ペペ
- ぺったんこ！ぺったんこ！ぺったんこ！(スキル1の名前にこをつけて連呼してるだけです。よからぬ妄想をしないように。) -- [cKMPNvfTbv.]
- 本多真梨子の声で脳内再生された。いや連呼してたのはこの人じゃないけどｗ -- [JoB3inHM7SA]
- 涙目の坊やをS3で完封してやろうとしたら前蹴りの方が早くて逆に完封されてしまった -- [MXq1.CatVIo]
- ぺぺちゃんペロペロ -- [Y8wlnvqUkuY]
- 意外とニンフと相性いいな -- [sJlud2qiGec]
- しゃあっ スイレン・ハンマー -- [ltgJJ3M/TWI]
- うぁぁぁ ま⋯マネモブがwikiを練り歩いてる -- [3Qix9dYLAzc]
- 太腿すら追い越して -- [yeO7bQer9CQ]
- スキルループ系（ウィシャデル＋ぺぺとか）のヒーラーはエイヤやシャイニングの決戦スキルの方が良いかも、ぺぺは中盤のスキルループの切れ目とかラッシュで瞬間的に倒されることが多いので、危険な時間帯を長時間手厚くカバーできる方が相性良さそう -- [GbXduTOHjm.]
- 貿易所で無から有を生み出すという錬金術師を超えた女 -- [ehR4qi3h2UE]
- 何を貿易してるんですかねぇ… -- [jzwlBT/OgAQ]
- ペペが提供する特別な貴金属らしい -- [LyL.uHPZg4.]
- 身銭切ってロドスの資金にしてくれるの良い子すぎんか？ -- [//fwNOhg0oE]
- Dグレのラビみたいなぺちゃんこにしてやる感のあるどでかいハンマーがほしい -- [uCIyNBABva.]
- ケミカルループまでして硬化ファイバー４つ集めたのに１つ足りない😭 -- [A94ZXutLD6Y]
- しめじは購買部で買ったほうが早いぞ -- [7l/g/sggQ8I]
- 独特な語りをする人が集まっているのか、ここは。 -- [qqkv7I.FP/6]
- ホームでタッチされてのけぞる時の顔かわいすぎだろ。その後の怒った顔もよき -- [.MziViMS90Q]
- なんか一時期と比べたら随分平和になったな
流石にレスバトラー達も飽きたか -- [oGBz3TxFkhU]
- 最近のターゲットはロスモンらしい
🦑グレイのローグ適正が高いことが判明したことが原因 -- [A94ZXutLD6Y]
- ネガキャンじゃない！Xも荒れてるから正当な評価！とかぐちぐち言ってたけど結局ただの荒らしだったかぁ…なんとか出来んもんかね -- [BIPOgXH2ZrE]
- 旬が過ぎて過剰擁護も過剰下げも居なくなったって感じ
弱いって言ってる人がイベ後も使い続けるわけないし、ニンフの個性が光ってるから性能議論したいならそっちに行くでしょ -- [UGGSLb28Bb2]
- いや、今リアルタイムでロスモンのページが酷い事になってるんだが…どう見ても同じ奴等が愉快犯的に荒らしてるでしょ
まともな性能談義じゃないよこんなの -- [7v1ntBQmFbY]
- グレイディーアｙ１で引っ張る力上げれば前に重装置いても重量４までめり込ませられる、ぺぺとかチョンユエにも良さそう -- [GbXduTOHjm.]
- 今回のローグかなり上振れしやすいからペペで世界破壊できないかなって試行錯誤してる。第二形態テレシスをめちゃくちゃ攻撃速度上げたペペで倒したら絶対気持ちいいと思うんだ
でも前衛招集2枚しか引けなくて呼べなかった。悲しい -- [6Ir33gSlLK6]
- 難易度3の5裏初見でまさにペペS3でゴリ押しできて気持ち良かった
無限沸き雑魚も巻き込みでどんどん倒せるし正攻法じゃないにしてもなんかハマってて嬉しい -- [K.4dxLsrwtE]
- 保全で速度盛るとヤバいな
S3の暴力で10,000超えの範囲攻撃とスタンで重装備も楽々叩き壊して終われたわ -- [OZE24tIFrcM]
- ぺぺのおしっこ浴びたい -- [eZB4HgQc07A]
- ぺぺは厄介なザコに強いからサルカズでも割と使える
なんなら何もしなくてもぺぺがゴール前にいるだけで保険になる -- [UMJAWG1g4DE]
- アスカロンs2とぺぺs2で回してけば大体片付くよな。
殲滅も良いけど個人的にはタイマンバトルが強かった、高難易度だとウルピアヌスでさえ結構削られるけどぺぺs3なら40秒スタンハメできるのが優秀なイメージ。 -- [xEe8F/tPjfk]
- s3発動時は強いからむしろ保険としての方が活躍できるかもな
常に前線となるとスキルチャージが問題になるけどこの使い方ならあまり関係ないし -- [OxJCAMJVXxg]
- ローグライクs3即打ちできる状況とか多くて使いやすい -- [NJaplTjbr5k]
- 通常でも強いけど、保全やらローグやらでバフあると化けるキャラだよね。
ホルハイヤとかペナンスもそうだけど。 -- [zr2f2f2/id2]
- サルカズローグでは即死やらエリートラッシュやらで他の前衛が色々とキツい中でS3の高火力スタンが光る
なんだかんだローグ適性高いのは前から言われてたよね -- [//fwNOhg0oE]
- ステインレスs3+ぺぺs3の組み合わせにブリキs1足すと常時虚弱+物理軽減で結構良いんじゃないかと思って考えてみた
軽減→擬似体力up、虚弱→擬似防御upとするなら実質体力が約3563の防御約617になってモジュールと素質なしホルンくらいの耐久になる
わかりにくいので例を挙げると統合のmon2trとかサルカズ帰郷者の攻撃力が800だから、そこら辺までは200ダメージ未満に抑えられて、十五発くらいまでは医療なしでも耐えられる感じ？
ブライオの場合非スキルが約505、スキル中が約851だからその中間くらいの耐久を永続で得られてその他火力補助ができるのが強みになるかな
まとめると、ぺぺとの組み合わせ先としてステインレス+ブリキとブライオの比較をした場合、前者の強みは①余震を活かしやすくて非スキル時の火力補助+対空もできる②常時それなりに固くなる
の代わりにコストと配置が重いのが難点、対してブライオはスキル中より固くなってコストも（比較的）軽いって感じなので、
結論としては非スキル時に敵の量が多くて処理しきれないならブリキ+ステインレス、高打点のエリートでぺぺが落ちるとかコストの余裕ないならブライオって感じの使い分けができるかなというのが所感です。
そもそも前提になる虚弱と軽減の考え方が合ってるのかすら怪しいけど。 -- [ohMGZnUgadg]
- 木主です。簡略化しようとしてガバガバ計算にしすぎたので訂正します。虚弱も軽減もちゃんと仮想敵を用意してから計算すべきでした。正確には今回使った攻撃力800の敵から受ける被ダメージは800*0.7-432*0.8=102.4になります。 -- [JFa5x/UsmHE]
- また間違えた、（800*0.7-432)*0.8でお願いします。何度もすみません。 -- [JFa5x/UsmHE]
