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コメント/デーゲンブレヒャー

  • 上の表見たけどモジュなしと3だとS3のダメージ7000くらい変わるのマジかよ楽しみだわ -- [IhdPz2LIKNU] 2024-06-22 (土) 17:56:08
  • アイラブイェラグってまさにこの人のことだったんだね -- [.D9zAoSU1NE] 2024-06-22 (土) 18:16:04
  • よくムリナールと比較されるけど使い勝手は案外違う気がする。火力と取り回しの良さが特徴だと思う。ある意味剣豪らしい使いやすさ -- [ULI5qg959XM] 2024-06-22 (土) 19:18:45
    • 剣豪自体は敵殴り続けないとスキル発動できないから取り回し悪くない？
      こいつはなぜかメインが自動回復スキルになってるから取り回しがいいだけ -- [PeBooEszPmY] 2024-06-22 (土) 19:28:46
  • つえぇ…マジでつえぇ… -- [9LySAPf7hYI] 2024-06-22 (土) 20:10:17
  • とりあえずモジュールは2まで上げとけば良さそうか -- [UZ/5fg6Fe7o] 2024-06-22 (土) 20:19:42
  • サーミ15のゴプニク瞬殺してて草。クソ強いな -- [zR4ZzutURzk] 2024-06-22 (土) 20:23:00
  • デン姉ちゃん、かっこいいな -- [uc9Pzd.yY6g] 2024-06-22 (土) 20:55:14
  • ヒャーさん保全で使うの楽しいな。先鋒5乗せてスキルでザカザカ切るのが気持ちいい -- [EudDy2wvWBM] 2024-06-22 (土) 21:13:43
  • s3は特化したけど、ほかのスキルも特化しようか悩むな
    本当に使いやすいし凸で火力も変わるし、重ねたくなるオペレーターだ -- [.Ucjb/lSjuU] 2024-06-22 (土) 21:59:38
  • ローグ15で何回か回ってみたけど1層なら昇進1デーゲンプレヒャー+オーキッド+アンセルで通常は全ステージクリア可能、緊急は昇進1だと全部厳しいけど乱数によっては死刑囚以外の緊急もクリアの可能性はありそうではある。 -- [EaSIPA4b49k] 2024-06-22 (土) 22:01:33
  • そりゃ、ここまで強かったらクロガネから逃げ切れるよな… -- [QLhIrQHPu/Y] 2024-06-22 (土) 22:05:15
  • シナリオ中でのトラブルをすべてフィジカルで解決しててニコニコしちゃった　当たり前みたいに崖から飛び降りてそのまま列車に徒歩で追いついてるんじゃないよ -- [H79e2h4lLFI] 2024-06-22 (土) 22:20:55
    • あれ、追いついてるんじゃなくて列車の上に着地してるんだと思うよ。列車内のシーンに入る前に着地音らしきサウンドエフェクト入ってたし。 -- [wS4OLHoFHsk] 2024-06-23 (日) 01:13:47
    • 走行中の列車に飛び降りるのも走って追いつくのも同じくらい人間業じゃない… -- [zKlwoaC/UGY] 2024-06-23 (日) 05:36:33
  • S3は当然としてS1もS2も使いやすくて強い
    引けて大満足のオペレーターだわ -- [lD98VUauQYY] 2024-06-22 (土) 23:18:10
  • ダメだこの女強すぎる…キャノットの店で略奪してクソバフ入ってもS3発動で無力化できちまう… -- [M.QP7j9WXHc] 2024-06-22 (土) 23:22:51
  • 最初モジュールの数値だけ見てパッとしない伸びだな～と思ってたけどそうかスキル中100%発動になるから火力に直結するんだな、そりゃ強いわ -- [xq1H/HY53Oc] 2024-06-22 (土) 23:36:55
  • 強い強いこれは強くて楽しいわこれでまだ信頼度とモジュールこれからってのがすごい
    久々にローグが楽しい昇進1のS2が既に強くて便利 -- [3T06zPzj0s2] 2024-06-22 (土) 23:36:59
  • あれあれ？もしかしてSharpさんと良い感じ？ -- [OZE24tIFrcM] 2024-06-23 (日) 00:03:24
  • 剣豪の完成形だなこりゃ。雑に置いても強い上に群殲滅、単体ボスまで火力が分散しないからマジぶっ壊れ -- [Ub66KDQI6lA] 2024-06-23 (日) 00:09:54
  • 炭化水素ポリマー・・・だと！？初心者すぎて9-19で止まってるのに13-15だと？マジかw -- [FK/b6jUWDgY] 2024-06-23 (日) 00:10:50
    • 一般資格証で交換してもろて⋯ -- [Nsp6Zvx1/LQ] 2024-06-23 (日) 00:14:15
      • あなたは神か！ありがとうございます😭 -- [FK/b6jUWDgY] 2024-06-23 (日) 00:22:14
  • 確率に依存するべきじゃないけど戦慄がハマるとゴプニク抱え続けたりできて頼もしいですわ。 -- [YssLD6SH9zQ] 2024-06-23 (日) 00:19:31
  • この後限定控えていると思うと、スルーするしかないのが辛い -- [OUyIy8SEktg] 2024-06-23 (日) 00:25:25
    • 天井までの石無くて全部使っても出なくて次のやつも引けない、、ってなったらマジで終わりだからね…基本S3最強だから借りるだけでも大丈夫だとは思うからファイト -- [qXzdJThCxCA] 2024-06-23 (日) 00:38:11
    • マジでここに関係ないしどうでもいいんよ。うだうだ言うなら課金すれば
      スルーしかないって意味が分からない -- [8KLO63zJLcY] 2024-06-23 (日) 01:13:23
      • お前に指図される謂れもないけどな -- [OUyIy8SEktg] 2024-06-23 (日) 10:33:43
    • 大陸版現任三幻神をスルーマジすか -- [Acs4fOAtYE6] 2024-06-23 (日) 01:34:12
      • ソースはどこやそれ -- [Syy.t4X1YpY] 2024-06-23 (日) 01:38:25
      • 前もおんなじようなことウィシャデルのページで言ってた人いたけど、そもそも三幻神とか言ってるのが少数な上にウィシャデル、ロゴスとあと一人は誰だろうみたいな話で3人目はあんま定まってない -- [8gZQHUVV.PM] 2024-06-23 (日) 01:46:06
      • ウィシャデルが赤ロゴスが青だから残った黄色枠にデーゲンブレヒャーが入るのはしっくりくるな…対抗はムリおじくらいか -- [RJlvwju/WwA] 2024-06-23 (日) 05:07:29
      • 初期の頃からエイヤ、シルバーアッシュ、エクシア（→サリア）とかだったんだし、色なんて関係ないでしょう -- [lLiqGO3KWD.] 2024-06-23 (日) 05:16:30
      • 結局強かったんだな、別のコメントに惑わされてたから無欲で単発ポチポチしてたら引けたわ、やったぜ -- [9MsX1skdHW2] 2024-06-23 (日) 11:27:23
    • 自分で決めた癖にお気持ちアピールは見てて情けないし迷惑です -- [F0iCwcus16c] 2024-06-23 (日) 10:58:17
  • 個人的にはボイスがもうちょっと高めのお姉さん感あったら好みど真ん中だった…
    まあ低めの声の方が強者感出るし気になるなら他国語に変えればいいんだけども -- [sgm.4DJ4.Gc] 2024-06-23 (日) 00:53:07
    • わかる
      同じ高山さんでもいいんだけどキャラの見た目が若々しいからもうちょっと声も若めのほうがイメージにハマってた感じがする
      実年齢的には全然間違ってないんだろうけど
      まあこの辺は好みの問題だけどね -- [8gZQHUVV.PM] 2024-06-23 (日) 00:58:50
    • わからない
      今が見た目とも性格とも合っててドンピシャじゃん -- [Ivh.d2TQCyY] 2024-06-23 (日) 01:16:01
      • 木は「好みど真ん中」って言ってるんであって
        「声が合う/合わない」の話はしてないと思うよ -- [wS4OLHoFHsk] 2024-06-23 (日) 01:31:00
      • 若めだと合わないって言われてんだろ好みの話じゃない
        そしてお前が代弁することじゃない -- [A9uc2XbISvo] 2024-06-23 (日) 11:01:32
      • それ木じゃなくて枝だし、その枝すら好みの問題だけどねって言ってんでしょ
        日本語学んでどうぞ -- [JO7MYIpl3lw] 2024-06-23 (日) 11:34:46
      • 追記
        この木で若めだと合わないとは誰も言ってないけど日本語苦手なんだろなって思って枝のこと言ってると察してあげたよ -- [JO7MYIpl3lw] 2024-06-23 (日) 11:37:15
      • 効いてて連投してるのこっわ -- [HX3abxXSg9Y] 2024-06-23 (日) 11:54:42
    • 個人的には生天目さんが良かったかな。 -- [Y/1g6Xc0DEI] 2024-06-23 (日) 01:38:36
    • 声がコナン君チラつきすぎるので英語に変えたら低音でイケメン度が爆上がりした -- [Mw/V7RNkMBU] 2024-06-23 (日) 11:47:59
      • そう？なるほど…インデックスが足りない勢にはコナン君にしか聞こえないものなのか
        ベテランもベテラン極めてる演者さんだから、今まで膨大な種類の役されてきてるんだけどなもったいない -- [JHkVSE2IpFM] 2024-06-23 (日) 12:06:21
  • 外観任務、パジョンカちゃんは感染者の酷い境遇や差別で脳を破壊されてたけど、デーゲンは進んで楽しんでピクニック気分で帰って来るのか
    なんつーかこう、やるせないな・・・いや、何をどう感じるかは当人の自由な訳だが -- [Syy.t4X1YpY] 2024-06-23 (日) 01:51:09
    • 外観じゃねぇ外勤だわ -- [Syy.t4X1YpY] 2024-06-23 (日) 02:01:44
    • デーゲンブレヒャー自身は体質上リターニアで差別的な扱いを受けてきてただろうから、今更なんでしょ -- [uwce8dPVIk2] 2024-06-23 (日) 08:48:42
  • 熾合金が足りなさすぎる
    スキル3分はかろうじて用意できたけど、モジュールは月変わらんと無理だな・・・ -- [0PWVnwrc2V2] 2024-06-23 (日) 02:20:43
  • 自動回復っていうこれまでの剣豪を全否定したような性能やけど、他の剣豪が好きで使ってる人からするとどうなの？結構不満あるんかな -- [KFPs1lYNZIU] 2024-06-23 (日) 03:05:14
    • 別に攻撃回復だから剣豪選んで使ってた訳じゃないからどうでもいいかな -- [Nsp6Zvx1/LQ] 2024-06-23 (日) 03:32:26
    • アイリーニ好きからすれば羨ましいっちゃ羨ましいけど、インフレの波は仕方ないしねえ -- [jiz9GQZXpuA] 2024-06-23 (日) 03:55:49
    • 攻撃回復はメリットなんで -- [P94ZPVyGjHk] 2024-06-23 (日) 11:30:14
  • 1人で軍とやりあった後にサイン会開催してんの元気すぎるよ -- [rKiLU9kEF4A] 2024-06-23 (日) 03:57:29
  • タチャンカと同じぐらいバフと相性良くて怖い -- [Ks4j2pa7srs] 2024-06-23 (日) 04:10:00
  • ローグでW臨時拾えたらW S3とDB S3のスキルサイクルが同じくらいでいい感じだった
    瞬間火力でリレーできると敵が消し飛ぶので気持ちいい -- [CswvpFsibfw] 2024-06-23 (日) 04:43:10
  • 実装前に弱い弱くないと未実装ネタバレのプチ炎上してたので躊躇したが……
    迷ってても仕方ないのでフレの借りたりしてつかったけどs3のスキルめっちゃ気持ちいいね～
    まあ、今後のインフレは長いスマホゲーなら仕方ないし今までのが使えないほど弱くなる訳じゃ無いからコメ欄に惑わせられないようにしないとっ -- [9GahOtWqqh.] 2024-06-23 (日) 05:53:13
    • グローバル版でそのキャラが出てしばらく経つって落ち着くまでコメは基本信じないほうがいいです。引けない人や引かせたくない人のサゲが混じってかなりカオスなので。自分で実際に使った時の評価以外信頼に値するものはありません。初期勢の教訓ですね。 -- [hSoWvE9FOyw] 2024-06-23 (日) 11:10:36
    • いかんせん言語の壁を挟むと極端な言葉が飛び込んできやすい（穏便な評価は目にしにくい）ので、強弱どちらにせよ実際触ってみるまでは話半分くらいに聞いておくのがいいですよ -- [4w.hyWqOVUQ] 2024-06-23 (日) 13:31:43
  • 元が強いから仕方ないんだろうがモジュールの強化がしょぼすぎるな -- [mBjr5qzuM.k] 2024-06-23 (日) 07:26:36
    • モジュの有無でS3の火力が柔いのが3割弱、固いと4割超増えるから十分すぎないか -- [HIfKGoKAB0s] 2024-06-23 (日) 08:02:13
    • この火力で3割以上伸びるのはデカすぎるし、打ち切りスキルの性質上確殺ラインが引き上げられるのは数値以上に重要 -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-06-23 (日) 08:21:49
    • 単純なステ増加に加えて素質の乗算かかる部分が全部数値上がってるからかなり良いモジュール貰ってると思うけど違ったのか -- [KuxwkGGTQHk] 2024-06-23 (日) 08:26:37
    • よく使うからモジュール解放推奨だし確殺ラインも重要だとは思うけど伸び率だけで考えたら確かにあんま高くはないな -- [UHVe9PvzTek] 2024-06-23 (日) 08:26:57
      • あとステ強化が重要なとこある -- [UHVe9PvzTek] 2024-06-23 (日) 08:29:41
    • ダメージの伸び半端ないのにしょぼいとは… -- [hRZ/msW7/6M] 2024-06-23 (日) 11:13:32
  • この武器を選んだ理由が死なない程度に手加減出来るからなの好き。武器に刃がある時点でちょっとでも掠ったら色々吹っ飛ばしちゃうんだろうな… -- [4U7VPzRlbtc] 2024-06-23 (日) 09:00:13
    • でも本人の力が桁違いだから力加減間違えたり相手が軟弱だとミンチになっちゃうんよ
      「デーゲンブレヒャーってさ、剣豪が鉄の棒で人の頭をガンガン叩いて『不殺』とかバカじゃねーの」
      「せめてたけのこだよね」 -- [B9Zf8b6407g] 2024-06-23 (日) 09:30:04
      • 「たけみつ！」 -- [7z13mXAKlvo] 2024-06-23 (日) 10:51:26
      • 刃がついてないなら不殺ができるって逆刃刀使うあんちゃんも言ってた。なお実際に逆刃刀作って実戦したら普通に切れるし殺せるじゃん、となって「インパクトの瞬間に手を緩めてます。実は超ムズイ技術です」って後付け設定が追加された模様。 -- [ii8FeVJBt32] 2024-06-23 (日) 13:34:04
  • S3めっちゃ気持ちええ
    今後戦慄耐性持ち、高防御の敵がうようよ出てきたらやだなあ
    そうなったら次のモジュでスキル中防御無視が追加されたりしてくれたらいいけども -- [WpQwQazhdSA] 2024-06-23 (日) 10:01:30
  • 強いキャラであることはわかるがムリナールと役割被るから編成枠の取り合いにならんか？　
    差別化できる点教えてちょんまげ -- [n7yINywNdC.] 2024-06-23 (日) 10:28:35
    • 何かよくムリナールが比較に挙げられてるけど、ブロックやヘイト取りする時点で立ち位置は違うと思う。 -- [jiz9GQZXpuA] 2024-06-23 (日) 10:50:46
      • 補足すると、そもそもムリナール自体が領主の変わり種みたいなオンリーワンの立ち位置にいるキャラ。　ブレヒャーはブロック位置に置いてS3の無敵・素質の戦慄を利用する事で、抱え落ちする前に敵を処理するキャラになる。 -- [jiz9GQZXpuA] 2024-06-23 (日) 11:02:57
    • ムリナールと役割被るってのがそもそも意味がわからん。枠的に争うことになるのはガヴィルみたいなブロッカー兼アタッカー、もしくは重装くらいでムリナールとは別に枠争わないが -- [mB5iS9q1SDw] 2024-06-23 (日) 10:52:41
    • そもそも役割被ってないんじゃない？
      ムリナールの強いところって、デコイと長時間の前方殲滅やんね。
      その代償に新聞読んでる間は壁にすらならない。

      敵を殲滅するところ(S3発動中)だけを見ればムリナールより劣ると思うけど普段ムリナールが動けない間どうやって時間を稼いでる？
      編成枠取り合うのはそこだと思う。 -- [Z0Pt/8zl6Tw] 2024-06-23 (日) 10:57:41
    • 役割以前に取り合いになる程ムリナール級のキャラパワー持ちはいないのでどっちも突っ込めになる -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-06-23 (日) 11:00:14
    • キャラ被ってないでしょ、ムリナールにブロッカーは無理だし引き付けタンクやボス火力、持続的なラッシュの対応はブレヒャーには無理だしコストも違う -- [PGV5DM/XwAE] 2024-06-23 (日) 11:43:20
    • コンセプトがしっかり抱えて倒すだからムリナール主軸の抱える前に消し飛ばす編成だと持て余すってのは分かるよ
      イネス スルト イカテキ ヤトウ辺りが居ると抱えなくても何とかなるからね
      この辺は好みだと思う弊ロドスは抱えて倒すスタイルが好きだからリスカム電池と合わせて暴れてる -- [Fh977gLcv0A] 2024-06-23 (日) 11:56:32
    • ノーシスからレジスト貰える -- [1UhMfj1Xwzs] 2024-06-23 (日) 13:24:10
