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  • モスティマの秘録や今回のイベントに登場した鍵と錠の中にいる存在って、モスティマ昇進絵の後ろにいるあいつの事だよね?
    アンドアインが部隊を裏切った理由もそれ絡みで詳細不明だったし、来年あたりに続編来るのかな -- [rSlWfT.llME] 2022-09-16 (金) 22:48:51
    • 例の問いかけを持っているアンドアインが離反するときにモスティマの鍵と錠を狙ったのが割と謎なんだよな。中身が何にせよ教皇への問と関係なく思えて動機が謎 -- [FXXxpB3imV6] 2022-09-18 (日) 08:05:43
      • 今回「辿り着く答えに君が満足することはないだろう」って言ってたから超常的な存在が疑問を解決してくれると思ったので裏切りを実行した(ただそれは見当外れらしい)っていうことじゃないかな -- [P/VZXEiyULk] 2022-09-18 (日) 23:23:30
  • この大地は善美を許容し難く、善美の存在証明としてラテラーノが存在する。
    そしてアンドアインの受難者は必ず受難し、悲哀者には悲哀しかないって表現。
    よくアークナイツは暗い世界観だって言われるけど、もしかしてメタ視点抜きであの世界の住人は不幸になるように仕向けられている?
    そんな世界で楽園を築けるようサンクタは”アレ"で繋がることで共感能力を持ち、法に背く者は堕天という形で炙り出す。
    "アレ"によるディストピア並の管理体制こそがラテラーノが成立し続けられる要因なんじゃないかな。その管理体制を啓示という聖霊の光で覆ってしまっているだけで。 -- [TzD98fKT1ms] 2022-09-17 (土) 06:36:11
    • 共感能力を持つからサンクタ同士では誤解によるすれ違いという争いの原因が起きにくく、そもそも争うと墮天ではじかれるから内部崩壊はまずしないんだよね。けれどアンドアインも疑問に思ってたようにアンドアインが教皇に銃を向けても墮天しなかったから、アレの基準ではアンドアインはセーフっていうのが不思議(モスティマは墮天してるし)。アレは人間に理解できる類いではないだろうけど、アンドアインのその後を見るに、アレはサンクタが他の種族を助けようとすること自体には反対してない?完全に推測だけど、ラテラーノが磐石になってからなら他も救うつもりはあるんじゃないかな。 -- [5K7v5l4OOF6] 2022-09-17 (土) 07:39:58
      • 教皇と対峙後の会話だと堕天する=戒律を破れるモスティマの方が例外。多分普通のサンクタ同士が守護銃で撃ち合っても今回みたいに何故かお互い無傷で終わるんだと思う。 -- [Hr3oxgjiNrU] 2022-09-17 (土) 21:50:34
  • 歳やイェラガンドのような巨獣(?)ってよりは石棺に近い前文明の遺した装置的な何かな印象を受けたけどな
    生命体だったら崇拝の対象になり得るんだからアレなんて呼ばなさそうだし 訳語の問題かもだけど -- [68SeUwqpCv2] 2022-09-17 (土) 14:31:30
    • サンクタの認証とか守護銃周りの処理代行してるサーバーとかなんかなー -- [gAHqDE37NkE] 2022-09-17 (土) 15:19:05
    • アンドアインのスキャン演出とかOutcastの衛星砲じみた光の柱とか、それこそEYESofPRESTRESなんかも物理的に俯瞰する視点から干渉してきてる気がしてならないよ。巨獣学での本体しかり、地の底に眠る機構とその触覚兼執行装置の人工衛星みたいな遺物と考えたほうが、隕石まで内包する天災が自然現象と飲み込むよりまだマシになる。 -- [5H/rWbyFSW6] 2022-09-17 (土) 15:24:47
      • ていうかサンクタ地下のアレ=古代のコンピューター説として、outcastや今イベのボス周りも考えたら、それこそサンクタを媒介として位置情報を送って、衛星軌道上からコロニーレーザーでも打ち込んでるんじゃ…って気がする -- [NC8Mc255OV2] 2022-09-18 (日) 06:28:14
    • "アレ"が法を解釈するって言うしAI的な物は搭載されてそう。ただ年老いてるとのことだしかなり頭は固めかも。 -- [TzD98fKT1ms] 2022-09-17 (土) 16:32:55
    • 自分も歳よりはPRTS的なAI系かと思った。サンクタの生存を主目的として設定されているけど、その一環として他種族との融和も否定するわけじゃないって感じなのかな -- [VrPpFMM9e8.] 2022-09-17 (土) 16:50:11
      • PRTS的なものだとしたらアレは法だから法王とか司祭長かと思いきや大司祭はもうユーネクテスのじいややってんだよな -- [dEKvzWOxUBY] 2022-09-17 (土) 17:06:23
      • あとイベ画面に遷移するときにラテラーノの国章と光輪みたいなやつが出てくるけど同時に「TERMINAL IS STARTING」って出てくるからターミナルって何だよっていう。他のイベのときも出てくるっけ? -- [VrPpFMM9e8.] 2022-09-17 (土) 21:21:07
      • PRTSのTはターミナルの頭文字だけど。プロローグでドクターが起きて外に出たらPRTSがシュババってきたから衛星的な目がホントにあるのかな -- [dEKvzWOxUBY] 2022-09-18 (日) 13:30:01
      • Terminalって直訳すると端末だから固有名ではないんじゃない?