- 色んなキャラ改めて漁ったらシェーシャくんという新しい相棒を見つけた。素質でブロックしている敵に対してのダメージが22%増えるのはダメージ計算式的に考えて相手の防御を抜きやすいペペと相性がいいのに加えて、S2の攻撃速度低下のおかげでスタンが効く相手には今まで以上に一方的に完封できるんじゃね？ -- [6Ir33gSlLK6]
- シェーシャだけだと10秒足でるから、それを支えるのはペペの攻撃速度上げるワンチィンか攻撃速度上げつつ相手の攻撃速度下げるサイラッハあたりが良さそう。プラマニクスでも良いけど先鋒の二人はシェーシャのスキル終わったら発動でいいのに対してプラマニクスはペペのスキルが半分になってからくらいで撃たないといけないからタイミングちょっと面倒そう
サイラッハの旗は使ったこと無いから今から育てるけど、狙ったところに飛ばせなさそうならワンチィンが同じ方向に向けるだけで良いから手軽そう。でもサイラッハは防御+50パーとリジェネもあるんだよな…悩ましい -- [6Ir33gSlLK6]
- サイラッハs2の話なら、hp割合が同じなら最後に配置したキャラに飛んでいくはずだからサイラッハの後にぺぺ置けば問題なさそう
ただ30秒もダメージ増加付きで殴ったなら大抵の敵はもう倒せてる気もする -- [ohMGZnUgadg]
- なるほど、じゃあサイラッハで良さそうね。教えてくれてありがとう -- [6Ir33gSlLK6]
- エアースカーペとWを添えるともっと楽しくなる -- [zr2f2f2/id2]
- シェーシャs2の効果時間が30秒と長めなのもあってかなり良い組み合わせになりそう。よく見つけてきたなあ -- [7DoR6BfioV6]
- 使う人が残ったお陰で有益な情報が出てくるようになってるね
ちなみに自分は最近医ミヤを添えてる。倒さない程度に削りながら回復できるのがいい感じ -- [A94ZXutLD6Y]
- 差込論あれだけ加熱したのに、ニェン添えてもぺぺ側の防御の不安定さすぐに出て来て微妙だったしな
今くらいの最前線行かないまでも、緩く相性いいくらいのコンビ発掘されていくくらいの方が望ましい -- [mwChj/OtNmc]
- 実際差し込み向いてないしね。ぺぺって脳筋みたいなステータスの割に強いキャラというより便利なキャラ寄りだと思う。
スタンしないボスを抱えられないのは事実だけど、s2で本命の後ろから殴る選択肢はあるし、エリートがうじゃうじゃ湧くサブルートには強い。
素質のおかげで居座るだけで最低限の役割は果たせる、というか居座らないならぺぺじゃなくていい -- [A94ZXutLD6Y]
- S3にこだわると使いづらさあるだけで、S2の射程でバシバシ範囲攻撃するも良し、凍結祭りなステージにS1で投入するも良しで意外と器用な印象ある。 -- [u9/ZERnQRCM]
- サルカズローグで使い倒してるけど、思ってたよりs2が強い。
トゲ破壊に便利だし、元々の回転の良さ+sp加速の秘宝も取りやすいから戦闘中ほぼずっとスキルうってる感覚で使える。
アークナイツでワニワニパニックしてる気分や。 -- [1QVtEaGJm5k]
- s2でベチベチするの気持ちいいよな -- [9EeevSdSQzk]
- ローグで助けられた
ウィシャデルで厳しいステージをシールド+SPストックのぺぺであっさり抜けた
火力の高いスタンはめは強い -- [g2qBoFZpcH6]
- 性能の話をしているわけではありませんので悪しからず・・・ -- [g2qBoFZpcH6]
- 攻速上げるとスタンはめしつつ高火力広がってくからマジで楽しいよね -- [PlD5LmjrevU]
- 試してみたいからどのステージの話なのか教えて欲しい -- [XtiaiFO56b2]
- 木主ではないが、高難易度の合意を求めての下レーン(クソ硬い盾兵が押し寄せてくる所)じゃないか？
ウィシャデルだと弾打ち切っちゃって突破される可能性高いところをぺぺの40秒スタンと敵の防御力の上から殴れる攻撃力があるとすごくありがたく感じる。
他にもウルピアヌスとか元素ダメージ系が刺さると思う。 -- [xEe8F/tPjfk]
- ありがと～、ソウルボルテックスって余震で倒せるもんなん？倒せるなら結構ありやな〜
普段は咆哮ウィシャかMon3terかニンフかヴィルあたりで倒してるから知らんだけど地上ではスタンハメせなあかんほど火力出してくるもんなんか -- [XtiaiFO56b2]
- ソウルボルテックスというより、盾兵かな？ソウルボルテックスも盾兵もそんなに攻撃性能高くないけど、盾兵は異常に硬い上に物量もおかしいからペペでまとめてスタンさせたり、アスカロンで減速させたりするとやりやすい。
ウィシャデルは盾兵数体くらいなら倒せるけど弾打ち切るし、どちらかといえば上レーンを薙ぎ払ってもらいたいかな。 -- [ZZpW31u/RPI]
- ごめん書き方が悪かった
盾兵をハメながらコマ倒せるならめっちゃ強いねって言いたかった
ウィシャは咆哮取れてなきゃ上向きやね取ってたら全部破壊させるけど -- [XtiaiFO56b2]
- 割と防衛ライン手前の方で構えてたからソウルボルテックス巻き込みは意識してなかったな…
秘宝によっては高難易度でもまとめて倒せるだろうけど秘宝なしだとどうだろう…？
まあ咆哮ウィシャデルが全てを破壊するのは間違いない。 -- [ikA3Xg6kbaQ]
- 「ウィシャデルで厳しい」は誤解を生む表現でした。正確には「ウィシャデルで負けた(厳しかった)」です。
印象的だったのは高難易度の道路封鎖(緊急)でした。ペペのS3で右上を封鎖するとあっさりとクリアできて感動しました。次の方どうぞとかも、S3を即撃ちできたら配置済みのサルカズ魔剣士をハメられるので、個人的にはウィシャデルS3よりも気楽でした。
新米なのでプレイの問題も大いにありますが・・・ -- [g2qBoFZpcH6]
- 道路封鎖は右高台に左向きで置くならウィシャの影撤退させんとあかんやつやね
影が術師のスキルとか弓吸わんようにしたらなんとかなるよ -- [1DShTbvW62Q]
- 手持ちの術火力が乏しいのもあって生息演算で助けられてる
高防御+数の暴力みたいな襲撃が来てもS3で潰してくれるし広範囲スタンもありがたい
素質のsp回復のお陰で回転もなんとかなってる -- [.H.4V8Kbt8w]
- S2とS3の使い分けで汎用性高いし昇進1でも強いからローグ適正結構あるな
初手に取っても安定するし最後まで仕事してくれる -- [ohMGZnUgadg]
- 敵の物量も結構あるからスキルガンガン回せるの良いよね。
ただ高難易度だと、耐久がそこまで高くないことを意識しないと簡単に落とされちゃうのは懸念点かな。 -- [ZZpW31u/RPI]
- 地上にもある程度仕事して欲しい3層でスキルなしだとボロボロなのはやっぱり厳しいと思える。スキル中の解決力はあるんだけど、それは他の前衛にも言える事だし。ウルピとアッシュS2は昇進1でも多少耐えてくれるから、ここらへんが前衛の中でも優先される所以なのかなって思ったり。 -- [bWzbOFelLRQ]
- 元素損傷メインに虚弱付与させるとかの策はあったほうが良いよね。
ヴィルトゥオーサ、ニンフあたりを連れていきたい。前衛と組ませるつもりないとしても連れていけるし。 -- [LyL.uHPZg4.]
