式になります。差し支えないでしょうか?
        >オペレーターアイコンサイズも100pxもいらない80pxで充分
        80pxにする場合、7字のオペレーター名が多く折り返されるケースが多発するため、編集性と統一性を考慮して各オペレーター名の文字サイズも(11)縮小で統一することにします。
        >一つのテーブルになってるせいで、あとあと編集する際に挿入や折り返しがくっそ面倒くさい
        これは正直良い案が思いつかないですね。職分内ではレアリティは降順にしたいですが、スマホでの見方を考えるといたずらに横に並べるわけにも行きませんし。声優みたいに並べるのが比較的簡単ではありますが、現状は変更予定がないです。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-12 (土) 10:01:48
      • 個人的に縦積みは一瞬アイコンと名称が違うものとして認識されてしまうので横のが見やすです。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-12 (土) 15:26:29
    • キャラクター一覧/職分別のページを作ってもらっている間に個々のオペレーターの職分のリンクをキャラクター一覧/職分別に書き換えておきますね -- [Bno2uNEfERU] 2022-03-11 (金) 22:36:02
      • ありがとうございます。よろしくお願いします(私のリアル都合により続きの砂場作業は明日以降になりますことご容赦ください) -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-11 (金) 22:40:00
      • わかりました。遅くなっても全然かまわないのでリアルを大事に頑張ってください! -- [Bno2uNEfERU] 2022-03-11 (金) 22:42:12
      • 職分一覧へのリンクというのは本件の一案にすぎないのだけど、もう本決定でいいのですか?他意見を待たずに編集するならこの掲示板不要ですね。 -- [aePnKycDt7M] 2022-03-11 (金) 23:07:49
      • 2、3時間前から討論しているので何かあるなら言われていると思うので本決です
        また、討論に参加できず何か意見及び提案がある方は引き続きよろしくお願いします -- [Bno2uNEfERU] 2022-03-11 (金) 23:28:30
      • その2~3時間で誰もがwikiを覗ける訳じゃないし、普通は数日~1週間程度の猶予を設けてから実行に移すものだけどね……
        仮に提案が覆った場合の作業量も馬鹿にならないし -- [WkHIjalGINM] 2022-03-11 (金) 23:34:36
      • 流石に、ここ数時間で決めて本ページの編集まで行くのは性急すぎだと思うがね。
        とりあえず提案まとまったら、「じゃあそういう話で進めようと思うんで、ご意見ある方は1週間ぐらいをめどに〜」ってやるのが、少なくとも今まではパターンだったが。 -- [HIgR.LvVe2A] 2022-03-11 (金) 23:52:09
      • じゃ1週間で -- [Bno2uNEfERU] 2022-03-11 (金) 23:57:39
      • とりあえず原状復帰だけはしてな。どこまで編集入れたか知らんが、編集途中のページが混ざってるのが一番めんどいから。 -- [HIgR.LvVe2A] 2022-03-12 (土) 00:47:48
      • 今後の編集作業の利便上、職分一覧のページ名は”キャラクター一覧/職分一覧”ではなく”職分一覧”か”職分別一覧”のようなシンプルなものを希望します。ページ名とパスが一致していたほうがリンク記述がしやすいからです。あとページ内リンク(アンカー)としては英語名称をそのまま流用していただるといちいち確認せずとも記述できるので助かります(声優名や陣営名みたいな感じで)以上です。 -- [02flHPiJYlw] 2022-03-12 (土) 15:19:18
  • menubarにあった公式Twitterの表示が消えてる?と思ったら1行のリンクだけになっててちょっと不便なんですが(広告に埋もれてるし)
    これはメニュー簡略化の一環として今後は表示させない方針で行くんでしょうか -- [LEYw15hBaB6] 2022-03-12 (土) 00:52:27
    • 読み込みの問題ですね、自分も1行しか表示されない日もあればちゃんと表示されるときもあるので再読み込みを何度か繰り返せば変わると思います。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-12 (土) 00:55:45
  • SandBox/キャラクター一覧/職分別を完成させました。作成中にロベルタ実装が予告されたため、同時実装と思われるマルベリー、サイラッハを含め掲載しています。
    2つ上の木でご要望いただいたものについては極力取り込みましたが、文字サイズとコードネーム文字数の関係で枠幅については導入する事ができませんでした。予めご了承ください。
    他にご要望等あれば取り込むよう努めます。3月17日にロベルタらも実装と思われるため、特に問題がないようでしたらこのタイミングでSandBoxから出し、MenuBarの下記の位置にリンクを載せる予定です。
    ├ 職業別一覧
    │├ 先鋒 | 狙撃 | 医療 | 術師
    │├ 前衛 | 重装 | 補助 | 特殊
    │└ 職分別一覧
    また、キャラクター一覧/職業別は残します。各オペレーターページの職業欄にここへのリンクが貼られており、これを削除すると今度はこちらのリンクをどこに向けるべきかでまだ議論になってしまうためです。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-12 (土) 15:26:31
    • 2つ上の木枝葉から私に向けてと思われるものに返信します。
      ・職分アイコンの位置
      縦と横でどちらが良いんでしょうね……私個人としては横に並べた当初のものがわかりやすさを感じます。一旦縦で全て作ってますので横並べのものをページ下部に載せておきます。
      ・職分一覧のページ名
      陣営別一覧に倣い「職分別一覧」で出すことにします。
      ・ページ内リンク(アンカー)
      これはvan_cha、def_norなどのアンカーのことでよろしかったでしょうか? これの一致となるとグローバル版で使用されているものから流用するのが最適ではありますね。私自身グロ版での全職分の表記がどうなっているかはわからないですし、まとまってるサイトも存じ上げないのですが…… -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-12 (土) 15:46:02
      • アイコンの並びは管理人さんに聞いてPCからとスマホでの閲覧数の割合で考えてもいいかもしれません。私としてはPCスマホ関係なく横の方が見やすく感じました。
        またアンカーですが全キャラクター一覧を編集した際は米国Wikiを参考に職業(頭の3文字)_職分(1単語の場合頭3文字、2単語以上の場合単語の頭文字)の法則性でつけました。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-12 (土) 15:55:57
      • 米国版wikiでも表記が統一されてないように感じます。例えばシルバーアッシュの「領主」を普通に訳すと"Lord"となりますが、"Ranged"と表記される方もおりますし(編集時は恐らくこちらから取っていただいたのかと思います)。実機での表記が見てみたいですがEN版アカウントは無いのでちょっと困ってますね。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-12 (土) 16:11:43
      • 作業効率は悪いですが、redditやyoutubeあたりから探してくるのが早いかもしてませんね。また水チェン以降は大陸のオペレーター紹介に英語表記の職分も入るようになったので、半分近くはそれでカバーできるかもしれません。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-12 (土) 16:34:14
      • 米国版Wiki(Gamepress)で使われてるDualstrikeとかAoEとかの表記は、日本Wikiでいう範囲狙撃とか単体術師みたいなもので非公式ですね。
        自分が職業についてを書きかえた時は別の英語WikiとTwitterなんかの画像を見て書きかえました。それでも完全に正確ではなかった(後ろにつくCasterとかMedicが抜けてる)のが分かったのであとから付け加えましたが。 -- [R2B1qtG3g76] 2022-03-12 (土) 23:09:42
      • なるほどそうだったのですね、その節はありがとうございました -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-12 (土) 23:21:09
      • ページ名の要望を出した者です。要望の検討有難うございます。
        アンカーについては見えないところなので、要望レベルとしては低いのでどうするかはお任せします。
        ゲーム内の訳語一覧(CNJPEN対応)も作成したのですが規制っぽいのでページ作成できません・・・ -- [NAul5JY/uZo] 2022-03-14 (月) 13:22:40
      • 希望のページ名を教えていただければ砂場で作成しますがいかがいたしましょう。
        またコメントテストあたりに内容を描いていただければそれもコピペしますよ -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-14 (月) 13:36:00
      • コメントテストに職分だけCSV化して書き込んでおきました。工匠、放浪医、堅城砲手はデータ的にはまだ存在していないですが、英訳名についてはCN版実装時に併記されているので確定でよろしいかと。
        素材や種族陣営とかは規制とけたら作成します・・・ -- [NAul5JY/uZo] 2022-03-14 (月) 14:27:16
      • ありがとうございます。参考にしますね。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-15 (火) 10:13:49
    • 〆ます。アイコン向きはいろいろ検討しましたが、編集のしやすさを考えると横並べのほうが良いと考えたため一旦こちらを採用します。縦のものは木のSandBoxに残していますので、需要次第では差し替える可能性もあります。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-17 (木) 15:05:48
  • そういえば中国語CVが追加されますがこれは各オペページにCV(中)などと表記する予定とかありますか? -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-15 (火) 10:13:22
    • 作業量は多いけど、作業自体は難しく無さそうだから、少しづつでよければやるかな
      どうせ追加するならこんな感じでファイル上にまとめたら見やすくなるかなとかは思う。
      https://imgur.com/a/UhJIb8B -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-15 (火) 11:23:17
      • おお、これは良いかもしれませんね。編集の書き方がわからないですが
        他言語は順次追加ですし、1言語しかないオペは編集せず追加されたものだけ編集でも良さそうな気はします
        声優ページはどうしましょう? -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-15 (火) 11:37:15
      • そうなんですよね……自分も確かwikiruさんの他のwikiでこの書き方を見た気がしたのですが、どこで見たか忘れてしまって……。もしこれを見て書き方が分かる人がいたら教えてほしいですね
        声優は今後量が増えることを考えると中国のみで別ページ作成のがいいのではと思っています。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-15 (火) 11:45:23
    • 需要あるなら良いけど正直中国語に関してはPRTSwikiのリンクでも置いとけば良いんじゃないかなぁと思わなくもない。 -- [1j9ZI7J.atM] 2022-03-15 (火) 11:35:47
      • まあ正直「要る?」って気はしてますね。編集量に見合わないかもしれない。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-15 (火) 11:39:44
  • 編集に関する意見ですが
    以前から、プロファイルの「BGCOLOR(#cccccc):~&nobold{};|」のところを「BGCOLOR(#cccccc):~&nobold;|」のように{}だけ削除する方がいます。
    プロファイル記入する際に再び{}を書き足すのは二度手間でしかなく面倒なので、{}だけ削除していくのは止めてほしいです。
    妥当な理由がありこのような編集を行っているのであれば説明をお願いします。 -- [bJt.T.6smiM] 2022-03-18 (金) 10:02:20
    • 砂場で試したのですが、これはGUI編集によって本人の意図しないところで{}が消えてしまうようです。対策としては、{ }のように{}の中に半角スペースを入れておくことで回避できるようです。 -- 管理人[99HNo6f5LME] 2022-03-18 (金) 10:31:29
      • なるほど、GUI編集が原因であって故意の編集ではないんですね。理解しました。
        とりあえず雛形の方には半角スペースを入れておきます。 -- [wgotuYDJJkU] 2022-03-18 (金) 10:41:55
  • 重装と狙撃の職分リンクを編集してくださっている方、リンク先が「職分別」じゃなくて「陣営別」になってます… -- [BFsLi6E6276] 2022-03-20 (日) 13:46:59
  • 俗語集のコメ欄にも書いたんですが、「ロバ」の項目「アーミヤ弄りについて」なんですが、個人的見解が結構入ってると思うんです。コメ欄でも他の方も同じように反応されました。
    「アーミヤ弄りについて」の補足を削除するか、推敲されても良いかと思います。
    俗語集:コメント欄にて私が立てた木がよりわかりやすいかとおもいます。 -- [aloWdgQy5Y2] 2022-03-22 (火) 00:19:02
    • すみません最後の文なんか変ですね。「アーミヤ弄りについて」のどの点が個人的見解が含まれるのではないかが分かり易い、という意味です。私が立てた木に代替案があるわけではないです。 -- [aloWdgQy5Y2] 2022-03-22 (火) 00:20:54
  • 昇進素材効率表が更新されず、9章実装以前の古い情報を利用者が9章後の情報だと間違えて認識してしまう恐れがあるのでメニューから外し、ページも砂場に移動させたいのですがよろしいでしょうか?
    賛否あるようですが、代替ページが出来上がっておりメニューから外しても問題はないと考えています。
    昇進素材効率表を砂場に移動させたら、常設ステージ周回効率表に9章実装前の情報としてリンクを張るつもりです。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-30 (水) 11:37:51
    • イベント58_第九章公開のページとコメントを見る限り昇進素材効率表には9章物資回収キャンペーンに関する記述があるらしいので、まだメニューバーから外さなくても良いと思う。
      具体的な時限は別途話し合いが必要だけど例えばグロ版に10章が来た時点で9章新素材に関する情報が追記されないとか、誰が見ても古いと分かるようになるまで待ったほうが良い。
      そもそも9章実装からまだ2週間しか経っていないし。 -- [23KDoErpJ8c] 2022-03-31 (木) 03:40:56
      • 確認したところ9章に関連する情報は3記事しかなく、9章新素材どこで掘った方がや、9章に追加されたステージで効率の良いステージはどこかなどは確認した限り見やすい位置には見つかりませんでした。(単純素材や総合素材効率の表など)
        攻略Wikiである以上古い情報をあたかも最新の情報が載っているかの様にメニューに載せるのは避けた方が良く、23KDさんは誰が見ても古くなってからとおっしゃいますが、3ヶ月以上更新されずほぼ8章で止まっているページは古くないとのお考えですか?
        蛇足ですが効率表をほぼ一人で更新されていた編集者さんは降りると宣言した後ルール違反により規制されています。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-31 (木) 10:41:56
    • 賛否ある云々以前にあの記事は代替にならないから勝手に捏造しないで下さい。 -- [5.CAxZ7B4GI] 2022-03-31 (木) 08:11:25
      • 昇進素材効率表が死んでる今利用者はどこを見るかというと常設ステージ周回効率表しかないので内容はともかくページの方向性自体は代替になるものではないでしょうか -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-31 (木) 10:22:22
    • 更新されなくなった以上、当該ページを目の届かない場所に移すのは賛成なのですが、代替ページとして基準が一般資格証ベースである常設ステージ周回効率表だけを残すのは主旨が変わってしまうように感じます。
      理性ベースの素材効率ならばリンク集にもあるArkOneGraphが詳しいので、特に問題がないのであればそちらに誘導するようなページの構成に書き換えるのが無難な気がします。 -- [yH3mD04SBs2] 2022-03-31 (木) 15:40:06
    • 昇進素材効率表をメニューから外すのは反対。そうすると常設ステージ周回効率がさも正当な効率評価ページみたいになるけど、趣旨的にも数値の精度的にもそれは無理がある。
      ただし昇進素材効率表も単独の方は情報が古いで済むから放置でいいかもしれないけど、総合の方は既に誤情報の可能性が高いから隔離を急ぐ方がいいだろうね。既存ステージの効率はともかく、上位が僅差で詰まってる一般証の交換効率はステージ追加とドロップ追加で変化してるだろうし。
      なので、昇進素材効率表は残すけど総合は全削除(砂場行き?)する。総合に関して記述を残すなら正しく計算してる外部ページへの誘導を設置でいいかと。 -- [Oc09P40DADw] 2022-03-31 (木) 15:58:04
    • 昇進素材効率表をメニューから外すのでなく、内容を変更することにしました。
      主な変更点は総合効率に関する記述の削除と砂場への誘導。ArkOneGraphへのリンクを追加。9章実装以前の情報であるとの注意書きを追加。
      なお余談集なども総合効率に含まれるようなので砂場に移動します。
      下記のご確認をお願いします。問題がなさそうなら総合効率の砂場も作り1週間後に編集する予定です。
      SandBox/2022-03-30提案 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-31 (木) 17:19:02
      • 単独素材効率についても9章実装後はRMA、砥石、装置あたりで順位に変動が起きているので、残す必要はないと思います。
        殺風景ではありますが、旧来の内容は砂場かどこかに移動し、regionの中にインクルードして閲覧だけ出来るようにしてみるのはどうでしょう。
        SandBox/効率表ページ改修案 -- [yH3mD04SBs2] 2022-03-31 (木) 22:47:40
      • それならincludeしないで砂場のみのリンクでもいい気がしますが、単独素材効率ですら順位変動が起きているならそのデザインでよさそうですね -- [bKUlTlfAX2U] 2022-04-01 (金) 00:10:54
      • 既存のコメントは現在の昇進素材効率表のページ内容に対するものなので、その内容が一応同ページ内で閲覧できる形のほうが良いんじゃないかと思ったのですが、このwiki内でのコメント欄の扱いについて私は詳しくないのでその辺りはよしなにしていただけると幸いです。 -- [yH3mD04SBs2] 2022-04-03 (日) 05:07:19
    • 昇進素材効率表のページ内容をSandBox/旧昇進素材効率表に移し、外部サイトに誘導する内容に変更しました。 -- [yH3mD04SBs2] 2022-04-15 (金) 21:57:43
  • オペレーターのページの小ネタの欄にweiboの紹介文とその翻訳が乗っている場合がありますが、なんの説明もなく掲載されているので「これは一体何の文なの?」と疑問を抱く人がいると思います。文章を丸々転載しておいて出典を明示しないのは奇妙なのでリンクを付けたほうが良いのではないでしょうか。 -- [4U6YUINmiio] 2022-03-31 (木) 00:29:44
    • 個人的には文章が長いのも気になっているので、
      「weiboでの紹介文」としてregionで折り畳んで載せておくようにするのが良いと思ってます -- [u/zNiAus6KU] 2022-03-31 (木) 01:07:21
    • 最近キャラページ見に行く機会が減ったからあんまり実感したことはないけど、リンクだと踏まないと見れない(読み込みが必要)なのに対して畳めばすぐ読めるから畳む方がいい気がする -- [xj.58bJguzA] 2022-03-31 (木) 05:14:25
      • リンクで済ませようという話ではなく「転載するなら出典を明示すべき」という話です。 -- [4U6YUINmiio] 2022-03-31 (木) 07:41:24
      • なるほどね枝1の話とごっちゃにしてたわ
        まぁでも枝1の案(+最後に出典のリンク)でいいんじゃないかな〜とは思う -- [xj.58bJguzA] 2022-03-31 (木) 10:35:47
    • 「文章を外部から転載するなら出典を書くべき」は誠にそのとおりだと思うので賛同。掲載法はまた別の問題。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-03-31 (木) 09:20:09
    • 記載した者ですがweibo使ってないんで原文はNGAからの転載でしたね。後で全部削除しておきます。 -- [ztnCGzEpWHQ] 2022-03-31 (木) 12:49:07
      • 削除ではなく原文の出典を記載すれば良いはずです。また、翻訳は非公式の私訳であることは書いておいたほうが混乱を招かずに済むてしょう。原文はそのままで読める人も少ないでしょうからわざわざコピーする必要はなく、リンクがあれば十分だと思います。 -- [quuGWWcMKFY] 2022-04-03 (日) 10:12:01
      • いや、私が勝手に書いただけのものなので白紙にしておきます。私の拙い翻訳では内容の正確性を保証できません。必要なら代わりに翻訳お願いします。 -- [YG8WazigAwQ] 2022-04-03 (日) 12:36:15
  • SandBox/過去のイベント一覧表改訂案?
    2022-03-01 (火) 00:16:00の提案木にあったmenubar過去イベント一覧改訂について改訂案を作ってみました。
    ブラウザのページ内検索やwiki内検索等を使う人からすればレイアウト改訂の意義はあまり高くは無いのかなと思うのですが、意見をください。
    特に何も無ければC案の現状維持とします。 -- [23KDoErpJ8c] 2022-03-31 (木) 18:57:11
    • 自分は不便さを感じていないので現状維持でも良い気もしますが、AかBならBですね。
      Aだと今年以外はサービスが続くほど長くなってしまうのであまり意味がない様に感じます。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-03-31 (木) 19:03:30
    • Bが一番見易いと思います。理由は枝1の方と同じで、今年とそれ以外で分けたところで長くなるという問題の対処になっていないと思うので。また、木のテーマとは少しずれますが、menubar上で過去イベントの一覧を表示できるメリットを感じないので別ページに分離してリンクを貼った方が見易くて良いと思います。 -- [oubMaepKrgE] 2022-03-31 (木) 20:24:56
    • 他の人の意見で大勢決まってる気がするけど私もBに1票かな
      この場合サービス開始時点が基準になるんだろうけど周年イベントをどっちに振り分けるか -- [xj.58bJguzA] 2022-03-31 (木) 21:21:18
    • B案で差し替えました。 -- [23KDoErpJ8c] 2022-04-07 (木) 22:47:13
  • クロージャ>ボイス内のコーデ選択セリフ欄を完全版にしようと思うのですが、記載順は「基本的に時系列順、ただし既に同シリーズが前に出ている場合その直下につなげていく」で大丈夫でしょうか? -- [0aCnaJHMgTA] 2022-04-01 (金) 21:52:08
    • いいんじゃないでしょうか。 -- [RVBTm3/0Eoc] 2022-04-15 (金) 08:55:37
  • 数が増えてきたのでアイテム一覧に乗せようと思っています。何か問題がありましたらご指摘ください。
    SandBox/テーブル/記録復元?
    SandBox/テーブル/プロファイルアイコン? -- [RVBTm3/0Eoc] 2022-04-15 (金) 09:03:17
    • 特にないようなので移しました。 -- [RVBTm3/0Eoc] 2022-04-25 (月) 12:47:02
  • 次の限定も発表されて、さすがに周知できたと思うのでラプルマ?休日威龍チェン?のページは削除でいいですか? -- [bKUlTlfAX2U] 2022-04-22 (金) 12:36:43
    • 砂場にも該当リンクは無いようなので削除で良いと思いますが、コメント/休日威龍チェン?にコメントが残っているのは削除前にどうにかしたほうが良いかもしれません -- [niN.nsgVGqs] 2022-04-22 (金) 12:40:03
      • ちょっと管理人さんに聞いてきますね -- [bKUlTlfAX2U] 2022-04-22 (金) 12:41:44
    • 1週間待って反対意見が出なかったため削除しました -- [bKUlTlfAX2U] 2022-04-30 (土) 00:44:37
  • ここ数日またスカジのコメント欄のCO数が増えているので、荒れ対策として遊龍チェンやプラチナのようにコメントフォーム前後に強めの警告文+更新履歴にコメント/スカジが上がってこないようにしてはどうかと思うのですがいかがでしょうか。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-04-23 (土) 01:03:37
  • 本ページの目的にも書きましたが、4月22日にルール誤認によるCOが行われ、CO報告掲示板#n1040443と「ルール違反投稿に対して返信すること」に説明が必要だと感じたので提案させて頂きます。
    22日になにが起こったかは下記リンク先かWiki管理掲示板2022-04-22 (金) 08:16:47と2022-04-22 (金) 16:49:01をご覧いただきたいのですが、上の件を受け私としては見やすさわかりやすさを重視して文章ではなく、表にて対象範囲などを説明したいと考えております。
    そこでよりわかりやすい説明にするため改善点などを出していただければ幸いです。よろしくお願いいたします。
    表の案もリンク先にあります。
    SandBox/ルール違反投稿に対して返信すること説明案