        Terminal is startingで端末を起動します
        この端末が「アレ」を差してるのかサンクタを差してるのかはどっちともとれる -- [scM5ee10xlw] 2022-09-21 (水) 13:21:31
      • アンドアイン達が降りてった階段の扉の向こう側にあるだろうアレの彩度落とした画像載せてた人がいたけど、溝のある四角い数珠繋ぎだった。物凄くこじつけるとホーム画面とかで上に出るショートカットの基地のアイコンに似てる -- [dEKvzWOxUBY] 2022-09-21 (水) 16:35:25
    • 効果音を聞いて機械っぽいと思ったし、人間を超越した生き物だとしたらアンドアインはあそこまで落胆したのか?とも思った サンクタの肉体(共感にも?)にかかわるサーバーやコンピュータ的な人工物で、そのアルゴリズムや製造目的を後の人が解釈したものが法になったのかもしれん もしそうだとすればサンクタは特別な目的をもって作られた種族ということになる? -- [hEUEACu5W0c] 2022-09-17 (土) 20:54:21
      • なんか地下に行く時の音もなんかエレベーターっぽい感じしたし、低く唸る音っていうのもがっつり地下のサーバールーム感あるよね
        信じていたものがただの無機物に過ぎないからこその絶望かなとは自分も思った
        堕天して天使の輪が黒くなって共感能力がなくなるのも、集団にとって不利益な存在や思考を持つものを弾く=天使の輪の電源を切って共感能力等の付加能力をオフるって考えると納得いくし
        発語能力が見られた後に光輪ができるっていうのも、その一方でうまく共感能力が得られないというのもある種のバグや仕様違い(種族差という拡張子に対応していない)といえば理解はできるよね -- [oDP338g6n3U] 2022-09-17 (土) 22:50:45
      • 最終的に「執念」に触れて再起したし、理屈ではないもので動ける自分に気づいて「アレ」との決別を果たしたのを見るに、機械的なものっぽい -- [ZzzIrwcUrWM] 2022-09-19 (月) 01:26:05
      • 規律のインプット、共感による言語通達より早い理解、異分子の自動排除機能、銃という特殊武装の運用が可能、って書くとフィクションによくある人造兵士的な雰囲気になる -- [fCin56JWNq2] 2022-09-19 (月) 14:23:38
      • PRTSは人間にある執念が欠けてるってクロージャ言ってたね -- [dEKvzWOxUBY] 2022-09-19 (月) 15:16:13
    • アレは初代教皇とか神話レベルの時代のサンクタの偉人が生命維持装置と思考を代替するAIにでも繋がれた生体コンピュータだと思ってる
      恐らく本人の意識はないけど、AIの補助を受けてサンクタを監視しているんじゃないかと。イメージしたのはMGS4で生命維持装置に繋がれたゼロ少佐 -- [vvDSAGzzuLo] 2022-09-18 (日) 12:36:04
      • その発想だとPSYCHO-PASSのシビュラシステムの方がイメージ的には近そう -- [GgvtZAgXZtA] 2022-09-18 (日) 15:51:20
  • 本編も含め、現行の社会に不満を持ち急激な変化を求める集団が蜂起→なんやかんやで敗北、為政者にも為政者なりの考えがあるからお先真っ暗ではないよたぶんね っていう内容を場所変えながらずっと繰り返してる気がする
    メタい話としてお国柄で革命軍の勝利は描けないんだろうけどここまで念押さないとやっていけないものなのか、それとも世界観や設定と関係があるのかね -- [lrwntxJgPRg] 2022-09-17 (土) 18:10:23
    • イェラグなんかは革命勢力が実質革命成功してるって思ったけど、あそこ多分モチーフの一部にチベット入ってるのが...
