ソーンズ

  • 統合戦略4ではさっさと昇進2にしないと第一層から厳しいってまじ? -- [dTqd8wb2sK2] 2023-08-18 (金) 10:20:48
    • 統合戦略2の時点で昇進1ソーンズだと1層厳しかったやろ -- [0Xtf3abBcLY] 2023-08-25 (金) 12:53:09
    • ソーンズはS3以外使いにくいし、同じ前衛でもガヴィル取った方がいい -- [mDdS6Gxhp6c] 2023-09-01 (金) 09:29:24
    • S3以外弱いのもそうだし、殴ると敵が発狂しだすから攻撃範囲広いのが仇になってたりもする -- [IJjAIbTpPb.] 2023-09-22 (金) 12:31:16
  • 対空しかできない地上ユニット的なユニーク役職出さない限り、対空最強は揺るぎないと思う -- [kjwva4WX2Ho] 2023-09-02 (土) 06:02:21
  • ソーンズは最強ではないけど、便利度はトップクラスで初動から物量で押されない限りは大体のステージに最初の方においてから始めればなんとかなるのが嬉しい。
    リジェネと攻撃範囲の広さから単独でも組み合わせても強いし。
    保全も昇進1は辛いものの後半狙うのは結構強い!きつい球投げくんはムリナールあたりに受けてもらえばいいし -- [xMXxQ5YEha2] 2023-09-14 (木) 07:01:34
  • 領主は全体的に強いから職分共通の強化はあんまり期待できないとして、モジュール強化の固有強化は医療エイヤのリジェネみたいに毒重複するようにしないか?
    リジェネの方の素質は常時回復にしたらしたで強すぎるし回復量増やすのは微妙だしで弄りにくそう -- [IJjAIbTpPb.] 2023-09-22 (金) 12:27:24
    • 個人的にモジュールが来るなら、今までの固定値の術ダメの毒&攻撃力の8%、欲を言うなら10%位の割合の術ダメの毒(対遠距離敵への倍加も据え置き)と、二重のスリップダメージがあったら良さげかもしれん。濁スカでのバフもいい感じに後押しするだろうし、対抗馬になりそうなチョンユエにできない対空もゴリゴリに強化されることになるから。 -- [xpC5iOsLyuU] 2023-10-04 (水) 16:54:24
  • スカウト券交換したし、単発かますかぁ〜って引いたら一発でソーンズ出てガチで変な声出たw -- [Q3.yBrPK.YE] 2023-10-02 (月) 01:03:23
    • ガ -- [cWc.mvGrChA] 2023-10-04 (水) 22:47:02
  • 最近うちに来たから育てて色々使ってるけど、保全でSP回復と攻撃力盛ると元から強いのがさらに馬鹿みたいに強くなるね
    元から壊れてる攻撃範囲と攻撃速度、そこに攻撃力を+100%以上乗せると殲滅兵器になるし起動の遅さもSP自動回復で改善
    モジュールのために保全やるのめんどくさいなと思ってたけどちょっと楽しくなってきた -- [irI3my6paoA] 2023-10-13 (金) 21:29:13
  • もし直近で競合になるなら高台枠だけどやっぱりティフォンかね?あっちはS2の攻撃力自体は同じくらいだけど乗算ダメと防御無視の素質とモジュールがあるんだよなあ -- [2cI4vKGBhDo] 2023-10-16 (月) 20:15:54
  • デストレッツァ一回目手動で中断可能にして♡ -- [0S.Ma9vkufM] 2023-11-02 (木) 00:30:44
  • シナリオでも長めの活躍してほしい 次のイベリア関係とかで出てこないかなと期待している -- [/S2Xq1XcJI.] 2023-11-13 (月) 09:53:19
  • あんまり使わなくなって久しいけど今でも男オペで1番顔面いいのこの人だと思ってる -- [p5LNbWTsSg.] 2023-11-13 (月) 20:57:09
  • 限定と復刻で計100%なのにすり抜けてきた・・・ -- [iMfunitOdo6] 2023-11-18 (土) 05:52:52
    • 限定ガチャのあれは30%の中で5倍出やすいって意味だよ -- [AnMLHrlRyu6] 2023-11-18 (土) 07:45:49
  • チェンがたまたま来たからS3発動するまでのズッ友になってきた。これからもうちのロドスの固定で働くんだぞソーンズ!!よろしくな!!! -- [K/HvKpjWW2w] 2023-11-20 (月) 13:27:17
  • ソーンズが剣術学んだ宣教師ってこの人? -- [91m5Yi9tgJw] 2023-12-21 (木) 20:35:32
    • 多分そうじゃないかと思っている。ミヅキ追憶でも確か師匠のこと出ていた記憶があるんだが、結局会えずじまいなんかな。そっちの方がいいんだけど、師弟対決とかみたかった -- [niHONOL0izI] 2023-12-21 (木) 23:49:27
      • 追憶映写の中では完全にシーボーンになったアウルスと会ってたね(IFだけど)。回想秘録でも話してるシーンあるしほぼ確実だ思う。追憶映写は当時クリアしてないと今は見れないから動画で見るのがおすすめ。 -- [L4w8TfVur/E] 2023-12-23 (土) 17:17:29
      • IF世界だとシーボーン化した師匠を切り刻んで勝利したらしいからソーンズ自体かなりの実力者よね
        外部支援や海の脅威対策もあったのかもしれんが -- [5sTSqDEin4k] 2023-12-28 (木) 22:23:06
      • あのルートで師匠に勝ったのって禁じ手の薬(恐魚化)したからじゃなかったっけ? -- [XFDuG9g01UE] 2023-12-31 (日) 14:04:22
      • 師匠に勝った後に師匠の体を原材料にしてシーボーン化の薬を作ったぽい -- [J0itI2oKGio] 2024-01-04 (木) 16:23:42
      • だとすると、レミュアンは会話できる距離で剣術の師匠とやり合ってた訳か…
        それはそれで恐るべし。 -- [7hgHjKaxGa6] 2024-01-04 (木) 16:26:14
  • ……まさかソーンズの素質全部恐魚由来とかないよね? -- [kdlTvvhNf/o] 2023-12-25 (月) 14:09:27
    • 故郷の濤声ってそういう… -- [AHXKBix6pfE] 2023-12-25 (月) 23:08:40
  • 今後、師弟対決とかあったらワンチャン異格もくるか…? -- [xJFHe1UyN3w] 2023-12-28 (木) 22:13:54
    • イベリアイベントと一緒に来て欲しいよね -- [6OSnDompQg.] 2023-12-31 (日) 15:45:52
  • 交換来たけど、最近では型落ちって言う話が気になる... -- [zJvyWbiGMLc] 2024-01-04 (木) 15:17:15
    • そんなバカな...まだ全然現役だと思うよ
      大陸の方だとtier表下がってたけど -- [hhaZ1jlUrRs] 2024-01-04 (木) 15:20:40
    • 最近の敵硬えんだわ…でソーンズ結構育っててもS31700行かない位なんだわ、雑魚は問題ないけどエリート2000行かない豆鉄砲食らわせても怯みもしない…っていう対策取られてる -- [OXN/O/Y2Mpo] 2024-01-04 (木) 16:11:51
      • マジか...ミヅキローグで結構ハマってたからまだまだ通用するもんだな〜って思ってたけど... -- [hhaZ1jlUrRs] 2024-01-04 (木) 16:36:51
      • 雑魚と対空任せられる時点で問題ないと思われる -- [J0itI2oKGio] 2024-01-04 (木) 16:39:48
      • ぶっちゃけソーンズいれば狙撃入れなくてもいいから助かってるんだ -- [YUUqklunQNg] 2024-01-04 (木) 16:50:47
    • 型落ちだと言われようが周回で便利なことには変わりは無いが…… -- [J0itI2oKGio] 2024-01-04 (木) 16:17:40
    • いたら便利だし育ってたら使うだろうけど手持ち揃ってる人が今更手に入れても育てるかは微妙かな
      って感じだね -- [PVqNgo4Ci9I] 2024-01-04 (木) 16:51:24
    • ドコニデモソーンズしてる身からすると高防御がほんとにキツい…昔ほど万能ではなくなったし、イベント周回でもS3二回目発動する頃にはほぼステージ終わってるからあんまり恩恵感じないかも… 最近の役割は初見対策要員かな?弱くはないんだけどね… -- [u9WeH7hlpQY] 2024-01-04 (木) 17:05:25
    • 昔と同じ感覚で雑魚流れてくるレーンの処理任せてると、ちょっと硬めの敵が出てきた時なんか目に見えて処理が止まるようにはなった
      それでも対空兼ねられるのはやっぱり便利だし、駆け出しの頃からお世話になってて愛着もあるから、何だかんだで初見ステージには大体連れてってるけど -- [FjwktyUDCg6] 2024-01-04 (木) 17:09:24
    • 前程の活躍は流石にってだけで汎用性は今も高い方法よな、今のネックは初速の遅さと打点の物足りなさ -- [.Xb39mUsSDY] 2024-01-04 (木) 17:19:34
    • 個人的にはソーンズの売りは圧倒的な汎用性だと思う。
      対空可能の地上置き、広めの攻撃範囲でそれなりの火力、限定的なリジェネ持ち。前までは編成常連だった。
      ただ環境が変わってそれぞれ代わりになるオペレーターが実装されてきて微妙に物足りなくなってきて、起動が遅いソーンズはちょっと使いづらいように感じるようになってしまった。地上から対空するならムリナールや異格テキサスや異格ヤトウ、遠くからコンスタントな火力が欲しいならホルン、リジェネ持ちブロック役ならマウンテンとアビサルパってなもんで…。
      ブロックしながら遠方に火力支援をしたいときとかなら出番は来るし手持ちが少なければ活躍機会も多いだろうから持ってないなら取っておいても損はないとは思う。 -- [udAqVEmEIYk] 2024-01-04 (木) 17:20:40
    • 最近は敵の数が30以下みたいなマップも珍しくなくてかなり意図してSP加速しないと準備体操終わらなくなってるんよなあ。範囲は依然優秀なんで刺さるときはあるけど汎用オペではなくなった感じ。 -- [oFo0ns4hzDM] 2024-01-04 (木) 17:30:20
      • 中間が減ったんだよね。s3未発動のソーンズじゃ間に合わないくらいたくさん敵が来るor敵が少なくなってスキル発動が遅くなるか -- [nnG9SJiO5j.] 2024-01-04 (木) 17:45:53
    • もう中火力永続スキルの時代じゃないなってのは感じる 初速の遅さと打点の低さが効いてる -- [PHSD7aobmQk] 2024-01-04 (木) 17:51:48
    • ソーンズ出る前と出た後で露骨に敵の構成変わったからなぁ
      敵の構成次第では星4のアレーンの方が強いまである -- [yxbNV108www] 2024-01-04 (木) 22:10:03
    • なんだかんだ今でもレンタル選択するのが多いドクターなので取りましたという理由でもレンタル枠がひとつ空くので交換してもいいと思う -- [tU7GMaPgzeg] 2024-01-05 (金) 16:43:55
    • うちは決戦火力オペが居ないから、シャマレ・スズランと合わせて、一人で殆ど薙ぎ倒してもらってる -- [ydaymHirW7s] 2024-01-11 (木) 01:10:58
  • 処理しきれずに倒されるか起動する前にクリアしてしまうかで強みを活かせる場面がめっきり減ったな -- [cZmCe1s2sKM] 2024-01-05 (金) 07:27:05
  • 今から始めた新規と中級者が大量の常設復刻ステを楽にクリアするためなら有用だけど最深度マップになればなるほど適性度下がるのよね……逆に手持ちで復刻消化が辛いならそれのために交換もありだとは思うけど -- [tU7GMaPgzeg] 2024-01-05 (金) 12:05:50
  • 狙撃入れなくてもいい、というのがもうあんま強みにならんなったと思う。実装当時層の薄かった狙撃術師も今は強いのがたくさんいて普通に編成するようになったから、対空できるってのをそこまで重視しなくなったというか
    環境変わるもんだね… -- [PEgkLkIGGWw] 2024-01-05 (金) 13:05:08
    • 強い速射だったんだけど高防御ロボと低防御(+ギミック軽減)とかで極端に用意されるようになったから起動もあって速射の方が多くはないものの明確な採用理由は作りやすくなってしまった
      昔のステには真っ当に強くて永続なんで未クリア多いなら楽だと思うけど今のオペレーターだと付き合わずにステージ壊せたりするからなあ -- [oke8OTCFIME] 2024-01-05 (金) 15:17:12
    • 上の人のに付け加えて今のトップであるムリナールと執行者コンビがついでみたいにできる対空で事足りるってのも相当でかい -- [7S5NzVNdLXs] 2024-01-05 (金) 17:47:26
  • 軽くて強いスキル増えたせいで放置にこだわらない限り永続スキルの利点が薄くなってしまった。あと最近はシンプルに打点が足りない -- [WbXEVjh3O7U] 2024-01-05 (金) 13:30:03
    • 打点というか硬い敵が混ざるとムラが酷いからフィアメッタとか長兄みたいな範囲攻撃やマルチロックで効率よく殴れないと他に席を取られる感じかな。毒だけでも範囲でばら蒔ければいろいろ悪用できそうになるんだけど -- [8TBgh8rZO.I] 2024-01-05 (金) 14:34:01
  • まあもともと高難度の代名詞だった危機契約でもデイリー引率適性は卓越だったけど高等級だと起用減ってたし、殲滅はスキップ実装、統合は突撃分隊の弱体化と難易度細分化と逆風が強まってきたなと
    実装時ドン引きした素質2のリジェネも敵がいると回復しないというデメリット(というか制限?)が無視できなくなってきた
    もちろん周回とか単核双核……はちょっとわからんけどそのあたりではまだ現役だけどね -- [5cYRKu3n3ws] 2024-01-05 (金) 14:57:02
    • まさにこの評価よね。放置で操作簡単で時間度外視でも周回っていうのならまだ現役 -- [uuDYUqD3892] 2024-01-05 (金) 15:05:34
  • なんだかんだ今でもレンタル選択するのが多いドクターなので取りました -- [tU7GMaPgzeg] 2024-01-05 (金) 16:40:40
  • 色々言われてるけど所持前衛がシルおじ、アイリーニ、スルトと恒常火力不足だから資格証溜まり次第ソーンズ交換しマす
    初動の遅さはステインレス使えば何とかなるだろ(適当) -- [lhSxcZaecfQ] 2024-01-05 (金) 20:23:29
  • 昔と比べて初動も早くて対空もできてスキルサイクルも早くて火力も出る前衛が増えすぎたね、、、
    周回で便利っつっても殲滅はスキップできるし普通のステージも操作するの1回目だけだしホルンとかの出待ちの方が、、 -- [0CK352niEcI] 2024-01-06 (土) 14:39:31
    • 唯一名前あげられたホルンは対空出来ないから名前あげるなら対空込みのムリナールかイカテキだけどね -- [uuDYUqD3892] 2024-01-06 (土) 14:50:01
      • 2文目で言ってるのは周回に便利ってコメントに対しての締めのオペレーターについての話だからね。対空も可能な締めオペだとチェンとか?
        まぁ最後のエネミーが対空必要なのって殆どないから大体ホルンで瞬間高火力爆撃が早そうだけど。 -- [I1YZupS8.Qk] 2024-01-06 (土) 15:04:51
      • あれ、それか周回に便利っていうのは締めの話じゃなくて普通に途中の雑魚処理スピードのことを言ってるのかな?だとしたら尚更稼働が遅いソーンズとか使わないんですけどね、、 -- [87BndlqyTf6] 2024-01-06 (土) 15:07:39
      • 別に私も擁護はしてないよ。ただ締めが対空ならホルンは対空出来ないって意味合いで言っただけ。 -- [uuDYUqD3892] 2024-01-06 (土) 15:12:01
      • まぁ対空必須敵が最後のエネミーで剣豪型とか高台だと届かない場所でソーンズの攻撃範囲拡大にちょうどピッタリハマる周回ステージもあるかもしれない。 -- [A81vUqwMiOo] 2024-01-06 (土) 15:17:02
      • もはやミュルジスでいいんだよねぇ -- [d./ybCJdGHI] 2024-01-11 (木) 10:38:56
  • 取り敢えず2回目のスキル発動時に必要なSPが二分の一になるぐらいの調整は今の環境してくれてもいいと思うの。 -- [o6BwxU./dWw] 2024-01-06 (土) 15:22:25
    • 2回目の起動SPが7-8になったところで今の状況から劇的に変わるかっていうと微妙じゃね?今でもソーンズ使えるステージではその短縮の恩恵ないし今使いにくいステージじゃ何も変わらん -- [T5JqOR0CMxY] 2024-01-06 (土) 22:58:16
  • 攻略で使うことは減ったけど周回なら人数削れるから使える -- [2I32//aaupU] 2024-01-06 (土) 16:59:09
  • ウニくんの何がやばいって、まだこれでもモジュール未実装だからな…モジュール付ければ当然火力や耐久がちょい足しされるのは勿論、素質も強化入るからな…
    下手したら非戦闘時リジェネが戦闘中も発動しちゃうかもな -- [hSNg3Rtxo5I] 2024-01-06 (土) 20:58:57
  • 配置が違うとはいえもうすぐ上位互換と言ってもいいティフォンが来るからなあ -- [toEq.2Nc31E] 2024-01-07 (日) 11:57:27
    • 草生え散らかす
      どこが上位互換やねん -- [PiwKnBplqBw] 2024-01-12 (金) 22:35:54
  • 最近は出番減ってるやら型落ちやら言われてるけど、ソーンズよりもつらい立ち位置にいる星6他にもいるし一時代を築いたという点では全然恵まれてると感じる、他の星6に活躍の場譲っても自分の中でオンリーワンでナンバーワンなのは変わらないし、ずっと大好きな秘書です
    それはそうと、異格来てくれてもええんやで -- [r6cWuMrCXyk] 2024-01-07 (日) 20:01:16
  • 素質が弱いからモジュールでの強化があんまり期待できないのがなぁ -- [5GgFZXQis.o] 2024-01-07 (日) 20:42:49
    • 毒がスタックもしくは全員倍とか、リジェネ常時とかでも結構変わらない? -- [jdtK1yrI6MA] 2024-01-10 (水) 22:50:38
      • 今のソーンズの弱点、別に生存力が低いことではない(序盤耐え切れずに倒れるとかは滅多にない)から、そこ強くなったとてあまり変わらんと思う。毒が滅茶苦茶強くなるくらいしかないと思うが、伸びたとてアズリウスモジュールくらいじゃないかなあと思うし、素質生えてくる方がまだよさげ -- [tIuAqcK/S5c] 2024-01-10 (水) 23:53:45
    • 異格スペのSP回復なり異格イグゼの防御無視だったり急になんか生えてくる可能性があるからまだ分からん -- [pE6cqGg9ZPc] 2024-01-12 (金) 22:24:42
    • 数値が控えめだから地味なだけで、効果自体は強いと思うけど。数値が10倍20倍になったら結構変わると思うよ。 -- [XLlnWK4IvKs] 2024-01-12 (金) 22:32:11
      • 毎秒1200の術ダメ与えられたら結構どころか完全なぶっ壊れだが -- [7fYVEbEcQlM] 2024-01-12 (金) 22:53:22
  • そろそろ新コーデ来ないかな?2年以上全く来てない -- [qa2ZKkIQU6E] 2024-01-11 (木) 05:56:01
  • アンドレアナ潜在目当てで回したらアンドレアナは来ずにソーンズが来た(´;ω;`)