    なお「ルール違反投稿に対して返信すること」の認識として管理人さんから問題ないと言われた文章があるので以下引用します。こちらのが分かりづらいとは思いますが、表の補足としてお読みください。
    私の認識として枝は木に対する返信であり、葉は枝に対する返信だが葉同士はwikiのシステム上平等であり葉Aが葉Bに対する返信先にはならず、その葉がついている枝が返信先になると考える。従って木がルール違反の場合それに返信している枝葉は共に「ルール違反投稿に対して返信すること」が適用され、ルール違反の枝に対する葉も同様である。しかしながら上記のように葉葉間では返信、被返信関係が成り立たず、かつ今回の場合は大本の枝が違反していない以上「ルール違反投稿に対して返信すること」が適用されないのではないだろうか。まとめると『葉に対しては「ルール違反投稿に対して返信すること」が適用されない、というのはいくらなんでも超解釈」』との意見があったが今までの管理人さんの発言やルールを見る限りあくまで「ルール違反投稿に対して返信すること」が適用されるのは返信、被返信関係にある木←枝と枝←葉であり、表記上共に枝への返信である葉A←葉Bの返信は成り立たず今回の場合「ルール違反投稿に対して返信すること」はCO理由に使えないと考えざるを得ない。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-04-23 (土) 20:23:17
    • CO報告掲示板の「木全体、枝全体のコメントアウトについて」の例の部分を
      "ルール違反投稿(枝)に対して、葉の返信書き込みがある場合→枝と葉のコメントアウトを行う。葉のCO報告は必要ありません。"

