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旧昇進素材効率表

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最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • ここステージ以外は考慮に値しないとか書かれてるけど、メインテーマとかのドロップ率って1-7でもない限り基本ゲロまずなんだしある程度育成進んだドクターはイベントステージ以外考慮に値しないになるんじゃないか?
    それにウォルモンド復刻もアケトンを基準に見たいなこと書かれてるけど、アケトンはマウンテン復刻で掘り直せるし次いつくるかわからない砥石のが優先だろ。
    まあそう思って編集してもここの主に消されるんだろうけど。編集するならもう俺は編集してやらないぞって脅し付きで。前もコメ欄来ないでCOで一方的にやったみたいだし。 -- [gbh6E4ZFUeg] 2021-12-07 (火) 16:38:41
    • 結局誰向けの記事なのかがわからないんだよね
      無限に石割るドクターなら細かい数字気にせず500でも1000でも心ゆくまで走りまくればいいし
      合金アケトン砥石全部0です1桁ですって人がまず合金それなりに集めて残りでアケトン集めて砥石は完全無視ってわけにも現実問題いかないし
      既に今回の素材はとりあえず在庫300ずつ備えて十分なんですけどTW復刻はどこ回ればいいですかっていう人くらい? そんな人が全体のどのくらいなのやら
      10月の木で言われてる資格証の交換効率との比較が最優先観点なのも未だに意図が理解できないし、砥石は資格証交換だって言われても月15しか手に入らないのにどうしろと? -- [g3B5n5IPfkI] 2021-12-07 (火) 17:12:37
    • もともとペンギン急便の効率情報を載せて一覧化してたページ以上の情報はなかったんですけど、考察が増えてそちらを重要視する人が増えてしまった感はありますね。大量に石を割る人以外はそこまで考えなくていい気はします。 -- [fHEriM09U8c] 2021-12-08 (水) 01:15:39
    • 〇〇の他は評価に値しないと書きつつそのすぐ後に周回も悪くないとか書いててどっちじゃいと -- [nFOM2VFZ29w] 2021-12-08 (水) 20:16:22
    • そもそも「総合素材効率」を素材別で並べてる時点で意図が分からない
      目当ての素材があるのに、単体のドロップ率を下げてまで総合効率を求めるのってどういう状況なのかと
      それこそ「評価に値しない」考えじゃないのか? -- [G2ddv/m7.GM] 2021-12-09 (木) 18:12:54
      • 後発のオペレーターがどんな素材を要求してくるか不明な以上どの素材もある程度の在庫を作っておくことが望ましいわけですから、主だって欲しい素材に焦点を合わせた上でサブドロップまで考慮した理性効率を求めるのは普通の感覚だと思います。 -- [yH3mD04SBs2] 2021-12-09 (木) 18:25:56
      • だからそんな素材も理性も有り余って消費に困る状況がないと言ってるんだよ
        育成リソースが枯渇しがちなゲームデザインを無視して、大半の人に関係のない理想論を「普通の感覚」と言うなら、こっちは「前提が間違ってる」と返すわ -- [8989nyBrQ3s] 2021-12-09 (木) 18:55:44
      • 葉の2に同意する。実務にそぐわぬ「理想の効率」とやらを大上段から押し付けてくることこそ、まさしく妄想の類だわ。
        そもそも今足りてない素材を後回しにしてまでわざわざ使うかもわからない他のキャラの素材まで考えて回さない。 -- [u/oM5e8kL6s] 2021-12-09 (木) 19:18:44
      • 葉2と葉3、主観的な意見しか言ってなくて葉1を叩きたいだけに見えるんだけども。
        「素材も理性も有り余って消費に困る状況がない」→そうじゃなくて、
        まず総合素材効率は、虚無期間などに貯蓄の減った素材を補充したい、ただ今すぐ必要ではないので素材単独の泥率より副産物も込みの理性効率を知りたい。って人に向けたもの。枝はそれを理解できてない。
        「大半の人に関係ない理想論」→それはそう。ただ一部の人にとっては需要があるのも事実。それに「普通の感覚」って言い方に対してその反論は被害妄想が過ぎると思う。
        葉3の押し付け云々というのも被害妄想にしか見えない。「足りてない素材を後回しにして〜」→そもそも総合素材効率は、慢性的に素材足りてない層に向けたものではない。俺が必要じゃないから需要が無いって言うのは偏見の押し付けになってる。
        総合素材効率を必要としている人間も少なからず居るという事を理解しよう。以上。 -- [8EaeyJLJONk] 2021-12-09 (木) 20:13:47
      • 理解しているから「素材別」と限定している
        必要なことは認めていて、そのうえでより大多数の人が必要とする単独素材効率よりも強い口調や遥かに多い文章量を使って記事を作る意味があるのかと言いたい