    借りたことなかったし周りにアクナイやってる子少ないから強さ知らなかったんだけど、コメ見てる感じ強いんだね
    育てようかな -- [/2v32XsRQ.o] 2024-01-11 (木) 13:27:26
    • おめでとう!! でもまず借りて試すことを勧めるよ -- [A8vVS8kLbtw] 2024-01-11 (木) 21:01:35
  • メインストーリー完了してDr.Lv120で前衛ごっそり揃ってる勢からすれば存在感薄くなったかもだが、☆6数人ぐらいの未完走勢が取るには悪くないと思うけどな。複数ルートを横断する形で回復なしで対空コミで任せられるという点では、依然として安定感ある。ボス級は別分隊で集中的に狙うとして。 -- [DHx/8BbPEho] 2024-01-12 (金) 02:45:11
  • 星6使用率3位で出番が減ったと言われる男 -- [5.naw/o6npA] 2024-01-14 (日) 15:24:25
  • なぜか異様にネガキャンされてるけど今でも全然大活躍だから迷ってるやつは心置きなく交換しておけ -- [Qjop6O9xZ2A] 2024-01-14 (日) 16:37:59
  • 星六内で使用率3位かつ全体使用率すら4位のこの男のコメント欄のネガティブさヤバすぎ
    新人ドクターが勘違いするだろコレ -- [Qjop6O9xZ2A] 2024-01-15 (月) 02:33:29
  • タワレコのコラボカフェイラスト、見返り美人過ぎてドキドキする 俺男なのに -- [h8by2weAMbg] 2024-01-15 (月) 15:13:44
  • ムリおじイカテキが10の強さならソーンズは5程度枠を争うテイホォンが8ぐらいの強さが妥当な評価
    使用率なんて時代遅れの引率動画が出回ってるせいでしょ -- [2Pajw1dcfPM] 2024-01-15 (月) 17:57:26
    • 役割があまりに違いすぎる
      アークナイツ本当に遊んでるか疑うレベルの杜撰な評価 -- [gvv0SgzjcLI] 2024-01-15 (月) 18:58:09
      • ソーンズで役割違い過ぎるって余程キャラ貧かそっちこそ遊んでるかどうか怪しいよ
        先鋒重装医療濁スカムリおじイカテキヤトウスルトマウンテンGGなどはもっと被らないけど枠無限なわけ?
        起動できれば対空が地上からそこそこの範囲で撃てるのが今持てる役割なんだから特殊な環境じゃない限りテイホォンとは競合すると言って問題ないだろ -- [2Pajw1dcfPM] 2024-01-15 (月) 21:04:48
      • 数字評価はともかくとして、アークナイツちゃんと遊んでる人の方がソーンズの力不足感じてると思う -- [tIuAqcK/S5c] 2024-01-15 (月) 21:19:53
    • 関係なくてごめんなんだけどテイホォンで爆笑してしまった -- [Qjop6O9xZ2A] 2024-01-15 (月) 21:16:04
      • 年配の方が「D」を「でー」って言うのに近い面白さを感じる(あれは聞き取りミスをなくす言い方なだけだけど) -- [cdPswz1u.lQ] 2024-01-15 (月) 21:23:26
    • 全キャラ持ってるけど競合してねえだろ。職見てから言え。 -- [/IONivSxCqs] 2024-01-15 (月) 21:20:37
      • 職が違うなんて見た目でわかるだろ何いってんだ
        濁スカ医療サリアとかは職違うけどある適度競合してるだろ -- [2Pajw1dcfPM] 2024-01-15 (月) 23:14:51
      • それを競合してる扱いは笑けてくる -- [8FqR1zRGozs] 2024-01-16 (火) 00:25:47
      • いや普通に競合はしてるんじゃね?その辺って
        濁スカいるから医療要らない・サリアいるから医療要らないって現在に至るまでずーっと言われ続けてるよ -- [tIuAqcK/S5c] 2024-01-16 (火) 01:12:28
      • 現在に至るまでずーとって…だいぶ前から環境変わってるんですが…アップデートしましょうね -- [5cnjV1/Jf7Y] 2024-01-16 (火) 08:11:21
    • まぁ引率動画の層のが圧倒的に多いだろうし、EX強襲程度じゃ余裕で現役だからそら使用率高いわな -- [EX6WYOBTmpk] 2024-01-16 (火) 00:17:19
      • 直近、花庭も孤星もソーンズがEX強襲で活躍するポイントって全然なくなかった?
        ブロック数が求められたり防御が固かったり複数処理が必要だったり再配置したかったりで -- [uvHGDfKfPF6] 2024-01-16 (火) 00:28:05
      • 花庭ならマウンテンブレイズと組んで左上完封してたし、孤星とか濁スカ付けてりゃ邪魔な雑魚と石処理できてたし使い古された戦法で全然やれてたよ -- [iSShCfCmGI6] 2024-01-16 (火) 00:41:43
      • 自分は花庭では使わなかったけど、孤星は毒Dotのおかげで惑星の欠片を狙って動かすのが楽だったから使ったよ。 -- [wS4OLHoFHsk] 2024-01-16 (火) 04:42:10
    • 引率動画の目的は小戦力の人でも簡単で再現性高くクリアできることだと思うし、所持率が高くて1回配置2回スキル発動させるだけで、安定してブロック回復火力対空をそれなりにこなせるのはやっぱり引率の理に適ってるのでは
      まあ引率動画見ないから最近のイベントでも未だに引率に起用されてるかどうかは知らないんだけど -- [5tvXhjkN3cs] 2024-01-16 (火) 04:16:33
  • ここ2年ぐらい出てオペ達はどれも優秀だから、今ソーンズを敢えて使う古参の人はいないのは事実だと思う
    けどそもそも現状の統合も契約も生息も保全も、それらの最高難度ですら好きなオペ入れてクリアができる。手持ちでやりくりできるのが楽しみの一つでしょ
    ソーンズはリジェネ対空射程火力dotと一人で多役をこなせるから、初心者にとってオススメなのは変わらないし、今も愛用してる人がいるのも分かる汎用性をしてる
    色んな人が見てる場所でネガティブ打つのはやめてほしいな。Xで書いてほしい。誰のためにもならないし、誰かを不快にさせるだけだよ -- [bkwVT/vRSQI] 2024-01-16 (火) 01:18:58
    • 自分はソーンズの評価そこまで低くない方だけれども
      Wikiの機能としては「このキャラはリソース使ってまで確保する・育成する必要はない」っていう見解を述べることは「誰かのためになること」だよ。
      何でかっていうと、それで浮いたリソースを他のキャラに回せるから。

      個別キャラぺのコメ欄ってのはそのキャラが好きな人だけが来る場所じゃない。
      「別にキャラとして好きでも嫌いでもない。強ければ取るし弱ければ取らない。このキャラはどっち?強いの?弱いの?」
      って関心を持ってる人も見に来る場所なのよ。

      だから「ムリおじ10としてティフォンが8でソーンズは5」って感じてる人がいたら
      それを述べる自由はあるし「誰のためにもならない、不快にさせるだけ」ってのは違うと思う。
      (その評価が妥当だとは言ってない) -- [wS4OLHoFHsk] 2024-01-16 (火) 04:37:48
      • それは言い方の問題もあるのかなと思う
        「私はこう思うので評価は低い」なら良いんだけど、「全人類こう思ってるに違いないし、反対とかありえない」みたいな論調は反感を買うし荒れてるのは大体これ -- [VT3.CNKLJEs] 2024-01-16 (火) 05:17:35
      • 自由をなんか履き違えてんな
        全然妥当じゃない不正確で不利益にしかならないものだから言われてんだろうが
        tier作るの諦められた経緯にもあるように単純に数値で表せるゲームではない -- [UI4aJwnr8do] 2024-01-16 (火) 08:25:45
      • 妥当性がないからつっこまれてるじゃん
        個人の意見論評の範囲だと思うよ
        ネガキャンのつもりで書いてるようには見えない -- [kwH9ZeAYlgY] 2024-01-16 (火) 08:39:58
      • 結果的にネガキャンに見える人が出てしまったらもうネガキャンと変わらんとも言える
        やっぱり数字評価とかって敏感になるやん -- [7ncJHCjYjCU] 2024-01-16 (火) 09:14:00
      • じゃあ誰かが不快になるかもしれない氷原全部消してこいよ -- [rhOqPOMt9G2] 2024-01-18 (木) 13:56:26
      • 見える人がでたらそれはネガキャンってヤバいな -- [.YZuvpJrOZY] 2024-01-18 (木) 19:01:00
      • 感じてるから自由に表現していいは違うよ。掲示板であれ現実であれ不必要に不愉快な表現や傷つける言葉を選んでいい事は絶対にないよ。
        ソーンズのページにきてわざわざムリナールやティフォンより劣っている旨を書き込む事はネガキャンでしかない。
        表現の自由で全て許されるなら名誉毀損やヘイトクライムは表現上において起こり得ないことになるよ。 -- [9AMlmHGIwuE] 2024-02-16 (金) 11:54:59
      • >ムリナールやティフォンより劣っている旨を書き込む事はネガキャンでしかない
        自分は「的外れな評価」だとは思うけれども「ネガキャン」だとは思わない。

        アークナイツでキャラの強さを一本の数直線で評価しようって発想は無理があるとは思うけれども、数直線で評価できると思ってる人たちにも意見を述べる自由はある。
        的外れだと思ったらツッコミを入れる自由もある。