      "ルール違反投稿(枝)に対して、葉の返信書き込みがある場合→枝と枝以下のすべての葉のコメントアウトを行う。葉のCO報告は必要ありません。"

      のように追記すれば事足りる気がします。 -- [1ihveelg.Uw] 2022-04-23 (土) 20:50:53
      • 今回[xNDUGLaFICU]氏が誤認した部分はそこではなく葉から葉への返信に「ルール違反投稿に対して返信すること」が適用できると勘違いしたことでありそれだけでは不十分だと思いますが、その変更はありだと思います。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-04-23 (土) 20:54:52
      • なるほど、失礼しました。 -- [1ihveelg.Uw] 2022-04-23 (土) 21:27:43
    • そもそも、「ルール違反投稿に対して返信すること」をCOを伴うルール違反として扱う意図がわかりません。「木全体、枝全体のコメントアウトについて」のやり方がある以上、ご提案の砂場の例であれば、木Aが違反していれば枝と葉はそれらに中傷などルール違反が含まれる/含まれないを問わず木と同時にCOされるものではないでしょうか。今回の場合だと「ルール違反投稿(葉)に対して、葉の返信書き込みがある場合」になると思いますが、これはご指摘の通りどの葉への返信に当たるかが客観的に判断できず、そもそもルールとして成立できないことかと思います。総じてどのパターンであっても「ルール違反投稿に対して返信すること」を特別にCOを伴うルール違反として扱う必要がないように思えます。
      あと、表の見方について、特に記号では何を意味するのかがわかりません。「ルール違反投稿でありCOを必要とする」「ルール違反投稿ではないが、上流にルール違反投稿がありCOが必要になる」「ルール違反投稿ではなくCOしてはならない」は明確にしたほうが良いかと。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-04-23 (土) 21:13:42
      • >そもそも、「ルール違反投稿に対して返信すること」をCOを伴うルール違反として扱う意図がわかりません。
        管理板でも書きましたが、私は木全体、枝全体のコメントアウトについてに根拠を持たせるために「ルール違反投稿に対して返信すること」が設定されており、今回は[xNDUGLaFICU]氏の誤認によりこのルールを根拠にしたCO報告が行われただけで本来はCO報告の根拠として上がってくることのないルールだと思っております。

        >「木全体、枝全体のコメントアウトについて」のやり方がある以上、ご提案の砂場の例であれば、木Aが違反していれば枝と葉はそれらに中傷などルール違反が含まれる/含まれないを問わず木と同時にCOされるものではないでしょうか。
        過去のCO(2022-01-12 (水) 14:11:46)から考えるに木のみ違反で枝葉がルールを守っている場合は[niN.nsgVGqs]さんの認識で間違いないと思いますが、上で出した例を参考に考えると木Aが違反しておりかつ枝や葉に中傷などルール違反が含まれる場合は個別にCO報告が必要だと思われます。こちらうまく説明できた自信がないので砂場をご確認ください。(なお上のCOは適切なCOか管理人さんのところにあげられており、適切なCOとのことなのでこの認識に誤りはないものと思われます)

        >今回の場合だと「ルール違反投稿(葉)に対して、葉の返信書き込みがある場合」になると思いますが、これはご指摘の通りどの葉への返信に当たるかが客観的に判断できず、そもそもルールとして成立できないことかと思います。総じてどのパターンであっても「ルール違反投稿に対して返信すること」を特別にCOを伴うルール違反として扱う必要がないように思えます。
        1番上の回答と被りますが、私もこれをCO報告の根拠としてフォーマットに記載できない認識ですが、いざ違反した木、枝が出た際にそれらが必要以上に伸びないためと、CO報告掲示板#n1040443の根拠として設定されたものだと考えています。