        その主張を明記してないのは悪かったが、「叩きたいだけ」、「被害妄想」など、無駄に攻撃的な決めつけはやめてもらいたい -- [v2Ul4GssqVE] 2021-12-09 (木) 20:41:08
      • 目当ての素材だけをなる早で集めたい人は単独素材効率
        目当てを掘るにも長期的な効率を考えて集めたい人は統合素材効率
        これだけの話なのに何で揉め事になってるの
        はっきり言って傍目から見たら叩きたいだけと言われるのも無理ないと思う -- [ob6QLwKuaa2] 2021-12-09 (木) 23:47:28
      • 無駄に攻撃的なのはどっちだか・・・
        あなたが総合効率を不要と思うのは自由だし理解も尊重もするけど、それをやたら攻撃的な言葉で人に押し付けてはいけない。
        大半の人、大多数の人と、根拠もなくやけに主語が大きいですが、単独素材効率ではなく、長期的な総合効率を重視する考え方は決して変なものではないと思います。
        この記事には単独効率と総合効率の両方が書いてあるので、各自が重視する方を参照すれば良いだけの話。
        今後別の記事に生まれ変わってもそれは同じだと思う。 -- [zbliWmWNmgA] 2021-12-10 (金) 05:24:47
      • 総合効率と単一素材効率の双方ともに「そういう奴もいる」ってのは全くその通り。
        ただ正直なところ、このページのかつての編集者はあまりにも総合効率に偏重し単一素材効率を求めるプレイヤーを軽視し続けてきたんだよね。時に不必要な罵倒まで行って。
        そんなこんなで恣意的な編集や差し戻しをやり続けてきて、ようやくいなくなったので単一素材効率についても充実させて欲しいってのが正直なところ。双方ともに存在するなら双方ともに尊重して記載すべき。 -- [kLWvc216.oU] 2021-12-10 (金) 12:42:43
      • この書き込みだと誤解されそうだな…恣意的な編集や差し戻しは元の編集者のことね -- [kLWvc216.oU] 2021-12-10 (金) 12:44:03
  • ここまでの議論には参加してませんが。

    評価の考え方は記載されてるけど計算式は記載されてなくて、第三者による検証が不可能だったのは事実じゃないの。それでも十分役に立ってたけどね。両者とも自分と相手を見下してしまったのがよくなかった。

    今後については砂場使って少し考えてみるので、ある程度形になったら提案板に持っていきます。 -- [xNDUGLaFICU] 2021-12-08 (水) 10:19:02
    • 自分も砂場で案出すかなと思っていたのですが、[xNDUGLaFICU]さんはいつ頃目処が立つかとかわかりますか?可能なら同じタイミングで出した方がいいかなと思うので。 -- [FN1O/tJC7Jw] 2021-12-08 (水) 10:32:50
      • とりあえず1-2週間のうちには形にしたいと思ってますが、先行案が合意得られてる場合はわざわざぶつけるつもりはないです。 -- [xNDUGLaFICU] 2021-12-08 (水) 10:40:21
      • わかりました、なら自分もそのくらいで作ろうと思います。そうですね、合意が得られてる場合は引っ掻き回す必要はないですもんね。 -- [FN1O/tJC7Jw] 2021-12-08 (水) 10:49:00
  • ちょっと個人的な考え。素材をどれだけ使うのか先に『平均的に素材を使うオペレーター』がいて、そいつがどれだけ素材を消費するのかかっていうのを考えてみたらどうかなと考えてみた。
    考え方としては
    最上級素材は『D32鋼』『ナノフレーク』『融合材』『結晶制御装置』の4種類。
    これらアイテムを作るのに必要な中級素材の平均はマンガン0.75個、中級エステル0.5個、合成コール0.75個、砥石0.75個、異鉄1.25個、装置1個、RMA0.75個、岩2個、アケトン0.75個、砂糖0.75個、結晶0.5個、ゲル1.5個、合金1個
    上級素材は『上級合成コール』『上級マンガン』『上級砥石』『RMA70-24』『融合ゲル』『上級熾合金』『結晶回路』『上級源石』『上級装置』『上級エステル』『上級糖原』『上級異鉄』『上級アケトン』の13個。
    これらのアイテムを作るのに必要な素材の平均は(割り切れないので丸めてる)、コール0.23、砂糖0.3、RMA0.23、マンガン0.3、エステル0.3、砥石0.23、異鉄0.4、装置0.3、岩0.6、アケトン0.3、ゲル0.23、合金0.23、結晶0.15
    中級素材はそれぞれ(1個/13=)0.07個として考える。
    初級・基本に関しては量が少ないので考慮には入れないでおく。
    んで、エクセルでちょろちょろとやって出した数だけど
    ☆6:昇進2:最上級4個、上級6個 スキル上げ:中級4.5個 特化3:最上級6個、上級5.5個、中級6個
    ☆5:昇進2:上級7.5個、中級13個 スキル上げ:中級3個 特化3:最上級4個、上級4.5個、中級3個