        >不必要に不愉快な表現や傷つける言葉を選んでいい事は絶対にないよ。
        不愉快な表現や傷つける言葉を「選んで」いるようには見えない。
        [2Pajw1dcfPM]は「自分はソーンズの価値を低く見ているよ」と伝えたかったんだと思う。
        ムリナールやティフォンとの数値比較が一番伝わりやすいと彼は考えたんだろう。
        不愉快にさせるのが目的なら、もっと「1」とか「2」とかいう数値を書くこともできた。
        彼はたぶん、心の底からソーンズを「5」と思っている。 -- [wS4OLHoFHsk] 2024-02-17 (土) 03:56:03
  • むしろ露骨に対策されてんなって頃よりは最近また少し使いやすくなったと思っていたけど酷評だな。孤星も花庭もexの半分くらいは編成に入れてた! -- [TwBuAXfJtu6] 2024-01-16 (火) 05:03:57
  • 上級資格証交換で迷ってる人向けの自分からのメッセージ(個人的見解)
    ・昇進2させないと強くもなんともないことは知っておいた方がいい。
    ・「昔は最強の呼び声もあった。今でも弱くはない。でも他にも強いキャラがいろいろ出てきた」ぐらいのポジション。
    ・キャラ的に推しなら迷わず取っていい。後悔するような性能では絶対にない。
    ・いま交換所に並んでる術エイヤとソーンズ両方とも未所持の人は、性能面で考えるなら術エイヤの方が交換優先度が高い。これは手持ちによらない。術師が山ほどいるんですって人は、なおさらエイヤ取ったほうがいい。エイヤは最強の術師バッファーだから。
    ・エイヤ所持済みで、地上ユニットが不足してるならソーンズ交換は一考の余地あり。もっと優先したほうがいいジョブはいないのか不安があるなら手持ちを書いて質問板へどうぞ。
    ・自分で配置を考えるよりも攻略動画を見ることの方が多いっていう人は取得優先度が少し上がる。
    ・公開求人からも出るようになったのは知っておいた方がいい。確定タグもあるので入手難易度は低め(※上級エリートの中では、の話) -- [wS4OLHoFHsk] 2024-01-16 (火) 05:23:51
    • 昔は最強の呼び声もあった☓→そもそも昔から最高難易度では使いません○
      今でも弱くはない☓→報酬取りきれるれる範囲の通常攻略では今でも強いです○
      術師が山ほどいるんですって人は、なおさらエイヤ取ったほうがいい☓→術師を複数入れなければならない機会はそう多くないので術師軸で遊びたい人もしくは星6術師を複数育ててる人○

      ソーンズは滅茶苦茶固い敵にタゲ吸われると停滞するので他高火力キャラで間引きましょうっていうのは昔から変わってない -- [dqqtaOHD7Wc] 2024-01-16 (火) 09:09:02
  • 初期は強キャラ扱いだったシージの評価が味方と敵の変化で転がり落ちたのと同じで、最強の呼び声高かったソーンズも今はいいとこ中堅って感じになっただけ。編成枠は限られてるから職分が違っても上澄み連中と比較されるのは仕方ない -- [zL/0bdYNFNg] 2024-01-16 (火) 09:01:54
  • 公開求人からも出るようになったとか時間の流れを感じるな -- [UBosVS.Ce1c] 2024-01-16 (火) 16:54:21
  • 現状、石が50連分、上級資格証が250個あってティフォンは引きたい、星6前衛がスカジと異格ガヴィルしか持ってない、イベントはex強襲全クリはできていない、この場合交換しちゃって良いと思いますか? -- [m8BD0R5wBV.] 2024-01-17 (水) 01:34:48
    • 前衛だけで考えるものじゃない。
      最低限、手持ち星6全部(できれば星5も)書いて質問板へGO。 -- [wS4OLHoFHsk] 2024-01-17 (水) 01:45:35
    • ソーンズも手持ち揃ってる人からすればパワーが落ちたけど、昇進2まで育成できるなら交換していいと思う。 -- [0GZHqPD/9Wc] 2024-01-17 (水) 02:10:51
  • 公開求人で出るようになったの嬉しいけどもう半年は上エリ出てないや…
    もしタグ出ても確定させるためのタグ数も多いし加入させられるのはいつになるやら -- [A.UBkze.txw] 2024-01-17 (水) 08:59:00
  • サイダー割ってくれてありがとう -- [Qf3RTvc6VF.] 2024-01-17 (水) 12:31:50
  • 交換ずっと待ってたからお迎えした!使い所を間違えると期待してたより削ってくれないけどS3の範囲で永続地上置き対空も出来るのはやっぱり便利。素材周回ステージや殲滅で働いて貰うぞー -- [pStvJi7kWB.] 2024-01-17 (水) 13:24:27
  • 自分は今回のアケトンも素子結晶の周回もコイツのお世話になってる 離れた所のサイダーに手伸ばしたり 噴水横から白い煙ばらまいてくれるのが中々に良き -- [oUjMm4lcvjs] 2024-01-17 (水) 23:45:31
  • 異格エイヤ爆死して集まった資格証で交換したんですけど、そんな型落ちしてるんですか…?汎用性で右に出るものいないぜ!みたいなイメージだったんですけど… -- [UuRaum6Fksg] 2024-01-18 (木) 13:45:49
    • 全然型落ちしてない。そもそも高防御をソーンズだけに任せるのは実装当初からありえないから使い方がおかしいだけだし -- [WykFizKE03s] 2024-01-18 (木) 13:57:13
    • 使用率3位という数字は嘘付かないぞ
      強い弱いは個人感の差があるだろうけど使用されるのには理由がある
      永続スキルで適当出来るのが本当に楽なのだ...因みにエイヤも永続スキルだ最高だ
      古参でも置くだけ編成の楽さに慣れると定期的に回帰するねん...楽だから😡 -- [5.naw/o6npA] 2024-01-18 (木) 18:46:07
      • 永続まで持っていければ今でも強いし楽だけど、SPを稼ぐ為に専用の立ち回りを要求されるのが楽じゃないんだよな… -- [vnmr7G2C44A] 2024-01-18 (木) 19:20:34
  • 最近は物足りなさをを若干感じるけど初心者の時からお世話になってるし、その頃からの習慣でとりあえずウニ入れとけばいいやになってる。大体のステージは何とかなるしスタメンから外れることはないかな -- [mwVUHbp87fk] 2024-01-18 (木) 15:23:04
  • なんだかんだ雑魚散らし程度なら速いし、火力安定してるし、低空浮遊にも届くしで交換してよかったって思う。
    最近は前から百錬ガヴィル、イネス、ソーンズって並べてガヴィルの前に鉄鉗号置いて脳筋トレインしてる -- [lhSxcZaecfQ] 2024-01-18 (木) 22:32:48
  • コーデをやっとお迎えしたんだけどシンプルでかっこいい。好き。 -- [h2yUHsQTCM2] 2024-01-19 (金) 12:16:16
  • 相変わらずとりあえずスタメン、置いておけば大体何とかなる枠、強敵難敵相手でもちゃんとフォローすれば大体片付く。
    永続まで時間かかるのだけ欠点、モジュール次第でまた開発を困らせる男に戻ったりしてね -- [cEFvEq/7tx.] 2024-02-09 (金) 01:26:38
  • 地上で対空出来てムリおじに次いで火力高くてリジェネあって当然ブロックもできてそれらが永続のオペに代用が効く?
    大陸版の話かな?? -- [CEMpUMldWic] 2024-02-16 (金) 10:22:44
    • 単体攻撃かつ2000にも届かない攻撃力でムリおじに次ぐは誇張が過ぎる
      ソーンズの強さは本来疑う余地ないのに微妙な嘘を混ぜるから疑われるんだぞ -- [R0csClCbo4k] 2024-02-16 (金) 10:31:05
      • あいや、地上で対空できるオペでムリおじに次ぐ火力って意味ですわ。紛らわしくて申し訳ないです。
        で実際居ないと思ってます。 -- [CEMpUMldWic] 2024-02-16 (金) 12:22:20
      • チューバイにぶっちぎりで余裕負けしてるだろ
        なんならシルおじにも負けてる -- [euf6a8S1Q9A] 2024-02-16 (金) 12:29:17
      • いくら永続で対空できても力負けする敵増えすぎたから評価落ちてるんだぞ。 -- [CCmzAUp.wJQ] 2024-02-16 (金) 13:31:01
      • ソーンズとムリナール以外知らなさそう -- [yZ/h148eARA] 2024-02-16 (金) 13:52:35
      • 単体火力ならシルおじに勝ってるってS3の説明にも書いてるじゃん…(とは言えムリおじを比較に出したから良くないか)
        チューバイは完全に盲点でしたわ。
        色々とエアプですみません、色々と勉強になりました。ただ今は単騎で強い奴が欲しいんでまだまだソーンズ推しときます。 -- [BGPPmb37xbQ] 2024-02-17 (土) 01:36:20
    • むしろブロック0になれソーンズ -- [RNd3KhW3bTE] 2024-02-16 (金) 11:56:52
      • 灯火序曲だったかで強襲でブロ0になってしかも活性源石マスがあるステージ楽しかったの思い出した -- [RgoyQyu.sEE] 2024-02-16 (金) 12:07:40
    • 永続と書けば聞こえはいいが素振り30回×2セットやってようやくだからな。そもそも真銀斬やイラプションが使われてた時代と違って今の決戦スキルはSP重くないから永続のメリットも操作難度が低いぐらい。低難度の引率役としてはそのメリットが活きてくるから強いだろうけど。 -- [6VzmVO5KsPM] 2024-02-16 (金) 18:50:23
      • 必要SP15だぞ…使ったことあるなら間違えないはずだが、まさか未所持で弱いとかのたまってるの? -- [F.azpw.jl3k] 2024-02-18 (日) 00:51:24
    • 器みたいな敵相手に素質1輝く時も有るけどその場合ソーンズ出すよりイーサンアズリウス辺りの方が群攻処理効くし、攻撃通りにくいエリート系は体力も多いから雀の涙で実質一個素質死んでるのが痛い。
      リジェネは勿論便利で強いんだけど、ウェーブの合間にヒーラーいらない程度でS2じゃないなら殴り合いでリジェネ欲しい場面で機能しないから結局ある程度抱えるなら山さん使うかヒーラーいるってのが何とも。 -- [NDKa/OxZ2Tw] 2024-02-16 (金) 18:59:25
      • いつからか通常ステージ敵の質が上がって数は減って起動遅いのが気になってくる場面増えたのもある。
        ステージとしては冗長じゃなくなって良いんだけどね。 -- [NDKa/OxZ2Tw] 2024-02-16 (金) 19:02:03
    • ソーンズ強いのは今も昔も変わってないんだけどな。昔から硬い敵にはソーンズぶつけない、別キャラで間引いてたからいろいろズレてる所はある -- [hFiDozPaLec] 2024-02-16 (金) 19:04:06
    • 汁おじに負けてるはエアプだから気にしなくていい
      そもそもソーンズは永続火力で汁おじは瞬間火力だから比較することがおかしい。
      再銀斬まで耐えれるなら汁おじだし、捌き続けるならソーンズで役割が明確に違う。 -- [KVJ7uYU246c] 2024-03-07 (木) 21:57:44
  • 単体である程度硬い敵まで処理できるから楽だったところが、敵の数が多くて処理しきれなくなって、加えて敵の平均的な硬さが上がって処理し切れない…ってなって、それなら群攻使ったり重装+火力にしたり…みたいに編成が変質した感じじゃないですかね。
    1人で何でも出来たから強かったキャラは、組んだら強いキャラに勝てなくなる感じ。チョンユエやムリナール+重装+高台火力に、ソーンズ+重装+高台火力では勝てないなってなる -- [v/9BdYEBbpw] 2024-02-17 (土) 01:48:14
  • モジュールで調整できないスキルの部分が起動の遅い永続でさらに無駄に一回目が貧弱バージョンっていう今となってはかなりハンデがでかい設計な時点でよっぽどイカれたモジュールこないとそんなに変わらんと思う、素質がそもそも特定の敵に刺さるだけでそこまで強くないし
    伸び幅自体はかなり良かったブレイズが結局そんなに立ち位置変わってないわけだしソーンズも同じ道を辿る気がしてる -- [7S5NzVNdLXs] 2024-02-18 (日) 00:29:23
    • ブレイズは使ってる人が嬉しい強化貰ったけど、ソーンズはスキルが強いだけで素質はそんなだから同じ道を辿れるかすら微妙な気がする
      勿論ブレイズみたく新しい素質が生えれば別だけど -- [K3.kBDDRXzk] 2024-02-18 (日) 01:07:32
    • ブレイズは永続火力として未だに超優秀ですけど同じ道を辿ることのどこが問題なの。全キャラありでも極力放置で楽したいなら余裕で採用出来るレベルにある。今のソーンズすら永続枠として起用に難を感じたことはない。 -- [BrSyQ4byXPg] 2024-02-18 (日) 08:40:04
    • リジェネ時に確率でSP回復ぐらいはもうもらっても良い気はするよね -- [oFo0ns4hzDM] 2024-02-18 (日) 18:58:14
  • 素質2の回復に新しく3秒に1SP回復ぐらい生えたらとりあえず良しか?
    それでも初動の遅さは気になるけど‥‥SPが1SP/秒とかなら割と便利だけどさすがに高望みな気がする -- [K3.kBDDRXzk] 2024-02-18 (日) 01:14:21
  • 大陸版最新イベントでも攻略動画で使われまくってるのにな -- [FkxVj79J8GE] 2024-02-18 (日) 10:32:50
  • 批判されるの分かってて書くけど、最近取れたけどマジで弱い
    すげえ欲しかったのに今じゃ全然使ってない。
    スキル3←攻撃回復なので起動遅いです。
    火力←イマイチです。スキル3完成してもショボいです
    ブロック2あるぞ←火力低いから普通に敵が抜けて行きます(対空も出来て自己回復も出来るポン置き便利キャラの筈なのに支援が必要という…)
    リジェネ←攻撃中回復しません(メインスキルが攻撃回復な上に領主で攻撃範囲広いから大体攻撃してて回復しません。だから攻撃させたいけどさせたくないというチグハグ感。
    下手に別レーンに支援する形で置くと延々と微ダメで攻撃し続けていつまでも回復しない)