    • 統合戦略の初手でムリナール取って安定させられるかどうか考えれば、黒騎士と競合してないのがハッキリすると思う -- [wS4OLHoFHsk] 2024-06-23 (日) 14:08:29
    • 単発が頻繁にムリナール使った無知風コメントしてるの不思議だったけどco見るに同じの人がわざとやってるのかな -- [rsJtUjJ.5HE] 2024-06-23 (日) 16:19:54
    • ムリナールとの差別化で比較対象を「範囲殲滅力」として考えた場合だけで比較すると、スキル時間の短さがかなり使用感が違うかなあと
      スキル時間が短いからウエーブ全体で見ると次のスキルへの間隔が数字で見るより早いから、ムリナールにイラっとする
      「おい、いつまでシャカシャカやってんの？もうすぐヤバいのくるんだよ！おい！早くもう一回スキル打ってくれよ！ブロックすらしねえのかよおい！」
      てのが無い、その代わり討ち漏らした場合、後続がワラワラみたいな感じになる
      他の要素を考え出したらもう「違う」としか言えないんじゃないかなあ -- [ETJC4AwvZFI] 2024-06-23 (日) 21:24:36
  • 素質の確率戦慄、そしてスキルの確定戦慄がサーミ難易度15の近接攻撃にとにかく沁みる
    本能の汚染の下ルートの横殴りが強かった。はじめて15本能の汚染ひやひやせずに安定クリアできた -- [LmsJ3/gouOg] 2024-06-23 (日) 11:06:36
  • コメントに惑わされてたから引けなくてもいいや状態でガチャってたら引けたわヨシ -- [9MsX1skdHW2] 2024-06-23 (日) 11:31:08
    • 物欲センサーはいつも的確 -- [Jpmwjq1iPgY] 2024-06-23 (日) 11:54:30
    • ガ -- [IUcxZ1OOKzI] 2024-06-23 (日) 11:56:04
    • 引かなくてもいいや(引く) -- [1UhMfj1Xwzs] 2024-06-23 (日) 12:14:25
      • これには悪徳商人もニッコリ -- [3vZEhpyB.7s] 2024-06-23 (日) 16:38:44
    • 次引くときはこのマインドで引こうかな（すり抜け4連） -- [yuSa7370LIg] 2024-06-23 (日) 17:44:30
  • 高身長はジャスティス -- [kCdNHoeTtTU] 2024-06-23 (日) 11:57:42
  • S3のスキル発動が短くすぐSP溜めに回るから必要SP30でも回転が良い。ムリおじほどの爆発力はないが、2ブロで敵もそこそこ抱えられるし取り回しが楽 -- [digc08FFLTY] 2024-06-23 (日) 11:58:33
    • むりおじくらいの爆発力はあるような -- [W.fC8eh8xJ.] 2024-06-23 (日) 15:23:21
      • ムリおじの総ダメージ3倍くらいあるから流石に無くね -- [OhNTYL5fi76] 2024-06-23 (日) 16:19:31
      • 総ダメージ2.5倍だけど持続28だから、爆発力の定義によってはブレヒャーの方が高いとも言えるんじゃね
        枝がどういう基準で言ってるかは分からんけど -- [IJd8wF.T.sQ] 2024-06-23 (日) 17:13:32
    • 総ダメージはムリおじの1/3くらいだけどムリおじは28秒間フルに当たっての話だから、爆発力と言うか瞬間火力はブレヒャーだねぇ -- [gzYaRlRVV/Q] 2024-06-23 (日) 17:34:11
  • デーゲンブレヒャーの動いてるところもっと見たい -- [dAg52tTF8wk] 2024-06-23 (日) 12:06:07
  • 昇進2の絵が正に今イベントのあの場面なのね。
    惚れてまうわ… -- [f/LvkA/7y/E] 2024-06-23 (日) 12:08:28
  • カランド勢全員実装してえええ -- [LOyHgBPQamA] 2024-06-23 (日) 12:09:51
  • もしかして女勢で身長NO1？ -- [XcA.r02MuRU] 2024-06-23 (日) 12:11:11
    • ヴァラルクビンが188cmですね -- [GET8MibZdsU] 2024-06-23 (日) 12:15:57
  • 「イェラグが雪崩に見舞われる度に腕試しに出かけたものだけど」これどういうこと？雪崩切り裂いた？ -- [qTjL.wu9qKA] 2024-06-23 (日) 12:46:27
    • 敵軍がなだれ込んで来たのかな -- [zkPfb0yRKIg] 2024-06-23 (日) 13:28:17
    • イェラに私雪崩にも勝ったことないものと言ってるので文字通り雪崩に勝負挑んでるんじゃないかな　 -- [z9ky3BM.tec] 2024-06-23 (日) 13:43:54
      • 雪崩に埋まって毎回生還してるのすごいなｗｗｗ -- [SZ1LHTDPntY] 2024-06-23 (日) 14:58:11
      • 雪崩に切りかかって毎回流されてるの想像するとちょっと草 -- [V5aPwb9iLXw] 2024-06-23 (日) 16:16:05
      • これ「侵入してきた敵の比喩表現とかなんだろなぁ」って思ってたらマジで雪崩に挑んでたっぽくて爆笑した -- [p49aU2dsAZE] 2024-06-23 (日) 16:37:34
      • やってる事が範馬勇次郎 -- [B9Zf8b6407g] 2024-06-23 (日) 21:46:40
      • これについて考えてると、ブレヒャーさんが(今年も山に雪が積もってきたわね)とか思ってたり、仕事の合間に山に上って雪崩起こすために叫んでてたりするの想像するとめっちゃ笑える
        雪崩チャレンジするときは危険だから皆に周知したりもしてそう -- [SZ1LHTDPntY] 2024-06-23 (日) 21:47:59
  • 始めて二ヶ月の初心者ドクター、ヒャーさんのおかげでサーミローグ初クリアできました。それまでは三層突破が精一杯だったのにありがたすぎる。 -- [D2S1dAr2BTI] 2024-06-23 (日) 12:52:07
    • おおおーおめでとうございます！少し参考にしたいのですが
      サーミローグのボスではブレヒャーさんはどこにおいてました？自分は左通路に置いてたんですが重装兵っぽいやつにダメージ入らず倒されてしまい…… -- [q.oxv3mkmlw] 2024-06-23 (日) 14:32:28
      • ありがとうございます！
        ブレヒャーさんには最初から空いてる左下にずっと陣取ってもらってました。昇進2レベル20スキル3特化2と半端な育成状況でしたが敵が溜まってきたタイミングでスキルを使えば問題なく溶かしてくれてた印象です。掲示板は攻撃速度+50、秘宝まではちょっと覚えてなくて申し訳ないですが多少の攻撃upはあったかも… -- [D2S1dAr2BTI] 2024-06-23 (日) 14:54:05
  • S2S3が素質発動率100%とかいうぶっ飛んだ性能がさらに火力上げててヤバなんだ。
    一つ前のイベントの前衛さんにも分けてやりたいくらいだぜ -- [q7O6PN8wXsQ] 2024-06-23 (日) 14:47:04
    • まずい！コメントアウトされるぞ！ -- [JlEpDsAg4xI] 2024-06-23 (日) 14:50:02
    • あっちもちゃんと強くて草
      これも単発付いてる枝もCOされて上でも下でも必死に煽ってる単発だから分かり易いの -- [YXuAdbAGlJ.] 2024-06-23 (日) 14:55:21
      • ペロッ…これは単発ッ！ -- [SGPXYNHJugU] 2024-06-23 (日) 15:21:08
      • わかりやすいとかどうでもいいよほんと耐性ねえな -- [FsCM70K.5VM] 2024-06-23 (日) 18:31:05
      • というかほんとメンタル弱いんだな、ちなみにちゃんと強かったらこんなコメントもされてねえぞ現実みろww -- [FsCM70K.5VM] 2024-06-23 (日) 18:33:53
  • 強すぎる -- [mV0RbczEfu6] 2024-06-23 (日) 14:54:45
  • 打たれ弱くて落ちるときが良くある -- [i6epjvEJyCo] 2024-06-23 (日) 16:46:19
    • わかる。初撃で素質発動するかが割と大事な気がする。 -- [LUMfymMj7KY] 2024-06-23 (日) 16:48:57
    • 剣豪は得てして脆いものだけど、この人はなまじ強い分すぐ目を離しちゃうわ。普通に医療のスキル発動すれば余裕だったところサーミで二回撤退させられた -- [4wHnq203y9Q] 2024-06-23 (日) 16:53:09
    • 防御力あんま高くないし戦慄も遠距離には無効な上に敵複数抱えてるとスキル撃たない限りは片方戦慄にならないだろうから、まあフォローは必要よね
      余裕がある場合は横殴りとかの位置で使うほうがいいと思う -- [KprRjbPPSiY] 2024-06-23 (日) 17:41:48
    • 打たれ弱い職分なのを失念しがち。ストーリーのせいもある。 -- [OF3hsnA1i6w] 2024-06-23 (日) 17:44:47
    • だってよぉブレヒャー…ここは目を離してもいいって言うから…！ -- [1KBYW19f0jo] 2024-06-23 (日) 17:51:34
      • 笑った -- [TA837XPTUvE] 2024-06-23 (日) 18:30:08
  • 国の象徴である神像の落成式で、侵攻してきた敵部隊2000人相手にするのは神話になるレベルだよね
    100年後のイェラグ民にも大受けだぜ -- [sYcuwqYDmVo] 2024-06-23 (日) 18:11:31
    • 相手に死者を出さずして防いだ点もイェラガンドの慈悲深さを象徴してていいね -- [1Ejy8zPJzKs] 2024-06-23 (日) 19:19:03
      • そこらへんはもうほぼ誰も信じなくなってると思う。まあ神話だし盛ってるよねと思われるようになる。 -- [DHx/8BbPEho] 2024-06-25 (火) 06:21:58
  • 保全でアイリーニと交互にS3使うの気持ち良すぎる -- [NRJFu654Y/6] 2024-06-23 (日) 19:09:41
  • イベントの終盤、お互いにマジでころす気でやってたらいかにこの人と言えどなす術なく蹂躙されてたんだろうなって思うと結局個人の武力の限界を思い知る
    この人よりさらにはるかに強い分離前の歳ですら数の前に下されたわけだし -- [gZ2RKKQcPl2] 2024-06-23 (日) 21:32:17
  • https://m.youtube.com/watch?v=fS8XyuGAtoM&pp=ygUY44Ki44O844Kv44OK44Kk44OE44CAMS03
    1-7のフレームキル最速周回動画だけど、
    もしかして静寂に帰すも可能？判定出っ放しに見えるし -- [hgKsvu47GJI] 2024-06-23 (日) 21:32:56
    • 判定は出っ放しじゃなくて0.3秒毎らしいし無理じゃない？ -- [lQLj22kfhZM] 2024-06-23 (日) 21:37:08
  • たまたまなんだろうけど奇しくもデカ女が話題になったほぼ直後にデッケーブレヒャーさん来るの機を見るに敏って感じでマジ黒騎士 -- [5pkLird4FL6] 2024-06-23 (日) 21:37:27
  • もっと仕事以外興味無いマシーンみたいな人のイメージだったけど、クールな外面に対して中身は愛の人って感じで惚れたわ。今回のイベント出てくる人物みんな好感高い -- [OYRh7XgkSQk] 2024-06-23 (日) 22:10:36
    • 肩書きも実力もおっかないのに、周りはイェラグの娘だと思ってて、本人もイェラグ人だと思ってるの良いよね -- [EudDy2wvWBM] 2024-06-23 (日) 22:50:29
    • プロフィールとかセリフからも見て取れるけど、情に厚くて優しい人だよね。このお姉さんのことすっかり好きになってしまった。 -- [VWynsWB4GNg] 2024-06-24 (月) 15:18:46
  • S3総ダメージ量の表の、敵防御力0の列で、モジュールステージ1からステージ3になるとダメージ1割近く上がるのなんで？攻撃力15しか増えないのに、、。 -- [G/NmsOKUfTo] 2024-06-23 (日) 22:27:23
    • S3は第一素質の発動確率が100%でモジュールステージにより第一素質によるダメージ倍率が上昇するから -- [CswvpFsibfw] 2024-06-23 (日) 22:37:10
    • 素質の「一定確率で攻撃力アップ」の倍率が160%→170%に上がってて、この倍率は乗算だから影響も大きくなる -- [p4dsXdxN.aA] 2024-06-23 (日) 22:37:10
    • なるほど！ありがとう！ -- [G/NmsOKUfTo] 2024-06-23 (日) 22:37:59
  • ローグの生垣で注意散漫引いたけどS3空打ちできない為、ドローンだろうがナハツェーラーの使徒だろうが寄らば切るで実際に自動的に全部斬り伏せるマシーンになって笑った。ハンターハンターのノブナガかな？ -- [YhcI1on4LM2] 2024-06-23 (日) 22:54:50
  • S3強いけどS2の出番ってある？ -- [pjVEzhCKPi.] 2024-06-23 (日) 23:19:42
    • ローグライクで出番あるけどそれなら特化も関係ないからなぁ -- [1Ejy8zPJzKs] 2024-06-23 (日) 23:46:32
    • ローグや保全で攻速上げればハメ続けられるし強撃秘宝も乗る
      特化1時点でSP回りや攻撃対象数が完成するからお得と言えばお得 -- [aJ9gYIo2YrI] 2024-06-24 (月) 00:26:05
      • サーミで高速盛り盛りになった回は一体なら通常攻撃だけでハメれる状態だったからS3使ってたわ -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-06-24 (月) 08:43:50
  • 基地スキルの欄で未昇進ジェイがめっちゃ推されてるけど、オーダー入れば入っただけ効率落ちるからどうなの？という感じはある。
    そもそも汁おじクリフ昇進ジェイで125行くからブレヒャーさんにあんま出番なさそう -- [GGONugmXXVQ] 2024-06-23 (日) 23:50:45
    • 「忙し過ぎて一日一ログインしか無理」ってならともかく、休憩所で回復する頃を見計らってゲーム触るなら4時間前後に一回はリセットなわけで145%の数字に魅力がなくなるわけじゃないだろう -- [4wHnq203y9Q] 2024-06-24 (月) 00:08:15
      • 中枢にノーシス、ジェイ昇進済みを前提とすると
        基地についてはクリフ（125）→ブレヒャー（121）は効率落ちるからクリフ昇進2まで育ってる人は出番ないな -- [q.oxv3mkmlw] 2024-06-24 (月) 01:59:52
    • 自分で言ってて気になったのでざっくり計算してきた。ブレヒャー汁おじ＋昇進/未昇進ジェイ条件(121/145)で、未昇進ジェイがかなり不利になる全部純金2のオーダーとしても12時間放置でひっくり返るかどうかというレベルだった。エアプでした -- [YgZ493vyvqM] 2024-06-24 (月) 13:05:45
  • S3の無敵、もしかしてサルカズ丸呑みマンの丸呑みは耐えられない？スキル中にブロックすると途中で終わるんだが -- [AnMLHrlRyu6] 2024-06-24 (月) 08:10:25
    • スタンや凍結も当たるときあるよな？敵の攻撃がすでに発生してるときにS3使ってスカそうとすると当たってる感じがする -- [NRJFu654Y/6] 2024-06-24 (月) 10:00:34
      • 最後の騎士倒すのに使った時
        最後の一撃で凍ってたからそこで無敵解けてるのかも -- [1UhMfj1Xwzs] 2024-06-24 (月) 10:54:27
      • 発生前の話か、すまん的外れな事言った -- [1UhMfj1Xwzs] 2024-06-24 (月) 11:14:17
      • 最後の騎士の反撃は平気ってことは無敵の発生が遅いってわけでもないのかな？
        今回のイベステージや涙目の坊やの攻撃でS3発動中に凍結やスタンで最後まで撃ちきれない事があるのよね -- [NRJFu654Y/6] 2024-06-24 (月) 11:53:22
    • 無敵発動するまでラグはあるから先に使っとくといいよ -- [kzBDFq3p1Lg] 2024-06-24 (月) 11:04:55
      • 涙目の坊やで先に使うってスキル構えてスローにしといて連打？ -- [BaBr4UyQMEo] 2024-06-24 (月) 14:27:15
      • 涙目の坊やの攻撃が打ち切るまでに戦慄が付与できれば中断できるから平気
        ちょっと遅かったり敵の攻撃速度が上がってたりすると斬撃の途中でスタンが入ったりする -- [NRJFu654Y/6] 2024-06-24 (月) 17:58:44
      • なるほどそういう理屈か、じゃあブロックしたらダメな丸のみ系と違ってこっちは最速連打でいけそうだね -- [BaBr4UyQMEo] 2024-06-24 (月) 19:01:11
    • 無敵発動前に当たってるわけではなく7.8回斬った後に喰われる
      フィニッシュのエフェクトとダメージが出てないから間違いなく中断されてる -- [AnMLHrlRyu6] 2024-06-24 (月) 14:32:53
      • じゃあ無敵使ったゴリ押しは最後のダメージ前に倒せるならありで、最後が必要なら無理って感じなのか -- [BaBr4UyQMEo] 2024-06-24 (月) 15:02:56
  • スキル未使用時の貧弱さはやっぱり剣豪だなぁ。ムリナールと比較されるのもわかる無力感 -- [kK5yS7eIrVI] 2024-06-24 (月) 13:02:54
    • ？ -- [jIi0wXBdMnA] 2024-06-24 (月) 13:13:38
      • ID漁ると答え合わせできるぞ -- [a26B0rM552k] 2024-06-24 (月) 13:15:32
    • 実際このゲームはスキル使ってるとき以外存在しないほうが得まであるから無理おじのスイッチングは理にかなってる -- [98hZQ0GqHP.] 2024-06-24 (月) 17:59:16
      • 常時ブロック出来る方がはるかに楽であり得 -- [nVfVu28R9G6] 2024-06-24 (月) 18:50:37