    ☆4:昇進2:中級12.5個 スキル上げ:中級2.5個 特化3:最上級2個 上級2.2個 中級3.5個
    これで必要素材の概算を出して、後はエクセルのソルバー機能使ったりなんなりして将来的な計算が出せるんじゃないかなーと思った。
    それか、現在のオペレーターの平均使用量を出して計算するって方法もあるけど、将来的なずれはこっちの方が多くなりそうだし避けたほうが良いかなと思った。
    あと、個人的にソルバー機能使って色々計算していたら、1−7よりも4−6を周回しろって出たので、今色々計算式を考えてる所です。何かの参考になれば幸いです。 -- [GnbmFn5DaTY] 2021-12-10 (金) 09:56:47
    • 素材は用途ありきなのは間違いない
      ただ副産物のせいでレート設定しないと同系統すら比較できないのが話がややこしくなる原因なんだ -- [xNDUGLaFICU] 2021-12-10 (金) 10:01:51
    • 個人的に1-7ガチアンチで1-7まわるくらいならイベントか4-6で岩集めろよって意見の人間なんだけど、多分この考え方が根本にあるからなんだよね
      1-7の理性効率の高さってかなりの部分が経験値に依存してると思うんだけど、効率のいいプレイをするなら経験値は153にして基地で稼ぐのが1番良くてCEに理性つぎ込んで調節しようってのがメジャーだと思うんだけど、その上で膨大な量の岩を1-7で稼いでたら経験値が大量に余ると思うんだよね
      153+必要量の岩を1-7で集める際の副産物による経験値を全部使いきれるようにCEを石割りまくって周回するのって所要時間的にほぼ不可能で、153にしてる人が必要な岩を全部1-7で集めたら経験値がほぼ死蔵分になるんじゃないかと思うんだよ
      そうなるくらいなら時間効率良い上に経験値を除いた理性効率の良い4-6かWR-10とかで貯蓄をつくるのは悪い選択じゃないと思うんだけど、このページ見るとどこ見ても岩は1-7で集めろ、イベントステージで岩を集めるなって書いてあるからずっともやもやしてたんだよね
      厳密に岩を全て1-7で集めた上でその副産物による経験値とその時間に生産される基地経験値の量を全て使いきるために必要な幣の量とそれをCE-5で集めきるのに必要な所要時間を計算したわけじゃないから僕の印象でしかないんだけどね…… -- [UoV5RDFeGNk] 2021-12-10 (金) 11:01:27
      • その考え方だと242派は門前払いなんだよね
        わざわざバランス調整の難しい方を選んでおいてステージの効率評価で辻褄合わせてくれというのは242派には不満
        だから素材と幣・記録は分けて考えないといけないと思う -- [xNDUGLaFICU] 2021-12-10 (金) 11:09:44
      • 自分を例に挙げると、半年くらいで育成一通り完了したけど以降の弊/記録は153型にしてCE-5周回ってやり方だと、記録は過剰でCE-5に理性吸われて素材は足りないって事になりかねないから、
        252型にして弊/記録は基地で全て賄う、理性は素材に回すっていうやり方にしてる
        基地の収入は弊が若干多くなるように比率調整してるし、イベント交換の弊50万に対して記録は少なめなのもあって、1-7で記録貯まるのは大きいと感じてるね -- [fNLTPczVqIg] 2021-12-10 (金) 11:19:23
      • 基地まで総合的に含めるのであればその考え方が正しいけど、その検証と定量的評価がかなり難しい気がします…
        また、基地は人によりそれぞれだけど、任務からのドロップ期待値は全員で同じなので、全員同じものを基準に考えるのは仕方ないかなと思う
        私はログイン頻度、バランスの問題で243にしてます。最大効率前提、153前提で記載が進むと辛いところがあります。 -- [AfHYq.dLS.E] 2021-12-10 (金) 11:19:46
      • これって各ロドスの育成方針でかなり差が出てくるから難しい。レベルマを基準にすると153構成でCEどころかLSも周回することになるのでステージの龍門幣、作戦記録を考慮したい。ステージ推奨レベル(JT8-3の昇進2Lv40)を基準にすると243構成で龍門幣も作戦記録も余るので、龍門幣と作戦記録を無視出来る。自分は後者なので2パターン弾いて後者を採用してる。尚1-7は素材に限っても4-6より理性効率は良いので、時間効率を気にしないのなら作戦記録がダブつこうが1-7。また、イベント中は岩以外の素材をストックしたいというのもある。WR-10の効率は岩限定で1-7を圧倒するが低級素材も含めると1-7に僅かに劣るのと、熾合金のWR-8の方が効率が良いため、(石割り周回しない人は特に)WR-8を回る事が推奨されたと思う。 -- [qyvgE7evg8c] 2021-12-10 (金) 12:33:00
      • 基地まで含めての効率って昇進2星6,5の基地スキルっていう莫大な赤字をどう評価するのよ。無理でしょ。 -- [wtdI.io.lw2] 2021-12-10 (金) 23:38:55
    • 新素材が登場すると、既存の素材の価値が全て変わるってことになる感じですかね?