      まあそういう為政者側の苦悩も書いたストーリーだって理解するしかないね -- [TzD98fKT1ms] 2022-09-17 (土) 19:45:38
      • イェラのモノローグでもイェラグの平和な時期は終わったことが示唆されてたし、あのまま鎖国を続けてたらチベットみたいなことになってたってことなのかもしれませんね -- [6ZCFF5j.Iyo] 2022-09-17 (土) 21:38:10
      • 一部オペの本名でぼかしてるけどまあチベットモチーフだよなあイェラグ、そこも正直色々勘ぐっちゃうわ
        為政者の苦悩も別に嫌いじゃないが自分が知ってる範囲だとネームド為政者は全員有能で国のこと真面目に考えてる人物設定なのが珍しいというか、なんらかの意図を感じてしまうんだよね
        (モブ貴族や名前だけ出てるようなのにはろくでもないのも居るみたいだけど)
        その意図がお国柄100%なのか他のものも混じってるのか測りかねてる感じ -- [lrwntxJgPRg] 2022-09-17 (土) 23:14:16
    • 革命軍自体も鉱石病や種族間での根強い差別で一枚岩になり切れてないのと、大国はどこもトップの影響力が強い。あとどこの国民も今の生活よりも悪くなければいいやと変革を望まない人が圧倒的に多いから革命できないイメージ。お国柄とか関係なく現実世界でもそんな感じだし。 -- [V/0fhYJ6uiU] 2022-09-17 (土) 20:53:01
    • 映画でもクーデター要素があると中国国内では上映禁止されたりラストが差し替えられたりがあるので、その辺は審査が厳しいのかもしれませんね。 -- [6ZCFF5j.Iyo] 2022-09-17 (土) 21:49:01
    • 我々の世界以上にドンパチしてるような世界でたかが内部の反乱分子に転覆されるような貧弱な国家はそもそも他の国に喰われると思う -- [mTCxVyL6Hbo] 2022-09-23 (金) 17:17:09
      • 食う価値のない貧弱国家は放置されてるので弱者でいることも戦略かもしれない -- [fF8HNks0pzw] 2022-09-24 (土) 12:21:38
      • 実際イェラグが今まで無事だったのもそういう話だしね
        無視できる程度に弱小で存在感がなかったからこそ、大国に挟まれた位置関係にあっても平和を享受できた
        これである程度以上の実力を持っていたら、近くの大国も自国のゴタゴタに集中してイェラグを無視するようなことはなかっただろうし -- [5ZKN7Bzp9bk] 2022-09-24 (土) 20:12:03
  • サンクタとサルカズの混血であるセシリアに(バグりながらも)光輪があること、堕天したサンクタがサルカズに似ていること……サンクタとサルカズって、もともと同一の種族が何らかの理由で遥か昔に二つに分かれたのかもと想像した。
    だとしたら、セシリアの存在はラテラーノとサンクタの存在を根幹から揺るがしかねなくない? -- [mguJ3QaudxQ] 2022-09-17 (土) 20:08:34
    • モスティマの鍵と錠もおそらくはサルカズ由来のアーツユニット(?)だし、それにサンクタが適合できたというのもなんだか意味深だね -- [VrPpFMM9e8.] 2022-09-17 (土) 20:22:45
    • モスティマの角がサルガスそっくり、セシリアの存在、あと地下のアレとシーボーンとアビサルハンターという前例から、二つに分かれたのではなくあるサルガス達に「地下のアレ」が寄生?みたいな事した結果がサンクタなのかも -- [VdrrnJsxskU] 2022-09-17 (土) 20:36:50
      • シーボーンとサンクタって多くはないけどドデカイ共通項があると思ってて、見て分かる容姿の変化に共感能力の二つがどっちの種族にもあるのよね
        浸食が進むと鱗のできるシーボーンと言語を話し始めた時から発生する光輪、同じ種族でのみシーボーンは意識を、サンクタは感情を共有する謎能力持ち
        あとラテラーノの信仰が広まるイベリア内で海の信仰を広げられたあたりも共通港が多いからなのかな
        ただ、自分たちの領域を拡大したり他種族を同族に置き換えていくシーボーンと、あくまで自分たちの領域を守り他種族と交わると特徴が消えてしまうサンクタとで正反対な部分もあるから、近しいようで遠いのもな… -- [l0vPLB6mRdw] 2022-09-18 (日) 13:55:02
    • 異種族でも源石への過剰適応をするとサルカズに引っ張られるんだよね。サルゴンにあった古代遺跡もサルカズのものとみなされるし、ロドスアイランド号もカズテルに残された情報から発掘されたりと超古代のものは全部サルカズ?