      • 敵素通ししてゲームクリア出来るんすかｗ -- [B9Zf8b6407g] 2024-06-24 (月) 20:09:39
      • ムリナールだけ12体編成できたら、順番に交代で賃金斬していけばブロックなしで大半のマップを攻略できる気がする -- [ROOgR..XDuQ] 2024-06-24 (月) 20:44:12
      • 3割くらいのマップは犬で足切り食らうんじゃねーかな…… -- [8kUupAT0gRQ] 2024-06-24 (月) 21:44:02
      • 8割くらいは無理 -- [F2.cnXYVNTs] 2024-06-25 (火) 08:30:17
    • （スキル未使用時のムリおじとか無力そのものやろ） -- [jov9tNcIekQ] 2024-06-26 (水) 03:14:00
      • ムリナールに関してはスキル未使用でも遠距離攻撃から見方を守ってくれるデコイとして割と優秀だと思うわ -- [x.CXDaXJf2U] 2024-06-26 (水) 15:12:47
  • ブレヒャーが落ちるとかスタンするとか漏らすとか使いこなせてないだけな
    簡単なキャラじゃないんだからちゃんと動画見て練習しないとだめだぞ -- [272WJmxcS.U] 2024-06-24 (月) 13:44:42
    • 使いこなせてるといかなる状況でも落ちないしスタンしないし漏らさないってマジ？
      ぶっちぎりの最強オペじゃん！！ -- [CXxwJrxOTAk] 2024-06-24 (月) 15:21:06
      • 使いこなすのは他のキャラや配置する場所とタイミングも含むんでそうですね -- [kioEw7m6G8Q] 2024-06-24 (月) 15:29:38
      • その理屈なら前人未到の危機契約#1全盛りもクリアできてたんじゃん
        動画上げればよかったのに -- [laELYpSUcjc] 2024-06-24 (月) 15:42:25
      • 当時にデーゲンブレヒャーが使えるように過去改変したらクリアする人現れる可能性あるかもなー。使いこなすが現環境の運用前提ならって条件もつけるなら、今のオペレーターと強化全部持ち込みになっちゃうけど。 -- [HIfKGoKAB0s] 2024-06-24 (月) 19:44:04
      • そういうことじゃなくて、文脈的にすべてのオペレーターに対して漏らしたり落ちるのは使いこなせてないからって話になるでしょ
        だったら危機契約全盛りができなかったのは皆がオペレーターを使いこなせてないからってことになるよ
        そんな無茶な話はないでしょってこと
        落ちるところでは落ちるし漏らすところでは漏らす -- [CMcGWBP16UQ] 2024-06-24 (月) 19:59:38
      • 確率ゲーに勝ちつづければ理論上最強だからな
        みんなで数100万回試行とかすれば突破してもおかしくない -- [272WJmxcS.U] 2024-06-24 (月) 20:33:45
      • 動画コピーしたら超低確率動画で嵌められるとかありそう -- [kioEw7m6G8Q] 2024-06-24 (月) 20:38:12
      • 確率どうこうってよく言う人いるけど、それでなんとかなるのって耐久面だけだからほとんどの場合がそれじゃどうにもならないと思うよ
        敵を数体抱えられたとしてその分減った火力とコストでどうやって次から次にくる敵を捌くのか？って話になる -- [qi1tuOozOlI] 2024-06-24 (月) 20:43:21
      • 最高難度だとブレヒャーの戦慄は最強の防御だから基本確率押し付けてぶつかりに行くよ？ -- [272WJmxcS.U] 2024-06-24 (月) 21:00:33
      • ブレヒャー実装後の唯一の危機契約が前衛特殊禁止の全盛りコースだったから実際どうなるかは未知数だけど、デーゲンはスキル以外は１体にしか戦慄付与できないから短時間勝負になるし何百万回の試行とかって話にならないと思う -- [qi1tuOozOlI] 2024-06-24 (月) 21:15:16
      • いやなる場面もあるのか…？
        すまんちょっと未知数過ぎるし撤回するわ
        状況がハマればありえる気がしてきた -- [qi1tuOozOlI] 2024-06-24 (月) 21:19:12
      • ブレヒャーに関してはチートで確率100%にしても分からないから動画を信用するのはダメよ -- [272WJmxcS.U] 2024-06-24 (月) 21:34:41
  • 気になったから11-14で調べてみた
    下ルートに雑魚2体と丸呑みマンがほぼ同時に通行
    黒騎士を下ルートの右から4番目に左向きに置く、雑魚2体を黒騎士でブロック、これで丸呑みマンをスキルで雑魚を倒すまでブロックしない
    雑魚の1体のHPがギリギリになったらスキルを発動、無敵中に喰われるのかフィニッシュの直前に喰われるのか調べる
    結果
    スキルの真っ最中に喰われた
    念の為ブロックしない状況でスキルを発動してフィニッシュ(空中で飛び上がって腕をクロス)の直前に撤退させるとダメージが違う -- [AnMLHrlRyu6] 2024-06-24 (月) 15:35:57
    • こっちでも試した、同じ場所でチェン、アイリーニ、デーゲンブレヒャーで試したけど、デーゲンブレヒャーだけ最終段前に食われるね
      ついでにアS3かけてチェンとアイリーニはワンパンできたけど、デーゲンブレヒャーは最終段前に食われてワンパンならず（まだ信頼度の関係でモジュール付いてないから最終段前に倒せてたらいける）
      どちらにしてもこういう能力持ち相手には最終段前に割り込みされる前提の運用しないとダメかな -- [BaBr4UyQMEo] 2024-06-24 (月) 16:11:09
    • まあチェンとかでもぶつかってから起動すると丸呑みされるんだけど、無敵はダメージを受けないだけで強制撤退効果は防げないからね…。 -- [YKouPsQlp1Q] 2024-06-24 (月) 16:21:40
    • ブロックした対象を強制撤退だから、攻撃じゃないしブロックされた時点で発動するから喰われるってことなのかもね -- [NRJFu654Y/6] 2024-06-24 (月) 17:52:43
    • チェンがスキル中ブロック外れるのに、黒騎士は無敵ブロック状態(ダメージをくらわない意味での無敵)だから、ダメージと関係ない強制撤退スキルはくらうってことか。 -- [ROOgR..XDuQ] 2024-06-24 (月) 20:40:28
  • 全身乗算人間 -- [wnCc94FmI3k] 2024-06-24 (月) 16:09:21
  • でっっか -- [9PVPoF6jfzc] 2024-06-24 (月) 16:34:57
  • 強いけど単体で強すぎてスズランとか濁スカのサポートが要らなくなるレベルなのは脳が退化するな... -- [aSffP.hFynk] 2024-06-24 (月) 18:29:52
    • バフ乗りエグいから濁心S2くらいは乗せてあげよう -- [qXzdJThCxCA] 2024-06-24 (月) 19:00:56
    • まあ普段使う分にはフィリオ置いとけばノーストレスって感じはあるけども
      HP減によるボスのスキル使用をすっ飛ばせたりする爆発力が強みなので結局スズランとかワルファリンとかは使うんじゃないっすかね -- [u2jcFW4reKc] 2024-06-24 (月) 19:26:52
    • ステインレスのスキル2つともで最強で無敵に気持ちよくなれるから大好きが止まらない -- [9SwQWpEUKdw] 2024-06-24 (月) 20:29:38
  • 試してみたけどS3はブロックはしてる判定だからシェーシャのバフなんかは乗るね -- [XpLDzwhWsC2] 2024-06-24 (月) 22:42:45
  • ただの良い人で草 -- [IM.e0nZnUf6] 2024-06-25 (火) 03:46:31
    • まさかの面倒見の良いママ属性とは、このリハクの目を持ってしても(以下ry -- [go0r06LD5xA] 2024-06-25 (火) 19:56:58
  • ところでプロファイルの匿名希望のフェリーンってもしかしてエンシオ…… -- [91cVKe7ZL2Q] 2024-06-25 (火) 05:16:54
  • ブレヒャーさん身長デカくてカッコよくて好きだし、どんな事件でも解決してくれそうでもっと好き -- [1N4s6nAVjTI] 2024-06-25 (火) 07:21:40
  • とりあえず重めの敵来たらS3！でサーミローグ駆け抜けられてまた頭皮が一段と薄くなった
    貯まるのはっっっや -- [15fptEo/iAA] 2024-06-25 (火) 11:22:37
    • 初手前衛で2層ぐらいまで緊急だろうがなんだろうがぶっ飛ばしてくれるの頼もしいわ -- [DYChQU68sTc] 2024-06-25 (火) 14:05:52
  • クールで面倒くさがりなのかと思ったら
    仲間思いの姉御のようなママだった -- [43kfzwDuu4c] 2024-06-25 (火) 15:09:53
  • プロファイルにワルファリンが「デーゲンの肩を叩くのはお勧めしない。いまだに手が痛い」って書いてあるが、これはデーゲンの筋肉が硬すぎて叩いた手が痛いって事だよな？
    デーゲンが慰めの意味で肩を叩かれたくらいで、ワルファリンの手を締め上げたとは思えないんだが。 -- [S9FEB52rDFg] 2024-06-25 (火) 15:53:42
    • そうだと思うよ -- [FUsO9Lu4flc] 2024-06-25 (火) 16:14:36
    • でもその解釈だとどんだけ強く叩きに行ったんだよって思う
      相手が鎧着てたとしても普通に慰める意味合いで肩ポンポンする程度で後に残るほどの痛みにならんだろうし
      そしてもしそれほど強く叩きにいったのなら攻撃と判断して当たる前に捻られてもおかしくない気はするし、捻られてるワルファリンは絵になりそうだ -- [nrA5lGb/TR6] 2024-06-25 (火) 16:20:55
    • どこかのゴルゴみたいに、条件反射的に身体接触に対して反撃するのかもしれん。 -- [1SM7kEr6E4k] 2024-06-25 (火) 16:24:55
    • 彼女の性分を考えると、アーツが使えない程度の事で肩をたたいて慰めてくるような連中が多くて、その度に手を締め上げてやろうかとか考えてたんだと思う。 -- [Ss7Mu6CRqsQ] 2024-06-25 (火) 16:29:08
    • ワルファリン「アーツが使えないか。まぁ気にするな、ただの体質だ(ポンポン)」
      デーゲン「気にしているように見えたの？(ギリッ)」
      くらいの展開はあるかもしれん

      まぁデーゲンブレヒャーは軽めに握ったつもりかもしれんが…… -- [7z13mXAKlvo] 2024-06-25 (火) 16:54:04
      • ワルファリン先生のことだし節々にノンデリな言動もあったと思うから、それで余計にイライラした可能性はある -- [A5J9Mxtl1ks] 2024-06-25 (火) 17:04:43
      • もう何人かサンプルいるしそこまで特別じゃないから興味惹かれないんだよなー、を患者の前で言うか言わないかでいうと普通に言うタイプだからな、先生 -- [7z13mXAKlvo] 2024-06-25 (火) 17:14:58
    • ワルファリンの手を捻ったのは確実で、言葉に反応したんじゃなくて生体的に反射行動が身についてるって事だと思う。言葉に対する反応なら普通にその事を言うと思う -- [.v9YX6aDyWA] 2024-06-25 (火) 17:33:10
      • ゴルゴ的反射行動がどっかで描写されてたら納得なんだが別に書かれてないのと、手を捻られたのがワルファリン先生だから尚更分かりにくいんだ -- [XYRcr2xivmU] 2024-06-25 (火) 18:05:09
      • 一応今回のイベント内で戦闘中だったとはいえそれっぽい描写はあったね。 -- [pfFl6BxJApM] 2024-06-25 (火) 18:58:58
    • https://i.imgur.com/3GnLdnu.png
      こんな顔で肩叩かれたんやろ　そりゃ手ぐらい握りつぶしますよ -- [S9FEB52rDFg] 2024-06-25 (火) 23:19:19
      • 安価ミス -- [S9FEB52rDFg] 2024-06-25 (火) 23:28:07
    • これぐらいの武人になれば、インパクトの瞬間に筋肉を操作して触れた手を弾きとばすぐらいできそうだし、それを聞いたワルファリン先生が面白がってやってもらったとかの方がありそう -- [PQ842NOYxAM] 2024-06-26 (水) 05:33:17
  • モジュールようやく解放できた
    スキル威力ぐんと伸びて気持ちいい -- [VAH89cR0DIg] 2024-06-25 (火) 19:40:53
  • うおっ。デッカ×3 -- [C2zH7Ja/I7Y] 2024-06-25 (火) 19:46:59
  • 昇進したらS3だけでいいと思ってたけどサーミ死者の行軍緊急の巨象だけはS2で戦慄ハメ狙った方が可能性あるかも、火力とデコイ役はムリナールに任せる -- [CswvpFsibfw] 2024-06-25 (火) 21:16:00
  • 流石に軍隊の相手は分が悪いかーと思ったけど、この人アーツ使えないんだよな……って色々思い直した。不殺の前提はあるけど、素の身体能力どうなってんの…… -- [SIcJTpEc8kI] 2024-06-26 (水) 00:33:06
    • シナリオ内で年寄りとか感染者が中核の部隊であることは触れられてたから、本来はハロルド含めて前衛の精鋭というよりかは予備兵力相当の部隊が来てたんだと思う -- [kJSLsKMY0/Q] 2024-06-26 (水) 21:39:19
      • とはいえ兵力的には今のイェラグには十分すぎるほどの戦力だからなぁ･･･絵では描写がなかったけど(アーツ)砲兵もいたしね･･･ -- [smXajhTE2t2] 2024-06-26 (水) 23:49:36
      • まぁ当たり前ではあるけど無敵ではない以上犠牲ありきで突撃されたらどうしようもないからね…突出した個は同じく突出した個にぶつけてこそな感はある（数に対抗する手段は幾つもあるが有利な状況で構える個を対処する方法は限られるし） -- [OicLYtdZxKs] 2024-06-27 (木) 15:18:35
  • 信頼度上昇後会話2、好き -- [s/0FEI8d0e6] 2024-06-26 (水) 05:27:07
  • コーデで黒騎士時代の鎧着てるやつ欲しい -- [4MI2orUElks] 2024-06-26 (水) 08:17:23
    • わかる。全身真っ黒の鎧着て金髪が後ろから出てたら最高 -- [TSVwPi5QiRE] 2024-06-27 (木) 09:44:41
  • 9年（騎士競技メジャーは3年おきらしいので）に渡って騎士競技の環境を支配していたガブリアスみたいな女 -- [h/pxrqBmlgk] 2024-06-26 (水) 11:00:37
  • S3使用中の数秒無敵になってる？ダメージ全く受けないんだけど -- [81mC2ylqinQ] 2024-06-26 (水) 16:15:41
    • 書いてあった笑 -- [81mC2ylqinQ] 2024-06-26 (水) 16:17:24
  • 家族を主題にしたシナリオで「どこが故郷で誰が家族かは、最終的には本人が決める事なので実際の血縁や生まれとは関係ない」ってポジション担ってるのがとてもいい。 -- [ii8FeVJBt32] 2024-06-26 (水) 22:08:58
  • 強さの4割ぐらい戦慄で稼いでる気がするぐらいに戦慄が強い。ボスによってはドリアンはスキルの間の通常攻撃に回す方が安定したりして。 -- [HIfKGoKAB0s] 2024-06-26 (水) 23:26:39
  • 「戦慄」付与割合は驚異の55%にも上り←これどういう意味？ -- [hIN.i1P6EEk] 2024-06-27 (木) 07:57:48
    • 彼女にブロックされている間敵は半分以上の時間行動不能ということになる。 -- [9NAbbambJkk] 2024-06-27 (木) 08:07:58
      • 理解した
        旋律が付与される時間の割合の期待値ってことね -- [hIN.i1P6EEk] 2024-06-27 (木) 09:36:57
    • 普通に意味分からんな。シミュレーションを行うと～ってあるけど状況とか書いてないし -- [CzbrxuOhvjc] 2024-06-27 (木) 08:40:32
      • 正直なところ「攻撃速度バフがかかっていない、1体の敵をブロックして攻撃している時」という普段の状況を書く必要はないんじゃないかしら -- [u2jcFW4reKc] 2024-06-27 (木) 10:32:04
      • 意味なさそうというのに同意ですが確率には興味あったので検算。結論は約47%
        戦慄していない状態から戦慄させるまでの平均が5.54秒（その攻撃で戦慄させる確率x最初の攻撃からの時間を表計算ソフトで1000回目まで累計）、戦慄が切れてから次の攻撃までの0.2秒加算して「戦慄していない平均時間」は5.74秒、戦慄は5秒なので、割合は0.465...丸めて約47% -- [gzXcgub3hOU] 2024-06-27 (木) 19:16:49
  • レベル60で止めてるんだけど、流石に90にしたらかなり火力伸びるかな？攻撃が50近く変わるし結構な数字だよねこれ -- [7XWg89yE1uY] 2024-06-27 (木) 08:18:43
    • 全身乗算女だから素質凸はともかくレベルマにはした方がいいよ -- [kbkb1RfIQ7w] 2024-06-27 (木) 09:38:30
      • OK。始めたばかりで素材きついけど頑張る 木主 -- [A719A1zgpKY] 2024-06-27 (木) 11:45:18
      • 始めたばかりならそのリソースで他の構成要素育ててレベルマとかその後で良い気はする
        60→90で変わるようなコンテンツより編成の幅の方が必要な時期だろうし -- [Ow.qMGf4rjk] 2024-06-27 (木) 11:55:02
      • この先4か月のガチャ見て素材貯める必要ないって言いきれるなら90にしても良いんじゃないかな -- [1UhMfj1Xwzs] 2024-06-27 (木) 13:02:09
      • ガチャは引きさえすれば素材はあとでも間に合うよ -- [EqNnZPWGYBc] 2024-06-27 (木) 21:15:12
      • せっかく強いキャラ引けたのに「後から」間に合ったらダメだろ