        >あと、表の見方について、特に記号では何を意味するのかがわかりません。「ルール違反投稿でありCOを必要とする」「ルール違反投稿ではないが、上流にルール違反投稿がありCOが必要になる」「ルール違反投稿ではなくCOしてはならない」は明確にしたほうが良いかと。
        ご意見ありがとうございます。表は場合分けや記号に注釈などをつけてよりわかりやすいように変更しようと思います。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-04-23 (土) 22:34:45
      • ご回答ありがとうございます。砂場も含め拝見しましたが、言い回しが異なるだけで文意・認識としてはほぼ同じかと思います。砂場に追記して頂いた例示の通り、ルール違反の木にルール違反の葉がついている場合は、木と葉がそれぞれ「ルール違反投稿」(例:誹謗中傷、喧嘩腰な発言……)としてCOされるべきであるし、コメント編集者は報告板にその旨を都度記載する必要がある、ルール違反を含まない枝葉についても上流にルール違反がある場合はコメントのつながりを保つためCO処理を行う、という風に私も考えています。また、「本来はCO報告の根拠として上がってくることのないルールだと思っております」とのことですが、これも同様に考えており、誤用・悪用を防ぐためにも撤廃してしまっても差し支えないのではないか? というのが私の主張ですね。 -- [niN.nsgVGqs] 2022-04-23 (土) 23:19:43
      • すみません私の読解力不足だったようです。文意・認識がほぼ同じであればよかったです。
        なるほど、そういう理由だったのですね、管理人さんがどのような趣旨であのルールを作ったかわからないと迂闊に進められないと思うのでこちらは1度確認しますね。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-04-24 (日) 00:11:08
    • 自分は「ルール違反投稿への返信」は、荒らしとやってることが変わらないからルール違反として認めて良いと解釈していた。また、葉←葉の返信に関しては、これまでのルール上取り締まれないよなとは感じていた。ここでいってるやつかもしれないが、前回葉←葉でのCOが必要になった際、管理人氏が「各個でCOすべき」と言っていた覚えがある。(申し訳ないがソースは上手く見つからなかった)

      ここで自分の意見を言うと、
      1、現行ルールに「葉←葉の返信は証明できない」等を追加すれば十分。
      2、ルール違反3回しても悪質と判断されなければ規制にはならないはずであるから、CO報告はどちらでも良いと感じる。勿論ルールを制定しても良いが、どちらかと言えば不要と感じる。 -- [1PgkCZ4GNwc] 2022-04-23 (土) 23:15:19
      • 最近の物ですがソースはこれですかね(2022-04-22 (金) 13:55:21)あとはこちらか(2022-04-22 (金) 21:46:08)

        では1は砂場の方に追加します。
        CO報告は私も現状不必要なこともありわざわざルールを制定してまで義務化する必要はないと考えます。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-04-23 (土) 23:56:35
    • 2022-04-24 (日) 18:23:51とのことなのでこの提案は取り下げます。
      ご意見をくださったかたありがとうございました。 -- [bKUlTlfAX2U] 2022-04-24 (日) 20:13:28
  • サイラッハ〜スカベンジャーのコーデ立ち絵/アイコン画像を上げておいたのですが、サイラッハ、インドラ、ファントムの立ち絵だけ圧縮しても1024KBを超えてしまったため保管庫で弾かれてしまいました。
    これ以上のサイズ縮小となるとどうしたらいいのかと考えあぐねているため、ご意見お願いします。 -- [mqBHG/JqR1s] 2022-04-27 (水) 02:02:34
    • 立ち絵はたしかサイズが2048×2048だったはずですが、この画像サイズを小さくするのが手っ取り早いと思います -- [Y10fMajV9xo] 2022-04-27 (水) 02:46:28
    • 背景色をテーブル背景色にでもしてjpgで上げれば? 1MB近いファイルを読み込まされるのもユーザー不便だし -- [c2MuXAwpx8.] 2022-04-27 (水) 08:44:55
      • 一度リサイズしてみて、それでも大きすぎたらjpgで上げようと思います。ご意見ありがとうございました。 -- [mqBHG/JqR1s] 2022-05-01 (日) 08:25:32
  • 現在各イベントの周回で入手できる素材のところに今後実装されるイベントでの同素材のドロップ率がありますが、表などで今後入手できる素材を網羅的に表示した方が親切かつ同一の表なのでincludeなどを使えば編集の負担を減らせるのではと思いました。
    それでこんな表を考えたのですがいかがでしょうか。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-01 (日) 20:59:11
    • 良いと思う。砂場だとイベントごとにまとまってるけど、これと別に素材ごとでの線表とかあったら便利そう。 -- [23KDoErpJ8c] 2022-05-02 (月) 00:26:45
      • 素材別も追加してみたのでご確認ください。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-02 (月) 12:43:58
  • MenuBarの職業別のリンクのところについて、現在
    ├ 職業別一覧
    │├ 先鋒 | 狙撃 | 医療 | 術師
    │├ 前衛 | 重装 | 補助 | 特殊
    │└職分別一覧
    のように並んでおり、ゲーム内フィルターの順番に並べられた状態ですが、アップデートで旧フィルターが廃止されてるため、キャラクター一覧/職業別の順に並べ直すのが妥当だと思いますがいかがでしょうか。具体的には次のどちらかになるかと
    │├ 先鋒 | 前衛 | 重装 | 狙撃
    │├ 術師 | 医療 | 補助 | 特殊
    or
    │├ 先鋒 | 重装 | 術師 | 補助
    │├ 前衛 | 狙撃 | 医療 | 特殊 -- [gz/6aysGE2c] 2022-05-02 (月) 09:05:42
    • てか職業別一覧に目次あるんだし、それもう消しちゃっていいじゃないですか?
      職分押そうとしたら職業別に飛んだみたいな事故も起こりそうだし -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-08 (日) 15:40:01
      • 残すのであれば
        自分は
        先鋒 前衛 重装 狙撃
        術師 医療 補助 特殊
        ですが(ゲーム内の並びを左から右に変更)、わざわざ同じリンク先を並べて配置する意味はないので職業別一覧か8職の並びどちらかを削除する派です -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-08 (日) 16:14:47
      • 現MenuBarはコメント/Wiki管理掲示板/32021-07-12 (月) 11:58:57より、職業別一覧の形を好む人、各職業リンクの形を好む人双方での折衷案がまとまるまで併記している状態であり、実際には折衷案がまとまらないまま年月が過ぎて現在の形になっています。
        これの元になっているコメント/提案掲示板/32021-07-05 (月) 08:14:32でも提案者の方が取り下げを行っており、その後の議論は特にありませんでした。
        私自身双方のリンクを利用していることもあり、片方の削除にはあまり乗り気ではなく、提案時にもリンクの削除については提案を行いませんでした。
        とはいえ折衷案として残しておくのも次善策にすぎないのは事実であり、一度この木を〆てから「リンクを片方削除してもいいか」「各職業へのリンクを残す場合、どのような順番に並べるのが適切か」の2点を提案する木を新たに設けるのもありかなと思っています。
        また、残す場合の並べ順については私も葉に挙げていただいたものが一番自然だと考えています。ゲーム内・Wiki内双方で使用されることの多い順番であり、横書きのMenuBarへの記載としても自然かなと。 -- [gz/6aysGE2c] 2022-05-08 (日) 17:10:13
      • 割と長く続いてる忘れられた問題だったのですね。教えてきただきありがとうございます。
        そうですね、私も自然だと思います。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-08 (日) 20:53:15
    • 個人的には近距離と遠距離で上下分ける
      先鋒 前衛 重装 特殊
      狙撃 術師 医療 補助
      がいいかなって思う
      あとこれなくなったからと言って押し間違えしたら違うページに飛ぶのは一緒だから残しとく方に一票
      というかこれが上下と違うスペース作ってるおかげで職業別とかのよく使うページを探しやすくしてる感ある -- [xj.58bJguzA] 2022-05-08 (日) 15:55:17
      • 術とヒーラーは逆でもいいけど左に火力職、右に補助職でまとめた方がいいかなって -- [xj.58bJguzA] 2022-05-08 (日) 15:57:28
      • 近/遠の区別は職分をもとに分けられており、職業単位で分けてしまうのは現状難しいように思います。戦術家は先鋒だけど遠距離、工匠は補助だけど近距離ですし…… -- [gz/6aysGE2c] 2022-05-08 (日) 17:11:54
      • 危機契約での区分は職分じゃなくて職業じゃない?
        各種素質とかがどうなってるか調べてないけど職業で区分されてると思ってた -- [xj.58bJguzA] 2022-05-08 (日) 18:18:05
      • 今日の訓練場だと判断できなかったので0-11強襲(近距離ユニットの配置コスト3倍)に、近距離のテンニンカ・ロベルタ・レッドと、遠距離のビーンストーク・シーン・ロビンを連れて行ってみましたが、コスト増加は前3人のみ生じたので、職分単位(というより募集タグの近距離/遠距離)で判断されてますね。 -- [gz/6aysGE2c] 2022-05-08 (日) 19:22:07
      • あ〜そうなのか知らなかった‥‥これは失礼 なら私の案はそこまで推せないなぁ
        個人的には近距離3職の横に狙撃並んでるのがすごい違和感あるんだけど多数決にお任せかなぁ
        3段になっていいなら前衛3職、後衛3職、補助特殊で綺麗に分けれるけど1段増えるのが難点 -- [xj.58bJguzA] 2022-05-08 (日) 19:32:59
    • この木への最後の枝葉の投稿から1週間経過しましたので、〆切とし、次の順番に並べ直すこととしました。
      │├ 先鋒 | 前衛 | 重装 | 狙撃
      │├ 術師 | 医療 | 補助 | 特殊 -- [gz/6aysGE2c] 2022-05-15 (日) 21:29:32
  • 上で提案したものの情報を正確なものに書き換えたのですが、これをincludeしてもよろしいでしょうか。
    なにか書き足した方がいい事、減らした方がいいことがあればお教えください。