- まだ高難易度やれてないからなのかもしれないけど、逆に打点自体は高いからスキルなしでも殴り合える方だと思ってた。防御が低いとはいえ並の前衛程度はあるから医療のスキル使えば耐えられることが殆どだし、そもそもスキルなしの時間も他の前衛と比べて短いからウェーブに押し切られて負けたみたいな場面はあんまり起きたことないなあ。
ただ医療とか添えるのは必須だから2レーン守らなきゃいけない場面で困ったり対空できないキャラにリソース割いた結果ドローン処理できなかったりって問題が起こるから個人的にはそっちがネックに感じるかな。 -- [ohMGZnUgadg]
- 未昇進でもエリートクラスの敵単独で捌けるからむしろ強い方だと思うけどなぁ
シルバーアッシュとか耐久はあるけど火力無いから未昇進だとかなりキツイから絶対初手採用とかしないし -- [UA6CZEq7xPY]
- 15で試用始めたけど昇進1前衛☆6の中だと頭一つ抜けて良いね！
高台使いづらい緊急次の方どうぞをゴール前に医療系添えるだけで解決してくれるし、ある程度戦力揃う中盤もそのままで早め棘破壊の役割持てるから無駄が無くて良い感じ -- [ROZuYF8D40k]
- 前衛って昇進2から本番ってオペが多すぎだから、昇進1から火力があるのは実際偉いだろうね。最終盤になると流石に範囲の狭さが気になる感じではあるが、それはガヴィルにも言えていた事だし、火力がある分雑用はこなせるって感じかな。 -- [QcfeI6PeXn6]
- 次の方緊急を行けるのは結構大きいな
サルカズローグの前衛は真っ先にウルピか銀灰かだったけど、特に序盤ならぺぺも優先して取っていいかも -- [ykspRXmx1tw]
- ローグでも活躍してるし色々言われてたモジュールも実際来ればSP問題がある程度解決しそうだから今から楽しみになってきた -- [UA6CZEq7xPY]
- 実際あのモジュールって割と当たりモジュールの部類な気がする
s2は言わずもがな、s3も安定して最大値発揮できるようになると目に見えて使い勝手良くなるんじゃないかな -- [ohMGZnUgadg]
- 期待値が高過ぎただけで良いモジュールだよね
発表された頃はぺぺ関連がめちゃくちゃ荒らされてたから大ハズレ扱いされてたけど、中々強そうだし実装が楽しみですわ -- [eSs/XuNSA8s]
- 実際ぺぺの欠点はガン無視で、高難易度運用に期待を寄せていた人からはハズレ扱いされても正直しょうがないと思える。無難な運用するならSP回りが良くなるってのはそんなに悪くはない。 -- [QcfeI6PeXn6]
- SP周りは高難度でこそ生きるんだ -- [BSOUZ/qCZlI]
- アs3とプラマニクスs1はどうかな？効果時間合わせて40秒で攻撃力バフと脆弱入って速度バフと速度デバフの値もそれぞれ大きいし -- [NitEQ.ZW1rc]
- ペペのs1ってタルファイア解除できるんだな…スタンしないしすぐ移動するしs1の方がいいのか？ -- [A94ZXutLD6Y]
- 昇進でフード外さないでいてくれたのはほんと嬉しい
メガネやフードはある時とない時のギャップに意味があるんじゃない、付いてることに意味があるんだ。 -- [q8W3x9ZQ85I]
- なんでフードってあんなに良いんだろうな、現実でフード被ってるとどんなに顔良くてもシルエットが指みたいでダサくなるのにな、神秘としか言いようがない
それはそれとして、なみえせんせいのフードなしぺぺは中々破壊力高い -- [iRRzuvH.Dhs]
- ローグでロベルタと合わせるのも結構良いね
希望0だしスキルじゃなくて戦術装置で支援できる柔軟さが嬉しい -- [ohMGZnUgadg]
- 今まではスタンはめ自体は強かったけどそういうキャラの操作と立ち回りが難しくて使いにくいからあまり使ってこなかった
それに比べてペペは簡単な操作でスタンはめと火力が出せる上に範囲だから比較的雑に使えていいんよな -- [DBpIn0KZio6]
- どのスキルも有用は流石に過言では… -- [qXD1BOMlDQc]
- スキル1はぺったん！する時ジャンプするのが可愛いから有用だぞお前もぺったんするのだ -- [DVh4scnVPFs]
- s1も寒冷装置気にせずに配置できるの便利だと思うけど…特化してチャージできるようにしないと恩恵感じにくいかな？ -- [A94ZXutLD6Y]
- H14-4をペペ使ってボスの第二形体即討伐できて大変満足した。ニンフヴィルトゥオーサでボスやってペペはパトリオット処理して…ってやってたけど、ペペにメインボス殴らせるほうが圧倒的に簡単だった
シャマレスズランシュウで盛り盛りにするのハマりそう -- [6Ir33gSlLK6]
- ぺったん！(直喩) -- [A42uWaVjrOk]
- 猛威12の極寒が造りしもので右レーンにぺぺs1で純燼エイヤ添えればヒョウバクバチ受けながら持ち前の攻撃力で敵を粉砕できるから強いわ。
だけど初期配置のサックス奏者を処理してから配置じゃないと2体のサックス奏者のスキルを同時に食らって即死するから注意。体力盛れてれば耐えれるかも。 -- [xEe8F/tPjfk]
- ジェネリック異格ガヴィルとしてS2を愛用しているけどS3を使う場面がなかなか思い浮かばない。異格ガヴィルのS3とか異格スペクターのS3を差し置いてシュナペカペのS3を使う場面ってどんなところだろう。 -- [niraaFxMoxQ]
- 耐久が欲しいか火力が欲しいかで使い分けるのが簡単で良いんじゃないかな。遠距離から蜂の巣にされるとかパワードスーツみたいに攻撃そのものを封じてくるとかでなければ基本ぺぺの方が処理ライン高くて使いやすいと思うよ。 -- [ohMGZnUgadg]
- 同意。スタンが効くかどうかだと、結局雑魚になってS2でいっかってなるからS3の出番少ないなぁ。通常・強襲レベルだと射程1マスキャラには火力よりも耐久が欲しい。 -- [jwLOkx0o2ic]
- スタン入るエリート多いからS3が1番出番多いですね -- [/PhC4zJ.tHE]
- ぺぺS3は回転率が85だから、エリート出現の回転と合わないんだよね。 -- [MhUkcNzXGR6]
- 使ってて出現タイミングに困ったことないけどけど‥ -- [qYR0fHQAts.]