      光輪が感情を共有するように、サルカズ感染結晶が記憶共有のインターフェイスとして機能しながら未感染のサルカズもいるので生来の形質ではない。サンクタとサルカズが開戦理由もわからない戦いを続けていたりと光輪とオリジニウムが侵襲型インターフェイスとしたら別種のユーザーを排除する動きがなくもない、かもしれないね。 -- [5H/rWbyFSW6] 2022-09-18 (日) 14:36:22
    • サルカズ(あるいはサンクタ?)が最もフラットとか原型のような種族という印象は受けるな。遺伝子的な要素を追加で+αを加えると別種族になってしまう、みたいな。 -- [P/VZXEiyULk] 2022-09-18 (日) 20:32:16
    • 木とは関係ないけどサンクタとは無関係の元々サルカズもいるんじゃないかなあ、ウェンディゴとかブラッドプルードとか -- [fF8HNks0pzw] 2022-09-19 (月) 10:46:20
  • ラテラーノ宗教はユダヤ教が元になっているっぽい。確かにサンクタとリーベリの関係がユダヤ人と非ユダヤ人ユダヤ教徒に通ずるものがあるかも。ユダヤ人とその歴史がモデルと考察されているサルカズと根源が一緒でもおかしくはないかなー。そうするとサンクタとサルカズの違いは何だって話になるけど。アレと契約した者子孫がサンクタ、しなかった者はサルカズとか? -- [.q2fgW7je4E] 2022-09-18 (日) 16:13:25
    • サンクタはキリスト教徒がモデルだろ。キリストも元はユダヤ教徒だったが、新約=新たな契約を結んでそれがキリスト教になった。キリスト教はローマで国教の座を得て繁栄したが、ユダヤはずっと被差別民で国を持てていない。 -- [X1yDcNYrEU6] 2022-09-19 (月) 15:20:54
  • アーミヤってサルカズの魔王の力を継承してるらしいから、サンクタの皆さんからしたら敵の親玉って感じになるのですかね。 -- [1YVp2IwMv/U] 2022-09-18 (日) 17:59:50
  • リケーレ先輩ってオレンと繋がってたならエゼルの代わりにセシリアを受け取りに行けば良かったのでは?あとフィアメッタに追及された時にうまいことやれよ的な発言もあったけどあれはどんな感じのニュアンスなんだ…? -- [S0tS4OWi6pI] 2022-09-19 (月) 10:49:24
  • あと鐘がなった後にレミュアンがアンドアインと連絡を取った理由と(結局そのあと狙撃する)ヴェルリヴがイグゼキューター戦でオレンを捕まえなかった理由(結局そのあともアンドアインを逃す手伝いをされる)がちょっとわからなかった。レミュアンがアンドアインに共感してるのも、ヴェルリヴがオレンを慕ってるのも承知の上で。 -- [S0tS4OWi6pI] 2022-09-19 (月) 10:55:09
    • ラテラーノの敵になったのか知りたかったから。ヴェルリヴがオレンに利用価値を見出したから -- [UsxX7QAcZyk] 2022-09-19 (月) 11:33:47
      • 教えても無反応って教え損なんやな。残念 -- [UsxX7QAcZyk] 2022-09-20 (火) 00:51:41
      • 今見たよ、ありがとう! -- [S0tS4OWi6pI] 2022-09-20 (火) 04:56:38
  • アンドアインは、教皇と撃ち合った時に堕天を覚悟していたと言っていたけど、それってレミュアンを直接撃った訳じゃないという事だよね?