    SandBox/イベント素材表 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-08 (日) 16:39:49
    • includeのシステムを熟知してる訳じゃないから違ったら申し訳ないんだけど、各イベントの個別ページで見たいのは今回のイベントで掘れる素材が次いつ掘れるかとかだから関係ない素材までズラッと並ぶのは見にくいと思う
      だから今作ってるページを完全に別個のページとして作って、詳しく知りたい人はこちらみたいな感じで誘導付けるのはどうだろう? -- [xj.58bJguzA] 2022-05-08 (日) 16:48:32
      • 今後実装されるイベントでの同素材のドロップ率のリネームの負担軽減と今回掘れる素材が次いつ掘れるか、素材Aと素材Bを比較した場合どちらを掘れるイベントが近くて掘る必要性が高いのかどちらか簡単にわかるように作成しようと思ったのですが、もし見にくいという意見が多ければ新規ページとして作成しようと思います。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-08 (日) 17:07:37
      • え、あれってわざわざ編集されてるの?
        復刻があったら復刻用のページ作り直してるし、次回いつどこで掘れるかだけだと思ってたけど -- [xj.58bJguzA] 2022-05-08 (日) 18:26:24
      • ○○>イベントxx_○○のxx部分を変える際は編集されていると思いますよ -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-08 (日) 18:51:01
      • あぁ最初の段階の話か(ちなみにページ名変えるのは管理人さんだからそこ書き換えるのとページ作るのは別のタイミング)
        ページ作成段階では書き直してるだろうけど調べるのが面倒なだけで書くのはすぐだし、なにより今まで一目で何か月後ってわかってたのがわざわざ自分で2つのイベント探して簡単とはいえ日暦算しないといけないのは面倒じゃない?
        そのページ作る段階でもどこかにまとめたページがあればそれ見たらすぐわかる分、編集するのも楽になるだろうし
        ページ作ってから増えた場合は‥‥編集して書くしかないなぁ 同じ素材が短期間で何回も掘れることは少ないだろうし手作業でも? -- [xj.58bJguzA] 2022-05-08 (日) 19:17:09
      • あーすみませんあれってわざわざ編集のあれの部分の認識に齟齬がありそうなのであれがなにを指すか教えていただいていいですか?自分は「今後実装されるイベントでの同素材のドロップ率」のことをイメージしていました。
        正直な感想を言わせていただくとここはあくまで攻略wikiであり2桁の足し算すらめんどくさいという人に手取り足取り教えてあげる場所ではありません。攻略wikiである以上小学校で習うような足し算まで済ませた状態で限られた情報しか見せないよりもそのイベントでしか掘れない素材だけでなく今後の予定まで俯瞰的にみられる方がwikiとしての意義は果たしていると考えます。
        >そのページ作る段階でもどこかにまとめたページがあればそれ見たらすぐわかる分、編集するのも楽になるだろうし
        >ページ作ってから増えた場合は‥‥編集して書くしかないなぁ 同じ素材が短期間で何回も掘れることは少ないだろうし手作業でも?
        申し訳ないのですが上の2文はなにを言いたいのかわかりません。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-08 (日) 19:38:53
      • 私も同じところをイメージして話してますね
        端的にまとめて言うならそこまで時間かかる訳でもない編集を楽した結果、サイトを利用する人の利便性を犠牲にするのは改悪だってことです
        備考欄とかに次回いつ掘れるか書くならともかく、それすらなく今まであった部分を消すのは不便になるでしょ
        少なくとも各イベントのページで他のイベントのドロップ見たい場面なんて大多数が同じ素材が次いつかってことでしょうし、それよりもっと知りたい人はリンクから見に行けばいい
        最後から2行目は編集する側からしてもここ見れば写すだけでいいってわかってるなら編集楽だよねって話です
        最後の行はそこを想定してないのであれば無視してもらって構いません -- [xj.58bJguzA] 2022-05-08 (日) 19:57:38
      • サイトを利用する人と言いますが、閲覧者やコメントを書く人だけでなく編集者や管理人さん含めて利用者であるとわかっていますか?
        完全なる私見ですがここ最近編集者が減ったように感じています。
        またリネームするページ数が増え管理人のリネーム忘れなどを見かけるようになりました。
        利便性と言いますが表の中から探す、足し算をするの2工程が加わっただけです。それに表自体も何百何千行もあるわけではなく見やすいようにイベント別素材別の2種類を用意しました。今まで頭を使わなくても見れたものを少し頭を使っていただくだけです。それとも[xj.58bJguzA]さんは閲覧者がすべてであり編集者や管理人さんの負担が増えてでも工数の多い表示方法を維持すべきとのお考えですか?
        私の提案では同じ素材が次いつかもそれよりもっと知りたい人の両方のニーズを満たすことができます。大多数が私が上で述べた編集者の件と同じあなたの個人的な見解である以上同意することはできません。
        今後あなたの意見に賛成の方が多ければ新規ページとして作成します。賛成反対ともに出ない場合は管理人さんの指示を仰ぎます。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-08 (日) 20:50:53
      • 管理人さんのリネーム忘れって昔からリネームは閲覧する側が管理板でお願いして変えるって形だと思いますけど
        そこは置いといて、要は編集する人が減ったから維持するためにちょっとでも編集する内容を減らしますってことですよね?
        それを言ってなかったにも関わらず不便にしますって言われても賛同する人少なくて当然だと思いますけど
        まぁ私は編集する人が減ってるってことを加味するならどっちでもいいと思うんで他の人の意見聞きましょ
        管理人さんに聞いてもこっちにしようって言われることはないと思いますが -- [xj.58bJguzA] 2022-05-08 (日) 21:25:21
      • いえ頼んだにも関わらず抜けている場合ですね、砂場でないページでも数字ではなくxxのまま残されていたものがたまにあります。
        そういうことですね。賛同する人すくなくてと言われましても今あなたしか意見を言っていない状況でさも大多数が反対に回っているかのようなことを言われても困るのですが。
        今回根拠にしているのは編集のガイドライン#iccee1a4の「提案に対し、賛成・反対に分かれてしまい、意思決定が保留になった場合は管理人に判断をあおいでください。」ですね。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-08 (日) 21:44:10
      • ↑1
        以前の素材表のページでも似たような書き方をしている人がいましたが、編集者がただのサイト利用者よりも上の立場であるような論調でものを語り、他者を不当に低く見て悪様に罵り挑発するような喧嘩腰な書き方をするあなたのような人の言ってることには賛同できません。そもそもWikiは編集者のためにあるのではなく、多くのただの利用者のためにあるもので、よほど煩雑な手続でない限り閲覧時の利便性を優先すべきと考えます。私は反対票を投じます。 -- [FJNw4bDGjVU] 2022-05-08 (日) 22:34:18
      • [FJNw4bDGjVU]さんへ
        「編集者がただのサイト利用者よりも上の立場であるような論調でものを語り」とおっしゃいますが、「Wikiは編集者のためにあるのではなく、多くのただの利用者のためにあるもの」との発言からあなたご自身が編集者を利用者のくくりから排斥し、ただのサイト利用者が編集者よりも上の立場であるととられかねない発言をされている自覚はございますか?
        私はあくまで編集者閲覧者含め利用者として平等であるが、個人的に編集者が減少傾向にあると考える以上既存の表記より情報量を落とすことなく工数を減らせる表記が必要だと考えています。
        また私のことを「他者を不当に低く見て悪様に罵り挑発するような喧嘩腰」とおっしゃいましたが、根拠が乏しいままそのようなことを言うとあなた自身が他者への誹謗中傷・喧嘩腰な書き込みに該当することはご存知ですか?
        他人のルール違反を指摘するのは自由ですがその前にするべきことがあるのではないでしょうか? -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-08 (日) 22:57:26
      • ↑2です。Wi-Fiの関係上IDが変わっているかもしれません…

        これまでのご自身の書き込みと議論の流れをもう一度読み返した上で私の書き込みに対する返答がそれなのであれば、もはや私から言うことは何もありません。
        ともあれもう夜も遅いですから、まずは一度ゆっくりお休みになって落ち着かれてはいかがでしょうか? -- [FJNw4bDGjVU] 2022-05-08 (日) 23:12:24
    • sortabletableを採用するのはいかがでしょうか。少なくとも表は1つにまとめることができますし、そうすればincludeでの入れ子も見苦しくはないでしょう。砂場のものを実際のページにincludeしてプレビューしてみましたが結構見づらいなとは思ったのと、編集をかじってる身からすると複数箇所に編集が必要なものは片方を忘れがちなんですよね……。
      また、includeするページはできればわかりやすい位置に導線を張っていただけると助かります。もしよければ新規ページとして確立し、MenuBarなどにリンクを張っていただけると、編集者は一覧から探す手間が省けますし、利用者としても、例えばイベントがないときに次砥石はいつ掘れるんだというのをわざわざイベントページを開かずすぐ探しに行きやすいと思います。
      最後に、SandBox/中級素材イベントドロップまとめはご覧になってますでしょうか。更新停滞中ですが似たようなものは存在しており、参考になる部分、重複する部分等あるかと思いますので。 -- [gz/6aysGE2c] 2022-05-08 (日) 21:47:40
      • 教えていただきありがとうございます。確かにsortabletableを使うことで表を1つにまとめられそうですね。
        上の議論がどこに落ち着くにせよ、新ページは作ってもも問題なさそうなので作らせていただきます。
        MenuBarなどにリンクを張るかどうかは終わり次第また提案しますね。
        参考になるページを教えていただきありがとうございます。より見やすい表が作れないか参考にさせていただきます。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-08 (日) 23:11:23
    • これなら要らない。
      最低限の情報がとりあえず並んでるだけで、この情報を読者が活用する上でいくつかの脳内行程が必須になるのはどうかと思う。平たく言えば必要な情報を抜き出す上で可読性が低い。
      情報を纏めたことに対する自己満足にしか見えない。まず読者が求める情報が何か、それの可読性を高めるにはどうするか、というスタートラインの問題。
      イベント毎の効率云々って話なら、今後いつ掘れるのか、今回の効率は今後に比べて高いのか低いのか、その時同時に掘れる素材は何か、の3点が重要な情報になると思うけど、これらの情報が細切れかつ見づらいこの形式は練りこみが足りてなさ過ぎる。 -- [7fRdIhh/qAo] 2022-05-09 (月) 21:05:08
      • 今の形式で強行するなら、最低限そのイベントがサイド周回かオムニバス周回か交換報酬かは表記はすべき。
        そうでないと、「すぐに稼げるイベントあるし、今回は違う素材掘ろう」と思ったらオムニバスで効率が低いとか、交換で20個しか取れないとかでしたじゃ誤誘導になりかねない。 -- [7fRdIhh/qAo] 2022-05-09 (月) 21:09:52
    • 主な変更点。
      通常の表からsortabletableに変更。
      イベント開始日を大陸版の日時から+6か月した予想に変更。
      各素材に理性効率の値を追加、また特に理性効率の優れているものが分かるように目印を追加。