      新素材追加だけでなく、任務の追加、ドロップ副産物や加工副産物も考えると、このページ同様の考え方で素材単品に対してのレートを定義し、任務の優先順位を付けていく方が今後の拡張性は高いと思いました -- [AfHYq.dLS.E] 2021-12-10 (金) 11:11:46
      • 素材の価値というよりも、使用料を先に計算してそこから集会を探していく感じですね。これから先新しい最上級素材が出てきた時に、原岩を使う量は減りますが、原岩の価値は変わりません。
        それと個人的な概算になりますが、1月に☆6:1体、☆5、2体、☆4:1体が実装された場合の素材の消費量は全員を昇進2、全スキル特化3をする場合中級換算で、コール47個、マンガン52個、砥石47個、RMA47個、ゲル71個、合金55個、回路32個、岩116個、装置60個、エステル45個、糖原52個、異鉄76個、アケトン52個ぐらいになると計算されます。こっから先はまあややこしいんですけど
        「ゲルを集めるためにJT8−2を周回したら、半分ぐらい必須エステルが溜まってしまう。そうしたら、1−7の旨味が無くなるけど、ゲルを他の所で集めるとエステルを他で集めないといけなくなる。」
        って感じなのでパソコンの力で無理に計算させてます。あと現状色々と計算させてますが、箱イベで全力を回す事を考えた場合、『集まりやすく、必要数の少ない』エステルがある1−7の価値が減って、逆に『集まりにくいけど必要数の多い』ゲルやコールがドロップする4−6が優先されていくようになっていきました。まあ個人的な意見を書くと『スコアではこっちが勝っているけど、こっちにはこんなドロップがあるよ』程度で書いていただければ良いかなーと思いました。 -- [GnbmFn5DaTY] 2021-12-10 (金) 21:47:27
      • たしかにエステルは4-8や4-9でも出るので、資格証ベースでは上位の高効率ステージである7-4はエステルメインのため全く行かない感じですねぇ。 -- [qyvgE7evg8c] 2021-12-10 (金) 22:34:46
    • 自分は全て一般資格証換算して高効率ステージを弾き出し、その中から在庫の少ない素材を周回するようにしてるな。上級、最上級素材を常に、少なくとも各4ストックしておけば不足素材が炙り出されやすい。
      龍門幣と作戦記録の換算は諸論あるだろうけど、1段目を2段目換算(15/8)すると収まりがよかった。 -- [qyvgE7evg8c] 2021-12-10 (金) 12:02:38
  • うーん、構想はできてるし作業始めればいつかはできるんだろうけど、その先皆を説得する自信が全く無いわ。ここまでのコメント見る限り自分と近い考え(一般資格証ベース)の人はだいたい3分の1くらいで、理性効率が多数派っぽいんだよね。
    ただ理性効率で副産物考慮しようとすると何かしら前提を追加しないと計算がループして永遠に終わらない(このページだとその説明がされていない)。もう一案の人みたいに副産物ばっさりカットするのもありなんだけど、そうやって案を分けていくとどれも多数派にならなそうで、合意形成のイメージが沸かない。 -- [xNDUGLaFICU] 2021-12-13 (月) 10:01:09
    • まあ課金状況、開始時期、所持状況、目標など人によってばらばらだから合意形成はほぼ不可能だろうなぁとは思う。何を重視するかである程度大別は可能だけど、作業はかなり煩雑になりそうだし保守も大変そうだよね -- [/.Oq.8G0lm2] 2021-12-13 (月) 10:18:41
    • 副産物の計算は永遠には終わらないけど数学的には求められるよ。副産物の量はループするごとに減少する(収束する)から、極限値を求めればいい。
      limの演算ができるなら式立てて解けばいいんだけど、理系専攻の守備範囲だし私もできないからExcel使った物量演算で解決するのが簡単だとは思う。
      説明しやすいように、副産物の内訳は均等に発生すると仮定して、
      初級装置1個 → 装置(中級装置)0.25個+費用200×0.25+0.25×0.18初級副産物(1次)
      0.045初級副産物(1次) = 0.0075初級源岩+0.0075初級装置+0.0075初級エステル+0.0075初級糖原+0.0075初級アケトン