        金だけでも55万龍門幣は普通にきついって -- [1UhMfj1Xwzs] 2024-06-27 (木) 22:49:52
      • 素材不足で育成待機列が伸びる状況の人はガチャ引いちゃダメ！って見解なのかな
        限定キャラとかは特に「いますぐ育てる素材はなくても引けるなら引いとけ」って考える方が普通な気がする -- [wS4OLHoFHsk] 2024-06-28 (金) 02:07:57
      • 話すり替えてるだろそれは
        今後引いたキャラを育てられなくなるリスクおかしてまでレベル90まで上げる必要はないって話でしょ今されてんのは -- [aeEGk8nmJUo] 2024-06-28 (金) 02:16:13
      • 「育てられなくなる」のと「育てるのが遅れる」っていう話は全然違うのでは？ -- [wS4OLHoFHsk] 2024-06-28 (金) 02:21:31
      • いやだから今後引いたキャラを「すぐに」育てられなくなるリスクをおかしてまでって話でしょ -- [nNmaNc.fOF2] 2024-06-28 (金) 03:01:52
      • いませっかく引いたデーゲンブレヒャーの使用感に木主が満足してないんだから
        何ヶ月後かに引く他キャラを育成後回しにするのがダメって話は特にないわな -- [JG.YW1NZewQ] 2024-06-28 (金) 03:34:41
      • 話振りだしに戻して何言いたいねん -- [1UhMfj1Xwzs] 2024-06-28 (金) 11:21:31
      • レベル上げるのに大量の龍門幣やらが必要になるから、編成が整ってない状況なら様子見しといた方が無難だよ。始めたばかりならこの後にまた良いキャラ引いた時にすぐに育成して編成したいだろうし、って話で合ってるよね？ 素材無いならガチャ引くな、すぐに育成出来ないなら無価値、みたいな勘違いされてるっぽいけど。 -- [GCjSWefKwRE] 2024-06-28 (金) 13:03:00
      • あってる -- [1UhMfj1Xwzs] 2024-06-28 (金) 19:25:45
    • 大体のキャラレベル60で止めてるけど危機契約とかで報酬・勲章取り切るくらいなら基本困ること無いし始めたてなら無理して90まで上げなくてもいいと思うな
      80→90で30万も弊持っていかれるの辛いし火力が足りないと感じた時に70・80と段階踏んで上げていった方が良いかもしれない -- [eZ7/IDyuYKY] 2024-06-28 (金) 19:06:00
  • 保全でも最強格かなって個人的に思った
    後半もS3回してたらガンガン溶ける
    これでまだ60のモジュなしだからどうなっちまうんだ -- [IhdPz2LIKNU] 2024-06-27 (木) 12:44:26
  • このwikiのルールよく分からんからsandboxについてここに書き込むけど、戦慄状態中に素質が発動しても戦慄状態の効果時間は上書きされるっぽいからたぶん55〜56%ぐらいで正しい -- [XOmW/16EHag] 2024-06-27 (木) 15:58:05
    • 戦慄の仕様勘違いしてました
      直したらちゃんと良さげな結果出せましたわ
      ありがとうございます -- [lQLj22kfhZM] 2024-06-27 (木) 16:33:58
  • 紹介動画で聞いた「全身乗算人間」てワードが頭から離れん -- [D7cs3s5u4g6] 2024-06-27 (木) 16:19:26
    • 何の実を食ったんだ……？ -- [.Bxr0d4exWI] 2024-06-27 (木) 19:45:07
      • アニオリだけどモアモアの実ってのがあるね -- [b8udSThnyqI] 2024-06-27 (木) 20:46:47
  • デーゲンブレヒャーはロドス艦に着任したらブレミシャインに防具一式を注文しようね -- [8QExv5P/zf.] 2024-06-28 (金) 00:18:39
  • 真の意味で濁心スカジと相性良いキャラだと思ってる　
    濁スカs2のいい所って　耐久性能上昇　固定値バフの鼓舞　リジェネで微妙に削れたHPを回復出来るところの3点で今までのオペレーターだと全部生かしきるのが難しかった（もちろんステージ単位で全ての要素生かせることはあった）
    デーゲンは簡単に全要素生かせるから嬉しい -- [b2Gy4umcMBM] 2024-06-28 (金) 00:23:30
    • よくわからん
      バフと回復が活きないオペレーターなんていないでしょ
      高台ですら活きるのに -- [pQXdfyq7Pb.] 2024-06-28 (金) 00:30:41
      • ・リジェネを活かせる自己回復の未所持（自前で回復できるならリジェネは不要になる場面もある）
        ・防御バフを活かせる素の防御の低さ＋地上職２ブロック以上（ブロックにより近距離攻撃を受け付けるため、被ダメージの機会が多い）
        ・「固定値」攻撃バフを活かせる倍率の高い乗算または連撃（加算バフスキルだと乗算ほど相性が良いわけではない）
        と考えれば、木主さんの言う通り「全部」活かし切れるオペレーターは少なめかと思います。枝さんの言う通り一部を活かせるオペレーターとなるとほぼ全員になりますが。
        でもまあ、自分的には剣豪はみんなデーゲン以前から上記３点全て活かせるオペレーターばかりだったように感じます。 -- [BBxKRl5D/Vg] 2024-06-28 (金) 11:57:48
      • 乗算バフになるのが強みでありつつも、実運用だと対エリートクラスまでなら支援一切なしでも火力十分すぎるという感じで、濁スカ範囲内に置く優先度としてはそこまででもない感覚かなあ。対ボスとか高等級/高アセのエリートにぶつけるなら攻撃バフや脆弱を重ねる中の一つにはなるけど
        最近だとヴィルトゥオーサs1+濁スカみたいな痒いところに届くベストフレンドではないかなあって思う -- [u2jcFW4reKc] 2024-06-28 (金) 12:46:37
      • バフによる恩恵の度合いはオペレーターによって変わるからねぇ　(オーバーキルにもなりやすいブレヒャーが真かどうかはステ―ジによりけりだとは思うけども)
        攻撃力1500超えるエーベンホルツと、最大でも700超えないチョンユエとでは攻撃鼓舞の恩恵に差があるし、
        素質で常にHPが減るフィアメッタと、常に回復し続けるキララとでは継続回復効果の恩恵に差があるわけで　他にも抱えやすいかとか計算式とかで様々
        それらをより強く・より複数活かせる能力or状況があれば“真に相性がいい”って言えるんじゃないかね -- [ihBBA/UXQw6] 2024-06-28 (金) 15:11:41
      • 防御上がる濁心やシャイニングは高台でドリアン耐えるボーラーラインで結構影響あるぞ。低攻撃力高攻速のエクシアなんか鼓舞もドリアンも最大限の恩恵受けると言っていい。
        デーゲンブレヒャーはボスの無敵とか飛ばして倒しやすいからバフ盛りたくなる性能もしてる。 -- [HIfKGoKAB0s] 2024-06-29 (土) 12:18:01
  • ようやくモジュール付けられたわ
    特別に用意した勲章をつけ忘れただけで不安になるエンシオディス萌え -- [wS4OLHoFHsk] 2024-06-28 (金) 02:20:17
    • そのエピソードの行は凄くツボったｗ
      シルおじはブレヒャーに対して表上ではビジネス的付き合いで通してるけど、家族のような強い情を持ってるのがイベスト含めわかってエモい -- [GkignFw8z7s] 2024-06-29 (土) 15:18:57
  • S3特化3とモジュ3出来たから試しにイベントのRS7でフィリオ(SP加速と回復用)とペアで信頼上げの引率役を出来ないかな？と思って試したら
    多少のタイミング調整は要るけど普通に出来てしまうS3の必要SPの短さよ… -- [zTJ1.iGOVXo] 2024-06-28 (金) 05:50:08
    • うんペナンスか異イグゼならソロでいけるね -- [oHe8.poYaIQ] 2024-06-29 (土) 06:11:39
      • …？
        どのキャラが一番向いているかという話はしていないので、その辺を汲み取れるようになった方が良いと思いますよ。 -- [zTJ1.iGOVXo] 2024-06-29 (土) 08:32:00
      • ではたくさんのキャラができる事を得意げにわざわざ書き込まない方がいいと思いますよ？ -- [oHe8.poYaIQ] 2024-06-29 (土) 14:44:15
      • あくまでブレヒャーS3のSP早いなってだけの話ですし、それ以前にここが何のページかも分からないのならもう書き込まない方がいいと思いますよ。
        イベントでの最適解の話ならイベントページにでも書いてるでしょうし、何度も言うようですが時と場所を考えて意図を汲み取った方が良いですよ。 -- [zTJ1.iGOVXo] 2024-06-29 (土) 14:55:21
      • 『少人数引率でもそこそこ強い(決してナンバーワンだとは言ってない)』っていう事を書き込んだだけの木に対して『得意げにわざわざ書き込むな』ですってよ奥様 -- [UWiTtl7Dy36] 2024-06-29 (土) 15:18:22
      • 自分の所持していないものが優れている話をされると自慢されているように感じてしまうのですわね、お可哀想に… -- [hntWeqbsyb.] 2024-06-29 (土) 15:38:35
      • 淡々と脇から見る限りは、野暮な横槍を礼儀もわきまえずに入れてくるほうが、君の言う「得意げ」に「見える」がねえ。まあ見え方なんて下らないものは捨て置きなさいよ。気に入らないからって誰彼構わず無限に噛みつかずにはいられないって、とても生きづらい孤独の道だぞ。ひとりよがりはやめとけ。 -- [pFKAMF.c8Cs] 2024-06-29 (土) 22:55:26
  • 出力が一瞬なのがさらに早く感じる
    他の決戦スキルって良くも悪くも長い時間で高ダメージが多いイメージ -- [oTPMW4bkORk] 2024-06-28 (金) 08:48:05
    • 剣豪のコンセプトが瞬間火力だからね。総火力は見劣りするけど短い時間に決戦スキル数発〜十数発分のダメージを叩き込むもんと思えばOK
      ブレヒャーはどっちも優れてるから純粋に化け物 -- [dIhMJnqI1UQ] 2024-06-28 (金) 13:05:57
  • 火力もグロいけど戦慄が強すぎて笑える -- [DiCoXX/Z5U2] 2024-06-28 (金) 13:17:54
  • ムリナールと違ってSP貯まったら即撃ちしていいの考えなくていいから楽かも、まあムリナールの時も貯まったら即撃ちしてたけども -- [gUEpzQpFI6A] 2024-06-28 (金) 15:02:43
    • 即撃ちしても空撃ちするし丸呑み即死とかは無敵貫通して来るから敵見て先撃ちも必要なキャラで楽だと思は思わんけど -- [BRkYTIY1UQg] 2024-06-28 (金) 15:33:38
      • 空撃ちなんかあったっけ？ -- [gUEpzQpFI6A] 2024-06-28 (金) 16:52:17
      • 空撃ちないぞ… -- [V/9FilLs31k] 2024-06-28 (金) 21:03:37
      • 空うちがないからサーミで自動発動になると敵が範囲に入った瞬間発動になってたな -- [XY3VDwK33dE] 2024-06-29 (土) 00:26:31
      • 使ったことないのバレてて草 -- [FhSP0spFLo6] 2024-06-29 (土) 09:07:09
      • 即撃ちするとかエアプ過ぎるな -- [a1.xGkGacmg] 2024-06-29 (土) 09:13:14
  • RS8の安定周回に一役買ってくれた。
    余計なことさせずに一瞬で削れる即効性ある無敵火力はいい強みやわ。
    しかもSPチャージが思った以上に短くて、ボスの無敵時間で溜められるのすごい。
    シュウが欲しいから最初の10連で撤退のつもりが運良く引けてよかった。 -- [Z0Pt/8zl6Tw] 2024-06-28 (金) 15:54:05
  • カジミエーシュの褒章は殆ど捨てたけどイェラグ人からの感謝の印で棚が一杯のねーちゃん
    イェラグの観光案内もできるねーちゃん -- [QjcBYzVVTwU] 2024-06-28 (金) 18:54:56
  • カッコいいお姉様が増えて嬉しい〜 -- [xZwMRQsr8ZA] 2024-06-28 (金) 23:26:59
  • 最強お姉さんが俺には必要だったことに気づいた -- [7gEO5YSbW3w] 2024-06-29 (土) 00:52:44
  • 列車のドア開けたらブレヒャーさん座ってるのシュールなんだけど、トイレでもやらかすのかと思うと捗る -- [.npb5SjO6C6] 2024-06-29 (土) 03:17:59
    • めちゃくちゃ怖くて笑っちゃった -- [KXI1la/bTbs] 2024-06-29 (土) 08:54:21
  • もう少し耐久力が欲しいが火力は十分にあるよな -- [tzUJgH7KY2U] 2024-06-29 (土) 16:44:48
  • てっきりただの雇われ護衛かと思ったらがっつりイェラグに帰属意識持ってるのな -- [ldI2qahYV7U] 2024-06-29 (土) 19:15:54
    • 生まれた国にも功を立てた国にも居場所を見つけられなかった武力装置が、雇われでついて行った小国での生活を通して最後にはイェラグの子として外敵の前に立ちはだかるのが良いのよ… -- [vGVRnefnqkU] 2024-06-29 (土) 20:33:46
  • 濁スカとの相性は防御面も通常攻撃に対する恩恵も大きいけど、シーボーンの再配置がちょうど30sだから撃ち切りを活かしてスキル中だけバフかけるのも全然アリだな -- [3AOYdArR9fU] 2024-06-29 (土) 20:19:43
  • 強過ぎる+簡潔に喋る+一見冷徹ってのでサリアとのキャラ被りを避ける為、強過ぎる故にギャグキャラになってしまうポジション（ARMSの高槻美沙みたいな）を兼ねるのと、女言葉を使わせるってのがあるんだろうな。 -- [6YN26m/QZNY] 2024-06-29 (土) 21:27:37
    • 確かに雰囲気は近いところあるな。
      一番違うのはサリアは行動基準が組織や大切な人の為なのに対して、デーゲンは基本的に自分の為とか自分のやりたいことなところかな。 -- [80pgAp6EgZM] 2024-06-29 (土) 23:06:11
      • デーゲンブレヒャーのＥＰの歌詞見るとめちゃくちゃ２人を大切にしているとわかるよ -- [6Wsh/9/8Q5U] 2024-06-29 (土) 23:22:56
      • 今回のイベントの何を見てたんだよ……
        イェラグを守るためにいざというときは個人が暴れたことにしてくれって言ってたったひとり2000の正規軍に立ち向かったんやぞ
        しかも問題を大きくしないために不殺縛りもしてる。
        ハロルドが穏健派だったから両方がそうしあってなんとかなっただけで本来イェラグ守って死んでるんやぞ -- [vP31t.QGJTw] 2024-07-02 (火) 07:50:41
      • 枝主じゃないから推察だが、そういうこと言ってるんじゃないと思うよ枝は
        サリアは規律やら摂理やらを大切に行動する。
        デーゲンブレヒャーは自分の目的を第一に行動する。
        どちらも大切な人や弱きものを助けることに繋がるけど行動理念が違うって話でしょ
        デーゲンはあの場でイェラグのために戦いたかったから戦ったんであって自分のやりたいことはやってるんだよ。逆に不本意なことなら必要があってもやらない可能性がある
        サリアは不本意なことでも道理を通すためならたぶんやる -- [qFrCAQYHPqg] 2024-07-02 (火) 10:10:37
      • ブレヒャーはサリアみたいに自分ルール(義務感)じゃなく、自分ルール(感傷)に従って生きてる感じはするね
        話は合いそうで合わなそう -- [sYcuwqYDmVo] 2024-07-05 (金) 00:36:51
      • 立場を逆にしてもサリアは傍迷惑大博打バカ二人の共犯者兼お姉さんはできないだろうし、デーゲンさんは友人たちの暴走を咎められなさそうだよね -- [E3IQUDxSdGA] 2024-07-06 (土) 09:42:39
  • 今回のイベント来るまでは冷静通り越して冷徹、戦闘マシーンみたいな印象が強かったんだけど、思った以上に中身があったかくて受け取った思いやりは大切にする人なんだなあって感じてもっと好きになった -- [QvJ68LFceng] 2024-06-30 (日) 05:21:20
  • ローグで初手採用してみたけど安定感ヤバいっすわ -- [C1iBs5ym2sc] 2024-07-01 (月) 12:47:51
  • だめだわ高難易度になるにつれて使えなくなってくる -- [1LP2LhKO88I] 2024-07-02 (火) 03:09:25
    • むしろローグ高難易度の前衛なら最強クラスだと思う
      前半腐りやすいムリナールとか後半腐りやすいガヴィルと比べると序盤から終盤までずっと強い -- [jPqu7b9XVIw] 2024-07-02 (火) 04:33:37
      • デーゲンは有用だと思うけどガヴィルは別に後半腐らないと思う
        堅いって大事よ高難度じゃ -- [tBPZBsEjg8E] 2024-07-02 (火) 10:01:42
    • 高難易度になるにつれて（脳死で雑に）使えなくなってくる、ってことだね。わかるとも
      耐久力は並だから位置取りや順番、補助に気を配らないと必要な時には死んでるとかよくある -- [0HUS6MXNmZA] 2024-07-02 (火) 05:30:48
    • 高難度で一番多い負け筋がムリナール取れないことだからそれに匹敵する火力を初手から取れるとか最強すぎるんだよね -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-07-02 (火) 07:30:57
    • サーミだと難易度に関わらず最強の前衛です -- [cWJaJm.6quc] 2024-07-02 (火) 09:31:50
    • 回転率はいいし瞬間火力もあるけど最強とかは言い過ぎだよ。打たれ弱い上に打ち切りスキル故の不自由さもある。きちんとブロック数キープしてイカテキ投げた方が安定する。 -- [iLFokmPeeWI] 2024-07-04 (木) 12:20:09
      • 現状は流石に最強の前衛じゃないっすか？ブロック確保してテキサス投げる方が強いとかは諸説あるだろうけど、あくまで最強の前衛の話やし