- 異ガヴィルは60秒サイクル、異スペクターは65秒だから、20秒差は同じように扱うにはキツいね。 -- [IOQ6c4petIc]
- やっぱこうして色んな意見を眺めるとSP効率が上がるモジュールは正解なんだな -- [e0oSt9MJATY]
- 悪くはなかったんだけど、素質として付く以上は通常時に恩恵あるように変えて欲しかったかな。レイS3でスキルの方に一文書き添えれるのわかっちゃったから -- [iLmuVvAsv7g]
- 正解ならなんで付けてる人殆ど居ないんだろね -- [AVDKt7GLteA]
- ほとんど居ない（）フフッ -- [3i80G/CCwUc]
- 表現に突っ込んだところで弱オペに弱モジュってのは何も変わらないぞ
エイヤ狙いで無駄に凸が進んだ身としては救済してほしかった -- [iCFTJ9Aiv7c]
- 一応大陸の統計サイトでモジュール解放率見たら
1月ペペ 約2.5%
12月ヴィヴィアナ 約20%
12月スルト 約32%
12月ヴィーナ 約10%
11月ヴィルトゥオーサ 約74%
でした -- [yGK5x447K.c]
- 弱オペに弱モジュなんて程度の低い戯言言ってる時点で荒らしだろうな -- [/1g0d/QfQ/g]
- 弱いオペかどうかは主観入るし散々荒れてきた事項だから割愛するとしても、解放率って事実からみれば弱いモジュールであることは確かでしょうよ。
解放率って概念で測れなさそうだけど個人的には強モジュのマゼランXとかアXは、モジュール無しと比べて強みが増えて明らかに出来ることの範囲が増えている事実が理になってる。
ぺぺのモジュールの強化内容は元々良かったスキル回りの強化だし、弱点の改善は全くされてないから出来ることがどれくらい増えるかで考えても評価出来ないよ。
強いモジュールであると主張するなら、漠然とスキル回転率が良くなるのは強いは理として弱いんじゃないの？ -- [9Q8lNQ9acNo]
- まるで公式の統計サイトみたいな扱いは笑うからやめてもろて -- [6HK921UVId.]
- 「漠然とスキル回転率が良くなるのは理として弱い」と言うなら、「強みが増えて明らかにできることの範囲が増える」という漠然とした説明も理として弱いのでは？
いや実際マゼランはドローンを一機配置枠食わなくなったりステルス伸びることで、ドローンを安全に回収できて一枠でも仕事できるようになるし、アも自傷ダメージの負担を改善できてスタンにも期待できるようになったのはわかるが、他人の意見を見て漠然とスキル回転率が良くなるのは理として弱いって言うなら自分もモジュール無しと比べて強みが増えて明らかに出来ることの範囲が増えて〜みたいな漠然としたのじゃなくてこう具体的に述べてもらいたい。 -- [pTzRGZwUsfI]
- マゼランは自己ステルス使って遠距離敵がいる範囲内から一生S1撃ち続けて固めるとか、S2,3アサシンとかできるようになるよ。実際契約だとS1に自己ステルスが強みになって最高等級獲得って場面多数あるし、現に#3もそれが生きた。
アは期待値で1.37s毎に1.2sスタン1.6s足止めになり、DPS1.3倍自立可能まで回復できるようまで効果が高まって、机上でも雲泥の差だし。ぺぺイベS2で一輪車2枚体力全開で落とすみたいな芸当も可能になった。こういう事例山ほどあるよ。
一方でぺぺのbilibiliで上がってたモジュールLv3のshowcase試してみたけど、レベル90だったら難なく倒せた。SP関連は最大値+3で微増で、その中間が厚いから理想的なのは凸含め10体のSP+10の差だけどそれで具体的に何が出来るのか思いつかない。
これを上二つと同列に評価は無理でしょうよ。 -- [saRkK2uvDPA]
- 確かに上と同列に評価するのは難しい、なぜならぺぺのはどちらかと言うと得意を伸ばす方面のモジュールであって苦手を埋めたり幅を効かせる方に寄せたモジュールじゃないからね。
ただsp回収が2倍になるということが弱いとはとても思えない、s3の回転率もよくなるけど特にs2よ、10撃破ならモジュールありでsp溜まるまで15秒→5秒まで短縮できるからな。もちろん10撃破できればの話ではあるが。
ぺぺを運用するつもりなら是非つけておきたいモジュールではあると思う。 -- [pTzRGZwUsfI]
- マゼランもアも大好きで完凸全スキルマ全モジュールフル強化してよく使ってるけれど、出来ること増えたというより、以前はサポートに性能振って制約やデメリットも多い割に出来ること少なすぎたの
ぺぺは元からそういうこともなく大幅なダメージ上昇とsp回復で自分の仕事の質を押し上げて、火力役の打点と回転率の上昇は今後敵防御が上がろうとも腐らないの
普通の攻略ではひたすら2を回すか3のスタンハメだけに注力すれば良くて取り回しがとても良くなるの
ローグでは簡単に上げられるものが攻速のおかげで上昇部分が一切腐らないのも大きな要素なの -- [1LwIehEli0I]
- ペペがデメリット多くないは良い面見過ぎ。実際は防御力がスタンしかないから対ボスは全然やれない。これは火力に性能振ってるオペとして重い制約になってると思うけど
モジュ自体の話に戻すけど、攻撃が115%まで上昇って乗算じゃないよね…仮に乗算だったらたった30ポッチのレベリングで差が埋まるわけない
ぺぺは加算で特大バフ付いてるからちょっとの強化じゃ全然影響力ないんだよな。SPも凸込み10体の中間撃破前提の都合の良い部分だけ見てるけど、少数多数なればほぼ差がない
凸なしなら8体の+8SP差が最高点だし
ウルピアヌスのモジュール稿にそれ程強力でないってあるけど、弱点もある程度補ってくれてるのを考えると、ただ強い部分だけを微強化のぺぺモジュはウルピモジュ評以下が妥当になるよ。 -- [yZdlTECAdHA]
- まずこのページの総評→モジュール見て貰えばわかるけど乗算です。モジュール込み60クリアのステージを90モジュ無しでクリアしたってのは同攻撃力になったってことではない。
対ボスについては直で抱えさせるんじゃなくて攻撃範囲に入ったら重装差し込んだり耐久補うタイプのオペ使ったり医療のスキル使ったりのどれかで大体は解決してるけど、あなたはどう使って対ボス出来ないって言ってるの？スルトみたいに単騎かつ直で抱えるみたいな運用してない？