      0.0075初級源岩 → 源岩(中級源岩)0.0015源岩+費用200×0.0015+0.0015×0.18初級副産物(2次)
      0.0075初級装置 → 装置0.001875個+費用200×0.001875+0.001875×0.18初級副産物(2次)
      …(中略)
      0.0075初級アケトン → アケトン0.001875個+費用200×0.001875+0.001875×0.18初級副産物(2次)
      0.0019575初級副産物(2次) = 0.00032625初級源…(以下略)
      という感じに、愚直に副産物量を何度も算出すると、10ループするくらいでExcel的なほぼ0になるから、その辺まで演算して求めればlim演算とほぼ同じ結果を得られる。
      これなら単純な四則演算で結果に辿り着けるからExcelさえ分かれば求められるって寸法。
      ただ、ぶっちゃけ2次以降の副産物って無視しても数値的にかなり小さく、ステージ効率や交換効率への影響は誤差レベルだからすっぱり切ってもいいとは思うよ。
      ちなみにご指摘の通り、今のこのページだと基礎素材の加工に関して初級への加工補正が漏れていたよ。ご指摘感謝。 -- [/RjkKtDNXtk] 2021-12-13 (月) 12:12:30
      • 初級:中級の場合源岩だけ比が異なるから、最初に理性効率で相対価値決めてから計算始めても、副産物が出るたびに理性効率まで戻って計算し直さないと厳密には合わないという話。副産物の副産物について言っているわけではない。本来ならここも終了条件を設定して周回しなきゃいけないはずだが、計算を省略しているのか説明を省略しているのか見る人には判別できない。
        今のコメントでその部分は計算を省略していたことがわかった。別にその方法が悪いとは言わないが、基礎的な部分だから数値への影響はそれなりに大きいと思う。 -- [xNDUGLaFICU] 2021-12-13 (月) 15:04:13
      • 認識が違うね。副産物を理性効率で算出しているわけじゃないよ。個数ベースで中級換算してるだけだよ。
        例えば 初級源岩1個=中級源岩0.210978個+中級装置0.000989個+中級エステル0.001648個+中級糖 … +中級アケトン0.00131884個+龍門幣-41.781198
        みたいな感じで系統(中級)変換レートを個数ベースで作成して、ドロップ量(理性あたりの系統別中級獲得個数)を算出する準備(係数設定)をすればいいんだ。
        あくまで中級換算+副産物考慮はドロップ量の定義方法であって、スコア計算云々より以前の準備段階の話よ。「計測スコアの定義」で言えば手順1よりも更に前にやることだね。
        その結果算出されたドロップ量にどのような評価係数(価値、単純理性効率、証量など)を乗せるにしてもこの部分の計算は基本的に共通よ。「副産物を考慮しない」とか対象の変化を除いてね。
        まぁ、先述の通り誤差として削っても大きな問題にはならない程度だし、理解できないなら1次副産物だけ計上でもいいんじゃないかな、それなら今作ってる数式で大丈夫そうだしさ。
        正直副産物の計算が一番面倒なわりに2次副産物以降って演算に組み込んでもさほど結果に影響しないのよね。まだブレミシャインやニェンを考慮するかどうかをシート上で分岐なりできるようにする方がよほど意味があるよ。 -- [/RjkKtDNXtk] 2021-12-13 (月) 17:38:42
    • 前編集者の記述が今イベントまでですし自分も根幹となる理論はできたので一度提案に出して話し合いますか?自分も説得できる自信はないですし、もしかしたら自分の理論には穴があるかも知れませんが。
      一応提案が可能であればページの大枠くらいは決めたいと思っています。上記コメから単体効率の記述が不足していることは明らかであり、データと理論を差し替えて終わりではなく根本的なページ構成やコンセプトを変えたい所存です。 -- [FN1O/tJC7Jw] 2021-12-13 (月) 12:27:40
    • ついでだから、純金と記録に関しても説明しておくね。向こうにコメ欄もないしさ。
      前提として純金は、龍門幣500を製造と貿易の時間から分割して(考えは同じ、計算条件が違う)龍門幣261.69
      同時に龍門幣261.69=純金1=基地稼働時間72(計算過程では「基地出力」と呼称)に換算