        ブロック数3確保できる異格ガヴィル昇進2と異格テキサス昇進2の方がブレヒャー1人より強い、とかそういう話じゃないよね？ -- [u2jcFW4reKc] 2024-07-04 (木) 13:09:45
      • 最強の定義がわからんし俺は枝主じゃなけど前衛一人誰が縛られると一番嫌かなって考えるなら、俺は依然としてムリナールかなあとは思う
        デーゲンブレヒャーは強いんだけどね -- [5ExfJWxSGJk] 2024-07-04 (木) 15:15:22
      • ていうかいうほど回転率も良くないしむしろ継続的にダメージ出してくれた方がうれしい場面の方が多い
        刺さるところには刺さるって感じのキャラだね -- [Q2MQNsKEnh.] 2024-07-04 (木) 21:08:08
      • 回転率もよくない✕　まともにスキル使えてない○
        継続的に火力だしてくれたほうが嬉しい✕　継続的に火力出したほうがいいような運用を無理矢理させてる○ -- [yYW9c2QYy42] 2024-07-04 (木) 23:05:49
      • この手の中身無い下手煽りだけの人規制後も生き残ってたのか… -- [dgQol8yRM7I] 2024-07-05 (金) 00:07:47
      • 回転率よくないはデーゲンうまく使えてませんの自己紹介じゃん -- [BxTqzIsPwvk] 2024-07-05 (金) 00:53:16
      • 高難度でブロック数とかとんちきなこと言ってる時点で論外すぎる。とろっとろもたもたして敵溢れさせるプレイングが目に浮かぶ。 -- [MvPbv8afDA.] 2024-07-05 (金) 10:21:04
    • 5表ボスで高台置く順番気にしなくていいってのはムリおじにしかできない。
      グムとかポンシラスぐらいのブロック役が確保できてれば優先度はムリおじが上だと思う。
      ブロッカー確保できてない状態の前衛券なら黒騎士がいいかもね。 -- [Wou/jKcQiS.] 2024-07-04 (木) 21:17:05
      • 高難度で星6前衛に頼らざるを得ないくらいプロッカー不足の緊急事態ならガヴィルの方がいいと思う -- [e/h4END.ApE] 2024-07-04 (木) 22:17:06
      • 高難度の話ならまともにブロックしようとするタイプは重盾でもなければ凍裂の戦士に粉砕されて終わりや -- [BW869qUAJMY] 2024-07-04 (木) 22:49:43
      • 凍裂の戦士って15の5層でも攻撃力2000行かないし適切にスキル使えばそう簡単にやられんぞガヴィル -- [DEQD0ZVixXY] 2024-07-04 (木) 23:11:13
      • 初手で取れるのが一番の強みだから -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-07-05 (金) 07:11:31
      • 前線支援の初手でイカリード選ばない理由ある？ -- [1XN94QE91bA] 2024-07-05 (金) 10:11:40
      • 最近は猛威15やってないからデーゲンブレヒャー実装前の話だけど、俺は個人的に前衛ガヴィル取ることのほうが多かったな
        理由としては2つあって、まず6裏まで含めて医療はリードとアンセル（5裏は低レアで+1人）だけで足りるから医療招集券の必要数が少ないこと。その点前衛はたくさん重なってほしい。
        2つ目に一層のショップで余程運が悪くない限りはイネスかリード取りたいから医療招集券しか出なかった場合腐るから（昇進はできるけどね）
        だから俺は初手リードは選ばなかったな
        まあこの辺の定石みたいのはそれぞれの好みの進め方によるし、そこがローグライクの良さではある -- [WHP5SRwB2WQ] 2024-07-05 (金) 11:21:58
      • ごめんちょっと訂正
        初手リードは選ばなかったな、ってのは言いすぎた。
        何回も遊んでるうちで選ぶことはあったけど安定択取りたいときはガヴィル選ぶ方が多かった -- [WHP5SRwB2WQ] 2024-07-05 (金) 11:27:48
      • 初手星6をどう選んでも行ける低難易度なら医療は低レアでいいって言えるから低難易度の選択肢とか優劣気にしないでいいよ。 -- [JxtS.ssgCik] 2024-07-05 (金) 12:33:56
      • 低難易度の話なんて誰もしてないけど突然どうした -- [78T2O9Ky7J.] 2024-07-05 (金) 12:43:32
      • 12のクリアマーク埋めの時点でアンセルだと回復が追いつかんかった記憶。リードとアンセルで足りるとか言ってる人が低難易度話の話を始めちゃったんじゃないの？ -- [UWiTtl7Dy36] 2024-07-05 (金) 15:28:48
      • いや俺がその話始めた者だけど、猛威15で全エンド何度もクリアしてるぞ？
        12も全分隊エンドマーク埋めしてあるし
        というか低難度の話なんかしてないでしょどう読んでも
        どういう運用してるのか知らんが、俺は15のエイクティルニルのブロッカー以外で回復不足したことはないなその二人で -- [78T2O9Ky7J.] 2024-07-05 (金) 16:26:11
      • 個人的に4層までなら回復役はリードとアンセルのみで誤魔化しやすいけど5層以降(特に15クレイズセオン戦など)どうしてるのか純粋に気になる。回復不足にならないってことはサリアもクエルクスも使ってないってことだろうし...。地上専門のガヴィルを採用するとなると敵からの被弾も結構なものになりそうだけど。 -- [P6Z8awcwvo6] 2024-07-05 (金) 17:20:14
      • 初手ガヴィルは水月用でサーミじゃあんま強くないと思う
        昇進しても微妙だし -- [nsUcY45b6o.] 2024-07-05 (金) 17:54:47
      • ↑↑
        クレイズセオン行くならサリアは取ることもあるよ
        ただサリア取らなくてもごまかしはきく
        クレイズセオンって攻撃速度は遅いしずっといるわけでもないから
        というかワンパンの可能性をどうするかが肝要なんであって回復に関してはそこまで問題にならなくない？クレイズセオンが来てるときってリードはスキル打ってるから回復力上がってるし
        もちろん秘宝や掲示、招集できてるオペレーターにもよるけども -- [78T2O9Ky7J.] 2024-07-05 (金) 18:20:58
      • 自分も5裏行く時と6行く時以外は高レア医療追加はせずに星3だけか、色々余ればフィリオでSPブーストするくらいだなあ
        サリアは取ってるけどね -- [xUzS2hYTL.w] 2024-07-05 (金) 18:55:09
      • クレイズセオン戦限定の話だけど、例えば1周目は装置のオーバーチャージまでの待機時間や無敵解除が切れた後クレイズセオンが次の地点に移動するまでの時間とかリードではカバーできない時間があるから結構危なそうに思ってたんだけどそうでもないんかな(あとリードでカバーしようとすると配置の自由度減るのも大きいし)。クレイズセオン倒した後の取り巻き処理もかなり慎重にやらないといけなさそうだし、クレイズセオン戦1つとっても結構しんどそうだから道中のことも考慮するとそこまで医療絞ってでも前衛欲しいのかなぁというのが私個人の感想です(前衛でガヴィルピックするなら尚更)。結局は自分に馴染む攻略法が1番なので、気になっただけで否定するつもりは毛頭ありません。 -- [P6Z8awcwvo6] 2024-07-05 (金) 19:27:05
      • いや一つ勘違いしてると思うんだけど、別に医療絶対に取らないわけじゃないよ？
        取捨選択で序盤から中盤にかけてどっちの方が安定感出るかなってので俺はそうしてるよってだけで、後半希望余ってやることなくなったときに医療取ることはあるよ当然
        それ以外でも臨時がきたら取らない理由がないし
        リードまでで最低限が揃うから初手は前衛を優先するかな俺はってだけで
        もっと言うなら前線支援スタートって条件の話だからね？
        まあ先にも言ったけど定石がそれぞれ違うのはその通り
        やたら長くなっちゃったけど、前線支援でリード選ばない理由ある？って言われたから自分の理由を話しただけで、こうやれなんて言ってるわけではないよもちろん -- [78T2O9Ky7J.] 2024-07-05 (金) 19:49:34
      • クレイズセオンが無敵状態だとリードって回復役の用をなせないんだけど、雑魚をずっとリードの間合いで活かしておけるとかいう上手い布陣の方法でもあるんかな。HP増秘宝でワンパン圏外になってても常時回復提供してくれるのがアンセル一体じゃボスの攻撃で削られるペースの方が速いっしょ。ひょっとして啓示板で攻速盛れてるのが大前提だったりするの？ -- [UWiTtl7Dy36] 2024-07-05 (金) 21:39:55
      • デーゲンのページでやることじゃないが一箇所で受ける場合クレイズセオンって無敵解除前と装置時間終了後にそれぞれ一発ずつしか攻撃してこないから、解除中にある程度回復できるのであれば間に合うと思う
        もちろんデコイも有効 -- [gEdiO90wTdU] 2024-07-06 (土) 02:29:13
      • 自分は左布陣してると下に居るときから高台バシバシ高台に攻撃されてるけど、上級者は左の２つと左下しか使わないもんなの？ -- [1sY8P/kf4f6] 2024-07-06 (土) 02:42:11
      • それは編成と好みによるんじゃない？
        上級者とか関係なく広げる人もいれば広げない人もいる
        少なくとも回復がリードメインって言うならその3箇所しか高台は使わない運用だと思う -- [gEdiO90wTdU] 2024-07-06 (土) 02:55:34
  • 火力もそうだけどスキル中無敵も相当便利。 -- [EY9FSvL4q3Q] 2024-07-02 (火) 08:14:01
  • やっぱ引き寄せって強いんやな、文章だけだと地味に感じるけどさ
    異格ガヴィルの時もそうだった -- [6/S9mzOypjg] 2024-07-03 (水) 07:41:59
    • わかる。単純な広範囲攻撃と違って高速効果があるから射程外に逃げられないのが意外なほど有効に働く。属性としては真逆だけどモスティマと使ってる時の手ごたえが似てると感じる -- [Avl0D4bMR42] 2024-07-05 (金) 10:30:58
      • 今更だけど高速じゃなくて拘束だわ -- [Avl0D4bMR42] 2024-07-05 (金) 17:57:37
  • ローグライクで使ってて思ったけど戦慄が昇進させなくても発動するの偉いね　 -- [99egExTH.IU] 2024-07-03 (水) 14:33:39
  • 尻尾が可愛いんだよなぁ、こんな凛々しいイケメンなのにそのギャップは反則でしょ -- [PjXAHr9bnOo] 2024-07-05 (金) 00:36:26
  • デーゲンをブロッカーとして使うよりs3の◇菱形2マスを上手いこと活かして横殴りさせるのが強い使い方な気がする
    味方ブロッカーの抱える敵に戦慄と火力で圧力をかける感じ
    一番大きいのはランダムじゃなく複数同時攻撃で火力がバラつかない上に前後左右に融通が効いて対空付きでボス殴りと雑魚殲滅を両立させやすい所かな　高台1マス挟んで向こうにいるスキルクールタイム中の重装やら強襲者の渋滞も解消してくれてとても快適 -- [S1j2ACa2JfE] 2024-07-05 (金) 13:33:37
    • なんやかんやでアイリーニと運用が似るな
      自動回復だから使い勝手がより良い -- [IWNY8WYGMdY] 2024-07-05 (金) 19:28:39
  • ローグやってると秘宝あるから火力よりも、引き寄せや戦慄が強い気がしてくるな… -- [DQ.j6N2MsJs] 2024-07-05 (金) 17:48:06
    • 自分で取って使ってみるとあんまりよく知らないし火力のおまけだと思ってた戦慄がどんだけローグ高等でありがたいことかわからされてる
      涙コプニクヴェンデッタ密使止められる数秒がどれだけでかいか！ -- [hse9F/pHcmc] 2024-07-05 (金) 18:47:23
    • これ、引き寄せが思いの外強い -- [EZ/Wz3ldOEU] 2024-07-05 (金) 18:52:36
  • 剣の軌跡がカクカクなのはどう振ったらそうなるんだ…？と思わんでもないが、なだらかな弧を描く軌跡で想像したらなんとなくカクカクの方が格好いい気がしてきたのでこれでヨシ！と納得。ムリナールさんのコーデもそんな感じだったが、この軌跡は純粋なパワー>技量の表現なのかな。もちろん2人とも技量もとんでもないんだろうけど出力の方がとち狂ってるというか -- [10PcC5mL6zM] 2024-07-06 (土) 10:51:00
    • 元祖直角斬りは脳筋代表のスカジだしパワーの表現なのかもね。初めて見たときは衝撃というか違和感を感じたけど、使い手がパワーキャラなのもあって使ってるうちにカクカクが気持ちよくなってくる -- [NRJFu654Y/6] 2024-07-06 (土) 20:21:46
  • S3自動回復の上範囲攻撃なんで強敵の来るルートの横に置いて貯めてから通りすがりに発動できるのがエライ、抱えなくていいから良いわ -- [XdHVtVKzC.M] 2024-07-07 (日) 01:17:20
  • この子のおかげでh13-4クリア。本当に強い。
    誇張ぬきで引き寄せが思ってた5倍強くて刺さる。 -- [REbni8TaGQ2] 2024-07-07 (日) 05:54:52
    • 俺もデーゲン姐さんに下ルート殲滅してもらった。
      後ろにパラスS3つけてスキル発動すると、デーゲン姐さんのブロック数も増えるのがデカかった -- [pG84G3FqMtM] 2024-07-09 (火) 01:10:41
  • モジュ付ける前はそこまで強さ分からんかったけど、モジュ3付けてからローグ10行ったら感動したわ。ムリナールとった後の前衛って百ガヴィかチューバイ以外いなかったから選択肢増えるって意味でも嬉しいし、何より初手招集も結構安定するのが偉い。3層ボスも基本的に大体いけるしローグ適正高すぎるわ。 -- [66KORYGhyBg] 2024-07-07 (日) 10:20:48
  • まだまだ駆け出し初心者が昇進1で初運用したらまだ投石しか出来ない戦場にひとりだけロケットランチャー持って出てきた女みたいな空気になってしまった -- [DVY7v.9eNV.] 2024-07-07 (日) 12:39:05
  • 個人履歴の伏字って誰なんだろう。今時点で類推できるほどの情報もないし(ないよね？)深い意味があるのかないのか -- [TEORQKXeGMQ] 2024-07-07 (日) 15:10:58
  • 実装されてるキャラ達の中で、アビサル組や歳組みたいな半分人間じゃない奴らを覗いた純粋な人間枠じゃ最強なの？ -- [qGk4ChuLvsw] 2024-07-08 (月) 00:17:44
    • フィジカルだけならそうかも？総合的に見たらムリおじとかあの辺にはちょっと届かない気がするけど -- [hVhk.tfw46c] 2024-07-08 (月) 02:40:22
      • 騎士競技三連続優勝でもそんな程度なん？対個最強格と思ってたけど人間の枠組でも上位ってだけで大したことないんか -- [V/9FilLs31k] 2024-07-08 (月) 03:27:08
      • 飽くまで個人の感想でしょ
        描写されてないことは誰にもわからんよ
        ムリナールにしたって本気出したらどのくらい強いかすら描写されてないのに -- [uQjBAvmoNq6] 2024-07-08 (月) 04:26:08
      • 騎士競技を余裕で三連覇してる時点で上位に収まるレベルじゃないから、最強格なのは間違いないよ。ただ、最強かと言われると明確な描写がないから断言はできない。唯一指標になりそうな能力測定だとアーツ適性以外は卓越3種優秀2種でムリナールより高いから暫定的には最強と見てもいいかも。 -- [0maiLDmkNvE] 2024-07-08 (月) 13:56:16
      • ブレヒャーさんはドクターを抱えて軽く空飛ぶくらいジャンプできるっぽいから人体的な筋力恐ろしいことになってそう -- [DVY7v.9eNV.] 2024-07-08 (月) 18:21:36
    • まず公式設定で人間最強は全盛期パトおじで
      ムリおじはクロカゲ殺せるらしいのでムリおじと比べたら殺せない分ちょっと劣るって感じのランクだと思う
      人類上位１０位には入りそうだけどTOP３には入ってないからくらいの感覚だな -- [l0qJjsSNE.M] 2024-07-11 (木) 09:52:52
      • 殺せないって描写どこにあったの？無冑盟から追われてる時に矢を打たれただけでちゃんと対面した訳じゃないんじゃないの？本人も一戦交えたかったって言ってるし、勝算はあるもんだと勝手に思ってた -- [LkLRd0ciw0I] 2024-07-17 (水) 18:56:00
  • サーミでデーゲンスタートキツくない？昇進しないとリゾートで抜けるし2層も先鋒取らないとコスト足りなくて頻繁に抜けてくんだが -- [vv81RipGhNo] 2024-07-08 (月) 02:30:38
    • 別に昇進してなくても一層の通常ステは全部クリア可能やからリゾートに関してはプレイの問題やと思う。コストに関してはしゃあない -- [DurK4QnAzHE] 2024-07-08 (月) 02:40:20
    • まあキツイね
      自分も何度か試したけど、死刑囚以外の緊急全部踏めるリードに戻ったね
      2層は別に困らなかったけど、試したときの先鋒どうのとか覚えてないからわからん -- [1sY8P/kf4f6] 2024-07-08 (月) 03:06:20
    • 昇進すれぱ強いけど未昇進だと攻撃回復の取り回しの悪さが露骨に響く感じだよな
      3層でもう昇進してないとやってられないからファントムの時のソーンズと同じイメージだわ -- [b1/6zzNG726] 2024-07-08 (月) 07:29:48
      • ソーンズと違って昇進1の時点でも戦慄活かせば15の強エリートもある程度抱えられるし、S2が対群可能だから3層辺りでも役割持てるぞ。脳死でスキル撃ってるとそりゃ微妙だけども -- [V/9FilLs31k] 2024-07-08 (月) 09:42:32
      • エリート抱えるのも対群するのも役割持てるけど単発スキルの関係でどっちも同時にはほぼできないから、エリートと物量がタイミングずらして流れてくる途切れた思考とか氷海の虚像あたりはもうブロック役させられないのがな