    じゃあモスティマはアンドアインを撃ったのか?
    そもそも「守護銃」で撃つのが条件なんだろうか -- [FNEIB5O2zeA] 2022-09-19 (月) 20:30:55
    • 守護銃が何らかの手続きの後に認定されるなら、守護銃で撃つことでアレが同族攻撃を認識するのもアリそうだがそれだと例えば他の凶器や極論殴り殺した場合にセーフになるからガバすぎる気もするんだよな -- [WnOyyApfjSY] 2022-09-20 (火) 13:11:02
      • 殺す気で攻撃とかがトリガーじゃない? 安藤は秘密が知りたいだけで殺したい訳じゃなかったみたいだし、殺害そのものを目的としなければセーフとか? -- [ZzzIrwcUrWM] 2022-09-20 (火) 17:48:34
      • 自己返信になるけどイグゼキュタープロフに「一度同族を射撃すると効力を発する法令」ってあるからいっそう銃で撃ったら発動な気がしてきた。他の手段については普通のサンクタなら守護銃以外で人を害そうとは思わないような本能(思考制御?)があるのかも -- [WnOyyApfjSY] 2022-09-20 (火) 22:33:31
      • 恐らく「アレ」による人工的な楽園がラテラーノなのだろうけど、そこに武器や暴力を存在させるのは消極的だったから色々細かいルールがついてて、それに違反すると堕天するんじゃないかな…。アンドアインが堕天しなかったのは、ルールの抜け道に入ったのは間違い無さそう。あるいはおじいちゃんのほうがラテラーノ陣ではなかったり、既に堕天してたりとか…? -- [kOKScrqV3I.] 2022-09-21 (水) 12:42:28
      • そもそも堕天するきっかけは「同族に銃を向く」や「同族に殺意」とかではなく、「サンクタ一族の存続に妨げれる恐れがある行動をとる」のではないでしょうか。
        教皇曰く「真の法はかねてひとつのみ...我々を存在させ続けること」、また法(戒律)について「解釈」と「本能」についての説明から見れば、「同族を殺しったら堕天する」は堕天してしまった現象に対する一種の解釈に過ぎない、教皇もアンドアインもそれぞれのやり方でテラの大地に安定を齎すことに尽力することでサンクタ一族長く存続することに繋がる行動として「アレ」がそう解釈したからお互いも堕天しなかっただろう。
        逆に言えば、サンクタ一族の存続を邪魔しようとしたら実際なにかしたわけではないとしても勝手に堕天判定してしまう可能性がありそう。
        急進派のオレンも同じくラテラーノをこれからの乱世の中いかに身を守る道を模索している行動をとっているから、「アレ」の判断ではサンクタ一族の存続に有利なことで同族のエゼルに手を出したとは言え堕天はしなかった理由になるかもしれない。 -- [BvP.hKXK/.I] 2022-09-21 (水) 12:48:49
      • さらにが「アレ」の採点基準は「我々(サンクタ)を存在させ続けること」のみと考えたら、極端に言えば「ウォルモンドの薄暮」のような出来事で、サンクタ全体を守るために一部のサンクタを殺さなければならない場合も堕天にならない可能性があります。
        ある意味ではとてもアークナイツぽい思考回路ですがww -- [BvP.hKXK/.I] 2022-09-21 (水) 12:57:15
      • 逆にモスティマが堕天したのは何でだろ? アンドアインは自分の新年=テラ全体のために攻撃したのに対し、モスティマはただ反射的に攻撃したからとかなのかな? -- [ZzzIrwcUrWM] 2022-09-21 (水) 16:23:02
      • はっきりする理由はわからないですが、少なくともモスティマが堕天した本当の理由は誰かを傷つけたことではなく、その行為自体がサンクタ一族の存続を脅かすことなることでしょう。
        例えば、まだモスティマやフィアメッタと同じ小隊で隊長を務めた時代から強い信念を持つアンドアインは「アレ」から見れば将来有望な人物として一目置かれて、モスティマにどんな理由であれ殺されればサンクタ存続し続ける可能性の一つが失われる恐れがあるため、モスティマに堕天する判決を下したかもしれません。