spについても10体より少ないか多いかすればならばほぼ差がないって言ってるけど、2spの為にバグパイプ特化がされてることからもわかるように数spの差でクリアできるかが変わりうることはあるし、特に最前線張るぺぺにとって数秒早くスキル使えるかどうかはかなり大きいよ。
ウルピ云々についてはその書き方だと貴方のウルピモジュール評価と貴方のぺぺモジュール評価を比べてウルピの方が強い！そんなに強くないって言われてるウルピモジュ以下！って言ってるように見えるよ。元々強い部分を微強化ってのは貴方の意見で、それに反論する人が複数いる中でそれを基に主張しても通らないんじゃないかな。 -- [ohMGZnUgadg]
- バグパイプの特化持ち出してるけど
スキル初動を解決してないから的外れも良いとこじゃない -- [Dc/i9bWCNHg]
- 対ボス重装で受けてぺぺで殴れるから全然欠点ないって言うけど、ムリシルなら範囲、ウルピならステータス、デーゲンなら戦慄、スルトなら食い縛りって1級のメンバー揃ってるのに、そんな古典的手法で評価出来るわけないじゃん。
SPについては初速が安定感に直結するバグパイプは別だよ。先鋒のSPの重要性と他とではかなり差がある。加えて契約#11で-2秒が実際にクリアに関わる場面あったけど、ぺぺの不安定な-数秒がシビアな場面に関わる具体的シチュエーションはどんなのか挙がらないじゃん。
ウルピについてはそうだよ。「相対的にそれほど強力なモジュールではないが、基礎ステータス上昇も踏まえて強みを着実に底上げできていると言える。」って向こうに実際に書いてあるし。でもウルピのは欠点が緩和ってことで、そっちじゃないと言われつつもそこまで弱いとも言われてない。
反論する人複数って言うけど、モジュールデータが勿体無いって思って開放しない人が9割以上いることの方が事実だよ。
明日方舟一图流 ark.yituliu.cn -- [JG0I7VcoJDw]
- スキル初動はそこまで問題じゃないと個人的には思う、どちらかと言えば耐久、特に高難易度ローグとかでの一撃死が怖い印象。 -- [ORoZQ2dP9C2]
- モジュール解放率で話すなら、そのオペレーターの作戦参加率もあるとありがたいな。 -- [xEe8F/tPjfk]
- 対ボスは欠点が無いって言ってるんじゃなくて欠点があるならそれを補う使い方しようねって言ってるんだよ。
んでぺぺが前衛の中で一番ボス適性があるって話でもなくて、貴方が対ボス全然やれないって言い方してるからやり方が悪いよって指摘してるんだよ。
spの重要度については言ってる通りの不安定さとか今の高難度コンテンツが実質ローグライクくらいなのもあって明確にこのステージでこう間に合うってのは指摘しにくいけど、数秒の差がステージクリアに直結するのはモジュールのs2使用例見てもらうのが手っ取り早いんじゃないかな。あの動画見ながら回復してるspの半分と同じ秒数数えても戦線が維持できてるかを考えるとわかりやすいよ。
それでウルピモジュールの話については貴方がウルピモジュ＞ぺぺモジュとしているのには貴方のぺぺモジュールに対する評価が含まれているよね？例えばモジュールの強さを貴方はウルピ4、ぺぺ2くらいに考えてるんだとして、今はそのぺぺのモジュールがどの数値なのかを議論してる訳だから、ぺぺ2の前提で比較されてもそうですねとはならない訳。
モジュール解放率についてももちろんある程度の指標にはなるけど、結局キャラそのものの使用率とかの事情に左右されるデータだから要素の一つであって絶対的な強化幅の指標とするべきじゃないよ。 -- [6KYD/xmCo0g]
- 明日方舟一图流のぺぺ
ark.yituliu.cn
調査人数 6396
所持率 67.0%
昇進率 66.2%
スキル1 1.3% 0.2% 4.9%
スキル2 1.3% 0.5% 13.7%
スキル3 1.6% 1.2% 31.9%
モジュールX 1.6% 1.5% 0.8%
比較のウルピ
所持率 52.7.%
昇進率 96.6%
スキル1 0.4% 0.1% 5.8%
スキル2 1.2% 1.4% 84.0%
スキル3 1.4% 1.9% 77.4%
モジュールX 19.0% 5.6% 49.4%
携帯率に関しては人数が22人で母数が少なすぎる。 -- [ysQBISiC2ns]
- 「マゼランもアもサポートに振り切ってて出来ること少ないけど、ぺぺは色々出来るの話」の反論の流れ組んでるんだから、あくまで単騎の性能比較なんだよ。組み合わせ前提ならアはムリとかペナンスとかそもそも色々出来るになるよ。サポート勢ですら単騎評価なのに、火力役のぺぺは重装から介護受ける前提の話で進められる道理がない。
もう一つだけど何でモジュの強度数値化してるの？ウルピとかぺぺとかは単騎だと同じく耐久に難ありって感じだった。ウルピの方は問題の耐久が改善されたから評価、ぺぺは既に足りてる火力とSPが強化されて問題の耐久と射程はノータッチ。だから評価出来ないってだけで、問題拗らせないで欲しい。 -- [vdfN2gesYWw]
- 自分でも見てみたけどモジュール解放率については確かに相当低い部類だね。ぺぺのモジュールを評価してない人が多いってのは正しい意見だと思う。
ただ、解放率=モジュールの強さではないのはマゼランのモジュールが解放率1%付近に留まっていることからも同様に言えると思うよ。 -- [6KYD/xmCo0g]
- とりあえず火力とsp周りの強化については微量じゃないことがわかってくれたみたいだね。
んで自分は「色々できる」の人じゃないからその発言については自分も単騎で色々はできないんじゃないかなとしか言えないね。
モジュールの数値云々についてはあくまでわかりやすいように例として挙げてるだけで、自分が言いたかったのは貴方がやってるのは自分のぺぺモジュール評価を基に他のモジュールと比較してるだけだから、大元のぺぺモジュ評価についての意見が固まってないうちにやっても仕方ないよってことなんだけど、これで伝わる？
んでモジュールの性質についても貴方が言ってるように短所を補うウルピと長所を伸ばすぺぺではモジュールの性質が違うから正しく比較するのが難しいよね？ってのもあってモジュール比較の話は不毛だからやめたいんだけどどう？