        前評判高かったから両方こなせるリードやジェシカと比較しちゃってるのはあるかもしれないけど -- [eH7jcYOoakg] 2024-07-08 (月) 14:30:22
      • なんでまるで使えねぇって話にそうじゃないよ？と返したら全職中トップクラスで刺さってるリードに比べたら、なんて話が返ってくるんだ？しかもそいつらだって3層は昇進1の時点では言うほど特別強くもない -- [V/9FilLs31k] 2024-07-08 (月) 21:58:09
      • 両方同時にできないねって点に特に反論はないのね。 -- [kzOyAA3pdrA] 2024-07-08 (月) 22:33:56
      • 前提からして話にならないってのが理解出来ないのかな？論点ずらしに付き合ってたら終わらんだろ -- [V/9FilLs31k] 2024-07-09 (火) 01:50:54
    • 気を悪くしたらすいませんが、あなたがサーミローグの敵やマップやデーの適した置き場所や使い方にまだそれほど慣れていないことで起きていることのように思います。
      未昇進でも2層までなら十二分に強くS2の性能も申し分なくて通常はそうそう抜けない。スキル溜まったり敵を抱えたらすぐ撃ってるのかもしれませんが、2ブロで通常攻撃もそこそこ強く、S2はマルチで2回溜めれて撃ったら敵全員戦慄入るのだから落ち着いてザクザク斬ってスキル溜めて雑魚敵抱えて沢山引き付けてから撃った方がいい。
      別にデーがキツいなら無理せず好きなだけ他キャラ使えばいいのですが、ウィシャデル来るまではデーゲンが一番強くて楽なスタートだと多分そこそこやってる人の大多数が言うのではないかなと個人的に思ってます。勿論、合う合わない向き不向き好き嫌いは人それぞれありますけどね。回数やってればどんどん慣れてこのアホみたいな強さにフフッって気持ち良くなると思いますよ。 -- [pDdEGYU/1aE] 2024-07-08 (月) 14:09:10
      • 楽なのはリードじゃね？
        引き付けて撃ったりのめんどくさい操作ないし、序盤の緊急ものともしないし -- [1sY8P/kf4f6] 2024-07-08 (月) 14:13:03
      • 引き付けてスキル撃つのがめんどくさいとかリードがそういう操作無いとかどうして緊急を踏む前提の話をし始めてるのか自分にはちょっとよく分からず共感出来ないのもあって同意は出来ませんが、私もリード使うし強いしいいんじゃないですか。性能何もかも違いすぎて比べてどっちが上だの下だのやる気はありません。私は今の処まだ新鮮感あるのもあってデーゲンですかね。秘宝も結構乗って時に連発出来たりしますしダック一味処しやすくて気持ちいいので。 -- [pDdEGYU/1aE] 2024-07-08 (月) 18:07:43
      • 自分は木じゃないですよ。
        ほなら一番強くて楽なスタートだとか言わなけりゃ良かったのでは？
        規定の場所でスキル撃つだけのリードと戦慄の状況見ながら待機しなけりゃならないデーゲンブレヒャー、どちらが楽かは明白では？
        緊急踏む前提と言うか、初手向きかどうかなんて通常全部いけるのなんか当たり前で、楽で強いムーブは見えてる秘宝拾うことなんで、考慮すべきと思いますけど……
        デーゲンブレヒャーの方がダック一味狩りやすいのはその通りだと思います。坊やとゴプニク完封するのは楽しいですよね -- 葉1[1sY8P/kf4f6] 2024-07-08 (月) 23:23:36
      • >自分は木じゃないですよ
        ちょっと何を言ってるのか分かりません。
        >ほなら一番強くて楽なスタートだとか言わなけりゃ良かったのでは？
        これも何を言っている本当に全然分からない。解説お願いします全く話が通じていません。
        >規定の場所でスキル撃つだけのリードと戦慄の状況見ながら待機しなけりゃならないデーゲンブレヒャー、どちらが楽かは明白では？
        その謎理論で言うなら出てくる敵は同じなのだからデーゲンも規定の場所でスキル撃てばいいのでは？そこにリードとデーゲンの違いは何もありませんよ。
        総じてあなたの脳内で出来上がった独自の世界の話や法則を突然取り出してさもそれが絶対正しいと当然のように話されるので正直会話が難しいと感じます。これ以上はやめましょう、互いを理解する必要も共調する必要もありませんし。
        自分はデーゲンスタートの方が楽だしお薦めなのは変わりませんね。 -- [fqqqEQlN9D6] 2024-07-11 (木) 13:53:39
      • 比べてどっちが上だの下だのやる気はありませんなら、一番強くて楽なスタートだという必要なかったってことでしょ多分。
        まあ特に根拠なく自分の意見が大多数だろうとか、脳内がどうとか色々余計な一言多いと思うよ -- [TwQ3azkzDUE] 2024-07-11 (木) 16:17:49
      • 大体5葉氏の言う通りですね
        一番強くて楽で大多数がそう思ってるとか書いてなければそもそも葉付けしてませんから
        他にも色々言いたいことはあるけどやめましょうとのことなのでやめておきます
        これ書き込んだのは解説お願いとも書いてあったからです(予防線) -- [1sY8P/kf4f6] 2024-07-12 (金) 10:22:25
      • 一言多い、断定、煽り表現が多い、1文が長い。いつのまにか周囲から人がいなくなって孤立するタイプの人みたい。これが1番の一言だけど -- [j80cLu.StJc] 2024-07-12 (金) 12:42:37
    • 地上が取れなかった時の違和感とさまよう影（緊急）以外は黒騎士で安定じゃね？この２ステージは他のキャラでも招集内容運ゲーのクソステージだから黒騎士選ぶことの欠点ではないし。この女来てからかなりイージーゲームになった印象あるぞサーミ -- [DiCoXX/Z5U2] 2024-07-08 (月) 14:33:49
      • 通常彷徨う影ってデーゲンでいける？
        昇進済の想定？ -- [SdWEAB9kvqs] 2024-07-08 (月) 15:05:11
      • 初手で誰かでレッドラベル小突いて分身処理して引っ込めて、ゴール下にデーゲン置いて後はちょっと敵が溜まってきたらS2撃つ程度でそこは特に問題無いような。むしろアンセル・オーキッドスタートのバランスのよさが生きるやりやすいステージなイメージ。アンセルいるから高台並べられるし、そこまでの引きが悪くても回復付き未昇進デー落ちることはまずないから通したとしても少し。
        違和感は自分は初手で右上の高台に回復か狙撃下向きに置いて、次に右上高台一番左に下向きに置くか地上置くので高台沢山引けてた方が楽かな。地上並べてもいいけどわちゃわちゃして色々見にくくて怖い。
        ここの左下待機エリート処理のため自分は星3術師はラヴァではなくスチュワート取ってる。 -- [pDdEGYU/1aE] 2024-07-08 (月) 18:47:19
    • サーミはコンテンツ追加で1層に屈折軍団来るから初手リード神話が終わるんよね…
      サーミでデーゲンブレヒャーの評価が高いのはそのため -- [Fl1/bRHFXXw] 2024-07-08 (月) 18:56:03
      • あと最難ステージの強化クレイズセオン戦の有力アタッカーでもある -- [BW869qUAJMY] 2024-07-08 (月) 20:43:26
    • 嗶哩嗶哩で鐧开局調べて勉強しな -- [Te3vYY7Fv4w] 2024-07-12 (金) 11:43:27
    • サーミで初手普通に強いんだけど、結局前衛はムリナール優先だから希望をそっちに割いた方が安定するって方向に落ち着いたわ。 -- [HIfKGoKAB0s] 2024-07-12 (金) 22:30:18
  • ムリナールと比べてワルファリン使えるの良き
    S2との相性もチャージだからめちゃくちゃいい
    向こうはアとの組み合わせ強いけど、バフはホルンS2然り瞬殺できるってところに重点置きたいからなぁ -- [2/V1kOtFWMs] 2024-07-08 (月) 04:30:32
    • 戦慄とアのスタンで敵を延々抱えられるからドリアンの攻撃速度上昇が無駄になるなんてことは別にないぞ -- [4wHnq203y9Q] 2024-07-08 (月) 07:52:36
      • 無駄にはならないけど相性はかなり悪くないか？ -- [Rw2v1tUxW/6] 2024-07-08 (月) 08:25:59
      • S3に攻撃+50%バフ乗せながら余った15秒でスキルチャージ時間稼ぐのに貢献できるから相性悪いって程じゃないと思う。
        スキルサイクル噛み合ってないけど -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-07-08 (月) 08:44:59
      • 相性悪いってか活かしきれないしバフ全盛り編成やるんでもなきゃ優先度は低いと俺も思う -- [/.p0AAvLwy.] 2024-07-08 (月) 10:28:54
      • スキルチャージ時間稼ぐも何もそもそもデーゲンブレヒャーを接敵するような所に置かなくね？自動回復で殴らなくてもスキル発動できるから強いって言われてるのにわざわざ殴るような位置に置くなら他の剣豪ももっと使われてた -- [b8CHWKNDUyI] 2024-07-08 (月) 12:06:58
      • ブレヒャーのスキルチャージの合間をアで強化した通常攻撃でないと凌げないようなところでブレヒャーはあんま採用しないんじゃないだろうか -- [u2jcFW4reKc] 2024-07-08 (月) 12:32:42
      • 相性は悪くない、と言うより相性は悪いけどそれでも強いって方が正しい気がする。相性はいいけど弱い、相性は悪いけど強い、と言うのは矛盾しない -- [RNF6hQs2etk] 2024-07-08 (月) 20:26:41
      • バッファーの相性の話だから「アと相性悪いけどブレヒャーは強い」ではなくて「アとは相性悪いからワルファリンや吟遊と組んだ方が強い」という話になるんじゃないだろうか -- [u2jcFW4reKc] 2024-07-08 (月) 20:37:36
      • 攻撃力700越えだからスカジS3以外の吟遊よりは攻撃上昇量は高くて、ワルフはワルフで出落ちとか狙う状況じゃないと配置制限が面倒。
        まあドリアンぶち込むなら別に回すってのはまだわかるけど、戦慄で行動不能にして防御無視で一方的に殴れる機会が増えて「相性悪い」って扱いはさすがにオペレーターの九割は相性ゴミのレベルになる -- [4wHnq203y9Q] 2024-07-08 (月) 23:43:41
      • デーゲン自体のバフ乗りがめちゃくちゃ良いから攻撃力上げれる時点で相性悪いとは言えない。ただ、撃ち切りスキルである以上持続スキルと比べて攻速アップが火力に与えるバリューは落ちるからそこら辺は好みとかプレイスタイル次第って感じでしょ -- [BB6PdTBy/L2] 2024-07-09 (火) 00:05:16
      • 何目的なの、これ。
        ワルファリンを使いたい相方選びなのか
        ドリアンを使いたい相方選びなのか
        デーゲンを使いたいバッファー選びなのか
        全キャラ使用の中でアタッカーとバッファーのペアでランキングを作りたいのか -- [V9/5QeJ0mtg] 2024-07-09 (火) 00:12:16
      • サイクル35-20で2発に1発しかスキルに乗せられないアと全段合わせられるスカジs2とハイディなら後者の方が使いやすいんじゃないか？単純に攻撃力だけを追求したいならワルファリンだし
        まあ通常攻撃での戦慄を高評価する採用スタイルの人っぽいから意見は合わないだろうが -- [u2jcFW4reKc] 2024-07-09 (火) 00:29:08
      • 戦慄を高評価してるというよりスキル終了後の隙が面倒で、乗算一発ぶっぱで次に繋げられるデーゲンは使いやすいなって程度（総火力とか最強の組み合わせとかの話ではない）
        ドリアンはモジュール付きで必要SP30前後だから致命的にズレるってことはないし、HP回復もサリアorクエルクスS2で間に合う場合が大半だからSP加速も簡単で合わせやすいよ。もちろんワルフやリードでもいいし -- [4wHnq203y9Q] 2024-07-09 (火) 01:42:51
      • 具体的にどういうステージ、シチュエーションでの運用を想定してるの？S3撃てば周りの敵はあらかた居なくなるんだから、スキル撃った直後に攻撃速度上げてまでして敵を抱えたい状況少ないと思うんやけども -- [D2MBY3Mj28U] 2024-07-09 (火) 03:27:15
      • そもそもデーゲンで敵殴るように配置すんのもったいなくね？なんのための自動回復だよ -- [JIi.4wFLWi2] 2024-07-10 (水) 01:20:10
      • ↑それは意味履き違えている。攻撃回復はそもそも敵を殴らないと回復しないからスキルのリチャージがそのものが遅い。加えて他火力役でフォローしたり、敵の数が少ないルートに配置したりすると更にリチャージ遅れるから制限も多い
        たまに君みたいなコメントあるけどデーゲンで通常攻撃すらさせずにブロッカーの裏でスキル撃つだけなら高台火力だのムリナールだのでよく、大して強くない -- [V/9FilLs31k] 2024-07-10 (水) 02:40:17
      • ↑だからわざわざ弱い通常攻撃で敵を殴らなくてもよくなったデーゲンが強いって話じゃないの？通常攻撃の有無でムリナールと有用性逆転するってどんだけ通常攻撃強いんだよ。そんなに安全に殴れるならそもそもバフキャラを火力キャラにしたほうが火力出るだろ -- [EIj2fAS1XaY] 2024-07-10 (水) 13:19:46
      • ブロッカー兼アタッカー、もしくは戦慄付与の横殴りがメインだからこそムリナールや高台火力役とは役割被らずそれらと競合しないだろ。有用性の逆転？なにいってんの？ -- [V/9FilLs31k] 2024-07-10 (水) 14:00:19
      • 各々が想定してる運用の状況が違いすぎてね。
        デーゲンで敵殴るように配置するのもったいなくね？っていう見解の人は、他のブロック役だか減速役だかをデーゲン以外に用意できる想定で語ってるし、その配置枠や編成枠を用意することをもったいないとは思ってないんだよね。
        俺はどっちかって言うとデーゲンにブロック役も兼ねさせる使い方の方がデーゲンをフル活用する使い方だと思う。 -- [J4veo/UUcwY] 2024-07-10 (水) 15:03:25
      • わざわざバフかけてまで通常攻撃に頼るならs1かs2使ったほうが強いんじゃないの?バフかけたデーゲン乗り越えてくる敵なんてまともにブロックや横殴りできないとおもうけど -- [gWTfsK95ZU6] 2024-07-12 (金) 06:07:25
      • S3は基本ボス以下はバフ無くても大半一撃だし、逆にボスは相当バフ重ねなきゃ一撃で倒せんよ。で、越えてくるボスは余程火力の高いボスでなければ濁スカ+回復程度のバフ付きデーゲンでも抱えられるし、逆に抱えきれない高火力ボスはブロック役の重装の負担軽減で横殴りさせときゃ無駄がない
        そういった敵の火力関係なしに安置で置いてS3撃つだけとか別にデーゲンである意味ないだろ。クレイズセオンみたいな殴る機会が制限されてるのは良いが火力だけで見るなら他に優秀なのはいくらでも居る -- [V/9FilLs31k] 2024-07-13 (土) 13:01:53
      • スカジのバフ程度で耐えられる敵なんてそもそも抱えるところまで行かなくないか？デーゲンの戦慄を期待しないと抱えられない位の火力ボスはそもそも重装じゃなくて減速で倒すし仮想敵が分からん。そりゃ可能ならデーゲンに限らず全てのキャラが通常攻撃当てたほうが良いに決まってるけどそんな事出来る簡単なステージなら尚更スキルリレーしてるだけで敵が消し飛ぶからブロックなんてしてる暇ないし高難易度は言わずもがな。 -- [Opsdq4tDQTE] 2024-07-13 (土) 14:57:11
      • スカジのバフ程度で→むしろ特殊ルールとかで鬼強化されてるボスでもなきゃボスの過半数は抱えられるが。スキルで一撃、通常攻撃で一撃、このレベルでなければリジェネ+回復で大抵追い付く
        重装でなくて減速で倒すってのは選択肢の１つでしかねぇよ。実際前衛じゃ受けきれないボスを重装で受ける攻略法なんて山程紹介されてる
        そもそも戦慄必須とかそんな話一切してなくて戦慄付与によって前線の負担軽減した方が無駄がないって話勝手にねじ曲げるのやめてくれる？
        全てのキャラの攻撃当てた方が→勝手な解釈乙。なんの条件もないのに安置でS3撃つだけの火力しか求めない運用はデーゲンである必要ないって言ってんだよ -- [V/9FilLs31k] 2024-07-13 (土) 15:54:36
      • ブロックに回るにせよ横殴りポジに置くにせよ、通常攻撃を当てられるポジションにデーゲン置いて崩壊しないマップであれば通常攻撃も戦力化すればいいんであって。それを『敵殴る位置に置くのもったいなくね？』とか言い始めちゃった人は何がもったいなく感じてるのか説明して欲しいんだけどな。
        前線が危険なマップで安置にも置けるのはメリットだけど、安置以外に置くのがもったいないって理屈はどっから出てきたんだろう。 -- [0/uYRcvc9vY] 2024-07-13 (土) 22:05:06
      • 確率の戦慄で軽減できる前線の負担ってのが分からないな。戦慄付与して負担を軽減したほうが無駄がないって主張には戦慄なくても崩壊しないようにしか前線を構築しないから言い方は悪いけど通常攻撃についてる戦慄が無駄だと思う。その無駄な戦慄を付与するために射程と自動回復の利点を捨てて直接ブロックに行くのはもったいない。通常攻撃の戦慄を期待しないと崩壊するような極まった難易度なら有効だと思うけど自分はそんなステージ実装からみたこと無い。直接ブロックにしても横殴りにしてもあってもなくても変わらない戦慄を活かしたいがために受けなくても良いダメージを受けてるからもったいないと思ったんだよ。しかも元の話ではドリアンでAS上げてまで通常攻撃で戦慄させようとしてるからね -- [myQBA6d5Xyg] 2024-07-14 (日) 06:27:45
      • 前線から離れた安置に配置する方が射程の利点減らしてるけど。絶対殴られない、ブロックしないとなるとブロック役の後方しか配置出来ないし、そうなるとS3の範囲に入る敵は空中除けば前方2マスだけ。射程捨ててるとは？
        自動回復の利点捨ててるって何？勝手に回復するから回復速度は敵に依存せず、一定ってのが最大の利点でしょ。殴らなくていいのに殴らせたら利点捨ててるってのは君が利点履き違えてるだけ