        「モスティマは具体的に何をして堕天したか」がについては、明言してしまったら今回のイベントのネタバレになるので、「法」の真相を明かした今ようやく語る条件を揃た感じで多分次回のラテラーノイベントで明かすことになるのではないかと思います -- [BvP.hKXK/.I] 2022-09-21 (水) 17:00:42
      • また「ウォルモンドの薄暮」みたいなムネクソ出来事で、アンドアインは「アレ」かれ見れば最終的にサンクタの一族を守ることになるからOKとして判断しても、良心的に許しがたい行為をしている最中で、モスティマがをそれを見過ごしできない理由でアンドアインを止めるために手を出したら、「アレ」の判断は当然モスティマはただの邪魔者で最終的に堕天する判断を下した可能性もあります。
        「アレ」の判断は無機物で、冷血で、「反論しようもできない存在」のため、共感ができるサンクタたちは最終的に理解しあって、レミュアンは事件の被害者なのに強い復習心を示していない理由にもなるかもしれない、その反面フィアメッタはリーベリで共感できないから一番重い女になったわけ...そうかもしれません。 -- [BvP.hKXK/.I] 2022-09-21 (水) 17:17:08
      • 真面目に考察しようしても「アンドアインがアレに好かれすぎててその邪魔をしたからでは?」という電波じみた考えが邪魔してしまう。彼本人からすれば呪いみたいだけど祝福されてるようにも見えるんだよね -- [WnOyyApfjSY] 2022-09-21 (水) 17:43:52
    • オレンがエイゼルがやり合った時に同族相手に銃は使えないけど〜とか言ってたりセシリアの疑惑に対して守護銃持って無いから戒律破る方法が無いはず、みたいに言われたりするから守護銃自体も何かのトリガーっぽいよね。 -- [fCin56JWNq2] 2022-09-20 (火) 20:59:39
    • GA4後によると、フィアメッタ曰く「モスティマがアンドアインに銃を向けた」「レミュアンはアンドアインのアーツで5年昏睡」とあるので、アンドアインはそもそも撃っていない説。
      GA7後によると、法の解釈では「法に背くと堕天する」、本能的には「銃を向けることに忌避感を覚える」。アンドアインは何かが緩んだ後に発砲したので、アレがアンドアインに対して制約を解除したから銃を向けることもできたし、撃っても堕天しないという解釈。
      GA8前によると、そもそも「フィアメッタは現場を見ていない」ので、モスティマが撃ったかも定かではなく、堕天という結果だけを見て(ラテラーノの常識に照らして)銃を向けたと判断しただけとも言える。実は黒鍵白錠…の中のアイツがトリガーの可能性。モスティマは「銃を向けたことにしている」だけとか。 -- [2QntncCVJJ2] 2022-09-23 (金) 15:27:30
      • GA-5戦闘後のシナリオより、モスティマが堕天した事実に対して、アンドアインは「…ああ、そうか、堕天したんだったね。私に向けて銃を撃ったんだから、当然のことだ。」と述べた、まつりアンドアインは「堕天」になる条件は「同族を撃つ」こととして理解して行動しています。
        さらにGA-8戦闘後のシナリオより、教皇に発砲し、その結果教皇はまだ生きていることを判明した上、堕天しなかったことにアンドアインは「…代償を支払う準備はできていた」の発言から、過去の経験の元に理解した堕天の条件が間違ったことに気付き、動揺しました。
        前述の二つの出来事で、あの事件でモスティマは間違いなくアンドアインに発砲し、重症を負わせたことが分かった、また「同族に発砲した」(実際8年前の事件で死亡者はいなかった)だけでは堕天に繋がる確実な条件ではないことが分かった。 -- [7yCAaaCUINM] 2022-09-24 (土) 17:24:55