    全てが噛み合ってないカタログスペックだけ高い典型的な“器用貧乏”キャラだなと思った…
    マジでキャラが好きでスキンもずっと前に買ってたのに今は倉庫番です。
    対空は出来ないけど同じポン置きならマウンテンや通常スペクターの方が100倍強いすね。
    ソーンズは1レーン任せると抜けられないか心配で結局支援する形になるけどマウンテンとかなら安心して封鎖してくれる。
    それに多分ムリナールやガヴィルみたいな超性能の範囲火力型の前衛(しかも3ブロ)が出たから尚更ソーンズじゃ心許ない。
    支援考慮してソーンズ置くならルーメンや異格エイヤやサリアで広範囲回復1人とムリガヴィやシルおじ(今は異格テキサスやヤトウ等の高火力再配置キャラいるから尚更評価高い)を置いた方がずっと良いと思った。
    ただキャラは好きなんだよ… -- [SY7NDPni01.] 2024-02-18 (日) 11:27:52
    • うわあ… -- [1l9IiHnwLqc] 2024-02-18 (日) 11:48:37
    • 同意できるところが攻撃回復以外ないしこいつのどこを信用すればいい?WAVEという概念すらなく一生硬い敵が出続けるステージが知らない内に出来た? -- [R.nDI1nGLR2] 2024-02-18 (日) 11:56:04
    • エアプでもここまでの内容は書けないと思うからガチで書いたことは伝わるんだけど、だからこそここまで的外れなのはスゴいと思う -- [i26k5Y.1irM] 2024-02-18 (日) 12:05:17
    • 硬い敵は他の高火力オペとかで処理すれば特に気にならないな。ソーンズの便利な点は永続故にスキルタイミング気にせずに使えて、4マス先を対空も可能な所だと思う。
      ムリおじ、百錬ガヴィル等いても大体編成に入れて活躍してもらっている。 -- [z/3yvGvwHyc] 2024-02-18 (日) 12:07:43
      • 欲しかったのに後悔しているのなら、今後は戦友から借りてから決めた方が良いと思うよ。 -- [z/3yvGvwHyc] 2024-02-18 (日) 12:13:36
    • 何かのコピペか?ってくらい酷いな。ソーンズが火力的に持て余す敵なら他の放置火力も大差ないだろうに。それにソーンズは確率が絡む要素が無いからカタログスペックと実運用の乖離が起きる要素が殆どないはずなんだけど、一体何をどう読み取ったらカタログスペック「だけ」になるんだ…? -- [yW5A4HJgYGI] 2024-02-18 (日) 12:42:14
    • 初期の頃は汁おじがやばすぎて「生存を活かすならS2。S3は他近接との併用を念頭に」って感覚を叩き込まれたけど、最近だとソーンズ(領主)に遠距離攻撃できる山さんみたいな能力を期待するドクターも出てくるのか -- [8TBgh8rZO.I] 2024-02-18 (日) 13:51:05
    • 脳筋ドクターの個人的な使用感
      スキル3←攻撃回復なので敵の数や編成によっては陣形に気を使わないといけない
      火力←雑魚を間引くなら十分 硬い敵は他オペで溶かす
      ブロック2←普通 スキル未発動のとき心強い 硬い敵抱えると溢れるので(ry
      リジェネ←スキル3の為に沢山攻撃できるところに置きがちで活かせてない? (だいたい医療か吟遊者が付いているのでよく分からない)