      また作戦記録1000=基地稼働時間180に換算 ついでに純金2.5=作戦記録1000、または純金1=作戦記録400
      以下この変換率を元に龍門幣、純金、作戦記録(入門〜上級)を基地稼働時間に換算し1系統としてドロップ量算定を行う
      これを使ってスコア計算を行い、その結果から基地稼動時間の価値が決定し、そこから龍門幣と作戦記録で効率の高い方が基準となる
      その比較結果はCE-5が基地稼働時間の基準ステージとなるため、結果として基地稼働時間は龍門幣を基準に各種に換算され、
      龍門幣1000=価値4.0000が基準となり、純金1=龍門幣261.69、作戦記録1000=純金2.5からそれぞれの価値が決定する
      この辺は計算条件も含めてまるまる「計測スコアの定義」と「作戦記録と純金の価値に関する補足」の各所に書かれてるよ。
      ついでに、さっきのコメの副産物内訳から異鉄が抜けてるね。脳内で補完しておいて下さいな。 -- [/RjkKtDNXtk] 2021-12-13 (月) 12:36:45
    • 一般資格証効率派として、さっと作成してみた。SandBox/常設ステージ周回効率表
      改善案作ってる二人は放置してるっぽいしね・・・。 -- [qyvgE7evg8c] 2021-12-13 (月) 13:58:00
      • まだ一週間経ってないから放置言われるとあれなんだけど、考え方的には一番近いので一票。作成途中の自分の案は取り下げます。 -- [xNDUGLaFICU] 2021-12-13 (月) 14:21:30
      • すまない・・・ちょこちょこメンテされていくのかと思ってたけど、そうでなかったので放置されたのかと。
        考え方は人の数だけあるので、取り下げなくても良いとは思う。(レート表を載せてる方かな?)自分としては基地算出から龍門幣・作戦記録の価値を決定するのは受け入れ難く、龍門幣・作戦記録の価値を固定した上で基地効率を考えていきたいので。 -- [qyvgE7evg8c] 2021-12-13 (月) 15:00:43
      • すみません自分も放置していたわけではないです…… -- [FN1O/tJC7Jw] 2021-12-13 (月) 15:17:54
  • 総合素材効率提唱者さん降りちゃったのか。
    あなた独自の解釈による攻略情報や熱心な更新にはとても助けられたし個性的な文言も好きだった。お疲れさまでした。 -- [rUqCb27VtyA] 2021-12-13 (月) 23:28:09
    • 私も木に便乗して、あなたの効率表私も便利に使わせてもらってました。自分もあなたの総合的な効率(メタスコア型重み付け評価)が一番効率的なスコアの出し方だとおもいます。ただwikiはいろんな人がいるので、説得するのは大変そうだなとは感じていました。お疲れ様でした。またいままでありがとうございました。 -- [4QAC/rwwMUM] 2021-12-28 (火) 23:16:41
    • 類は友を呼ぶんすねえ -- [RMqRcVdHNas] 2022-01-06 (木) 15:13:44
    • あぁ、とても参考にしてたけど更新されないからなんでだろと思ってたらこんなことになっていたのか。残念。お疲れ様でした。 -- [2JEgJzYM5ak] 2022-01-07 (金) 17:56:22
    • 十分に参考になる情報ではあったよ。
      それ以外の考え方を見下しさえしなければトラブルにはならなかった。
      本当にそれだけの話。 -- [nWUB.bNGBPo] 2022-01-10 (月) 00:28:40
    • ゲーム始めてから半年はこのページ参考にしてました。再編ありがとうございました。
      何事も無理しないのが一番だしね

      いつかペン急が機能しなくなったときに、ここの考え方がひつようになるかもしれない。理性を何にどれだけ使うかが前提になるけれど。 -- [akvna17CZFk] 2022-01-15 (土) 00:47:43
    • 大変お世話になったページでした、ありがとうございました -- [B7.PbSDlji6] 2022-03-21 (月) 10:35:28
  • 一般資格証交換の昇進素材の価値効率と理性効率の差がいまいち分からない...