  • どうも歴史ある国家の成り立ちは、サンタクのアレとか炎の歳とかイエラァグとか先史時代の遺物を中心に集落ができたのがスタートぽいよね。 -- [VrTIftEEC8M] 2022-09-20 (火) 09:04:28
    • チェルノボーグもサルカズ遺跡のエネルギーゲインを元にした工業都市だし、天災から逃げる遊牧生活は養える人数が制限されるから定住のために強大な遺物や巨獣に頼ることになるんでしょうね。移動都市機構だって最初は発掘品だったのかもしれないよね。 -- [5H/rWbyFSW6] 2022-09-20 (火) 18:02:22
  • 鐘楼って古のサルカズ巫術装置だよね、セシリアの歌で起動したし、アーツとも違うようだし、タルヴァドレさんが不穏なことを言いかけるし
    数千年間も鳴らなかったのも、ラテラーノがサルカズ的なものを排除しつくしていればあたり前で、初代以降鳴ってないというよりもラテラーノが成立したことで鳴りやんだ類いのものだよね
    虐げられた村人が鐘を鳴らしたアンドアインの昔話もすごく示唆的で、サンクタの忌み子が(結果的に)テラ全土への警鐘を鳴らした今回の話とか、虐げられたクイロンの怒りを再現する今代の魔王とか、色々と相似構造を感じてしまうね -- [vCxmS/I7FQI] 2022-09-20 (火) 12:53:47
    • どうだろう。
      セシリアが鐘楼で歌ったことと、鐘鳴らしたことはそれぞれ独立した事象で、その必然性を証明できない以上「セシリアの歌で鐘を鳴らした」現象を教皇の思うままに「解釈」する余地が残されたと思います、さらに教皇がこの件に関して「セシリアが何をした」ではなく「あの少女に恩恵が降臨した」と解釈したため、真相は分からないままになるだろ。
      真実(法)そのものとその真実に対する見解(解釈)は必ずしも一致するわけではないことが今回のイベントのテイマーの一つと考えています。
      我々プレイアーとアンドアインがいままで信じた堕天の条件もあくまでそれぞれ独立する現象からの推理に過ぎない。アンドアインが堕天する覚悟で同族に発砲したものの堕天しなかったこともその事例の一つで、アンドアインが固く信じていた「ラテラーノの恩恵を全テラに届ける」ことも「真摯な信仰心」と「ラテラーノの繫栄」それそれ無関係なことを勝手に連結して解釈した結果「アレ」の前でSAN値ゴリゴリ削られたわけです。 -- [BvP.hKXK/.I] 2022-09-21 (水) 14:32:53
    • アンドアインがセシリアに語ったその昔話も、「死んだサルカズ」と「おかけで村人が救われた」結果から「サルカズは村人のために犠牲したため、彼は英雄です」という解釈もできますが、それはあくまで可能性の一つに過ぎないことをアンドアインが語った。 -- [BvP.hKXK/.I] 2022-09-21 (水) 14:44:53
  • フィアメッタを育てたおじいさんの古い友人。ヴァーミルに義手渡した熟練ハンター。同一人物だと思うんだけどどう思う?
    参照 フィアメッタモジュール 戦地の逸話(公正の存続) -- [UsxX7QAcZyk] 2022-09-21 (水) 21:42:15
    • 反応ないので打ち切ります。ありがとうございました -- [UsxX7QAcZyk] 2022-09-21 (水) 22:45:12
  • アドナキエルは光輪の位置がずれているからラテラーノに居られなかったし守護銃も持っていないけど、実装予定のコーデを見ると万国トランスポーター(レガトゥス?)に任命されているし、あのカソック的な衣装は光輪がずれた者達に用意されたものっぽいからラテラーノは後年「アレ」とは関係のない何かをしようと考えているのかもしれないね -- [FFbbwqLwkq6] 2022-09-23 (金) 11:27:09
  • 根拠レスな妄想なんだけど、サンクタにとって"アレ"はアンチウィルスソフトが含まれているのでは?、
    "アレ"との接続を断ってしまうとサルカズ因子に浸食されてしまう、これを堕天と表現しているとかだとなんかしっくりくる気がする。
    堕天の条件は"アレ"との関係を自発的に絶とうとしている、"アレ"から離反しようとしているかどうかになるんじゃ?