      誰が書いてくれたのかわからないので以下私信
      愚者の船の指摘ありがとうございました。私のミスです。開始が5/1からでしたので+6か月で11月前半にいたしました。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-09 (月) 23:27:15
  • 現状雑談掲示板の方ルールにありませんが、「他者を貶める事を目的とした書き込み」もルール違反対象に追加するのはいかがでしょうか。
    アカウント削除を誘導する書き込みがあり、現状のルールでは違反対象に含まれない為危険だと感じました。 -- [bd0flGHwJEM] 2022-05-11 (水) 09:39:33
    • 具体的な内容がわかりませんが、2022-05-11 (水) 09:17:24のことであれば、あれはゲーム情報サイト「ワザップ!」へ投稿された嘘の裏技に関する書き込みをベースにした『ネタ』かと思います。 -- [Wcuttgq2Fbc] 2022-05-11 (水) 09:47:51
      • ネタは相手がわかって初めて機能するものであって、誰もが知ってる前提で話すこと自体間違っていると思います。
        わからない人からしたら人を騙そうとする不快な書き込みでしかないですし、「騙される方が悪い」と一蹴することは簡単ですがそれを許容してしまう場というのはよくないと感じました。 -- [bd0flGHwJEM] 2022-05-11 (水) 10:27:59
      • ↑そういう提案であればまさしく「それ」を前面に出した提案の仕方をした方が良いのでは…?
        要するに「仮にネタであったとしても内容が悪質で且つネタだと分からない人が実害を受けるようなものについてはルールで制限するべき。」という事ですよね。
        ちなみに「貶める」というのは他者を下に見て蔑む事なので「陥れる」ないしは「嵌める」になるかと。 -- [6LnIqTFCjYk] 2022-05-11 (水) 10:47:38
      • 確かに「貶める」は言葉として不適切でしたね、失礼しました。「騙す」だけだとおふざけの範疇でも該当しそうなので、挙げていただいている「陥れる」がニュアンス的には適切だと思います。
        主旨はおっしゃるとおりですが、些か具体的すぎると思いますので、広義でそれを満たすようなルールがあったほうがいいのではないか?という提案でした。 -- [bd0flGHwJEM] 2022-05-11 (水) 11:00:52
      • 分からないなら書き込みに使ってる端末で調べたら良い。分からないネタを使うなは雑談の阻害と表現の自由に対する検閲でしかない -- [0E2cs5WQb1Y] 2022-05-11 (水) 11:25:35
      • 木主はこの提案を9:39に載せてますが、それまでに件のネタ木に何件のツッコミがありましたか? また葉コメントにある、快不快を基準に書き込みへの許可不許可を定めようとせん書き込みに至っては、その葉コメント自体が私にとって不快に該当するのですが、COされて受け入れられますか?(そんな訳が無いので個人の快不快を基準にしてはいけません) -- [0E2cs5WQb1Y] 2022-05-11 (水) 11:31:29
      • >分からないネタを使うなは雑談の阻害と表現の自由に対する検閲でしかない
        ただのネタで済むなら分かる人達の間で楽しくやっててくれて構いません。
        「アカウント削除を誘導する書き込み」が問題だと言っています。
        ネタなのはわかりますが、わからない人への配慮が必要な書き込みであるから注意が必要ではないかと提案しています。

        >個人の快不快を基準にしてはいけません
        していません。「危険な書き込みであること」を不快だと言っています。危険でない書き込みであればいちいち提案していません。
        危険な書き込みを許容すべきではないと言っています。 -- [bd0flGHwJEM] 2022-05-11 (水) 11:56:24
      • 一言に危険な書き込みと言っても、ルールを作る以上「危険」とは何なのか明確な線引きが必要になるわけで、その線引きがどうしても多くの人が納得のいくものにできないので難しいと思います。つまり貴方の匙加減ひとつでこの提案しているわけです。 -- [LVYboNn0rbQ] 2022-05-12 (木) 08:06:39
      • >多くの人が納得のいくものにできないので難しいと思います。
        提案段階で反対意見が出ることは当然で、それも込みで「納得いくもの」にできればいいかなと提案しました。(正直思った以上に議論にならずに諦めかけていますが)

        >つまり貴方の匙加減ひとつでこの提案しているわけです。
        提案ですのでその通りです。私はそれが良くないと思ったのでどうにかならんかな、と提案しています。 -- [bd0flGHwJEM] 2022-05-13 (金) 02:28:20
    • 騙される方が悪いというか、非公式Wikiの情報(記事、コメント含む)を元に何をしようが自己責任でしかないと思いますよ。騙すつもりが無くても勘違いとかで誤情報を流しちゃってそれを信じた人が不利益を被るとかいくらでもありそうなんで。 -- [dB7X7Q7VQCI] 2022-05-11 (水) 11:57:27
      • 今回の件で言えば正直騙される人なんていないとは思いますが、放置するといずれエスカレートしますし、私がいないと思っても100人中100人がそうだとは限りません。
        ルールは責任の所在を求めるものではなくてコミュニティの治安を守るためのものだと思うので、「あったほうが良い」と提案しています。
        確かにおっしゃるとおり勘違いとかまで対象にすべきではないというのは同意見ですので、そこらへんは検討すべきだと思います。 -- [bd0flGHwJEM] 2022-05-11 (水) 12:16:24
      • ルール違反投稿はCOされる以上責任の所在を求めるものではないというのは無理があるでしょう。そして下の枝でも指摘されている通り「※当wikiを利用して発生した如何なる損害も保証出来ません。」とあるので、このwiki内の情報を元に発生した不利益は基本的に自己責任です。もしあなたが本当に悪質な人を陥れようとする書き込みだと判断した場合は管理人に報告して対応をお願いすれば良いでしょうし、少なくとも実際に騙されて被害を受けた人からの訴えが出てくるまでは態々ルールをもうける必要があるとは思えません。 -- [0Csf9XfV2nk] 2022-05-12 (木) 08:53:50
      • >下の枝でも指摘されている通り〜
        であれば全てのルールが必要ないと思いますよ。
        その意見自体は否定する気は全くないですが、私は必要だと思った、という事で理解していただければ。

        >もしあなたが本当に悪質な人を陥れようとする書き込みだと判断した場合は管理人に報告して対応をお願いすれば良いでしょうし、少なくとも実際に騙されて被害を受けた人からの訴えが出てくるまでは態々ルールをもうける必要があるとは思えません。
        前記を踏まえた上で、そもそもルールにない以上管理人に報告しても意味ないよね、だってどれだけ悪質でもルールを違反してないでしょ、って突き通せてしまうわけでして。
        それ自体見当違いで、悪質な書き込みであればなんでも対応していただけるとのことであれば、すいませんが私の意見は無視してください。
        私は事前に防ぐべき、貴方は被害者が出てから対応すればよい、単純な意見の相違になるだけです。 -- [bd0flGHwJEM] 2022-05-13 (金) 02:42:34
    • 今回木主さんが問題にしたであろうものを私は「他者を貶める事を目的とした書き込み」だとは思えません。ネタの範疇だと思います。
      このように「他者を貶める事を目的とした書き込み」はネタとの区別がつきづらく主観的かつ恣意的に運用することが可能になってしまいます。また広義でそれを満たすようなルールがあったほうがいいのではないか?とのことですが、広義でそれを満たすようなルールを作ると、上で上げたように独自解釈や拡大解釈をでルールを運用され木主さんが懸念しているメリット以上のデメリットが発生する可能性も考えられるので反対です。
      これをルール化すると悪用される可能性が非常に高いです。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-11 (水) 12:40:53
      • 懸念は実に真っ当だと思いますし、ご意見も理解しますが、仮に「他者を陥れる事を目的とした書き込み」をルール違反とした場合、悪用されるとはどのようなシーンを想定していますか?
        具体例を上げてほしいです。
        それも踏まえた上での解決策が出ればそれが良いと思います。

        今回で言えば「報酬を偽りアカウント削除へ誘導しユーザーを陥れる書き込み」と解釈されると思いますが、「陥れる」と評されるにはかなりハードルが高いと思っています。

        重ねて述べますと、「ネタであっても危険な書き込み」であるから問題として挙げていますので、ネタと区別がつきづらいことは否定する根拠にはならないです。
        「主観的かつ恣意的に運用することが可能」は正直既存ルールにも当てはまると思います。 -- [bd0flGHwJEM] 2022-05-11 (水) 13:06:31
      • 具体例といたしましては。
        「Aというオペレーターを育てると真銀斬を撃てるようになる」とのコメントがあったとします。これは九分九厘ネタだとはわかりますが、木主さんのルールを曲解するとこのコメントは他のユーザーの素材を無駄に消費させる恐れがあるため「他者を貶める事を目的とした書き込み」としてCO対象になってしまうと考えます。
        このような軽微な冗談でさえ利用者の匙加減一つでCOされてしまう可能性があると、木主さんは「ルールは責任の所在を求めるものではなくてコミュニティの治安を守るため」とおっしゃいましたが、治安を守るどころかルールの乱用によりむしろ治安を悪化させコミュニティの縮小という本末転倒な結果を招いてしまうのではないでしょうか。

        「ネタであっても危険な書き込み」とのことですが、危険な書き込みとは誰が決めるのでしょうか。危険の範囲があいまいで個人の認識によって変わってしまう以上誰に対しても公平なルールとなっておらず、充分否定する根拠になっていると考えます。現に私と木主さんの意見は対立しており、それは危険な書き込みの認識が違うからではないでしょうか。