    価値は何基準なんだろう -- [9qUm52RJ2ms] 2021-12-15 (水) 01:30:58
    • 理性効率は中級素材1あたりの要求理性を一般資格証要求数で割ったもの、資格証のその素材に限定した理性価値。
      価値効率は編集者の算出した価値(全資材評価値?)を一般資格証要求数で割ったものと考えられる。その価値の算出方法がややこしいからわかりにくい。素材の希少性より、ステージにドロップ総数を重視してるので、ステージ効率の悪い順(装置、マンガン、異鉄がワースト3、源岩、エステル、結晶はトップ3)になってる。装置はドロップ率は悪くないけど、ステージ効率は最悪だから、周回するより交換して別ステージを回ろうと言う事らしい。 -- [qyvgE7evg8c] 2021-12-15 (水) 08:15:46
  • お疲れ様コメントが連投される状況にすげー違和感
    これまで編集者を擁護してた人が言ってるわけでもないし急にどうしたんだろ? -- [j3FyL6DVNbM] 2022-01-07 (金) 18:12:07
    • ROMってたけど参考にしてた人が言っててもおかしくないでしょ -- [ob6QLwKuaa2] 2022-01-08 (土) 20:57:54
  • 編集者を締め出したわりに誰も何もしないんだな。コメント曰く恣意的な内容やら不足情報やらあるらしいけどそれすら放置されるとは
    このまま9章実装くらいまで更新されないなら総合の方は全削除することも考えていいかもね。相対評価だしステージ追加に対応しないと内容がどんどん不正確になる -- [6NSed.jH//s] 2022-01-19 (水) 00:12:54
    • 1ヶ月放置とは大した論者だ・・・。
      9章実装まで再編なしなら行動優先度表の下に、このページのリンクを貼るくらいしか思いつかないですね。一応、初心者から中級車向けの知識ではあるので -- [akvna17CZFk] 2022-01-19 (水) 01:32:15
    • コメント読んでも結局流れ追いきれなかったんですが、総合の方に何か問題があって別の案が出てるって感じですか?? -- [wbISOvVwTyg] 2022-01-20 (木) 17:23:08
    • 気になるなら木が編集すれば良いのでは
      別に木主は規制されてて編集出来ない訳では無いんでしょ -- [zjrDUdhO76M] 2022-01-20 (木) 18:26:06
    • 結局現状だと更新されなくなって情報量が減っただけなんだよな。 -- [fgPCxHt3E8s] 2022-01-23 (日) 02:02:38
  • 久々に見に来たけどまた変わったのね。前やと一般資格で効率良いのがゲルやコールだった記憶やけど今回のとどっち参考にすりゃいいんやろ... -- [wScClpmGPFM] 2022-01-25 (火) 12:27:38
    • そうなのよね、自分も一般資格最終日だから以前の知識できたので、ゲルと何交換するか見に来てみたら順位変わってて…
      価値効率は編集者の計算が反映されるとのことだから、RMAもっと低かった気がするけど上がってたり。
      自分で価値効率算出できないなら表を信用するか、自分で計算して管理するか、理性効率のみをみるか悩みどころですね -- [R3tLfoIm7R.] 2022-01-31 (月) 14:39:44
  • 別のページ作るくらいなら、このページ編集して欲しかったな。文句あるなら自分で編集しろと言われると黙るしかなくなるけど。 -- [yHo3CL/QAaw] 2022-01-27 (木) 08:05:02
  • イベントの単独ドロの最高効率を元に、素材の理性基準の価値を設定して、副産物込みで常設ステージの評価とかするのではダメなんですかね?必要なら作りますけど。なんか流れ間違えてたらすみません -- [ST1GodMPvJE] 2022-02-04 (金) 16:32:37
    • 作れるならぜひ作っていただきたいので、賛成意見を1票置いておきます -- [anJPrNBqu6c] 2022-02-04 (金) 18:31:51
    • 指標は色々あった方が良いので、作ったら良いと思うよ。 -- [nDja0D2NPx6] 2022-02-04 (金) 18:37:10
    • とりあえず作ってみます〜既に問題点というか気になる点も出てますがある程度形にして共有します -- [reYAhPrw/po] 2022-02-07 (月) 12:38:46
      • 主です -- [reYAhPrw/po] 2022-02-07 (月) 12:39:00
    • ありがてえよろしくお願いいたします -- [g5tFoWgYJzM] 2022-02-08 (火) 18:14:57
  • このページはいじらずに残しておいて欲しい
    どっか隅っこに隠しておくとかでもいいから...... -- [XLE.7O3i/qg] 2022-02-04 (金) 17:37:39
    • 今の版を砂場にコピーして残しておくのもあり -- [KZD16kIjQ3M] 2022-02-08 (火) 19:01:27
  • あれっ?