比較するならせめて似た効果、性質のモジュールでやって欲しいんだけど。 -- [6KYD/xmCo0g]
- あと上にある自分のバグパイプ云々のやつは特化じゃなくて凸って書いてるつもりだった。そこはごめん。 -- [6KYD/xmCo0g]
- 超最適化で火力1.25倍やSP10/45が微増か微増でないかなんて、このモジュールが強いか弱いか以上に私見が混ざることを持ち上げるな。
これが強いと思うならあなたの中では強い。
私は弱いと思う。これはそれだけ。
大元のぺぺモジュ評価についての意見が固まってないから、大陸の特化率とその外れ値で実績なんかを検討してきた。他このwikiの記述で相対的に強くない表記のウルピモジュもここの基準にはなるでしょう。
結局マゼランXとかウィーディX3のイズミック落下とか、開放で何が出来るか具体的にしなきゃ強いと判断するには材料が足らなすぎるんだよ。アは例外中の例外で、スペイグゼみたいな無し有りで明らかに強さが異なるのに、本人の役割上解放されてない超特殊ケース。
具体例が一切ないから特異的に低い解放率に従い弱いモジュールであるとしたまで。流石に全部合わせて4%未満は性能はそれなり、ダンスでキャラ人気もあるオペにしては低すぎる。 -- [RtN7jmlgJZM]
- そのデータがさも正しいかのようにそれを前提に話すから全てがおかしくなる。昔から言われている通り信頼性は終わってるんだからそれ前提に語れることは何も無い。あたなの憶測と私見まみれの強弱論は興味ないからここで延々書き連ねて押し付けてないでくれ。思うことは自由だから自身のSNSかサイトで存分に思いを吐き出したらいい。 -- [N2DzFnmqSak]
- 大陸の解放率を前提にした意見なくて、根拠の1つとして提示してるのにその違いもわからない？ -- [ecr5HgZ2IOc]
- 君は明らかに前提を元に"断定"する表現を使った意見を多数述べてますが -- [bjRvsFQ4/3I]
- 今までそのspとか攻撃力について~だから強い/弱いって話してたはずなのに最終的にそこを感想として放り投げるのなら今までの会話マジで無意味じゃんか。
具体例だってs2のモジュール動画見てくれって言ったのにそれ無視で具体例一切ないとか言うし、そもそもグロ版未実装のモジュールで具体例ないと判断できないって主義なら実装まで何も言うべきじゃないでしょ。
時間無駄にしたわ。 -- [6KYD/xmCo0g]
- [RtN7jmlgJZM]くん、君IDがコロコロ変わってこっちからだとNGできないから、そっちから[ohMGZnUgadg]をNGに入れといてほしい。そしたら今後、互いに時間を無駄にしなくて済む。 -- [6KYD/xmCo0g]
- 一応、H7-1のS2のぺぺエイヤと9-10のS3ぺぺソロモジュなしでどんなものか試してみたけど
H7-1は動画と同じ使い方すれば-2だけど、障害物の使い方工夫すれば十分0でクリアできる
-2の方も☆2のヤトウで防げるレベルで致し方ない漏らしって感じ
9-10はモジュというよりスキルタイミング次第で、濁心スカジつけてもダメなパターンもあればモジュなしでも普通に行けるパターンもある
正直これ具体例に入れなきゃいけないレベルなの？ -- [BpVEU21Ng.A]
- 話は平行線だし議論の目的を見失ってる。
お互いに納得できない部分があるのは仕方ないが、それぞれの意見を尊重しつつ、自分のプレイに合った判断をするのが一番じゃないか。これ以上続けても結論は出ないと思うが。 -- [EIH/JcK5N9g]
- 大陸解放率は根拠足り得るのか？
モジュールの強みの具体例は相応しいのか？
欠点未改善でSPとか火力が増えるのは強いのか？
この3つかな
最後のは多分反論の応酬で決められないと思うけど、前2つは偏ってるとはいえ6000人のうち4%しか解放してない。モジュールなしでも最低限の補強でクリアできた。ってのは余りに…なのでは？それにアンケートに答えるような熱心な6000人に無関心な54000人加えて一部にしたところで、絶対に解放%が上がることはないと思うよ -- [ruquSHJXiyE]
- 所持率の中のモジュール解放率も参考にはなるけど、どちらかといえば作戦参加率の中のモジュール解放率とかない？
それかぺぺモジュール追加後の作戦参加率の変動とか。
自分は見つけられてないけどあるならそっちのほうが参考になると思う。 -- [pTzRGZwUsfI]
- まず人数が少ない、本当に人数あってるのかも怪しい、中身すり合わせると熱心なのかも怪しい、熱心だからアンケートに答えるわけでもない、曰くつきだと指摘されており内情が不明な大陸アンケートは参考になるとは言い難いな。正直実態は5chでアンケート取りましたと同レベルなものを不特定多数が見る所で参考値扱いしたくない。個人でどうするかは自由だがな -- [cp.6O3QZZ4w]
- アンケ嫌いな人結構いるけど、母数100倍とかにした結果解放率が上がることあると思うの？適切なデータに変えることで結果が良好になる望みがあるなら参考にならんってするのはわかるけど、むしろ悪化する可能性の方が極めて高いじゃん -- [6VIfckeRhIE]
- 別に母数100倍になったら解放率が増えようが減ろうがそこは関係ないのでは？
ある程度の傾向はデータとして取れてるとは言え人数が少ないと信ぴょう性に欠けるって人もいるでしょう。
しかもこのアンケートは曰くつきって指摘してるやつもいるって上に書いてあるし、いやこれについてはどこの誰が言ってるか知らんが… -- [wGO9G6ZebG.]
- 散々色々なところが論拠にしてるNHKの世論調査が3500人なの考えると
日本アクティブが30万→中華人口で10倍の300万→人気補正で500万と仮定すれば、6000人は十分では？
その解放率が低いことの証拠がアンケだから、全体だと普通の20%ぐらいの割合になるはずだから証拠にならない
こういうロジックじゃないと参考値扱いにならないにはならないはずだけど、ログイン勢はアンケートに参加しないの考えれば絶対に大幅上昇にならないのはわかる
曰くつき（ぺぺアンチ集団）とかで極端に偏ってるとも考えられないし -- [mGv4Z51o9X.]