        また恣意的に運用することは既存のルールでも可能とのことですが、既存のルールで恣意的に運用される可能性のあるものは注釈などが入り限りなく客観的に運用できるようにされています。
        しかしながらこの提案からもわかるようにルールで規制するほど危険かどうかなどは各個人で異なっておりルール運用の際のガイドラインを作るのが難しく、既存のルールよりもこのルールの方が主観的かつ恣意的に運用されるリスクが高いと考えます。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-11 (水) 13:50:31
      • ↑「これは九分九厘ネタだとはわかりますが」とありますがネタだと分かる根拠は「貴方がそれを知っているから」ではないでしょうか。結局木の主張である「ネタは相手がわかって初めて機能するものであって、誰もが知ってる前提で話すこと自体間違っていると思います。」という文言と衝突してしまいますので、解決に至れず堂々巡りになります。そのような切り口での考えを天秤に掛けるのは余り宜しくないかと思います。 -- [6LnIqTFCjYk] 2022-05-11 (水) 14:08:13
      • 今回私が言いたかったこととしては貴方がそれを知っているからネタと判断できるということは、逆にネタと知らなかったと言い張り悪意をもってこのルールを運用できるということです。知っているか知らないかは個人の問題でありルールの運用に知っているや知らなかったなど言い始めるとルールの体をなさない不平等なものになってしまうので反対ということです。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-11 (水) 14:21:09
      • まずそもそも真銀斬のくだり自体ギリギリだと思います。
        その書き込みに至る経緯があるならともかく、脈絡もなくそれ単体で書き込まれた場合、他者を陥れるための悪意ある書き込みと判断されても仕方ない内容だと考えます。
        今回問題に挙げてる書き込みも脈絡のない単発の書き込みです。
        ネタであることは悪意を笑いに昇華する便利な言葉ではありませんし、それを不快に思う人も必ずいます。
        その結果「コミュニティの縮小」を招く可能性を度外視する根拠も不明です。

        一応補足しておきますが、上記の例をネタの範疇だから制限すべきではないとの意見もよくわかります。問題として挙げた件と比べて危険度は低いか低くないかだけで結局は延長線上にある問題だと思う、という話です。

        >既存のルールで恣意的に運用される可能性のあるものは注釈などが入り限りなく客観的に運用できるようにされています。
        であれば私の提案も注釈を伴ったルールとして検討する、でよいのではないでしょうか。
        「悪意を持って運用できるから反対!」ではなく、そのような運用をされないようルールづくりすればよいだけだと思いました。 -- [bd0flGHwJEM] 2022-05-11 (水) 19:40:07
      • 木主さんは仕方ないと考えても、いやいやこれくらいは許されるべきという人もいます。そんななか例に挙げたものは「他者を貶める事を目的とした書き込み」なのでCOとした場合ネタだと認識している人がこれは自分が悪意や危険性があると判断し、ネタとしては扱えないからCOと言った時に納得すると思いますか。もちろん既存のルールですら完璧な客観性をもって運用されているわけはないので万人が納得するわけではないでしょう。しかしながらある程度の言葉や語調などの基準を示すことで大まかにこれはセーフだけどこれはアウトだよねというのを利用者間で共有できていると考えています。
        確かに木主さんの言い分もわかります、ネタというだけで全てが許される免罪符にはなりえません。しかしながらネタか危険かの境が個人によってことなり、これはOK、これはCOという基準が作れない以上絶対にそのルールは恣意的に運用され深刻な問題を生みます。
        『その結果「コミュニティの縮小」を招く可能性を度外視する根拠も不明』とおっしゃいますが、私としては個人の主観によって運用できるルールを追加した結果そのルールが乱用され掲示板が荒れるのと、現状のまま対応した場合どちら方が「コミュニティの縮小」の可能性があるか判断した際に穴のあるルールを追加した場合のリスクが高いと判断したまでです。
        悪法もまた法との言葉があるように一度決まってしまったらどんなルールでも利用者は従うしかありません。そして問題があったためこのルールを撤回しますと言ってもそのルールによって何らかの恩恵を得ていた人たち(この場合は「他者を貶める事を目的とした書き込み」を私刑の道具として使う人)は反対し泥沼の様相を呈するでしょう。まだルールとして決まっていない以上私たちはそのような悲惨な状況を防ぐことができます。

        その下の文を読んでないようなので再度書きますが、「ネタとして許されるべきである」と「いやいや、危険だから規制すべきだ」というのは私と木主さんの間ですら議論が収束方向に向かっていないのに、じゃあいざ「他者を貶める事を目的とした書き込み」をルールとして制定しました、恣意的な使用を防ぐために大まかなラインを定めましょうとなっても他のルールのように注釈が用意できるとは思えません。これはネタだから許可か危険だから制限と考えるのが極めて主観的なことであり、他のルールのように命令口調は喧嘩腰なので禁止など客観的な目安を決めるのが難しいことを意味します。
        なにか勘違いをしているようなので説明しますが、私はルールの文言に問題があるから反対と言っているわけではありません。そのルールの基盤となる「危険な書き込みであること」という考え方自体が主観によって左右され個人個人でルールの適用範囲が異なり結果私刑などにも使われる可能性があるから反対しているのです。
        「そのような運用をされないようルールづくり」と言いますがネタか他者を陥れるかの定義ができない以上運用をされないルール作りは不可能だと考えます。

        長くなったので簡単にまとめると
        「ネタは相手がわかって初めて機能するものであって、誰もが知ってる前提で話すこと自体間違っている」とあるが、これを適応すると自分が知らなかったと嘘をつきCOすることが可能になる。
        「他者を陥れる事を目的とした書き込み」かどうか判断すること自体が主観的であり、本来想定していないルールの解釈が起こる可能性がある。
        上に伴い、ルールの適応基準を設定するのが非常に難しく、合意形成が難航することが予想される。
        一度ルールを決定すると、決定した時以上に撤回は困難であり、このルールを採用した時のリスクが現行のままより大きいと考えられる。
        以上より「他者を貶める事を目的とした書き込み」をルールに組み込むことを反対します。

        何回か言っていますが、他者を貶める事かどうかの定義付けが難しいと私は考えています。
        過去同じく定義付けの難しい、「ネタバレをルール違反とするか」や「怪文書を隔離する板を新設すべきか」などが話し合われいずれも却下されているので一度目を通すことをおすすめします。
        そこでもなぜ定義付けがあいまいなものをルールに加えるべきでないか私の説明よりもわかりやすく書いているものがあると思いますので。
        「ネタバレ 提案掲示板」や「怪文書 提案掲示板」で検索すると出てくると思います。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-11 (水) 21:23:47
      • 私の返答としては、ルールの基礎になるべき考え方が個人によって違い、どこまで許容されてどこから禁止されるのか定義付けが不可能に近い。それに伴い注釈を伴ったルールにはできないと考える。
        私は明らかに欠陥のある悪法に賛成することができない。
        以上より反対です。これでもまだ貴方の条件で悪用されないルール作りができると言い続けるのであればこれ以降の返信は不要です。
        一応お伝えしますが、私にこれだけ熱心に返信するのであれば、下2つにも返信されてはいかがですか?
        どちらも反対の立場のようですが。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-12 (木) 08:46:37
      • 私のコメントが1件飛んでるなと思い検索したら誹謗中傷としてCOされてるようでして。一切誹謗中傷などしていないのですけどね。
        これこそまさに貴方の言う「個人の匙加減でどうにでもなるルール」というものですね。

        既存のルールでも欠陥が有ることが早速証明されたので、私の意見を否定する材料にはならないということで結論を出しておきます。 -- [bd0flGHwJEM] 2022-05-13 (金) 02:55:28
      • 少しこの木とは違う話になりますが、CO掲示板のルールとして

        ・報告主に対し、個人的な意見を述べる行為、その他言い争いに発展しかねない行為を禁止します。

        というものがあります

        まずは既存のルールについて把握されてはいかがでしょうか -- [t6U0e6A1KvU] 2022-05-13 (金) 03:45:31
      • 失礼しました。
        言い訳がましくなってしまいますが、報告主、報告主と思われる枝葉が別IDでコメントしていることと、管理人への報告等コメント整理していた経緯で完全に頭から抜けていました。
        私の落ち度です。失礼しました。 -- [bd0flGHwJEM] 2022-05-13 (金) 04:05:00
    • 木主の「騙される人かわいそう」という思想は理解できる。
      でもこのルールは木主自身が上の枝葉で認めているとおり穴が多くて賛同できない。せめて木主自身で完璧だと思えるくらい練ってから提案してほしい。
      既存のルールも恣意的解釈可能だからと言って、恣意的解釈可能な新ルールを増やして傷口を拡げるべきではない。 -- [23KDoErpJ8c] 2022-05-11 (水) 14:30:27
    • wikiトップページ最下段の表記「※当wikiを利用して発生した如何なる損害も保証出来ません。」がありますので、仮に今回の件で誤情報により何らかの損害があったとしても誰も保証はしてくれません。保証をしてくれないという事は全てが自己責任であるという事ですので、今回の件も全て自己責任の範疇と扱って良いかと思われます。
      反対意見に多く見られる「ネタなんだし許容範囲内だろう」というのも私はちょっと違うかなと思います。この言い分だとネタの定義とをする事になりますし。
      そもそもからしてこのwikiに限らずインターネットの情報は全て自己責任の範疇であり、仮にそれらを実行してしまったとしても他の誰の責任でもありません。
      また真に悪意ある記載(騙す事を主目的としている悪質な内容のネタ)であれば都度対応で問題ないかと思います。そもそも悪意ある人間はルールを守りませんので。
      よって今回の提案についてはルール化の必要は無いと考えます。