    総合効率なくなったん?? イベントがなくてCEもCAも開いてなくて殲滅も終わったときにどこ回るかすげー重宝してたのに -- [CoQwXoYSC0Y] 2022-02-14 (月) 21:51:47
    • ページ見ればわかるけど無くなってはいないよ。別ページに似たような基準の物ができたけどね -- [2CSMBSZReFk] 2022-02-15 (火) 07:32:41
      • [2CSMBSZReFk] ですが、ごめんなさい、「別ページに似たような基準」と書きましたが私がその別ページを誤認識していただけでした。申し訳ありません -- [9eOhDbYkqTk] 2022-02-17 (木) 20:19:43
  • 基礎素材が圧倒的に足りない事件が起きましたが、特に欲しい中級素材も無いため1-7を周回してもいいでしょうか? -- [vbPMojrGDwM] 2022-02-18 (金) 17:11:14
  • 普段は理性溢れてて足りなくなったときだけ周回する身としては理性効率より純粋にドロップ率 (とできれば平均クリア時間) が並んでるほうがありがたい、って思うのは野暮なんだろうか… -- [gs47.s8cbbg] 2022-03-05 (土) 10:33:12
    • それペン急直接見たらいいやつ -- [JlTYzwtAlYE] 2022-03-05 (土) 10:44:03
  • このページ本当に好きなんですけど、9章の更新していただけないでしょうか? -- [lgFbibi3Roc] 2022-03-21 (月) 11:23:52
  • ここみるよりペンギン急便の方見ちゃったほうがいいな。 -- [rlG1c5G7Z0Q] 2022-03-22 (火) 17:42:12
  • 1-7を上回る効率のとこが永遠に出ない問題何とかしてほしいよね -- [cWtWz/pImT.] 2022-03-29 (火) 23:52:27
    • ほんとそれ、急いでるとき以外は他のマップで妥協してるわ、拘束時間が長すぎる -- [ReZCB6D4MhU] 2022-04-04 (月) 00:34:49
  • 何だこの編集は
    見て参考にしてたのに
    見づらいから戻してくれよ -- [BuGcHe9zYzk] 2022-04-18 (月) 23:42:33
    • 提案掲示板に行ったほうが良いですよ -- [rRMy1m.WXIE] 2022-04-19 (火) 01:30:40
    • 折りたたんで若干小さくなった以外に変更点ある? -- [pNcLDqfdz6g] 2022-04-20 (水) 11:35:28
      • 情報古いまま変更点ないな。 [BuGcHe9zYzk] さんが言いたいのは、「編集スキルあるなら中身更新してくれよ」って話じゃないかな?他人の勝手な憶測でしかないけど -- [Hnq/C0npqNw] 2022-04-20 (水) 12:46:05
      • なるほど。その場合だとここに関しては編集スキルじゃないからそれ要求するのはちょっと厳しいかな…(木主宛て) -- [PuRVQuCE1vY] 2022-04-23 (土) 04:54:21
    • 参考にするならリンクが張ってある「ペンギン急便データ統計処理部門」の方が良かった。
      ただ、時々逝っているのかサンプル数の少ないものがどゑらゐ事になっとる。
      これ書いている時点でSV-7の中級源岩ドロ率が566.67%の理性効率が2.65/個。たぶん画像投稿が逝ってる。
      サンプル数が200超えてるものは概ね信頼に足ると思う ※故人の感想ですが -- [yOQIa.HTlfo] 2022-04-26 (火) 22:29:33
  • ArkOneGraphがここの副産物考慮の総合効率と大体同じっぽい?ならそっち見るかなあ -- [ReZCB6D4MhU] 2022-04-21 (木) 20:14:12
    • 理性効率と時間効率どちらも簡潔にまとまってるから理想形に近いよね -- [JPc8D28rDds] 2022-04-27 (水) 22:58:55
    • 調べた限りだと、よりここの考え方に近い計算(作戦記録の価値を基地ベース)してるのは

      https://yituliu.site/ (中国語、本国版、過去イベ情報あり)
      https://docs.google.com/spreadsheets/d/12X0uBQaN7MuuMWWDTiUjIni_MOP015GnulggmBJgBaQ/ (英語、グロ版)

      LS-5を周回しないならArkOneGraphより上記2サイトの方が良いと思います。日本語表記はありませんが。 -- [XDqpO/SBemw] 2022-05-01 (日) 15:28:36
      • AOG愛用してるけど特別引換証の効率はここ見てたから助かる。
        yituliu.siteでは参数模型商店て項目になってる。 -- [mv4EfsWCEgA] 2022-05-11 (水) 20:32:44
お名前: Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White


*1 最終更新日時:2022-01-06 (木) 15:06:07

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Last-modified: 2022-04-17 (日) 11:31:20