- NHKの世論調査は、年齢・性別・地域などを考慮し、統計的にバランスの取れた方法で実施される。一方、ゲームの調査（例えばオンラインアンケートやSNSアンケート）は、回答者に偏りがある可能性が高い。あと日本のアクティブ30万人、中華10倍、人気補正500万など、仮定が多いため、それをもとに「6000人が十分」と結論づけるのはやや飛躍がある。
だからそのアンケートを鵜呑みにして結論付けるのは良くない。まあそれでも俺一個人の意見よりかは不明確であってもアンケートの方が絶対信ぴょう性は高くはあると思う。
そこらへんはコメントの流れとかで皆が話し合ってるぺぺのモジュールは○○だから強い弱いとかを読んで各自で結論付ければ良いかも。 -- [8C3Su1o7a8Q]
- その偏りが不利に働いて解放率下がる理屈があるならわかるんだけど、ウィシャ95%解放とかみるとむしろ全数調査より有利な偏りの条件の検証なんじゃないかってこと
完全ランダムでログイン勢とか初期勢とか加えたら、昇進率ですら66%保てないと思うし、果たしてその昇進からモジュール付けるに至る人口が増えるのか否か
急増する整合性があるなら解放率を基に強弱判断するのは確かにこのアンケートからは無理になるんだけど
もう一つの具体的ステージの活用法ですら、モジュなしとあんまり変わらないって話だし…
偏りあってもいいから強いって方のなんかデータ欲しい -- [rG3vIEHyHVo]
- 解放率が下がる理屈があろうがなかろうがシンプルに偏りがある可能性があるアンケートはちょっと…って言いたかったんじゃないかって俺は思ったんだ。あと俺的には所持率分の解放率じゃなくて作戦参加率分の解放率で判断するべきじゃないかなあとは思う。
ぺぺの所持率は限定キャラだから引く人もいるし限定交換の天井目当てでその途中で入職する人もいるしスカウトチケットも配布されてたからさ、結構最近の限定ってのも相まって所持率は高くなると思う。昇進率もぺぺの昇進2はモーション付きだから昇進する人もいると思うのと何よりぺぺイベの時に昇進券が売られてたってのも大きいと思う。 -- [fmagQbAyx9I]
- 携帯率のアンケ22から92まで増えてたけど
ぺぺの項は2/92だった
ここまで極端とは言わずとも、全数でも携帯率が低いのはある程度察せる
その集団から解放率を測ったところでキャラ愛っていう性能とは別の要素で行ってる層が増え、言われてる偏りなんかよりもっと極端な記録が出来てしまうよ
あと解放率/所持率が不当ならなら66%昇進で1.5倍したものを主張すれば良いけど、それで揺らぐような数値じゃない
アンケの母数増えて解放率が4%→3%まで減ったから、母数増えると解放率下がるは今のところは正しそう
もう一つ、大陸版のユーザは日本の10倍以上いるけど、それでも市場規模=課金率は日本の方が広い
昇進券が売られてもそこまで買われてないだろうし、買ってもここの質問板にあるようにもっと汎用的なオペレーターに使いましょうってなるはず
限定の中でぺぺの所持率は限定内11/24位で低くないのに、昇進66%はワーストで2位のマルシルが75%
昇進95%以上のうち限定11人恒常17人
全体は確かにわからないけどアンケ見る限りでは、全数になって極端に増える論拠もないと思うよ。
そもそも昇進率と解放率は関係なくて
昇進78.5%の聖約イグゼキュターは53.2%解放
昇進率98.1%の遊龍チェンは24.8%解放
みたいな例もたくさんある
焦点はモジュール弱いか強いかだから -- [aYE0ukWqCTw]
- ぺぺの昇進2は限定のモーション付きだから昇進する人がそんなにいないなら、同じようにモジュール解放にいたる人もいないだろうって言うロジックね -- [aYE0ukWqCTw]
- モジュールが強いか弱いかなら、sp回収が2倍になるから強いってのも解放してる人が少ないから弱いってのもどっちも正しいんじゃないか？
要は個人ではこう考えるからこうってのと周りはこうだからこうっていう違いなんじゃないかって。 -- [nqbRI4CAqWU]
- SP回収が2倍とか火力が上がるのが強いとか弱いとかやると個人の意見で堂々巡りになるのよ
強い派もいるけど弱い派もいるし
でも具体例とか解放率とかの観点からの弱いは、別に良い具体例があるとかデータの不確かさとかあるかもしれないけど
不確かだから強い、具体例はもっとあるはずだから強いには直接ならないんだよ
これで強い方の証拠が全然ないのに初心者に強いからおすすめしようみたいな、実害を与えそうな話になったら攻略サイトの意味ないし -- [p5ffu.H//rk]
- 攻略サイトと攻略サイトのコメント欄は一緒に考えない方がいい -- [rXIUO3NXkqg]
- 来週からの殲滅で定期的に寒冷入るギミックあるし、s1出番あるかもね。特化しないと使い辛いが… -- [A94ZXutLD6Y]
- スキル3がカズデルローグ5裏テレシス戦で枯朽サルカズを抑えれるのまじでデカいし気持ちいい -- [EuBIcIlJF4w]
- 貪欲な来訪者どもにスパッツを与えよう！ -- [LSbVOJdc3jQ]
- なんだかんだスキル1も強いな
凍った状態から復帰出来るのは使い勝手良いし秘宝も乗るから火力も出るローグでは助けられる事が多い -- [sOGvQWglefE]
- 最近強いって聞くようになったから特化して使ってみたらワンパン5000とか普通に出てかなりおもろかった
チャージ可能と素質のお陰か見た目以上に使いやすかったし唯一の乗算でバフ乗りも良いから組み合わせの幅も広い
状態異常メタにしか目が行ってなかったけど意外と高水準な性能してた -- [ohMGZnUgadg]
- Yモジュールきたらエイヤみたいになるんかね？
エイヤのモジュールが編成時+22%で、素質の時点で+2%（潜在込みだと+4%)の差だから結構強くなりそうな気がする -- [A94ZXutLD6Y]
- 実際は加算分しか入らなくて、スキル3の340%+16%+いくらかって感じだからぺぺ視点から見れば強化率5%未満のバフに+6%とか付いても全然強くない
エイヤはS2乗算だから22%分の火力上昇受けるんだけど、ぺぺのS1ってそこまで汎用性ないし -- [TjwU6tuojGM]
- 今イベは高守備力の雑魚多数だけど、どう？S3刺さってる？ -- [o528GZ/4ivw]
- ペペのスキル別の具体的な強みについて。
S1:ヒョウバクバチに対して有効。6-12などで編成数を減らせる。
S2:(省略)
S3:スタンの効くボス敵に対して1対1であれば倒し得る。例えば、Pompeii(OF-8, DT-EX-8)など。 -- [8jIs4FOwRAM]
- スタン効くボスって間違いではないけど、Pompeiiってもはやエリートクラスに格落ちしてないか？
イベントラスボス基準なら2年前のザーロ以降スタンで封殺出来る相手なんて出てないけど… -- [jRemOsrEtFY]
- 性能的に雑魚殲滅係でザーロスタン封殺できるなら十分だと思う。あと言ってしまえば難易度15サルカズローグの緊急道路封鎖の強化腐敗騎士も完封できる。 -- [fmagQbAyx9I]