    (この条件なら教皇と撃ち合った時点のアンドアインは条件を満たしていない事になるはず) -- [kwEIqTiBNBg] 2022-09-23 (金) 13:04:43
  • そういや鍵と錠のなかのあいつはモスティマ越しにアンドアインに向けて「勇気は称賛するが答えに満足しないだろう」みたいなこと言ってたがアレの正体を知っていたんだろうか。
    他にもフィアメッタプロフ見たらアンドアインは守護銃どこで手に入れたんだよとかあるし、今回イベは謎が多すぎるw -- [pZrsROXSzds] 2022-09-23 (金) 16:05:16
    • 続編やりそうですし、カジミエーシュ周りみたいに段々明かされていくのでは?
      今ある情報だと…
      ・鍵と錠のヤツ→モスティマのモジュールも含めて考えると、フィアメッタが抜けていた数時間が鍵と錠の回収作戦なのかも。アンドアインは隊長なので、回収時に最初に触って「中身」と接触してしまった。…とかありそう。
      ・アンドアインの謎銃→アンドアイン、ラテラーノ出身じゃないのにラテラーノの部隊の隊長を任されてたんですよね。イベ中も教皇は本気で捕らえようとはしてなかったですし、それだけ期待されたり実力を示してたりしたのかも? -- [iYviXMCdwmY] 2022-09-24 (土) 23:44:36
      • なんとなくアンドアインと教皇は視点が似ている気がするんだよね。個人的に印象深いのは教皇がモスティマに「フィアメッタ自身に選択させなさい」って言ったのと同様に
        アンドアインが「セシリア自身の意志を大切に」って言ってたとこかな。そういう意味では教皇が期待していたのはあるかもしれないね -- [oUjxt/i21do] 2022-09-25 (日) 21:26:05
  • 勝手にラテラーノのアレをシビュラシステム的なものと解釈してみていたけどこうして人の解釈を見てると違うっぽいな -- [EQDW9bF8gRo] 2022-09-27 (火) 01:56:33
    • ある種の統制機構という意味ならあながち間違いでもないのではないかしら
      ただ、多分シビュラシステムはアレの機能の一つでしかないという感じがする -- [0CHQKKaF.c6] 2022-09-27 (火) 20:54:16
    • シビュラシステムはむしろ完全に合理的で常に最適な判断を下すと信じていたシステムが恣意の塊でおまけにナマモノでしたみたいな感じなのである意味逆というか。 -- [oZ2Rpgwnm/2] 2022-10-04 (火) 10:51:16
  • 教皇やアンドアインが口ずさんだ聖句にあった「悪魔」ってのは現代ラテラーノじゃサルカズと解釈されていそうだけど、ウルサス近衛が利用している悪魔(別次元の生命?)って可能性を思いついた。根拠はない -- [CROozcjI4Po] 2022-10-03 (月) 19:40:26
  • 今更だけどリィンの「ロドスの中は……懐かしいと言えばいいか、興味深いと言えばいいか迷うところだね」というセリフと、ロドスの拡張に使う“竜骨”っていうパーツ。
    懐かしい?ってまさかこれ本物の巨竜の骨とか?
    ロドスの生まれ故郷のレムビリトンは採掘が盛んだしなあ -- [vJN9i7OhOJI] 2022-10-03 (月) 21:29:42
  • 律を犯して光輪を失えばサルカズの特徴が出てくるんだからサンクタ全員元はサルカズってことでは?ユダヤ教徒の新派がキリスト教になったようにサルカズの中からサンクタが産まれた。 -- [7xxXyXqNYz6] 2022-10-04 (火) 10:44:34
    • 祖先のような聖徒の存在(ユダヤ教徒)、サルカズとは明言されてない悪魔の軍勢という敵対勢力(この時点ではサンクタスとサルカズに明確な区別が無い)、何となくそんな気はします。
      石塔の鐘が鳴り心が1つになった=光輪による共感能力の発現って捉えると、そこからがサンクタでそれ以前はサルカズなのかも -- [SNRc8yW0uN.] 2022-10-04 (火) 11:50:39
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Last-modified: 2021-06-02 (水) 09:18:35