      …まぁ良識ある書き込み手の皆さんには「あぁこういう懸念をする人も居るんだなあ」と認識頂く機会、で着地出来れば良いなじゃないかと思います。 -- [6LnIqTFCjYk] 2022-05-11 (水) 14:52:24
    • 木主です。
      2022-05-12 (木) 09:18:26にCOされた件をきっかけにCO掲示板をしっかり遡りました。
      (COされた件に関しては不適当な為抗議中ですが)

      結果として、私が認識していたよりも非常に多くの「ルールを拡大解釈されたCO」が行われているように感じました。
      COという機能自体がそれぞれのユーザー主導で行われている以上ある程度は仕方ないこととは承知しておりましたが、私の認識が甘かったことを謝罪致します。

      正直、皆様の言う「ルールを増やしてCOされる理由を増やすべきではない」という意見も非常に理解できました。
      現段階ではどのようにルールを作っても悪用は免れないと感じます。

      以上の理由により、ルールに追加するべきではないと考え、提案を棄却します。

      ですが、「いくらネタであってもアカウント削除を誘導するようなコメントは控えるべき。なぜなら、それを理解できる人だけの場ではなく、それを見た人が不快に思う事もある。」といった意見は変わりません。
      私の提案を今後の改善の一意見としていただければ嬉しく思います。 -- [bd0flGHwJEM] 2022-05-13 (金) 03:57:52
      • 「インターネット上の情報を扱う際は自己責任」というのは上で何度も示された通りですし、不快感というものはこういった万人に開かれたコミュニティでは飲み下して然るべき(「不快に思った」などという主張をする行為そのものに正当性がない)ですので、
        「既存のルールのCO対象には全く該当しないが利用者の大多数が大変な迷惑・危険・不快感等の被害を被り、それに対する数多の反発が寄せられるほどに問題になる書き込み」
        などというとんでもないものが現れない限り、今後もルールの追加は行わないのが妥当でしょう。 -- [DWP6Kn5IhVI] 2022-05-13 (金) 13:01:35
      • 「私は貴方の意見を聞いた上で改案を提示した以上」とありましたが、定義があいまいなルールに注釈をつけ、万人が近い解釈をできるようにするのは至極当たり前のことであり、それをわざわざ改案を提示したと言われたのには驚きました。私が何も言わなければルールの中にただ一文「他者を貶める事を目的とした書き込み」とだけ付け加え終わらせるつもりだったのですか?

        私は再三にわたり多角的な視点からルールのコンセプトがおかしく、このままでは追加するデメリットのが多いとリアクションを取っていましたよ。まさかあなたの言うリアクションとは注釈をつける見返りに肯定的な意見が欲しかったと言いたいわけではないですよね?

        人の話を一切聞く気がないとおっしゃいましたが、人の意見に対し目が滑ると喧嘩腰の姿勢で反論したり、「既存のルールでも欠陥が有ることが早速証明されたので、私の意見を否定する材料にはならない」などと言う突飛な理論(本当にwikiの利益を考えるのであれば、欠陥があるルールを修正しようと思っても、さらに欠陥のあるルールを追加しても問題ないとはならないのではないでしょうか。欠陥があるルールをこれ以上追加した場合、現状よりもコミュニティが縮小する可能性高くなるのではないでしょうか。)で結論を出したり、『「恣意的に運用される可能性のあるもの」であると主張される私の提案も注釈を用いたらよいのではないか?』や「>既存のルールで恣意的に運用される可能性のあるものは注釈などが入り限りなく客観的に運用できるようにされています。であれば私の提案も注釈を伴ったルールとして検討する、でよいのではないでしょうか。」などと私がなにを言っても繰り返し同じような発言をされたため、思考過程などが分かりやすいよう丁寧に書いたつもりでも「議論なのに長いという理由でだけで読まれないのか……」と思ってしまいました。

        今後貴方が新しいルールを追加を提案するのは自由ですが、その際にはぜひ本当にこのルールを追加するメリットがデメリットを上回るかや、このルールを運用するのは貴方だけではなく他の利用者も運用することになるので、極力運用者によって解釈の違いが起こりづらいルールにできるかや、第三者が見ても納得できるような客観的なCO基準を示せるかなど考えた上で、反対意見があっても誹謗中傷な発言や喧嘩腰な対応をせず議論をしていただけると嬉しいです。

        最後になりますが、私はあのルールのコンセプト自体に問題があると思っていました。それを伝えたはずですが、注釈をつければ問題ないとだけ言い、一向にその注釈案やどこからが危険なコメントかのラインを出していただけなかったため、利用者に対し不平等で悪用される可能性の高いルールになると考え反対せざるを得ませんでした。しかしながら最終的には私の言わんとすることが伝わり、提案を取り下げていただきよかったです。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-13 (金) 18:09:24
  • 「煽り」は違反対象ではないとのことですが「喧嘩腰」は違反対象とのこと。
    煽り行為も違反対象にしても問題ないと思いますがいかがでしょうか?両者の違いはなんでしょうか。 -- [FA4Qc6ySLGo] 2022-05-20 (金) 00:18:04
    • 補足すると、「個人差」によって喧嘩腰と捉えられているCOがあるなら煽りも(個人差によっては)CO対象でいいよね?ってことです -- [FA4Qc6ySLGo] 2022-05-20 (金) 00:23:26
    • まずはルールの文言を見てみます。

      ・喧嘩腰な書き込みとは、「〜しろよ、〜やれよ。等の強い命令口調」「汚い言葉を使う」「見下す態度をとる」「挑発する」を指します。
      ・煽りは人によって、煽りと思う・思わないの差が大きいので、違反とはしていません。煽りだと思ったらNGID機能を使ってコメントを不可視にしてください。
      ・ルール違反ではないが「不愉快」な書き込みについて…不愉快な書き込みであっても、板のルールに抵触していなければコメントアウト対象ではありません。人によって、不愉快に思う書き込みのボーダーは異なりますので、反論・煽りあいなどせず、NGID機能を使ってコメントを不可視にしてください。
      ・ルール違反投稿であるかどうか判断に迷った時は? …書き込みの中には、違反であるとも、違反ではないともいえるような判断に迷う投稿があります。
      そのような微妙な投稿をコメントアウトするのはトラブルの元になるので、コメントアウトをせず、NGID機能を使ってコメントを不可視にしてください。

      これを読んだ上で腑に落ちない部分は、どういった点が分からないのかを書いてください。ただし、最終的な判断は管理人さんに委ねられるものであることを補足しておきます。 -- [AHO7H5nFgRs] 2022-05-20 (金) 00:35:12
      • 恐らくは喧嘩腰とされる「挑発する」と煽りの違いに疑問を抱くかと思います。これについては私からの見解は述べませんので、その部分に関する新たな木を立てるか、管理人さんにご確認ください。
        貴方の雑談掲示板の書き込みについては仰る通りで、現在のCO板には不当なCOが散見されます。その点は私も同感です。しかし私怨による不当なCOであってもWiki管理掲示板にて異議申し立てしない限りそのままですし、実際わざわざそうするのが面倒でCOされたままという人もいると思います。
        私としては下の枝葉の内容と同じ立場です。 -- [AHO7H5nFgRs] 2022-05-20 (金) 02:13:33
    • 煽り行為も違反対象にするのは反対です。
      枝1さんも引用されているように煽りは個人によって判定の範囲がことなり、喧嘩腰のように第三者が見てもある程度均一の基準が出るとは思えません。
      またあまりに悪質な煽り(誰から見ても悪意をもって煽っていると認識できるもの)は喧嘩腰や誹謗中傷などのルール違反を犯していると考えます。
      従って悪質な煽りは既存のルールで対応ができ、個人の認識によってことなる微妙な煽りを違反とすると既存のルールより容易に主観でCOできてしまうため、ルールの乱用・悪用の可能性を考えると既存のルールのまま対応可能で煽りは今まで通り利用者ごとにNGIDで対応でいいと考えます。 -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-20 (金) 01:45:37
      • 雑談掲示板2022-05-20 (金) 00:10:46を拝見しまして私の思ったことを言わせていただくと、誹謗中傷、喧嘩腰のうち3割が不適切なCOであるなら、煽りも対象にして今後不適切なCOが増えるリスクを増すより誹謗中傷、喧嘩腰の注釈を変え不適切なCOを減らすようにしたらいいのではないでしょうか? -- [ltU2TwWlJ5k] 2022-05-20 (金) 01:59:21
      • 葉>
        あくまで「個人的には」当たらないと思ったものです。このように違反に当たる部分でも個人差があるなかである種放任的な自治にしたいのか、厳しめの判定で取り締まっていくのか分からなかったので投げて反応を伺いました。どちらかと言うと放任的な方向でしょうか。
        ありがとうこざいました。 -- [u8XyfodNicI] 2022-05-20 (金) 23:55:04
    • これについては過去に管理人さんが見解を出してますのでそちらも併せて参照していただければと思います。以下コメント/Wiki管理掲示板/42022-01-14 (金) 08:05:59より転記

      煽りについてですが、他wikiにて挑発的な文ではないのに「煽られている」と訴える人が見受けられトラブルになっている様子を見たことがあるので、そういうトラブルを予防するために煽りは違反とはしていません。ただし、文章内に挑発的な内容が見られたら喧嘩腰な書き込みとして処理します。それはネットで言う所の「相手の感情を逆撫でする挑発行為」と同じと思っていただいて結構です。 -- [gz/6aysGE2c] 2022-05-20 (金) 08:40:36
    • お三方、ありがとうございました。
      拝見した結果としてもやはり「煽りは対象になりうる」くらいの文言はあった方がいいかとは思いました。賛同は得られないようなので撤退させていただきます。失礼しました。 -- [u8XyfodNicI] 2022-05-20 (金) 23:51:29


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Last-modified: 2022-05-20 (金) 23:55:05