      ソーンズで全部解決してきた環境からの変化に脳がついていけてなくて、硬い敵を抱えさせては ん〜…ってなってたけど、他オペで火力支援したら気にならなくなった
      自動回復かつ防御2000以上も抜ける広範囲永続スキルが実装されたら木主さんも満足できるかも?ティ… -- [u9WeH7hlpQY] 2024-02-18 (日) 18:44:38
    • まあ環境次第だと思うけど。現状超向かい風だから気持ちは察する。雑魚処理の恒常火力としては過剰(先鋒とかで間に合う)けどエリートやボスに向ける火力としては足りてない、もしくは破甲ラインに達してないみたいな状況は増えてるかもね。とはいえ環境次第だしスペック的に弱いわけじゃないから今後の傾向次第でまだまだ可能性あるキャラだと思うわ。 -- [buvw7tPEaHg] 2024-02-18 (日) 19:24:06
    • 大まかに言いたいことはわかるのに細かく書こうとしてツッコミどころが出てる感じやな…
      継続的に打点出せるのが売りだから回復+真銀斬賃金斬だとやってること全然違うやろ
      継続的に打点出す運用とリジェネ条件の相性が悪いとか単体攻撃の割に打点がそこまで高くないのが現環境で厳しいとかはあるけど -- [RNd3KhW3bTE] 2024-02-18 (日) 23:36:26
  • 正直木がここまでボコボコにされるほど間違ったこと言ってるとは思わないな。
    起動遅い・火力足りない・単体処理だから簡単に抜けられる・リジェネ貧弱だから1ライン放置で任せられない、全部そうだな~ってなるな。 -- [v/9BdYEBbpw] 2024-02-18 (日) 19:04:18
    • あまりに性能を把握していない、指揮能力がないから言われてるのでは。ソーンズ出た当初からソーンズに全てを任せることはしない -- [gyXVQ4y9fo6] 2024-02-18 (日) 19:20:17
    • ウニより山スペやムリガヴィのが強い強〜いって言種に何の疑問もわかないならそうなるのかも -- [EA0N6iN8BMQ] 2024-02-18 (日) 19:24:10
    • 最低限の指揮能力があるからソーンズの弱点を理解して別キャラ使った方がいいってなってるんじゃないかな。
      そもそも指揮能力がないとかってだいぶ罵詈雑言で、「○○使ってもクリアできない」みたいな人に言うなら分かるけど「こっちの方が強いと思う」って言う人に対して気軽に使っていい表現じゃなくないかと思うよ。 -- [v/9BdYEBbpw] 2024-02-18 (日) 19:39:26
      • 指揮能力不足を補えるのが利点の一つである汎用永続スキルを活躍させるために指揮能力が必要、って話にされてる時点でもう限界だよね。
        ソーンズが全盛期とうに過ぎ去ってるのは認めないといけないと俺も思う。 -- [oFo0ns4hzDM] 2024-02-18 (日) 20:41:11
    • 火力低いから"普通に"敵が抜けて行きます
      マウンテンや通常スペクターの方が100倍強いすね
      能力あったらこんな極端な事言わないだろいい加減にしろ!
      未レベルマか未特化か未昇進疑うレベル -- [kzjyj8uXpaw] 2024-02-18 (日) 19:50:02
    • 1ラインを単騎で防衛できなければザコ扱いなのか(驚愕 -- [mxfsZUalrEE] 2024-02-18 (日) 20:29:00
    • 弱いとまでは言わんけど現状だと他に選択肢多くなったせいもあってマジで並。ちょっと敵強いと真っ先に外れるし強キャラって言われてた頃の面影は全く無い -- [N0DmgXgSuOs] 2024-02-18 (日) 20:45:47
    • 星6全員育ててるがいまだに星6上位だろソーンズ
      さすがに頓珍漢すぎね
      報酬貰える範囲のステージ攻略でソーンズ入れて困ったことも苦戦したこともねえわ -- [.ZMm95IX0O6] 2024-02-18 (日) 21:00:45
      • 前衛という枠で見たとき最近のソーンズより採用少ないの、スカジチェンヘラグパラスアイリーニの5人くらいだなあ俺は。 -- [v/9BdYEBbpw] 2024-02-18 (日) 21:12:50
      • 結局その範囲から一歩でも出たら通用しないから、報酬範囲内外問わずくそ強い他の最強キャラいたら元々育ててたならともかく今から新たに育てるメリットは皆無なのは正直疑いようはないよ
        (というかあんまり今でも強い強い言ってたらモジュール大化け期待できなくなるしそのせいかずーーーーっとモジュールの実装すら後回しにされてるからそろそろ過大評価やめてほしい民) -- [7S5NzVNdLXs] 2024-02-18 (日) 21:48:56
      • 星6前衛は16体だから上位5枠としてスルト、マウンテン、ムリナール、チョンユエ、百錬ガヴィルあたりを押しのける必要があるわけで、さすがにそこまでのパワーは無くないかね -- [MjFdx5ydH2A] 2024-02-18 (日) 22:03:21
      • マウンテンは草。ほとんどの人間は報酬以外どうでもいいのよ。範囲が優秀なので育成もメリットしか感じないよ。 -- [enkGy/b7Oyw] 2024-02-18 (日) 22:23:44
      • マウンテンで草生やすのよくわかんないな。マウンテンが強いと思う奴は笑われるぞ、みたいな意識なんかな? -- [v/9BdYEBbpw] 2024-02-18 (日) 23:33:48
      • ムリナールやスルトみたいな決戦火力じゃない利便性を高く評価されてるマウンテンを笑っちゃうのってソーンズ自身に刺さってるよね -- [UXVIBBbWCCs] 2024-02-19 (月) 01:57:26
      • そこに山さん入れてソーンズ入れないのはギャグすぎて好き -- [KCTN1dq9ZOc] 2024-02-19 (月) 02:01:03
      • マウンテンに関してはソーンズほど環境の逆風食らってないからに尽きる -- [7S5NzVNdLXs] 2024-02-19 (月) 03:20:50
      • マウンテンの採用率こそがソーンズの強みは求められてない事を示してるんだよね。射程も対空もないけどさっさと群攻はじめて抱えながらも自己回復してくれた方が良い。昔みたいに散発的に弱い雑魚がちょびちょび流れてきて隙間時間にドローン系も殴れる環境になればまたソーンズの評価が上がるだろうね -- [UXVIBBbWCCs] 2024-02-19 (月) 05:44:46
      • 採用率() -- [LoglPckzAwg] 2024-02-19 (月) 07:18:41
      • コスト安くて始動早い、再配置要求に対応できる、群攻だから抜けられにくい、自己回復量が多い、と今の環境でソーンズが厳しいところにちゃんと対応してるからなあマウンテン。
        マウンテンが採用枠に入ってソーンズが入らないのは理解できるところじゃないかしら -- [v/9BdYEBbpw] 2024-02-19 (月) 07:19:23
      • ↑2 俺は自分でマウンテンの方を重用した上で客観的に見て採用率が高いからこう表現たけど、あまりよくなかったね。俺は完全にマウンテンが強いと思うでよかった -- [UXVIBBbWCCs] 2024-02-19 (月) 07:25:33
      • 強い先鋒ガッツリ増えたのでコスト稼げないマウンテンはあんまりかなあ。テキヤトで再配置の択はないし、範囲狭くて火力もしれてるんで後方に置けるソーンズのほうが終盤までよく働く印象。最近は医療要求されることが増えてタワーオフェンスよりタワーディフェンスのほうが楽だから自己回復マウンテンに拘る必要ないかな。 -- [02evD51te/I] 2024-02-19 (月) 19:04:08
  • 人によって評価ばらけ過ぎてて強いのか弱いのかわからなくなってきた -- [JrUTbNn..LY] 2024-02-18 (日) 22:17:32
    • 今も昔も強いっていうよりは便利キャラって感じかな
      昔から雑魚処理させつつボスを安全地帯からちまちま削らせて決戦火力は別に用意するって感じだったし、そういう意味で昔から使用感は大して変わらん -- [hVhk.tfw46c] 2024-02-18 (日) 22:24:58
    • 危機契約の18等級とかデイリー全盛り程度なら毎度と言っていいほど出ずっぱりだったから、それくらいの難易度なら問題ない強さではあるよ
      最近は面倒な効果の敵やらギミックやらのせいで使いにくくされてるけどね -- [SdWEAB9kvqs] 2024-02-18 (日) 23:13:23
    • 速撃手と同じ範囲で1000越え物理ダメージ+術スリップダメージを速撃手より早い速度で対空攻撃できるS3は露払いから出待ち相手と潰しが効くから便利だよねって話なだけ -- [0vElOhOh8cQ] 2024-02-19 (月) 06:43:22
    • 今も十分程度には強いよ。インフレや追加オペレーターの性能との兼ね合いで以前ほどの貢献の割合の高さを発揮しづらいだけで、他レーンへちょっかい出せる事とか対空とか毒も効いてるとかは揺らがない個性だから使い手次第。 -- [HIfKGoKAB0s] 2024-02-19 (月) 09:55:03
    • 昔は万能キャラだったけど今はあらゆる点で中途半端で弱いっていうか使わない、微妙なドローンは減ったしその分昔食ってた速射は高DPS叩き込む低防御が用意されやすい分ね
      上でも何回か言われてる部分だと素質は弱い2は殴るほど機能しないし1は体操の邪魔しない程度に弱い -- [oke8OTCFIME] 2024-02-19 (月) 11:22:17
      • 日本語大丈夫? -- [TD9BGFGb1hA] 2024-02-19 (月) 11:28:21
      • なにがなんでもこき下ろしたいんだな。こんな奴がおすすめするオペレーターってどんなのだろうね。 -- [jJ6pGRQFx/Y] 2024-03-23 (土) 06:22:53
    • 確か星6の中で最初に昇進2にした記憶はあるけど最近は初見ステージに出しにくくなったってのが一番デカいかもしれん -- [RNd3KhW3bTE] 2024-02-19 (月) 12:45:57
  • ドローンとか低空浮揚も防御はそうでもないけどHPがかなり高いにシフトしてきてるからエクシア系速射手に比べてDPSが劣って対空優先出来ないのも向かい風になってるかな -- [tAAaFZGPJVE] 2024-02-19 (月) 11:10:08
    • 今持ち上げられてるティフォンはソーンズよりDPS低いんですけどね -- [Ph7tui8e1Fo] 2024-02-19 (月) 11:15:53
      • ティフォンは対空できるのが評価されてる訳じゃないのに対して、ソーンズは前衛なのに対空できるのが評価されてる訳だからティフォンと比べるのは不当かな。 -- [DMB/HGTB3dI] 2024-02-23 (金) 05:37:38
      • あいつの評価点は対空DPSじゃないからねぇ -- [Qh3wlapuUdg] 2024-02-23 (金) 09:48:32
      • ソーンズも評価点そこちゃうが -- [Smw690RPIlY] 2024-02-23 (金) 09:52:17
  • 狂人号で始めてから今までで一番借りてきたキャラでようやく1月に資格証交換で迎えられたけど、いや〜やっぱり便利ね
    地上に置ける狙撃っていうのが自分のプレイスタイルに合いすぎててこれから来るイベントでも当分は酷使しそう -- [AsnO8Hn.eiE] 2024-02-19 (月) 12:33:15
  • みんなソーンズの前には誰をおいてるん? -- [MhUkcNzXGR6] 2024-02-23 (金) 16:17:13
    • ムリナール置いて、ソーンズで処理出来ないの一掃してもらったりする。偶にチョンユエをソーンズの前に置いて、チェンでSP加速とか。 -- [z/3yvGvwHyc] 2024-02-23 (金) 20:34:51
      • ブロック役なしってことかぁ。うーん -- [MhUkcNzXGR6] 2024-02-24 (土) 02:31:20
      • ブロック役だったらホシグマとか百錬ガヴィルも使う。まあ、いつも同じメンバー使う訳じゃないからステージや敵次第。 -- [z/3yvGvwHyc] 2024-02-24 (土) 09:35:36
    • 盾役置いてソーンズがブロックしないようにすれば完全に固定砲台化するから楽しい
      その盾は誰置くのって言われるとブレイズでダメージ厚くしたりホシグマで受けながらだったりなのでステージと敵次第としか言えぬ -- [q6R04wvc04A] 2024-02-24 (土) 08:17:44
    • 今だとステルス看破とバインドかつ射程合わせられるイネスとか使いやすくていいよね
      S3発動までイネスで守って発動まで持ち込めたら撤退させてイネスを違うレーンにとかよくやってる -- [fc0CHN8ueJc] 2024-03-10 (日) 20:45:28
  • 復帰勢からするとこいつ一体昇進2にするだけで、かなり育成コスト抑えられるから普通につよいわ -- [eaiJCnLuP6U] 2024-03-07 (木) 15:44:09
  • 環境が向かい風で弱いみたいな評価されてて悲しくなった。多少見劣りすることは増えたけど、それでもまだ星6前衛の上澄みだからね。元々高防御相手は分が悪いし、決戦スキルと違ってデストレッツァ起動後は半永久的に中火力撒けるってのが魅力であってムリおじとかと比べるとか無茶苦茶だぞ。 -- [f7rxtJ/GD9.] 2024-03-08 (金) 21:43:49
    • シルバーアッシュが前線にいた頃と違って決戦スキルの必要SPってかなり下がってるから今の環境だと比べられるのも仕方ないよね
      真銀斬はSP90だけど、よく重たいって言われてるチューバイS3ですらSP55でもう使えるしね
      それに対抗して決戦スキルに耐えられるようなロボットとか3ブロの車みたいな敵が最近よく出てくるし、そうなると単体攻撃かつそこまで一発が重くないソーンズが環境から外れるのは間違ってないと思うよ -- [fc0CHN8ueJc] 2024-03-10 (日) 20:42:37
      • これ
        ソーンズが苦手な状況が増えて編成から外した結果、そのまま使わなくなった人もいれば入れ直す人もいる訳で
        ティフォンS2もそうだけど、性能が汎用性に振られたキャラは山レベルじゃないと今後も評価が分かれ続ける気がするわ -- [QEtVKm08pcA] 2024-03-13 (水) 11:52:35
  • ソーンズのモチーフってイベリアトゲイモリだったりすんのかなあ。毒や棘、自己再生と共通点が多い。水棲だからエーギルなのも頷けるし、毒が出る部分の色はオレンジ色。 -- [lgpWzDtpY9I] 2024-03-12 (火) 22:34:23
    • モチーフはウニだよ
      公式でキャベツ食べてる -- [AAzhi3i2OsQ] 2024-03-13 (水) 07:08:42
  • モジュールでまた使われるようになって欲しいな…。2回目まで発動させてもロボット抱えちゃうと簡単に止まるのは流石に弱い。もはや星6の中では上澄みどころか下から数えた方が早い気もする。 -- [2gWSMrJ2l6Q] 2024-03-12 (火) 23:20:38
    • 無茶苦茶言ってて草、十分使われてるしまだ上澄みじゃん
      実装当初からソーンズに固い敵任せたことねーわ、ロボット抱えさすのが悪い、高台か前か差し込みで間引けよ -- [OYp1GRIeKUo] 2024-03-12 (火) 23:25:49
    • なんでそんなの抱えさせたの……? -- [ohx4LdfAfIE] 2024-03-12 (火) 23:29:21
    • それはさすがに使い方が悪すぎるとしか…なんかこういうズレたコメント増えたね -- [q7y1oQhyGtc] 2024-03-12 (火) 23:32:21
    • その抱えてるロボットってどれのことか知りたいから敵の名称もお願いしたい -- [1tccQO3t/Ro] 2024-03-13 (水) 05:46:27
      • 本人じゃないが「ロボット」で思い付くのって、理想都市のインストラクターか、ライン生命系のパワードスーツかそのへんかな? -- [jJ6pGRQFx/Y] 2024-03-23 (土) 06:27:41
    • 他の領主はロボット倒せるだろ -- [7v6q95JaEA.] 2024-04-05 (金) 18:56:11
  • 使い方使い方って…。永続スキル持ちって便利枠なのに色々考えて使わなきゃいけない時点でもうダメじゃん。ソーンズの強いムーブって出来るだけ近付かれる前に叩いて、ウェーブの切れ目に回復して次に備えるって感じだけど、エンドレスカーニバル辺りから硬いロボ敵が1イベントに何種類も出るようになって明らかに破綻しやすくなったよ。硬い敵も対応できるティフォン、チョンユエも居るし、硬い敵来る度にテキサス差し込むなら無理おじ、ガヴィル、水チェンみたいな強いスキル回した方が楽。 -- [2gWSMrJ2l6Q] 2024-03-13 (水) 00:00:29
    • 大丈夫かい?何言ってるか分かってる?
      あと周りに迷惑だから木はまとめな -- [tK/FuNw34IQ] 2024-03-13 (水) 00:06:42
      • 木生やしたのはミスだわごめん。でも揚げ足とるためだけのしょうもないコメントは辞めてくんないかな。迷惑だから笑 -- [2gWSMrJ2l6Q] 2024-03-13 (水) 00:09:50
    • 色々考える?!?!!?!? -- [WDAAQcLS5SM] 2024-03-13 (水) 00:46:01
    • ティフォンでもチョンユエでもなんならムリおじですら苦手な敵ってのはいるのに、ソーンズに限って苦手な敵にぶつけて「こいつは弱い」って言ってるからツッコまれてるんだぞ
      デーゲンブレヒャーとかエイクティルニルにムリおじぶつけて「倒しきれないから弱い」って言ってるようなもん
      それを脳死で使わせろとか言って正当化してたら、キャラ評価したいんじゃなく単にキャラ下げしたいだけにしか見えないのは当然でしょ -- [SdWEAB9kvqs] 2024-03-13 (水) 01:48:03
      • 急にデーゲンに無理おじぶつけるとか言われても意味不明すぎる。ソーンズは最近のイベントで必ずと言っていい程出てくる硬いロボ敵が苦手だから使いにくいって言ってるんだよ?それにボス敵の名前出されてもズレてるとしか言いようがないよ。
        あと脳死うんぬん言ってるけど、永続スキル持ちのキャラは操作を楽にするためのキャラだからね。それに脳死で使える性能を求めない訳無いし、永続化した後は放置でいいっていう良さも、しょっちゅう流れてくる硬い敵を他のキャラで処理しないといけないから潰れてる。考えないと使えない永続スキルって時点で環境から取り残されてるっていうのは事実だと思う。 -- [2gWSMrJ2l6Q] 2024-03-13 (水) 02:38:33
      • デーゲンにムリおじはぶつけない程度には考えられるならソーンズには硬い敵流れてこないルート任せる程度の考えを巡らせればいいだけ、答え出てるのにそこにたどり着かないのはなぜ?
        あなたがどう思ってどう言おうと勝手だけど、上でも言ったようにソーンズにだけ苦手なことやらせただけの評価を下すなんて偏向的で論理性を欠いたことばかり言ってたら誰からも納得されないのよ。周りの反応を見てたら自分が間違ってるかもしれないと少しは思えない? -- [SdWEAB9kvqs] 2024-03-13 (水) 03:16:23
      • いや、いかに難しい状況を個で打開できるかが強キャラの条件だから簡単な処理しかできないソーンズが弱く感じる木主の意見はわかるよ。「ソーンズが苦手な状況に置かなければいい」って、現在の環境だと最早誰でもいい、あるいは他がより良いと同義なんだよね。愛をもって使ってあげてと言っているようなものでもある。その論理性とやらを用いればソーンズにとって難しい状況が多いという答えにたどり着くはずだよ -- [gaNtOoKOJ9k] 2024-03-13 (水) 06:55:20
      • 未だにマウンテンくらいの処理力で1ルート任せる状況も多いのに、ソーンズが処理できない場面があるってだけで他の方がいいとか愛が必要は流石に無理があるよ。ソーンズで無理なルートはそもそもソーンズに限らず単騎で任せる場面じゃない。
        そのレベルの敵ならティフォンやチョンユエでも減速役やら重装やらを使ってるはずなのにソーンズだけ完全な単騎性能で比較してるから説得力がないのよ。何度も言うけどソーンズにだけ苦手な条件付けたまま評価してても誰も納得しないよ。 -- [SdWEAB9kvqs] 2024-03-13 (水) 07:47:24
      • ソーンズ以外が良い理由は、ソーンズの起動の遅さと、起動した上での処理能力の低さ。マウンテンの起動が50SPとかかかるようなら今の評価はないよ。当然だけど。総合的に判断しよう。ソーンズにだけ苦手な条件というか、他の近距離オペは苦にしないのよ。そういう条件も -- [gaNtOoKOJ9k] 2024-03-13 (水) 10:54:24
      • 起動遅くないよな -- [HIQS2MpEcMY] 2024-03-13 (水) 10:56:49
      • 1回起動するのに攻撃回復で15SP。DPSは単体しか殴れない上にマウンテン以下。この状態で30秒も殴らされる上にそれが終わってもまた15SP溜めなおし。これが軽いと言い張るのは最早性能議論放棄レベルだよね -- [gaNtOoKOJ9k] 2024-03-13 (水) 11:06:36
      • 揚げ足取られそうだから訂正しておく、軽いとは言ってないね。重くないね。 -- [gaNtOoKOJ9k] 2024-03-13 (水) 11:07:58
      • マウンテンみたいに攻撃範囲終わってないんでそこはどうでもいい -- [r5WWguBWlDQ] 2024-03-13 (水) 11:57:03
      • 起動遅いけど苦手が少なくて重用されてたキャラが、苦手な敵増えて力負けする場面が増えて、もっと対応範囲が広い永続スキル持ちなり低SPの手動スキル回してる方が強くなったんで評価が落ちました。以上。 -- [OcRFUomNfPw] 2024-03-13 (水) 13:49:44
    • 「硬い敵にテキサス差し込む」と「複数オペのスキルを適宜回す」を比較して後者が楽ってギャグセンス高いね。操作量と管理する要素が多い方が楽なら永続スキル自体が向いてないよ -- [yW5A4HJgYGI] 2024-03-13 (水) 02:18:11
      • ソーンズを使って硬い敵を他のキャラで処理するくらいならって意味ね。実際ティフォンやチョンユエならそんな事しなくても良いからよく使ってるよ。 -- [2gWSMrJ2l6Q] 2024-03-13 (水) 02:43:40
      • 「硬いロボのせいでソーンズが止まる」のではなく、「ソーンズだけで全部解決されるのを避けるためにわざと硬い敵を混ぜてある」と見るのが正解です。ソーンズの実装以降、こうした設計のステージが明らかに増えました。
        開発の意図がこうである以上、ソーンズが劇的に強化される可能性は非常に低いです。諦めましょう。 -- [V6kHfBDCr7s] 2024-03-13 (水) 05:47:00
    • ティフォン使って手前が処理できないから弱い、チョンユエ使って攻撃範囲が十字で狭いから弱いって言うレベルの難癖っすなあ -- [KEdLto3nGgs] 2024-03-13 (水) 09:23:21
    • ソーンズにだけ苦手な事されるな~みたいなコメント多いけど、その苦手とする状況があまりにも多いのが問題だと思う。硬い敵や物量攻めで意図的に使いづらくされてるのは日の目を見るより明らかだし。
      結局永続スキルの評価って、永続化した後の性能に対してセットアップを行う価値があるのか?ってとこに行き着くと思う。5秒で使えるマウンテンや硬い敵を貫けるティフォンはその価値がある。一方ソーンズはスキル2回の発動が必要で、硬い敵に豆鉄砲になるからその価値が無いって判断する人が一定数居るから、ここまで評価が割れるんだと思った。 -- [2gWSMrJ2l6Q] 2024-03-13 (水) 14:11:36
      • 苦手な事させるな~です -- [2gWSMrJ2l6Q] 2024-03-13 (水) 14:13:14
  • 濁スカプラマニクスホシグマと合わせてるから敵の硬さ気にしたこと無いなぁ 濁スカプラマニクスは範囲広いから他も恩恵受けられるし
    強キャラってよりは便利屋に落ち着いた感はある -- [LCDd1/6Ohzc] 2024-03-13 (水) 09:03:27
    • 誰と組み合わせるかだよね。 -- [Yrz8nKdc3iQ] 2024-03-13 (水) 09:20:00
    • 今回の殲滅もソーンズ一応入れてくか、って感じでやったら途中で物欲ドローン出てきて対空ほぼ編成してなかったら大助かりだった -- [Ce7aT.3geCo] 2024-03-13 (水) 09:20:16
      • 事前にマップも見なくても対応できる これは強い -- [QEtVKm08pcA] 2024-03-13 (水) 14:31:39
    • 領主はソーンズに限らず便利だけど、後発の高スペック組には火力諸々で劣るからsage評価多めだけど、現行でもとりあえず入れとけ感のある便利枠ではある。あと便利が故にモジュールが一生来ないのが辛い。 -- [s36ebFMFpUM] 2024-03-13 (水) 10:28:57
      • とりあえず入れとけ感が無くなってるって散々言われてるんだ -- [evWdgAHtEbI] 2024-03-14 (木) 14:21:48
      • 散々言われてない定期 -- [ECGT2PLxciQ] 2024-03-14 (木) 14:26:48
      • 前後の木見て言ってるんだろうなぁ… -- [IuMccPgSLig] 2024-03-14 (木) 21:48:26
  • 適材適所でオッケー。それ考えて遊んで、うまく動かすのがドクターの役目よ -- [4j./sIRB57Q] 2024-03-13 (水) 13:24:57
  • 昔は脳死で編成して大活躍だった一方で今は”使い方”を考えないと使えない
    使えたとしてもインフレした他キャラに比べて際立った優位性を発揮することは難しい。
    今の環境では大陸版のTier3評価も妥当だと思うよ -- [dgQol8yRM7I] 2024-03-13 (水) 13:45:53
    • tierは草
      評価基準死んでるあれ信じるのは流石に無い -- [VYqhPADOlyI] 2024-03-13 (水) 13:53:09
      • 鵜呑みにすんのは違うけどコンテンツごとに評点定めて作った表でも、ユーザー投票でも、個人が作ったであろう表でも、どれも変わらず真ん中下ぐらいにいるからそういう扱いになってるのは確か。殲滅とかならともかく選択肢増えた今となっては普通に編成から外れるキャラ -- [CCmzAUp.wJQ] 2024-03-13 (水) 14:07:51
      • ソーンズが今でも一線級とまでは言わんけど、それは保全駐在やローグの最高難度や生息演算といった、システム的にソーンズが活躍しにくいコンテンツが増えたせいで相対的に活躍の場が減ったように見えるだけでは。
        危機契約の高等級で活躍が難しいのは昔から言われてるけど、今でも危機契約の勲章加工やローグ低難度での単騎性能とかは十分だし通常のイベントなら使い方に困らない程度の強さではあるよ。
        全てのコンテンツの評点で平均化しちゃったらそりゃソーンズの点も下がるけど、それ言ったら多分サイラッハとかモスティマみたいな一部の高難度コンテンツ前提のキャラも似たような点数になってんじゃない? -- [434FAHnA3So] 2024-03-13 (水) 14:42:03
      • 危機契約勲章加工やローグ低難度や通常イベントでトップレベルの活躍をできるならともかく、得意分野でもトップ級になれてないのが現状じゃないかと思うんです -- [v/9BdYEBbpw] 2024-03-13 (水) 18:17:10
      • サイラッハやモスティマの高難易度における役割は代替不可能な場面がちらほらあったのに対してソーンズの普段使いなんて余裕で代替できまくるのに同じ扱いは無理がありすぎるだろ
        なんなら今となっては通常イベントのexくらいから高防御にも物量にも弱いからいうほど普段使いトップでもないし -- [7S5NzVNdLXs] 2024-03-14 (木) 01:09:14
      • 普段使いも他の組み合わせにした方がええよなってなるのが今のソーンズだと思うわ。ブレイズガヴィルマウンテン異格イグゼetcの地上群攻誰か+高台火力で、地上も対空もソーンズ+高台火力より安定するから、人数かけて配置するほど入れなくなる -- [VpIXnlYYMAg] 2024-03-14 (木) 01:37:31
      • 設定が終わってんな。あの攻撃範囲のおかげで置き場所選ばないし十分トップなんだ -- [klL9lNFx.oI] 2024-03-14 (木) 07:38:26
      • 他のキャラを育てて使ってたらもう流石にトップとか言えないだろ。常に編成枠5つくらいしか使わないとか高台が1つもないとかを想定してるのか? -- [S56dgzG9LDY] 2024-03-14 (木) 07:53:38
      • あらゆるコンテンツから総合的に考えて強い順に並べてみたらソーンズの下にはブレイズスカジチェンアイリーニパラスヘラグしかいなかった。個人的にはブレイズとスカジはソーンズより上だけどソーンズ贔屓で下に置いてあげた。アビサル込みとかあるからね -- [gaNtOoKOJ9k] 2024-03-14 (木) 08:53:43
      • チェンそことかセンスなくて泣ける
        まあ総合的とかいうガハカバで必死に優劣決める意義もさっぱり -- [izDTbyfCuCQ] 2024-03-14 (木) 08:57:47
      • え、チェンもっと上でもいいの?個人的にはわりと使ってる方だからもっと上でもいいけど、ソーンズ贔屓だからね、かなり抑えて評価したんだよ。フィアメッタ使う時とか便利だし、それこそソーンズ程度で済むレーンならチェンでも問題なくてバフ貰えるからいいんだよね -- [gaNtOoKOJ9k] 2024-03-14 (木) 09:02:46
      • ソーンズトップは流石にないかな。
        硬い敵来たときのために前に重装置きます→それでも処理できません→他の火力枠で処理する
        ここで問題です。散発的に流れてくる硬い敵を十分処理できる火力枠を置くならソーンズいりますか?
        これの答えが理由だよね。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-03-14 (木) 10:14:57
      • 重装って下手糞なん? -- [k4UOIj26PXA] 2024-03-14 (木) 10:17:14
      • 前になにも置かずにいると速攻寄られて落とされるの俺だけなんですかね?
        特化3レベ90のソーンズ使ってるんで差はないはずですが…? -- [poAUOlkKmCo] 2024-03-14 (木) 10:42:52
      • ソーンズの攻撃力と攻撃範囲で落とせない敵が流れてくるなら重装なんかより術火力でも足してやるべきだよな普通
        エイヤS2でも置いときゃ解決しそう -- [qh8BwwVoWXc] 2024-03-14 (木) 10:50:01
      • それをした結論が「ソーンズいらなくね」ですね。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-03-14 (木) 10:53:26
      • ブロッカー+エイヤパッセンジャーパゼオンカ異格チェン、平均的に柔らかければエクシア、ワンパンしたいならエーベンホルツ、コントロールしたいならノーシスとか色々選択肢増えたし、ブロッカー以外の地上マスが使いやすいならムリナールとかチョンユエとかチューバイみたいなのが今は強いわ -- [yWBTxaEg72.] 2024-03-14 (木) 12:27:13
  • 強さと呼ぶかわからんけど今から初見マップ一発勝負失敗したら死んでもらいますってなったら
    俺は入れる -- [v.pn4wJU9Rw] 2024-03-13 (水) 17:07:48
    • 素振り間に合わないマップなの怖すぎて俺は入れられない -- [9CiAswpkG1Q] 2024-03-13 (水) 17:17:53
    • 起動遅いから咄嗟の対応力無いし起動後でも処理能力が特別高い訳でもないし、下手すりゃ碌に起動出来ず役立たずになる可能性も少なくないのにその条件で連れて行くのは流石に怖いっすわ -- [zJcR0ajEKlI] 2024-03-13 (水) 17:57:02
  • たしかに一時期ソーンズあんまり使わなくなった頃もあったけど、重装でしっかり抱えて焼く機会が増えてくるなかでまたとりあえずソーンズ使うことが増えてきたなーという印象 -- [niraaFxMoxQ] 2024-03-13 (水) 21:42:36
    • 実装当初からしばらくの間は取り敢えずなにも考えず置き得レベルのマップやコンテンツ(統合も昇進2で呼べたし)だっただけで、今は良く言われる普通に強い(考えておけば強い)位に落ち着いてる印象
      最初からしばらくが特別だっただけみたいな -- [2aCxqKyVWNE] 2024-03-14 (木) 01:44:03
  • モジュールで第2素質が常時回復になったら一気にサブルート役で返り咲きそう。
    今は連続して敵が来たり堅い敵が来ると回復が止まって最終的に落とされがちだけど、回復さえできれば高単発+術ダメで堅い敵にも対応可能だし、他の放置系が苦手にしている遠距離にも応戦できる。 -- [MjFdx5ydH2A] 2024-03-13 (水) 21:48:13
  • みんなもう武器庫東のことは忘れちゃったんだね…… -- [6gui17K.q46] 2024-03-14 (木) 11:00:36
    • ✕忘れた
      ◯思い出したくない -- [PnRS3c9wfgo] 2024-03-14 (木) 11:03:10
    • 武器庫東がまた来たらソーンズ使うよ -- [wS4OLHoFHsk] 2024-03-14 (木) 11:36:55
    • 今武器庫東来たとしてもムリナールとか水チェンとか居るんで… -- [5s5RIue.TNU] 2024-03-14 (木) 11:58:37
      • 武器庫東は、右ルートにブロック役必須なんよ。あのマップで、危機契約特有の最大配置数5人数縛りとかする事になったら、少なくともムリナールよりはソーンズ適任だと思うわ。 -- [wS4OLHoFHsk] 2024-03-14 (木) 13:15:32
    • ソーンズがああやってドローンをボコったせいで環境から弱めのドローン敵が減って対空専門家としての速射手が出番を失った印象がある -- [XNLJs2i9Lw6] 2024-03-14 (木) 12:25:44
    • 武器庫東のデイリー全盛りとかってアタッカーよりもナイチンゲールとかフィリオプシスの練度の方が重要だったと思う
      ドローン落としはアズリウスプラチナにシルバーアッシュ足せばいけるくらいのが多かった気がする -- [v/9BdYEBbpw] 2024-03-14 (木) 12:30:44
  • 突撃分隊もあって昇進2で招集しやすくなったけどやっぱ頼れる強さだわ -- [o3anhJUABd2] 2024-03-14 (木) 23:17:07
    • 昇進2に出来さえすれば強いんだよね。自分もファントムミヅキに引き続きサーミでも結構連れ回してる。前衛はシルおじ、ムリおじ、ソーンズを状況とボスに応じて優先度変えながら招集してる。前線支援ほぼ選ばないから初手招集はしないけど… -- [mTANNMJToFY] 2024-03-14 (木) 23:33:57
  • サーミで久しぶりに使ったけどやっぱり強いな〜 -- [maavpR8k06k] 2024-03-15 (金) 21:43:06
  • 誕生日おめでとう、頼りにしてる。これからもよろしく -- [rVPah/mIsaA] 2024-03-17 (日) 22:33:50
  • 一日遅れちゃったけど誕生日おめ -- [eFZ6zh6876I] 2024-03-18 (月) 00:20:24
  • そもそもアークナイツは脳死でやるゲームじゃないんだわ -- [hw.txOAMvHg] 2024-03-31 (日) 17:09:47
  • 今もちゃんと便利だよって言おうと思ったけど、結局今回のイベントも一回も使わなかったな... -- [UOV/zntPZns] 2024-03-31 (日) 17:26:06
    • 通常ステージで攻略に出番なかったけどCV-6とCV-7の周回ではお世話になったな。あとEX8強襲で廃熱噴出口を起動する係にした。少人数周回とかで出番あるんだからまだまだ便利よ。 -- [Ky1GBbf6qL6] 2024-03-31 (日) 18:03:33
      • アーモンドちゃんの信頼度上げのお供に助かったわ -- [1Kb/RLVF7Hw] 2024-03-31 (日) 18:26:08
    • ギミックで防御アップって文字が見えて「やめとこか…」って思ってしまったね -- [v/9BdYEBbpw] 2024-03-31 (日) 18:08:07
    • 余裕で使えたわ便利って最高 -- [4J3baj6Dseo] 2024-03-31 (日) 18:29:14
    • ex8つんだからいろんな攻略動画にお世話になったけど、多くで斜め前のギミックを攻撃して起動する重要な立ち位置でしたよ -- [Xx3pPp95s4Q] 2024-03-31 (日) 18:29:54
    • 回復付けなきゃいけないけど、敵が来たら敵殴って来ない間は噴出口殴れるからむしろ適正高い方じゃね
      ソーンズで殴り切れない敵には噴出口当てればいいだけだし -- [SdWEAB9kvqs] 2024-03-31 (日) 22:47:13
  • 素材周回には十分現役よな -- [.KeNrao1uAA] 2024-03-31 (日) 23:28:04
    • 後はモジュールでどうなるか -- [yau2Q0P9nF6] 2024-04-06 (土) 02:39:13
  • 愛故に過大評価されてる感 -- [KmzkzUG/OdE] 2024-04-05 (金) 17:41:17
    • ねーわ -- [6OTL0cD2syY] 2024-04-05 (金) 17:43:24
  • もうキャラ総評も古いよな
    「危機契約や統合戦略などの高難易度イベントで活躍」、「上級者に【多大な】恩恵をもたらす」あたりの記述は今の環境だとあまりにも分不相応過ぎる -- [wzZjW0hSOvI] 2024-04-06 (土) 01:05:27
    • とりあえず書き換えてみた
      むちゃ強い→そこそこ強いって感じに変えたつもり
      あと地上キャラにしては広い攻撃範囲で他のキャラとマスの取り合いしにくいってのも付け足しても良かったかなぁとは思う -- [hvSO9Y.jyJE] 2024-04-06 (土) 03:48:41
      • 昔は取り敢えずメインルートや正面に置いて殆ど処理してたけど、今は少しずらした位置や横から殴っていけそうだなってときに置く感じになった -- [maV9ITx0Y/k] 2024-04-10 (水) 03:10:39
  • モジュールでの強化を抜きにしても群攻+食いしばり持ちのブレイズの方が最近のステージで永続前衛として使うには優秀に思える -- [IJjAIbTpPb.] 2024-04-09 (火) 20:55:11
    • 役割も配置も被らない -- [uFmqRGFtX6A] 2024-04-09 (火) 20:56:30
      • 永続スキル持ちの便利枠前衛って点ではある程度は競合してるんじゃないかな。
        ソーンズは単体攻撃故に硬い敵に攻撃吸われると敵の処理が止まるのが厳しい -- [aHxGfOGVZ16] 2024-04-09 (火) 22:27:37
    • ソーンズでもブレイズでも防御を抜けない敵が増えた以上、そのエリートを抱えても死ににくい+攻撃を吸われないブレイズが優位な上にそもそもソーンズの強みだった単独でのルート処理の必要性がテキヤトの登場によって薄れつつある
      あと火力は低くなるけどスキル発動でデストレッツァと似た攻撃範囲になれて2体攻撃、対空も可能で接敵中もリジェネが発動し続けるグレイディーアがアビサルmodの充実で初見編成にも入ってくるレベルになったのも大きい