        受けきれない相手に横殴りは無駄ってのはローグ15とかで実際使ってるけどもう面倒だからそれでいいよ。ただデーゲンで受けられるならブロック枠圧縮出来るのだから受けさせない理由ないだろ。なんにしろ無条件で安置に置かないともったいないってのはただの妄想で実際には敵は勿論、マップやとる戦術で配置の仕方は変わって当然だって話 -- [V/9FilLs31k] 2024-07-14 (日) 10:37:28
      • 高台並に打たれ弱いってんならともかく普通の前衛キャラとしての耐久力あるのに、それでも『安置起きするのがベスト、敵殴る位置に置くのは『もったいない』とかいう理屈マジでなんなの。
        安置どころかブロック役の2マス先の最前線に配置してs3起動までの10秒だけ耐えれば無敵化しながら敵を一掃してくれて万々歳でしょ。
        多くの敵に攻撃を当てたいって目的で考えてもデーゲンの背後にまでs3の巻き込み範囲があるんだから最前線置きの方がその部分まで活きる。最前線に置いて崩壊しないマップでは最前線に置くのがよくて、最前線に置くと崩壊するマップだけ安置置きを目指すもんでしょ。 -- [QtZsq7H3dqA] 2024-07-14 (日) 11:02:44
      • ブレヒャーにブロックさせる/させない関係なく、ア使うならブレヒャーじゃなくてムリナールとかシルバーアッシュとかガヴィルでもイグゼでもとにかく効果時間がある程度あるスキル持ちに使う。ブレヒャーの通常攻撃強化が悪いとは思わんけど、たとえブレヒャーにブロックさせるとしても別のアタッカーに使う方が全体の効率はいい。アのバフを受けられるアタッカーをブレヒャーしか編成していないならブレヒャーに使うけどそんなことあんまりないやろ -- [u2jcFW4reKc] 2024-07-14 (日) 11:03:15
      • まあワルファリンとアを同時に使うならわかるけど（それでも濁スカとかシャマレとか候補はまだあるが）、アを優先する状況はあんまないかなデーゲンでは
        一応アの利点を挙げるならワルファリンと違ってランダム対象じゃないから他のオペレーターも範囲内に入れられるのと本人も攻撃することだね -- [ju8aJ5wfoWU] 2024-07-14 (日) 11:20:28
      • 射程と自動回復の利点はキルゾーンを重ねて無防備な非スキル時間を他のキャラのスキルでカバー出来る事で多くの敵を巻き込むとかいち早く攻撃するとかは二の次だと思うけど。最前線一等地を短いとはいえ射程のあるキャラに渡すのは双方に短射程キャラとデーゲン双方にとってもったいないだろ。実際他の剣豪は一等地を勝ち取れなかった訳だし。デーゲンのパワーが凄いから強く見えるけど実際は意味があるのか怪しいCCのために最前線に出すのはナンセンスだよ。もちろんステージ次第で通常攻撃に頼ることもあるけどそれは緻密な計算の上かもしくは何使っても勝てるような場合で目指す形ではないと思う -- [38cIMzbx/Jg] 2024-07-14 (日) 17:04:38
      • 一等地の認識からしてまずおかしい -- [hSX3cWLMXy6] 2024-07-14 (日) 17:12:10
      • デーゲンを前線に出して落ちないマップで安置置きを考えるメリットはまったくない。
        落ちないマップで前線に出すことにデメリットもない。
        前線に出すメリットはある。より多くの敵をスキル範囲に捉える機会がある、という明確なメリットが。
        だから『敵殴る位置にデーゲン置くのはもったいない』はデメリットのない行為にもったいないという言葉を使っていて日本語としておかしい。 -- [9GPdUjp7uJ2] 2024-07-14 (日) 21:17:25
      • 敵をブロックしたり横殴りしたりするような最前線一等地は先鋒重装高速再配置をはじめとした差し込み勢や短射程の前衛と競合しててデーゲン以前の剣豪はその競争に敗れてたじゃん。自動回復になることによってその枠を空けられたのに微妙なCCのために改めて枠を埋めるのは損でしょ。通常攻撃なんてあってもなくても変わらないしついてくる戦慄だってごく一部のステージ以外クリアの可否に影響及ぼさないよ。無駄なもののために配置の自由度を下げるのはもったいない -- [3fpivI7zM4.] 2024-07-15 (月) 17:20:38
      • 戦慄ってクラウドコントロールって言うのか……？
        デーゲンブレヒャー下げるのなんかデーゲンブレヒャーが耐えられない時だけだけどなあ不思議だ -- [1sY8P/kf4f6] 2024-07-15 (月) 17:47:12
      • 『デーゲンは安置に』って決めてかかる事が配置の自由度を下げるもったいない行為であって、デーゲンを最前線に置かなければいけないと誰も言ってないのに『自由度を下げる』とか言い始めちゃったよ。 -- [dBlEsyCv03o] 2024-07-15 (月) 21:45:26
      • 侵攻ルートが1ルートとも限らないよね？
        デーゲンブレヒャーがブロックに回れば重装も差し込みも使わずに抑えられるルートがあったとして、そのおかげで他ルートに戦力集中できるマップでも、安置じゃないデーゲンブレヒャーの使い方しちゃってる！もったいない！ってコト．．．？ -- [yKvOnB8yhl2] 2024-07-15 (月) 22:12:01
      • ↑キルゾーンの話なんだからサブルートや何使ってもいいような難易度の話はしてないってわかってる？少なくとも重装やデーゲンにスカジのバフかける必要があるマップだよ？射程の長いキャラは陣地の遠くから仕事が出来るから陣地の近くでしか仕事が出来ないキャラの配置場所を奪わないから強いのに陣地に近い位置に置くと射程の短いキャラの配置場所を奪うからもったいない。そして剣豪は場所を譲ってもらう側だったのがデーゲンは譲る側になったのに通常攻撃のために最前線に出すのはもったいないって話なんだけどわかったかな?反論としては通常攻撃の必要性を説いてくるはずがクリアできるから通常攻撃させるって反論が多くてよく分からないんだけど -- [2XW./SodBUI] 2024-07-16 (火) 06:15:28
      • その説明最初にされてるんだよなあ
        そら誰も話さないよ
        ただ単に本人なり横殴りの抱え役なりが戦慄有り無しで耐える耐えないが変わるってだけでしょ
        スキル耐えたヤツなりすぐ来た後続なりを医療足さずに抱え続けられるから通常攻撃は無駄じゃない -- [1sY8P/kf4f6] 2024-07-16 (火) 07:57:55
      • ↑その戦慄の有無で耐えられるかどうかが変わる事が殆ど無いから無駄って言ってるんだよ -- [2XW./SodBUI] 2024-07-16 (火) 11:14:23
      • もう一回最初から流れ読み直したけど、サブルートの話はしてないって断定が理解できない。
        『枝1がしてるのは地上に配置マスがたっぷりあって重装も置けて安置もあってっていうメインルートの話だ！』って断定する根拠は何？ -- [4DqrVKxl9Fg] 2024-07-16 (火) 11:59:54
      • ちょい強いのが断続的に流れてくるとかよくあるけどな？
        例えば今の殲滅のステルスルートとかまさにそうじゃん
        まあ、あそこはマドロックとかおいた方が良いけどね -- [1sY8P/kf4f6] 2024-07-16 (火) 13:12:52
      • サブルートのキャラにわざわざドリアンとかしないでしょ。サブルートなんて自己完結力高いキャラ1キャラで見るのが理想なんだから介護必須のドリアンは汎用的には使われないでしょう -- [dJua9lF2gjY] 2024-07-16 (火) 14:58:30
      • ドリアン使うって話をしただけでメインルートの話題確定っての無茶じゃね？ -- [UWiTtl7Dy36] 2024-07-16 (火) 21:33:21
      • その断定も無茶だし、デーゲン以外のアタッカーや重装を置ける(職縛りされてない、編成枠と配置枠の両方に余裕がある、コストも余裕がある、都合のいい地上配置マスが2マス以上ある)を当然の前提にして語るのも理解できない。 -- [yKvOnB8yhl2] 2024-07-16 (火) 22:35:04
      • サブルートにデーゲン＋ア＋回復って実際どんな状況よって感じでしょ。 -- [.v9YX6aDyWA] 2024-07-17 (水) 04:17:03
      • 『ドリアン使うならデーゲンは安置』っていう主張なのか。
        『ドリアン使おうが使うまいがデーゲンは安置』って主張してるんだと思ってたわ。 -- [kK34tSz7muo] 2024-07-17 (水) 11:20:20
      • 14葉に対して総ツッコミはいった形だからドリアンは別に前提じゃなくない？ -- [F6K1pj3zAic] 2024-07-17 (水) 20:23:28
      • 枝そのものはドリアンの話題だけど
        >そもそもデーゲンで敵殴るように配置すんのもったいなくね？なんのための自動回復だよ
        この｢そもそも｣は、ドリアン使わない場面まで含めて語ってるように見えるかな。 -- [UWiTtl7Dy36] 2024-07-17 (水) 21:16:29
  • 小ネタ後半にある鞭のルビなんだけど、「むち」じゃなくて「べん」か「ビェン」じゃない？ なんか全然別物になるらしい。 -- [.ln1U/sDEH6] 2024-07-09 (火) 23:55:52
  • 中の人ネタだけど統合戦略でデーゲンスタートして前衛券引きまくると大体二人目の星6がムリナールになるから、CV小山力也の後ろでCV高山みなみが構える図になりがち。 -- [7ypJ04TH2RQ] 2024-07-10 (水) 12:26:01
    • 弊ロドスでも2人で探偵してた
      ちなみに犯人は利刃だった -- [QK9GYSzYeDE] 2024-07-10 (水) 13:58:28
    • デーゲンが不意にムリナールをスタンさせるのか？ -- [HlUwLm7D7pg] 2024-07-10 (水) 14:42:47
    • というかこのふたり髪の色ほとんど一緒で、並べて使うとなんかかわいい -- [./oYI1MbBeM] 2024-07-11 (木) 12:32:32
  • 禁止区域の右側1人で抑えられるの神 -- [PSnB6LXdlm.] 2024-07-11 (木) 10:59:30
    • 右下にウルサスドローン最初からいるパターンでも黒騎士で抑えられるの？ -- [wS4OLHoFHsk] 2024-07-11 (木) 11:17:04
      • 右上草むらに置けば右地上ルート抑えられて、左下草むらに置けば偵察兵とドローン処理できる
        ドローン初期配置には関わらないと思う -- [PSnB6LXdlm.] 2024-07-11 (木) 12:11:19
      • 右上草むらか！なるほど
        新しい知見になった、ありがとう -- [wS4OLHoFHsk] 2024-07-11 (木) 12:43:12
  • s3を1回で6層表の庭師の体力半分くらい削れて笑える
    自引き出来なかったのが悔やまれる、強過ぎやで黒騎士... -- [cPRn03tYSN6] 2024-07-12 (金) 13:26:25
  • ゴプニクも棒立ちになるのか… -- [VGLtYbX21CY] 2024-07-13 (土) 18:26:08
    • 昇進1ブレヒャーさんとオーキッドとかで序盤に引いて終わったかと思ったら割と押し切れることあるの草よね -- [PoYKc8nx5W2] 2024-07-13 (土) 21:32:12
    • ゴプニクどころかボーナス敵全員に適正ありすぎる。 -- [VW6VSAq8ZJw] 2024-07-14 (日) 11:26:26
  • 初心者でいきなりブレヒャーさんを引いた貴重な感想を述べるなら戦慄デバフはインチキというか。昇進1でもだいたいの敵を食い殺すので頼りになりすぎるというか。TDゲーにおける『敵を数ターン行動不能にする』の強さを実感しまくっている、スキル2を絶妙なタイミングで押すだけでだいたい突破出来てしまう辺りこの感覚に慣れたらまずいのはわかる -- [DVY7v.9eNV.] 2024-07-13 (土) 21:19:07
    • 手持ちが少ない初心者がブレヒャー育てるのは自動指揮失敗しまくるからやめた方が・・・ -- [B17EMt4KBpk] 2024-07-16 (火) 17:28:52
      • んや、全然そんなことないですわよ。うちはブレヒャーさんにめちゃくちゃ助けて貰ってるし自動指揮もブレヒャーさん起用してても失敗することまず見たことないですわね -- [DVY7v.9eNV.] 2024-07-17 (水) 19:07:37
      • 自動指揮なんて都度組みなおせばいいだろ -- [pJrLPnaduKA] 2024-07-17 (水) 21:16:22
      • 自動欲しいステージで普通使わんだろ -- [y2I.fk7Qp92] 2024-07-19 (金) 11:38:11
      • クリアできるかどうか＞自動指揮が安定するかどうか、っていう優先度で考えるから、手持ちが少ない初心者こそ育てる価値が高いと思う。
        星4とか星5の前衛育てるよりも黒騎士育てたほうがクリアできるマップ増えるでしょ。 -- [wS4OLHoFHsk] 2024-07-22 (月) 00:03:49
  • バーローがイェラグを「いえらぐ」って発音するの正直びっくりした。他の人もそうなのか気になってきた -- [PEY7KwvWonw] 2024-07-15 (月) 04:39:07
    • イェラもプラマニクスも「いえらぐ」だからそう言う指導があったんじゃないかな
      正直自分はめちゃくちゃ違和感あるね -- [1sY8P/kf4f6] 2024-07-15 (月) 17:35:34
    • 全く違和感ないね -- [eEzG5qIPPFU] 2024-07-15 (月) 21:09:33
      • エーフィやカービィを「エーフィー」「カービィー」って発音されても違和感無さそうで羨ましい
        もしかして「しるばーあつしゆ」って言われても違和感無いのかな -- [1sY8P/kf4f6] 2024-07-16 (火) 08:04:07
      • 二行目が余計だしそれは「ィ」と「ー」の話でまたニュアンスがちょっと違うでしょうが。何で喧嘩腰なの
        エかイェかが音だと少し伝わりにくいからそこら辺の配慮の線だってある -- [GPcnCuZjAYI] 2024-07-16 (火) 09:40:35
      • カタカナ英語盲信してそうで羨ましい。 -- [NGpbauAlpZc] 2024-07-16 (火) 09:42:51
      • 「カービィ」で区切るのは口語としておかしくなるのでだいたい「カービー」と発音してる人が大半な現実　イェラグは実際口で発音すればわかるが「ェ」の部分が口の感触としてかなり違和感のある言葉なので、口語として用いるならイエラグと言った方が素直に通る感じかな -- [DVY7v.9eNV.] 2024-07-16 (火) 15:06:02
      • 英語のyellowのyeと同じ発音だと思うんよね。これが日本語のカタカナ表記だとイエローになるんで、昔ながらの日本語には無い口の使い方なんだろうけど、英語として発話しようとすると普通にイェロウって言えるんじゃないかな。 -- [1SM7kEr6E4k] 2024-07-16 (火) 18:18:34
      • 俺はどちらかに決めてくれるならどっちでも良い派だけど、察するにそれならイエラグって表記にしたらいいのにってことなんでない？イェローじゃなくてイエローだし大体は
        それとついでに言っておくと元ネタから本来はノルウェー語でKjerag、英語でも綴りは一緒
        イェラグの紹介PVのEN版見てもわかりやすいけどYellowとは発音違うね -- [lZMHVVTy4F6] 2024-07-16 (火) 19:28:44
      • あ、ごめん
        En版とか関係なくナレーションの言語は一緒だったわ -- [lZMHVVTy4F6] 2024-07-16 (火) 19:32:00
      • 枝1氏へ
        無根拠逆オウム返しと戦わない方がいいよ。
        無根拠逆オウム返しが同IDで自分の意見を補足しながら議論に乗ってくる流れを俺は見た事がない。実際にはゼロじゃないのかもしれないけど、まあ少ないよ。
        議論に乗ってこない相手には勝てない。
        で、感情的になって自説を補強するコメントをすると、揚げ足取りチャンスを相手に与える。 -- [jOxWSVVappw] 2024-07-16 (火) 22:26:02
      • 最近勝ち負けに固執してキャラページを荒らす人よく見るけど同一人物か？ -- [ru8mf.5rA5s] 2024-07-16 (火) 22:29:41
      • こういう論争見るたびに思うのはリアルだと同じ国でも他国からの呼び方にクソほどバリエーションあるし、何なら自国の呼び方でも植民地やら方言やらで違うからあんま気にすんな、グロースドイッチュラントはいいぞ -- [ZrdVMMeeEpw] 2024-07-28 (日) 07:47:32
    • 文章としての認識はイェラグなんだけど頭の中で読むときの音は「いぇらぐ」じゃなく「いえらぐ」で読んでるな自分は
      なんとなくその方がリズム取りやすいから -- [Pwc5MdFO7uo] 2024-07-16 (火) 09:27:51
  • 保全で先鋒5枚重ねてからS3無限機関。横に術5枚重ねた濁スカも置く。今回からあるスピーカーも重ねる。訳の分からん化物が完成する。 -- [GzZ0V5LRnZY] 2024-07-16 (火) 08:37:24
    • 対空可も合わさってなかなか大概なところあるわね・・・ -- [9c1SUAD08F.] 2024-07-16 (火) 23:20:47
    • 実際楽しい -- [7wwY70LU5jA] 2024-07-26 (金) 10:48:12
    • S3連発楽しいよね -- [iVqz8zyeAp6] 2024-07-27 (土) 16:50:43
    • S3連発楽しいよね -- [iVqz8zyeAp6] 2024-07-27 (土) 16:50:53
  • wb-7の配置できる最前列中央にブレヒャーさん置いてフィリオとステインレスでsp供給&加速しながら打ちまくるスキル3は気持ちいいゾイ！ -- [yKDJRiCdIL6] 2024-07-18 (木) 23:15:15
  • wb-7先鋒テキサスの初期コスト+2で実験したんだけど完凸だったらブレヒャー単騎でクリアできるねこれ... -- [CswvpFsibfw] 2024-07-18 (木) 23:49:01
  • s3の無敵偉すぎ　ミズキ難度15のクローラー瞬殺してクソびびった -- [S9FEB52rDFg] 2024-07-19 (金) 10:44:03