      とはいえアビサルは勿論ブレイズも対空は別で用意しなきゃだし攻撃範囲が狭いから別ルートまでは見にくかったりでキャラの層が薄い人には今でもかなりお勧めできるかな -- [IJjAIbTpPb.] 2024-04-09 (火) 21:00:30
      • アビサル好きだから全特化全モジュール強化してるけどさあグレイディーアとソーンズ比べるのは無理がある
        最近は医療求められる事多くて異格エイヤ等入れるからグレイディーアを初見編成入れる人はアビサル好きな人なのよね -- [VFrU3lZ8K9k] 2024-04-09 (火) 22:35:29
    • 高防御にタゲとられたら何もできなくなるけど、ブレイズは3枠あるから安定する -- [MhUkcNzXGR6] 2024-04-16 (火) 14:22:56
    • 対空出来ない範囲も狭いから結局ステージ次第じゃね -- [ysJqIDVw9Rg] 2024-04-23 (火) 02:13:54
    • まあブレイズはシュウきたらニェンとチョンユエに弾き出されそう
      まあその前にデーゲンブレヒャー来るか -- [ysJqIDVw9Rg] 2024-04-23 (火) 02:30:37
  • サーミで適性あってほくほく
    モジュール来ないかなー -- [.dMhSJskWYc] 2024-04-22 (月) 10:57:33
    • サーミ適正はなくね?序盤から終盤にかけて全体的に微妙気がする。
      まぁ攻撃通るだけ他コンテンツよかマシだけど。 -- [X4J0/wZ05Dk] 2024-04-22 (月) 23:32:58
      • 昇進2必須なのが難点だけど火力と対空と自己回復をこなせるから適正自体はある
        前衛は激戦区だから取るかどうかは別問題だけど -- [qCV20ada/Kg] 2024-04-23 (火) 00:57:25
      • さすがに昇進2必須、素振り必須で得られる恩恵がそこそこの火力と殴ってない間だけの微妙な自己回復で適性あるは無理があると思う。
        前衛が激戦区なのもあるかもだけど俺はソーンズ取ったことないわ。 -- [X4J0/wZ05Dk] 2024-04-23 (火) 01:51:52
      • 低等級なら使えるんじゃない。敵の強さが一定以下なら活躍できるのがこのキャラの特徴だし -- [i6cYYLdIzQ2] 2024-04-23 (火) 01:51:59
      • 最低限使える=適性があるならそうだね。
        俺の思う適性ってのは他と比べてどうかだったけど、そう言う意味なら適性あるんじゃない? -- [X4J0/wZ05Dk] 2024-04-23 (火) 02:46:35
      • ケオベダンジョンではソーンズの有無で難易度が違うとまで言われたキャラなんだから、全く適正ないとは言えんだろ
        まぁ搦め手やら等級に応じた深度依存ステ上昇とかであんま優先して取ったりはしないけど -- [qCV20ada/Kg] 2024-04-23 (火) 02:48:45
      • >葉4さん 2行目で他の前衛との比較は別問題って趣旨のこと書いた以上、1行目はキャラコンセプト的な適正の話をしてたんだけど -- 葉1[qCV20ada/Kg] 2024-04-23 (火) 02:54:03
      • ケオベとサーミは全くの別物でしょ。ケオべで大活躍したからサーミでも大活躍するは暴論。
        あと別に君の発言に対してはしっかりソーンズとしての問題点を挙げて返してるでしょ。次の人が低等級とかでなら使えるって旨の言動をしたから、それには使える=適性なら適性あるんじゃないかって返しただけで。 -- [X4J0/wZ05Dk] 2024-04-23 (火) 03:38:31
    • 昇進1から使えるオペを雇いましょう -- [MhUkcNzXGR6] 2024-04-23 (火) 01:22:14
    • イネスと組ませて徹底バインドS1運用とS3で決戦火力を使い分けられるチューバイか
      イネスの代わりにステルス看破しつつ真銀斬の汁おじ(場合によってS2でブロック役)か
      3ブロ高サイクルS2で安定するガヴィルか
      ブロック足りない初手では取りにくいけど中盤以降なら避雷針兼決戦高火力のムリおじか
      自分の評価ではサーミの星6前衛ではソーンズは5番手以降になるかな -- [wS4OLHoFHsk] 2024-04-23 (火) 03:09:27
      • 色々お宝乗りやすいチョンユエ他もいるぞ‥‥てかソーンズは永続スキルのせいでイマイチお宝乗りにくいのも逆風よなぁ -- [qCV20ada/Kg] 2024-04-23 (火) 03:17:33
    • 色々言われてるけど、少なくとも日本ならクリア時の採用率は前衛3位だから適性はあると思うよ。自分の場合は全体の中で3番手くらい、浅い層で前衛来たら昇進2にしやすいし積極的に取る感じ。初手召集は絶対しないけど個人的な感想としても適性はあると思う。大陸5周年近いしモジュール来ると良いね -- [ET1Z553kqSA] 2024-04-23 (火) 03:23:38
    • なんか思ったよりサーミローグで適性あると思ってる人いるんだね。まぁ自分は初動異格リードでやってるから、ソーンズの対空性能にお世話になりにくいってのはあるかもしれない。
      対空オペ取れてない状態で前衛来たらソーンズ採用は一考する余地はあるし、その時点で適性はあるって言ってもいいのかもね。 -- [X4J0/wZ05Dk] 2024-04-23 (火) 03:54:36
      • 単純に持ってる人が多いからでしょ
        チューバイとソーンズ持ってる人が同数いたらチューバイに軍配が上がると思う 昇進1から使える上に術火力でるし秘宝の乗りもいい -- [CZphpf1sRfY] 2024-04-23 (火) 16:46:46
    • ケオベローグ……突撃ソーンズ以外に安定初動が皆無に等しかったゆえ議論余地ない大正義
      ファントム……ルシアン面で一定の役割はある(右辺を単騎処理)ので昇進2まで誤魔化せるなら取ってもよい、程度
      ミヅキ、サーミ……突撃初動で他に碌な昇進択がなければ渋々招集、それ以外での雇用は適正どころか縛りプレイの範疇
       忖度抜きだとこんなもん

      国内のクリア時採用率に関してはライトユーザー層のゾンビアタックの産物であって、逆に『採用時クリア率』が開示されてたらぶっちぎり最下位やろ -- [wk66L3bNNwI] 2024-04-23 (火) 04:10:41
      • 置くだけ簡単少数編成クリア動画シリーズがソーンズだらけだからそれは無い -- [fDrlGsVI2ks] 2024-04-23 (火) 04:14:22
      • サーミローグの話なら前衛ってだけで強いからクリア率はどうやっても高いよ -- [fDrlGsVI2ks] 2024-04-23 (火) 04:18:38
      • 仮にその通りだとして、育成やノードが終わってないor指揮の苦手なライトがゾンビアタック成功出来るだけの性能があるならむしろ十分な適性あるのでは… -- [yW5A4HJgYGI] 2024-04-23 (火) 04:30:51
      • 『簡単』に惹かれてむしろ自分を苦しめる方向に陥ってしまう弱い者とそういうのを食い物にする手合いが実社会に存在するのはやむを得ないことだけども、ここに限ってはゲーム攻略wikiなんだからそんな非合理な人々の動向なんか根拠にすべきでないでしょ、というのが第一

        で、少数編成ってことは「突撃ガチャ」だか「1戦目で『運悪く』前衛券出なかったからリセ」だかやるのが必至、だからそういうクリア動画が活況だって強調するのは「裏で死屍累々になってるはず」っていうこっちの推測の、むしろ補強材料にしかなってないんじゃん?

        改めて考えてみると低難度だとムリナール不要だからその枠(中盤以降前衛券)で呼んでいいならそこまで負担なくやれそうだけども、じゃなくて「ソーンズ初動で5連続クリアしろ」とか言われたらぜんぜん自信ないし、それ含めてやっぱジャンル的には縛りプレイだって認識は揺るがないね -- [wk66L3bNNwI] 2024-04-23 (火) 05:40:06
      • 素振り必須で初動遅いのに敵はダッシュで詰めてくるし昇進1だと文句無しで弱いから自分は取らない。手持ちが少ない人は使わざるを得ないってのと日本版はソーンズ信仰みたいなのがあるのが使用率3位になってる理由はないかな -- [/1Y2ccgaaiE] 2024-04-23 (火) 08:18:16
      • 実際ミヅキもサーミも1層でソーンズに詰みステージがあるのに採用率高いのって滅茶苦茶謎ではあるんだよね。本当に育ってる前衛がソーンズしかいないとかの低層オンリープレイヤー割合が多いのかなあ -- [djlljmx/ZOE] 2024-04-23 (火) 08:27:21
      • ソーンズのページで言うの違うんだろうけど、ローグで11等級以上する人って言うほど多くないと思うよ。
        サーミも勲章だけでいいなら10等級クリアまでで良いわけだし、その中にはホントにソーンズ使って好きで使ってるって人もいるかもしれない。 -- [4i9ydAn9zNI] 2024-04-23 (火) 10:57:11
      • ソーンズは血潮とかとコンボで爆発するタイプだから初手採用しないだけじゃないの -- [rXppuekcVnQ] 2024-04-23 (火) 11:26:42
      • ミヅキローグライク15級クリアが一桁%いたのを見て、想像より11以上やってる人多いんじゃないか?って思ってるけど実際のところどうなんだろ -- [pVnak9Bsnhg] 2024-04-23 (火) 11:59:17
      • 採用率じゃなくて、『採用時クリア率』だよな。
        または適合する状況や欠点で語ってくれ。 -- [/MGcNOncZjw] 2024-04-23 (火) 15:13:18
      • ×たくさん居るソーンズ使いがゾンビアタックでクリアした
        ○ソーンズ未所持の多くがローグライククリアにすら辿り着けなかった -- [m1CvWQEnfDg] 2024-04-23 (火) 16:34:07
  • 最近だとあまり目立たないけど過去のコンテンツだと殆ど何処にでも入ってた印象、特に置くだけシリーズには皆勤賞と言って良い程。
    新規に勧められるかと言われるとなんとも言い難いがコイツが居ると色々楽出来るのは確か -- [woJW0KFFIlQ] 2024-04-23 (火) 04:32:21
    • 楽ができるならそれでいいと思うんですけどね。 これが必要だから、これと相乗効果があるからと考えていけばいいので、これは後で使うかどうかとか☆5はコスパが悪いとか考えたりするとつまずく新規さんも増えそう -- [/3Cq3rXUi3w] 2024-04-23 (火) 10:45:50
      • 逆じゃないかな。素材がカツカツな序盤こそ、そういったことを考えないと思うように攻略ができなくて躓くと思う。
        まぁでもソーンズなら初心者に育成は勧められるかな。ガチャ回すかどうかなら回さなくていいって言うけど。 -- [X4J0/wZ05Dk] 2024-04-23 (火) 11:43:27
      • う~ん そうかもしれませんね。 考えてみればテンニンカの昇進2を並行させた位で☆3すべての育成を優先させた変態さんでした俺 -- [/3Cq3rXUi3w] 2024-04-23 (火) 12:06:49
    • 初心者に対して、
      ・「ガチャリソース使って引きにいく」は勧めない
      ・上級資格証交換も勧めない(中堅セレクトで汁おじとかエイヤ狙う方がいい)
      ・スタダがソーンズだったら育てればいい
      ・公開求人で出たなら育てればいい
      自分の中ではこれぐらいの位置づけ。 -- [wS4OLHoFHsk] 2024-04-23 (火) 12:01:54
    • エンジョイ勢的には今でもイベントEXとかでも頼りにしてるなあ、まあイベントEXや報酬ラインとかくらいの難易度は何使ってもクリアできると言われればそれまでやから自発的に高難易度とかやってる人的にはもう弱いキャラなんやなって思ってる -- [5rHNu02C/As] 2024-04-23 (火) 12:16:22
      • 今でもEXとかで3x4の範囲が見えたらソーンズ置いてみようかってことはあるね
        まあフラッドビーチ殲滅みたいな1ルート完全丸投げとかそういうことはほとんどなくなったけど本隊の火力要員としてはまだ使うかな -- [bRhORN6nVz6] 2024-04-23 (火) 12:27:16
    • 新規はリィンリセマラの方がおすすめかな
      他はあんま思いつかんな、他の星6だと半年くらい星3の方の育成が必要になりそうだけど -- [cgjrtciwRoY] 2024-04-23 (火) 18:52:33
      • ☆6数人なら☆3全員育てても半年もかからないですよ。 プレイ時間次第ですけど -- [44uThko90AU] 2024-04-24 (水) 16:43:38
      • 一月もあれば新規からでもカンスト星6で編成作れるよ、マクロで常時回すだけだし -- [3a65kfIitgs] 2024-04-25 (木) 14:59:49
  • コーデ2着目欲しいなぁ
    ラフな1着目に対して格好良く着飾ってる風(本人は窮屈であまり気に入っていない)のやつください -- [yo/IREWvbiY] 2024-04-23 (火) 13:22:51
    • 今回のTRPG風のとか似合いそうやな -- [s9/q4piQ/ZY] 2024-04-23 (火) 13:37:04
  • ソーンズ強いとかいうヤツがチューバイやガヴィルと比較しないで話すから毎回話が長くなる -- [/MGcNOncZjw] 2024-04-23 (火) 15:04:37
    • ガヴィルはともかくチューバイはそもそも運用が違うから比較にならん気はする。チューバイ使ってる奴は「チューバイ1人にレーン任せよう」とか思ってないやろし -- [rM8CLAIgijA] 2024-04-23 (火) 15:35:31
      • 逆に今ソーンズ1人にレーン任せようとか思って使ってる人いるのかな? -- [X4J0/wZ05Dk] 2024-04-23 (火) 16:17:49
      • ちょうど下の枝がそんな感じに考えてる人だと思う -- [g7LmKlK1oEo] 2024-04-23 (火) 17:06:42
    • えーとソーンズの代わりにそいつら置けば大丈夫だと思ってるってこと? -- [m1CvWQEnfDg] 2024-04-23 (火) 16:21:44
      • ソーンズでいけるステージなんてもはや周回用の簡単な所しか無いからソーンズも大丈夫じゃないぞ -- [Y8mQC/Rw9Uo] 2024-04-23 (火) 19:12:50
  • 好きだから使ってるけどモジュールどういうのが来たら現環境に追いつけるか分からんのよね。他の★6領主やラッピーと違って素質が強いわけじゃないし -- [LKzzPFMsRLI] 2024-04-23 (火) 20:45:07
    • 素質2が通常攻撃してても回復するとか? -- [NMDxvxMRoT6] 2024-04-23 (火) 21:12:28
      • 現環境の上位アタッカーがちゃんと医療付ける前提で火力殲滅力高いキャラだから回復力上がったから追いつけるかというと -- [rxxQv0.fr6.] 2024-04-24 (水) 07:35:58
      • 常時回復するようになれば「手の広いマウンテン」みたいに使えて便利そう。永続スキルの時点で超火力方面は望み薄だし、それなら便利方面で生きてほしい。 -- [pwrrENFyu7.] 2024-04-28 (日) 07:32:20
    • 素質の名前的に神経損傷とか付与出来るようになってもよさそう。今後神経損傷シナジーキャラ出てくるだろうし、単騎運用で強いとかどうでもいいからシナジー強くしたらいいんじゃね -- [PD5nE.47iOw] 2024-04-24 (水) 07:34:11
  • なんだかんだぶっ壊れムリソナール、デーゲンブレヒャー、ズオラウ、シュウの恩恵受けたチョユエにギリギリ差別化測れそうなポジションになりそうではある
    出力が違い過ぎる -- [S1EuaYKOjVs] 2024-04-23 (火) 22:53:05
    • モジュールついたらムリソナール、デーゲンブレヒャー、ズオラウ、シュウの恩恵受けたチョユエにギリギリ差別化はかれそう
      でも上記キャラたちとは出力が違いすぎる
      ってこと? -- [X4J0/wZ05Dk] 2024-04-24 (水) 16:04:07
  • シュウ、アスカロン、elaがアホみたいに足止めする様になるから遠隔攻撃出来るキャラなだけマシってのはそう -- [kioEw7m6G8Q] 2024-04-24 (水) 07:25:10
  • 性能派のドクターからはもう弱キャラの1人って感じになってるのか -- [yN7luHZkSuw] 2024-04-25 (木) 12:37:29
    • また荒れそうな木を… -- [IebVn7r/Hj.] 2024-04-25 (木) 17:40:59
    • 流石に弱はない
      中堅か中の上ぐらい -- [I4L9lzcrOUA] 2024-04-29 (月) 17:44:18
  • モジュール来たし新コーデも貰った!
    かつて一斉を風靡した(開発側を大いに困らせた)この男を運営が忘れるわけ無いか… -- [pBa.EXDp4nc] 2024-04-27 (土) 20:54:57
    • 表情でちょっと笑っちゃった、楽しそうでなにより -- [bCH6oLgbZL6] 2024-04-27 (土) 20:56:04
  • 二着目コーデきれいかっこよすぎてびっくりした。好き。 -- [BM7fMmJ1yOg] 2024-04-27 (土) 20:57:25
  • ついに来た戦闘服系コーデ 新しいデストレッツァの振り方見れるってだけでもう嬉しい -- [lhSxcZaecfQ] 2024-04-27 (土) 22:06:58
  • ありがとう…顔の良い男によく似合うコーデです…
    買いますね… -- [f15iTWwOeko] 2024-04-27 (土) 22:22:13
  • タッチからして第二コーデ絵師はヘドリーかカニパラの人だろうか -- [JCwSQ1/1bmE] 2024-04-28 (日) 00:09:57
  • 新コーデはまさにイベリアの海の男って感じのファッションでいいな…早く着せたい -- [FbC1EIhbZXI] 2024-04-28 (日) 03:17:56
    • マジで…マジでカッコいいよね!(語彙力) 彼のブラッドコンバットコーデが海の男スタイルで胸いっぱいになってる自分がいる。海ローグライクでのアウルスとの再会ではなく、イベリアの一員として海へ漕ぎ出すのが彼の「人生のクライマックス」なんだなって。 -- [hSZMeBghrqw] 2024-04-28 (日) 05:59:26
  • 動画からはモジュールの中身は分からないけど見えるステータスはHP+260、攻撃力+55だな -- [XNLJs2i9Lw6] 2024-04-28 (日) 12:19:15
  • 満喫コーデのデストレッツァの首カクカクが苦手だったから新コーデありがたい -- [EM0tdqSyoVg] 2024-04-29 (月) 11:01:45
  • コーデこれてっきり荒野のアウトロー的なモチーフなのかと思ってたら、海の海賊みたいな感じなんだね -- [ADVxzcP3HOc] 2024-04-29 (月) 16:10:24
    • パイレーツ・オブ・カリビアンの曲を聴きたくなったw -- [mxfsZUalrEE] 2024-04-29 (月) 18:09:56
  • Twitterで見かけたんですがソーンズ絵師さんは過去になにかあったんですか?もうソーンズは描かないと思ってたと言っている方がいました -- [FwGCTSchW8k] 2024-04-30 (火) 08:46:27
    • 普通にアークナイツ関連の話題に反応してるから関係切れたとかではないけど、あんまりアークナイツの絵は描いてない。ここ最近だとテキサスのコーデしか描いてなくてソラもエクシアもフィアメッタもソーンズもコーデは別の人が描いてる。 -- [q2tr7z.ayoQ] 2024-04-30 (火) 10:55:56
    • そもそもSNSで近況を表に出してるタイプでもないからその人の邪推でしょ -- [M.QP7j9WXHc] 2024-04-30 (火) 11:12:30
    • エクスアストリスで忙しかっただけじゃない? -- [XL1wn/94A62] 2024-04-30 (火) 11:49:07
    • 普通にその投稿した人に聞いてくれよ。変なの広めないでくれ -- [/EJnd2KV0V6] 2024-04-30 (火) 18:10:12
      • こういうのは意図的にやってるから言うだけ無駄よ -- [aXXxRWyyQ.I] 2024-05-01 (水) 12:20:40
  • Xモジュール共通効果 攻撃力の10%の術ダメ追加
    毒ダメージup+数回毒が重複
    数値はわかんないけど高防御には術ダメでじわじわ削ってけてかなり良い物貰った気がする -- [pBa.EXDp4nc] 2024-04-30 (火) 17:45:36
  • モジュール:「神経猛毒」更新。攻撃時、攻撃対象に毒で3秒間毎秒++の術ダメージを与える、数回まで重ねることができる。