  • 保全でSP回り改善したアイリーニが強かったからそりゃそうなんだけどやっぱりデーも保全でも無茶苦茶つんよいわ
    なんかもう汎用性とパワーがすさまじくてバージョン一個上の前衛感ある -- [CwMkgHCBPNc] 2024-07-19 (金) 11:34:29
    • アイリーニ好きだけど、火力も取り回しの良さもデーゲンブレヒャーに負けてて少し複雑。デーゲンを差し置いて使うのって危機契約でspの自動回復が下がった時くらいじゃないか -- [WjXvxyCfDwI] 2024-07-19 (金) 17:20:12
      • 一緒に使っても不都合ないから問題ないさ -- [LMncgVAAJOs] 2024-07-19 (金) 17:40:49
      • 大体の場合互換程度の問題は工夫でどうにかなるゲームだから大丈夫だ、初心者なのにスタメンに先鋒3人入れて攻略してる人もいるよ -- [g/oVXZ0yvLE] 2024-07-20 (土) 03:00:29
      • これはデーゲン『差し置いて』の話題だから、併用してクリアできるとか何の慰めにもならないんだよね。
        キャラ愛とかひいき目で選んだんじゃなくてマップ攻略で性能的にベストと自分で思える編成を組みました、そしたらアイリーニが入りました、嬉しい！って可能性がデーゲン実装前なら(多くはないにせよ)いくらかなりともあったのが、さらに激減したっていう嘆きだと思う -- [Ib6iET2YI7w] 2024-07-20 (土) 03:23:15
      • 好きなキャラを編成して使っていても「でも○○の方が強いよな…」「○○だったらここいけたんかな」というような、ふとした醒めが出てきちゃうもんだからね -- [u2jcFW4reKc] 2024-07-20 (土) 10:25:18
      • 12人も編成に組み込めて難易度も緩いゲーム
        何言ってんねん
        最高等級でもないのに最適解（）とかお笑いでしかないわ
        だったらほとんどのキャラ使わねえよ
        でもそんな遊び方クソつまんねえからほとんどの人はやらねえ -- [SEIVYiiG.Qg] 2024-07-20 (土) 10:29:35
      • 普通に浮遊使って高台キャラ中心の編成にすれば？
        行動不能とスキル不能が効果にあるのだから自身の手持ちでの取り回しの良さに依存してるだけで単に雑に使える火力キャラが欲しかっただけの話にしか見えないが -- [cuCuirjKNXo] 2024-07-20 (土) 10:54:15
      • ほとんどどの人が手持ちでの最強編成作らないで攻略してるとか主語が大きすぎると思うよ… -- [u2jcFW4reKc] 2024-07-20 (土) 11:02:08
      • アイリーニと高台キャラ組ませると、デーゲンと高台キャラ組ませるよりも何かいい事あるの？デーゲンが戦慄させた相手でもアイリーニが浮遊させた相手でも高台キャラの攻撃当たるよね？
        まさかメテオの対空エキスパート素質とかをアテにしろってこと？ -- [LZKumh9oTt6] 2024-07-22 (月) 00:10:29
      • 3〜4PTかつ持ち検みたいなゲームじゃないと醒めなんて出ないだろう。 -- [6S5ZTbJ7Kfg] 2024-07-22 (月) 00:47:18
      • まぁ、どーーーしてもアイリーニ使わなきゃいけない理由のある人は使えばいいんじゃない？
        俺はデーゲン使うよ。 -- [5Nw49gKaVU2] 2024-07-22 (月) 06:11:33
      • どうでもいい -- [kWVNL4aDhCo] 2024-07-22 (月) 08:57:13
      • 浮遊の特性部分無視してテーゲンでも攻撃当たるしーからのテーゲンより何か良いことある？は会話になってないのよ
        中途半端に逃げに走るなら最初から静かにしときなさい -- [YQVOVNx3qy2] 2024-07-23 (火) 03:01:24
      • アイリーニの浮遊と高台のシナジーとか薄すぎて使いもんにならんでしょ。むしろどう活かしとるんや。そもそも浮遊の活かし方をくれ -- [nOOBTsoRvQE] 2024-07-23 (火) 05:22:08
      • シナジー薄過ぎてーとか言うなら何でテーゲンと高台を組ませる方が良いのよ
        戦慄の特性考えたらテーゲンで高台編成はアイリーニに以上に無いだろうに
        浮遊はブロック外せるのも特性の一つなのに活かし方分からないって相手選ばずに毎回同じ編成で戦ってるのか -- [lRooOOvEre2] 2024-07-23 (火) 12:17:02
      • 薄いから火力と利便性がいいデーゲンブレヒャー使うんでしょ -- [VEI18TRm4.E] 2024-07-23 (火) 12:43:25
      • 高台キャラにとって浮遊させるメリットがないから、実用上では浮遊も戦慄も差はない。
        なら火力も出るしSPも貯めやすいデーゲン使うよね。 -- [mHucxj8dzD.] 2024-07-23 (火) 12:48:03
      • そもそも浮遊のせいで高台しか攻撃できない時間があるっていうデメリットを何故かシナジーと呼んでるのがわからん
        デーゲンなら地上とも合わせられるじゃん -- [XyJMjq08If.] 2024-07-23 (火) 12:51:49
      • アイリーニの浮遊が高台火力に貢献出来る場面、真面目に考えたけど思いつかねえ -- [u2jcFW4reKc] 2024-07-23 (火) 13:22:45
      • 他の地上のタゲを外して自分と高台のみで火力を出すという非効率さね。差し込み系との相性最悪なのがアイリーニに求める役割的に相当悪印象だった -- [.v9YX6aDyWA] 2024-07-23 (火) 17:30:29
      • 使い方が下手糞なんやろ -- [0oSQhGCg8mE] 2024-07-23 (火) 23:31:57
      • たぶん99.9%の人は下手くそだからデーゲンの方が上手に使えると思う -- [.v9YX6aDyWA] 2024-07-23 (火) 23:42:03
      • 基本対空可能な前衛しか使われないから必死に固執する意味はあるのかのお -- [wSRUcal8y4Q] 2024-07-24 (水) 00:02:34
      • 自分は下手くそだからアイリーニの上手な使い方教えてほしいな -- [djiv3NCGYpQ] 2024-07-24 (水) 03:21:54
      • ローグには星の園の輝きって秘宝があってェ…… -- [cKoY3x0GzM6] 2024-08-12 (月) 16:01:54
      • 浮遊させたら効果終了時にダメ入るやつでしょ？あれダメの伸びいいよね -- [iKT4T7fLLCM] 2024-08-13 (火) 18:37:29
  • あれ？カジミエーシュ属性ついてね？保全でカジミのやつのってるきがしたんだけど気のせいやろか -- [Gt8VdX1wRzY] 2024-07-21 (日) 21:05:21
    • 元カジミエーシュ -- [BsZp3Pn.IfE] 2024-07-25 (木) 11:56:58
  • 戦慄付与してんのに「レッドラベル」浸透者が攻撃してくるんやけど理由わかる？ -- [8bhjlAc8ylA] 2024-07-21 (日) 23:22:22
    • 単に攻撃が遠距離に分類されてるからでは？ -- [T4DtBgvDvJo] 2024-07-21 (日) 23:37:53
    • 戦慄って「ブロックした相手の通常攻撃が停止」だよ。ブロックしてなきゃ停止しない。 -- [wS4OLHoFHsk] 2024-07-22 (月) 00:00:36
      • 気付いたなかった
        ありがとうございます -- [YQMhNi/WHjg] 2024-07-22 (月) 08:16:01
  • 今更モジュール開放してテキスト読んでふふってなったわ。サイドストーリーもだけど、愛されてるよなあデーゲンブレビャーさん。
    ところで、いつか来る可能性のあるYモジュールとどっちのほうが火力の伸びがいいのかしら？ -- [T4DtBgvDvJo] 2024-07-21 (日) 23:36:20
    • 数値次第だけど、高防御相手だとYで、それ以外だとXってなるんじゃない？ -- [jmykPikBVgQ] 2024-07-22 (月) 03:12:37
  • 正直剣豪のコンセプトとか運用方法が一辺倒すぎたのが問題やと思う。みんな撃ち切りスキルで火力以外の差別化がしにくいし、謎の攻撃回復縛りがあったから、デーゲンみたいなキャラが出たらそりゃ一気に過去の存在になっちゃうよ。受け寄りにしたり、持続系のスキルにして上手く差別化させるのって難しいんかな。自動回復にしたんだからそんくらい出来そうやけども -- [FrvfADKu7oc] 2024-07-23 (火) 15:34:46
    • 今でもちゃんと差別化されてるから過去になったとは言えないんじゃないかしら… -- [JmZA0ZbezqI] 2024-07-23 (火) 23:37:16
    • これはもう剣豪がってより前衛自体が競合多過ぎってのがあるから結局インフレになっちゃうんだろうね。 -- [YqT.x34WLK6] 2024-07-24 (水) 02:45:23
    • 言うてデーゲンが過去にしたのなんてアイリーニくらいでしょ
      チェンはモジュールで半ば自動回復化+他へのSP供給、バイビークはマドロックの巨像限定だけどスタンで完封可能、タチャンカは長射程+素で対空可能、カッターも(低レアに限れば)高火力での対空攻撃が可能 -- [2rASNqdLrf.] 2024-07-24 (水) 17:18:57
    • 別にアイリーニも完全別枠で過去にはされてないしなあ -- [wodbRVKd2g.] 2024-07-24 (水) 17:22:15
      • じゃあアイリーニをデーゲンより優先する場面教えて？ -- [2rASNqdLrf.] 2024-07-24 (水) 17:24:39
      • 攻撃対象数が無制限だから保全だとかでSP問題解決するならアイリーニ使うかなって瞬間はあるが、個人的には差別化と言うには弱いかなと思う -- [aS2A.1G8Tcg] 2024-07-24 (水) 22:51:19
      • 基本ない。危機契約の自然回復が遅いステージだと流石に優先されそうだけど、デーゲンブレヒャーもS2で採用できるっていうね。なんなら戦慄で敵を抱えられる分デーゲンの方が良い場面すらあるかもしれん -- [FbhYKZk6UFM] 2024-07-25 (木) 04:26:31
      • ブロック前提は流石にw -- [X.9B0guddo.] 2024-07-25 (木) 09:05:41
      • 攻撃回復かつ射程短いんだから前提とまではいかなくともブロックする場面くらい出てきてもおかしくないと思うけど。てかそもそも剣豪の弱点って最前線に居ないといけないのに耐久力があんまりないことってずっと言われてたろ -- [cWTi2CuskEQ] 2024-07-25 (木) 20:16:05
      • 曲解してて笑った。そういう場面もあるかもねって話なのになんで勝手に前提条件にしてんのよ、剣豪だからブロックする場面なんていくらでも考えられるでしょ -- [cQlkoc0ur4o] 2024-07-26 (金) 00:53:09
    • チェンは電池があるし問題はアイリーニだけど、対空をS3に付けないだけでもいくらかの差別化は出来たと思う。
      だからわかってて潰しただけだと思うよ
      過去のキャラにそこまで気遣うつもりはないんでしょ
      もしかしたらお詫びモジュールがそのうち来るかもしれんけど -- [qvegYmd5Us.] 2024-07-25 (木) 15:46:49
      • ぶっちゃけチェンも電池として使うか？という感覚なんだよなあ。攻撃回復キャラとか入っても1,2人だし結構無理筋の擁護に思える。もしくは「チェンはマシ・アイリーニはマジで可哀想」みたいなアイリーニに過剰な同情を誘ってるのか？
        本体性能で見たら火力も対象数も負けてて回転率も勝てず無敵も奪われて付随効果でも差のあるチェンの方が悲惨な気がするんだけどな -- [TcvTxuBO9Tk] 2024-07-25 (木) 17:30:26
      • 前衛チェンはチョンユエのSPサポートとしてサリアと一緒に候補に挙がるよ。
        通常攻撃が連撃だしスキルも倍率だから、チョンユエと相性のいい濁心スカジともマッチする。
        チョンユエのSPサポートをしつつ火力が欲しいならチェン、防御を厚くしたいならサリアで選べばいい。 -- [mHucxj8dzD.] 2024-07-25 (木) 17:59:38
      • チェンはルート封鎖がチェンで済むならバフを残せるからね。デーゲンまでは必要ないけどチェンくらいは欲しいというルートならチェンにした方がいいし。例えばフィアメッタS2やチョンユエ加速とか。狭い用途であっても完全に差別化されてる(できてる)から悲惨ってほどじゃないよ -- [.v9YX6aDyWA] 2024-07-25 (木) 18:17:57
      • ↑↑↑
        枝だが、擁護とか同情誘ってるとか言ってんのがちょっと意見としてズレてると思う
        現状の感想をただ言ってるだけでどのキャラが可哀想とかそんな話はしてないよ
        なんかキャラディスやらマウントやらを前提に見てない？
        別にキャラに特別な思い入れもないし、アイリーニせよチェンにせよ同情やら擁護やらなんてことをする気はサラサラないよ -- [U3JlNVsPb6Y] 2024-07-25 (木) 20:06:47
      • 普段使いでチェン使うかと言われたら別に使わんよ
        ただチェンはやろうと思えばデーゲンにはできなくてチェンならできる場面や編成は見い出せるけど、アイリーニはアイリーニにできてデーゲンにできないことがほぼほぼないからチェンより悲惨なんでしょ -- [VmK5lx1Swis] 2024-07-25 (木) 21:25:17
      • 差別化はあるのに極端やなあ。他所にまで出向いて過剰な下げを行うって相当性格やばいよね。持ち検ゲームでもないのにキャラペにはいつもこういう奴がハエみたいに群がるけど何と戦ってんだか… -- [ZWTmxSth36g] 2024-07-26 (金) 00:04:13
      • 差別化ってSPの使い勝手度外視しても対象数制限ぐらいじゃない？
        浮遊はちょい上で言われてるみたいにむしろデメリットだし(メリットなのはメテオやエクシアと組むときぐらいか)
        それで、たくさん来るようなのは大抵雑魚だからデーゲンブレヒャーは順番に倒しちゃうんだよな
        自分はこんな認識で下手くそだからこれ以上の差を見いだせないからSP自動回復で使いやすくて攻撃力も高いデーゲンブレヒャーを差し置いてアイリーニ使う状況教えてもらえるか？ -- [jLhkegxi8oI] 2024-07-26 (金) 02:04:08
      • 対象数制限で差別化させるとしても、デーゲンが手を焼くくらい硬い敵が10体前後居ないといけないだろうし、抜けられたり落ちたりしないのか、そもそもそんな状況あるのかっていう不安要素は残る気がする。火力や殲滅力でアイリーニが勝てる状況はほぼ無いから、結局は大きな違いである攻撃回復か自動回復かで考えるしかないけど、回転率は常に殴り続けることが出来てやっとトントンくらいだし、危機契約とかローグライクで明確に攻撃回復>自動回復っていう状況にならない限りは差し置いて使われることは無いんやないかな。 -- [VI7pZEyo4KA] 2024-07-26 (金) 05:00:15
      • そもそもアイリーニS3はスキル撃てるタイミングが柔軟じゃない。どのレーンにどの程度のラッシュが来て、ちゃんと攻撃回復の目算が立てられるかが前提だから、普通にスキルの設計ミスを疑うレベル。攻撃回復を支援するキャラが出てくるなら話は別だけど。 -- [o5huVlbUIyw] 2024-07-26 (金) 09:32:55
      • そんなん自動でも一緒や。そもそもそのレベルの計画性が必要なのって超高難易度だけやろ -- [AjbZeUj/UKA] 2024-07-26 (金) 10:35:22
      • ほとんどの場面で遥かに上の活躍ができるデーゲンブレヒャーが来たから どうなってんの… ってなっただけで、最近は減ってたとはいえアイリーニはちょこちょこ使われてたし設計ミスってことはないでしょ -- [dcgQzoatC0E] 2024-07-26 (金) 11:02:47
      • デーゲン来る前は保全の地上エースとしてはかなり有力だったから、別にアイリーニがどうしようもなく弱いとかそういうことではない。言っちゃ悪いけど絶対評価ならアイリーニより使えない星6は全然いるし。
        ただアイリーニほど完膚なきまでに誰かの下位互換になった星6は多分前例がない。 -- [/Rmwt3Z2t0A] 2024-07-26 (金) 12:42:29
      • 攻撃範囲が同じ、対空可能、防御無視って運営も絶対分かった上でやってるよな。どれか1つでも違えばもう少しは差別化出来たんだろうが、なんでここまで被せたんかね。 -- [2HMY498Vb3Q] 2024-07-26 (金) 13:50:35
  • この人きてからテキヤトムリおじなしでサーミ15五層表いけた。ありがてぇ…… -- [N//8Ypj3r/w] 2024-07-23 (火) 17:30:51
    • 大活躍やん -- [lvfUorFC9/o] 2024-07-24 (水) 23:39:03
  • 殴らなくても勝手にSPが溜まって、一発ぶっ放すというスタイルだと剣豪が今までキツかった「反撃で凍結」とかの敵にも有効かな？ -- [6RDFd7Z0T5Q] 2024-07-27 (土) 07:46:51
    • S3なら当然凍らない -- [BP/UAl5iPhA] 2024-07-27 (土) 09:40:07
      • 無敵はほんと便利だねぇ🐇 -- [EEbH.KubnXg] 2024-07-27 (土) 17:04:49
  • 初めて１ヶ月ちょっとだけどデーゲンブレヒャーさんローグライクも通常ステージもとにかくつえーし90レベにするか！ -- [fRaxDpwBdNU] 2024-07-29 (月) 23:56:21
  • この子引けなかったの未だに悲しい -- [EVvMNO0.M36] 2024-08-03 (土) 03:34:35
  • ローグの注意散漫入っても敵が範囲に入るまでに空撃ちしないところまで強い。ほんと使ってて気持ち良くて楽しくてバカつんよい。 -- [AeqiMi1kVMc] 2024-08-03 (土) 10:38:35

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Last-modified: 2024-08-31 (土) 16:04:08