    領主共通で「追加の攻撃の10%の術ダメを与える」があるから、物理硬めの重装相手にも戦えるようになったのでかすぎ。
    ステ強化で攻撃速度も少し盛られたし、個人的に良さげな調整だなぁ。 -- [P7tUNZePmrI] 2024-04-30 (火) 17:45:56
    • 仮に30ダメージ増加の3回重複とかだったら毎秒465~930の毒ダメージか。通常攻撃の方も中打点物理攻撃だから攻撃力アップの恩恵大きいし、結構印象変わりそうだね。 -- [MjFdx5ydH2A] 2024-04-30 (火) 18:01:23
    • ソーンズはXモジュだから攻速は次のモジュールじゃない?領主の中でも特に範囲広いから条件達成しやすいのいいよね

      毒ダメの方で強化貰えたの自分もうれしいな -- [hj4Qjnetsl2] 2024-04-30 (火) 19:57:13
      • 攻撃速度はモジュールのステ(HP・攻撃・攻撃速度が上がる)
        毒ダメも上がるしスタックも出来るようになるうえSt2から3になる時にスタック数に+ついてるから最低3回は重なりそう -- [Wv9wQ9X38Ek] 2024-04-30 (火) 20:03:46
  • 素質弄るだけだとこれくらいが限界なんだろうが…汁おじやチューバイとの格差がひどいな… -- [atKFzC1B0Ro] 2024-05-01 (水) 08:20:24
    • 一時期はマップ班殺しだったみたいだしもう強くはしたくないんだろう -- [gjkJWSXsHSs] 2024-05-01 (水) 17:12:00
    • 個人的にはチューバイのほうがしょっぱい気がするけど -- [/5VkaFK/29I] 2024-05-01 (水) 22:07:14
  • モジュールstage3
    HP+260 攻撃力+55 攻撃速度+7
    毒ダメ125→135に強化、毒ダメ4回まで重複 -- [v/9BdYEBbpw] 2024-05-01 (水) 16:58:57
    • DPSが2447~2852(遠距離持ち相手なら2582~3392)になるのね。これはイベリアのデストレッツァ -- [e6QeBcDKBWU] 2024-05-01 (水) 17:55:47
    • 物理も術も両方ガチガチに固められない限りはどっちかでダメージ通せそうな感じで良いね、まさかスタック4回とは -- [Wv9wQ9X38Ek] 2024-05-01 (水) 20:42:35
    • S3の追加10%術が211/s、対遠距離 毒1080/s、対近距離 毒540/s
      アーミヤS1(完凸モジュール無し)が845.5/sと比較したら結構な術ダメ出てるよな -- [XNLJs2i9Lw6] 2024-05-01 (水) 22:22:14
    • とにかく誰が相手でも一定のダメージ稼ぐって感じのコンセプト感じて好き -- [RvV2ZKxAV4s] 2024-05-02 (木) 12:52:51
    • 強化幅やばすぎない? -- [dujIKzV.KEQ] 2024-05-02 (木) 15:01:47
  • リジェネ強化よりこっちのが強そうね -- [6VzmVO5KsPM] 2024-05-01 (水) 17:27:23
  • 対昆布でのダメージ比較

    https://b23.tv/fGVUZus -- [JCwSQ1/1bmE] 2024-05-01 (水) 18:56:06
    • ほぼ2倍くらいのダメージ出てて笑う -- [dPU8./0bgNk] 2024-05-01 (水) 20:17:15
    • なんか思ったより強い? -- [T07O5vjlP0o] 2024-05-01 (水) 20:19:38
    • 今まであんま毒素質の実感なかったけど、重複したらここまでになるのか…
      返り咲きは行かないまでも高防御に有効打与えられるのはいいモジュール -- [aIso0w75SJY] 2024-05-01 (水) 23:11:13
    • 重複2回程度かと思いきや4回で草。デストレッツァで加速した攻撃速度で神経毒入れまくったらこんなになるんだなぁ…起動の遅さという弱点は残るものの、いいモジュール貰ったな -- [ImeOVbTLt6A] 2024-05-01 (水) 23:16:32
    • 術耐性50のクィントゥス相手にこんだけ差が出るのなかなかやばくないか そこら辺のロボットなら余裕で溶かせそう -- [kJs9WvjLfNE] 2024-05-02 (木) 00:33:56
    • よく考えたら昆布も遠距離攻撃持ちだから毒のダメージ倍か、厄介な遠距離攻撃持ちをさっさと倒せるようになるの嬉しいねぇ -- [r6cWuMrCXyk] 2024-05-02 (木) 17:04:14
  • 茶器絶対壊すマン -- [ra4G/AydbGk] 2024-05-01 (水) 22:05:18
  • 持続ダメージが強くなると起動が遅くなりそうな -- [g1o0t2Avc6A] 2024-05-01 (水) 23:27:07
    • 言うて -- [bYGu1NZ2hys] 2024-05-02 (木) 01:06:14
      • それ言っちゃうと持続ダメージの強化が微妙と感じてると思われちゃうから思い留まったんやね? -- [bMgZlftqW3M] 2024-05-02 (木) 17:28:44
    • パンチ力があがって起動が遅くなるよりはいいような -- [MhUkcNzXGR6] 2024-05-02 (木) 19:28:05
    • 編成に自由が利くステージならシュウ入れればモジュール強化によるロス分くらいはケア出来るんじゃない? -- [6tK7.8Tctns] 2024-05-03 (金) 04:21:34
      • シュウって歳4人バフのことか?
        そこまでやるくらいならステインレス入れたほうが話がはやいんじゃないの流石に -- [ubBDXei3igU] 2024-05-03 (金) 12:17:31
  • 毒強いなら減速やバインド持ち前に置いて近寄る前に溶かすがかなり強化されてるのか -- [n10B/vheOOs] 2024-05-02 (木) 17:10:21
  • ウィスパーレインの新年ボイス内でエリジウムと一緒に暴れている男 -- [MuudYaNuzZQ] 2024-05-03 (金) 12:33:50
    • ロドスキッチンのエリジウムみたいなノリで今度はソーンズまで一緒に暴れてるんかね、正月早々はっちゃけてて笑った 甲板に干されてそう -- [En8rU5Y8snQ] 2024-05-03 (金) 23:08:04
  • 起動遅くて物理術混合とはいえ、最大でDPS3000オーバーの対空可能永続スキルは確かにすごいわ
    これなら敵が硬すぎて自己回復できなかったって場面も減るんじゃね -- [SdWEAB9kvqs] 2024-05-03 (金) 12:45:00
  • コーデの近接攻撃蹴りになってた -- [Wv9wQ9X38Ek] 2024-05-03 (金) 21:34:32
  • 試算しなくても分かる
    何だこのアホみたいなDPS!? -- [oUjMm4lcvjs] 2024-05-04 (土) 20:33:13
  • DPSはまぁ物理術混合だから数値より結構落ちるとは思うけど、それでもイベントexくらいでなら気持ちよく使えるいいモジュールもらったね。 -- [X4J0/wZ05Dk] 2024-05-05 (日) 21:50:25
  • モジュールLv3のスタック4回ってローグライクとか保全とか以外で意味あるんかな?毒の持続3秒だし、アとかで無理矢理攻撃速度上げなきゃ3回スタックが限界だよね? -- [kGFfbLAG6lY] 2024-05-06 (月) 17:23:01
    • 計算してないから分からないけれど、S3の2回目なら4回可能なんじゃないかな -- [mxfsZUalrEE] 2024-05-06 (月) 18:04:14
    • 1回目の攻撃で1スタック。
      2回目(0.87秒後)で2スタック。
      3回目(1.73秒後)で3スタック。
      4回目(2.60秒後)で4スタック。
      3秒後で最初の毒が切れて3スタック。
      5回目(3.47秒後)でまた4スタック。
      3.87秒後で2回目の毒が切れて3スタック。

      スタック可能数が4回ないと毒付与ができない攻撃が生まれるっぽい? -- [lQLj22kfhZM] 2024-05-06 (月) 18:30:06
    • この手のスタックは攻撃する度に時間が更新されるはず
      1スタック残り2秒の時に攻撃したら2スタック残り3秒に更新される
      パズルとかはそういう仕様 -- [XNLJs2i9Lw6] 2024-05-06 (月) 18:40:20
    • 異格エイヤの素質のスタック数は時間経過で一つずつ減る仕組みではなかったわけだし、最後の攻撃から3秒以内に攻撃すれば足されていくんじゃない? -- [f0njD6f0btU] 2024-05-06 (月) 19:24:13
    • スタックの仕様を勘違いしてたわ。言われた通りパズルや異格エイヤの説明見たら確かに効果時間内にスタック追加すればそれまでのスタックも含めて効果時間リセットされるっぽいね -- [kGFfbLAG6lY] 2024-05-06 (月) 23:22:29
    • 逆に攻撃速度めちゃめちゃ下がっても3間隔以下なら毒フルダメージ発揮できるのか -- [MjFdx5ydH2A] 2024-05-08 (水) 18:33:23
  • https://youtu.be/y7Ild1Tv-Dg
    色んな敵殴ってる比較があったので。火力かなり上がるみたいですね -- [maV9ITx0Y/k] 2024-05-07 (火) 06:29:36
    • クイントゥス戦が凄い分かり易いけど、毒スタックのお陰でスキル未発動の通常時でもタフな敵相手に結構なダメージが出るのね。ソーンズ入手前はこの毒DOTに結構大きな期待をしていたのを思い出した -- [Wlq4YDlbG8o] 2024-05-08 (水) 16:42:01
    • モジュール期待してなかったけど強くなったみたいで良かった -- [H3mb6TVNgGM] 2024-05-08 (水) 20:52:25
  • 早く敵を倒せればその分回復の時間を多く取れるから実質リジェネ強化 -- [TgvymlF1c9A] 2024-05-07 (火) 08:33:03
  • このスタックって4回溜まったら術ダメージを4回与える処理になるのかな?もしそうなら色々ギミックに使えそう -- [167zZLG.9Y.] 2024-05-10 (金) 18:31:09
    • アスカロンが1回判定らしい(?)からこっちも1回じゃないかなぁ?って予想してる -- [8TMBmKcmwok] 2024-05-10 (金) 19:36:23
  • さすがにぶっ壊れすぎてない?
    そろそろ初回デストレッツァの持続時間を5秒にするとかのナーフが必要だろ -- [c5KZdZg2Thg] 2024-05-16 (木) 22:48:36
    • それは逆にメリットに感じる
      2回目のスキル発動が早くなるな -- [mxfsZUalrEE] 2024-05-16 (木) 23:08:28
    • 良モジュールだとは思うけどぶっ壊れってほど?
      対遠距離以外だと結局火力不足は変わってなさそうだし、ナーフどうこう言うほどじゃないと思うけど。 -- [OIqfaZjxLAY] 2024-05-17 (金) 14:50:00
    • 改善率は高いけど周りがインフレしまくっとるんで立ち位置は変わってないって感じ -- [lXOBgxcL396] 2024-05-17 (金) 14:52:42
    • スキルの発動タイミング調整できるのも強いから自動発動にするべき -- [h/Np2abOmZo] 2024-05-17 (金) 14:57:32
    • これからどんどん強いやつ来るわけだし今の環境じゃ大したことない -- [t8y.2nq0NlI] 2024-05-20 (月) 05:07:25
    • この人ネタで言ってるだけだろうからわかってやってくれ・・・ -- [fc0CHN8ueJc] 2024-05-23 (木) 01:16:45
  • モジュールの文章だけ読むと地味に感じるけど使ってる動画見た感じ想像以上に火力伸びてた。 -- [6/S9mzOypjg] 2024-05-17 (金) 14:42:03
  • 手数型だから領主のモジュール共通効果の「攻撃時、追加で攻撃力の10%の術ダメ」の恩恵が汁おじより多そうなのも何気にいい感じ
    濁スカと組ませた時のDPSの伸びも従来より中々凄そう -- [oUjMm4lcvjs] 2024-05-18 (土) 19:24:07
  • しかし半年後にはよりいっそう今のソーンズに関する意識差広がるんだろうな。今ソーンズ強くないと思ってる人は勿体無いからモジュールを開けない・今でも強いと思ってる人は12個即使ってモジュール開ける。で二極化するだろうし、まるで話が合わなくなりそう -- [StIRh4n46C.] 2024-05-23 (木) 08:50:33
    • 今でも過去の栄光やキャラ人気故に過大評価してる人ばっかだし ちゃんと相対評価出来る人との間で酷いことになりそうね -- [Rt4m8.zcMsc] 2024-05-23 (木) 23:48:47
    • モジュールでの救済ってそういう評価の差は絶対出来ちゃうよなあ。stage1開けるだけで使いやすくなるようなサポートタイプのキャラと違ってstage3まで開けないと…っていう火力系のキャラだと0か3かになるからね -- [u2jcFW4reKc] 2024-05-24 (金) 01:19:49


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Last-modified: 2024-05-24 (金) 01:19:50