- 雑魚殲滅役って山ほどいるからそれでぺぺが強いになるのかはかなり意見の差が出ると思うけど
15で強化だろうと腐敗騎士もただの道中敵になってて火力さえあれば倒せるからそんな強いって訳じゃないし
サーミ15の山海衆密使とかパワードスーツ自走砲の方が倒せるオペレーター限られてて評価できる -- [UujUsKxRxkY]
- スタン効くボスなんてごく一部だし、これからも増えるかどうか怪しいし、s3対ボス運用はそろそろ過剰ageって思われる気がする
スタンはエリート以下に通りいいし、サブルート封鎖役でいいと思うけど…単独で封鎖できるキャラは何人かいるけど、素質２で差別化自体はできてる。
その場合は、前衛に乗算キャラが少ないって言う別の課題があるけど…ボス抱えられるのってデーゲン、s3ズオラウくらい？ -- [A94ZXutLD6Y]
- とりあえず抱えて仕事できそうなのは、スペ,スカジ,スルト,騎士ニア,(帰溟スペ,)ヴィヴィアナ,ヘドリー,デーゲン,ズオラウ,ウルピ,ヴィーナ
そもそも抱えなくてもいいのが、シルおじ,スルト,ムリおじ,チューバイかな
純粋な乗算はめちゃくちゃ少ない -- [tUEBnct7eno]
- 孤星とかの辺りは異格スペクターや異格ガヴィルでボス抱えてたなぁー。生息演算ならヴィヴィアナ。ウルピ時代は抱えずにボス倒す方が多くなってしまった。ウィシャロゴはもちろん、ニンフにレイに各モジュールで強化された既存キャラたち -- [o528GZ/4ivw]
- DT-EX-8の強襲作戦を敵ボスの「ケルベロス」を3回とも、おもにぺぺS3とラップランドS2の攻撃で倒す方法でクリアできた。
他には医療タイプを4体(ルーメンS3,異格エイヤフィヤトラS3,フィリオプシスS2,ナイチンゲールS3)使い、
完熟フルーツムシとフルーツのお酒のために異格ヤトウS3とグレイディーアS3を使った。 -- [8jIs4FOwRAM]
- ケルベロスはコラボゆえか特に強いボスじゃないからなあ。
🌈のマッティオもめちゃくちゃ弱かったし。
結論から言えば火力はケルシー&ヘドリーの確定やヴィルト&ニンフの元素で瞬殺出来るし、耐久はウルピ&グレイなら医療要らずでグレイが空腹で落ちるまで耐えるしで、8人も使うの全然強いアピールになってないよ。
ウルピは第二形態はスタンで結構苦労するけど、第三形態はPompeiiの火炎弾糧にして単独で倒すレベルだし。 -- [.Tez.xtMtjw]
- DT-EX-8の強襲作戦を異格二アールS3の1体のみの編成でクリアしている方がいますが、
だからといって、1体のみの編成ではクリアできない、ヘドリー、ヴィルトゥオーサ、ニンフ、ウルピアヌス、が弱いわけではないでしょう？
ラップランドは★5だし、ウルピアヌスでも第2形態にスタン対策のできる他のオペレーター無しでは対応が難しいし。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 強襲じゃないけど医療4人つけたらブレイズS3でスキル1回も使わずに通常攻撃だけでクリアできたよ
時間かかりすぎるから執行者でエサも間引いたけどね
これ1撃耐えれるなら本当に誰でもいいんだけど -- [RNVfkBIOrWQ]
- 現状の★5の前衛オペレーターではスペクターS2以外は1体のみだと医療タイプ4体つけても無理だろうし、
★6でも、マウンテン、ソーンズ、等は無理でしょう。
ブレイズは素質で喰いしばりとレジストを持っているから耐えられたのかもしれませんね。
ところで、ケルシーS3とウィシャデルS3は両方とも通常作戦では編成数1でクリアした方がいるようですが、
強襲作戦ではまだそのような動画は見かけませんね。
強襲作戦では、
敵全員のHP・攻撃力・防御力が120%まで上昇
＜「ケルベロス」＞が凶暴状態になると攻撃力+100%、移動速度+180%
だそうですよ。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 補足：モジュールありソーンズS3でピカピカフルーツでスキル2回発動し、減速をかけた場合は可能かも?でも無理かも?
ペペS3は「ケルベロス」にスタンが効くのと、高火力でHPを削っているのと、
ピカピカフルーツでスキル発動状態を長くして、ラストでフルーツのお酒を使っているのと、
ラップランドの素質による一部の特殊能力無効化と、医療の各種スキルにより何とか持ちこたえました。
ブレイズS3でHP削りはスキル最後の400%の物理ダメージが大きいのか?
かなりの量のピカピカフルーツを必要とする気がする。 -- [8jIs4FOwRAM]
- ☆4のクオーツで強襲で医療4人つけたら通常攻撃だけで行けた。体力の減り具合的に体力3500あれば強襲だろうと誰でもいける。
流石に一行目は舐めすぎ。ブレイズの通常攻撃で突破できたって耐えれれば火力関係ないってことじゃん。食い縛りは5分以上抱えてるから関係ない。レジストも上の医療陣の中にルーメンいるから関係ない。
耐久は第一形態が厳しくて、防御ダウンが重なって段々ジリ貧になっていく。ぺぺは火力でその工程を飛ばせたから低いHP誤魔化せただけだよ。
上の攻略法でクリア出来てもって感じ。 -- [9bU4zMRQmN2]
- ちゃんと読んでる？強襲じゃないけどブレイズはわざわざS3に変えて、S1の強撃もS2の永続も使わずに"通常攻撃"だけで倒したって書いてあるじゃん。
上のペペの倒し方講座いる？
1.HP3500以上用意します。
2.第二形態のスタンには気をつけて下さい。
これで強襲終わりなんだよ。 -- [9bU4zMRQmN2]
- ペペの倒し方講座ってなんだ？
ブレイズは潜在1では昇進2Lv90CEN-XモジュールSTAGE3でHP3106であり、たとえ潜在6でもHP3500以上にはならないのだが、エアプですか?
第2形態と第3形態はよいとして、第1形態はS1でもS2でもS3でもスキルを使っても使わなくても医療タイプ4体のスキルをうまく使っても、
第1形態は倒す前にブレイズが倒されます。本当にちゃんと耐久値を減らさずにクリアできたのですか?
たとえ通常作戦はクリアできたとしても同様にして強襲作戦もクリアできるとは限らないので、
強襲作戦でクリアできるというのなら強襲作戦でクリアしてからしてほしい。
なお、上記のペペS3でのクリアは実際に強襲作戦でクリアしてからコメントしています。 -- [8jIs4FOwRAM]
- なお、クオーツについては当方で確認できないし、HP3500以上あればよいというのも否定する材料が無いので、特に否定する気はない。 -- [8jIs4FOwRAM]
- エアプとか煽る前に☆4クオーツの通常攻撃で行けたって言ってるの聞こうね。こんな杜撰な条件じゃクリア出来てもだから何？って言いたい。
自分の見たてではHP3500あればってことから強襲には連れて行ってなさそうだけど、このボスがある基準の耐久があれば通常攻撃だけでも倒せるって仮説を立てたのはブレイズのコメントがあったから。その趣旨を理解せずに素質とかスキルの400%が〜とか言ってるからそれを指摘したんだよ。
結論から言えば、HP3500未満のオペは医療付けても☆6だろうとダメで、以上のオペは☆4のマトイマルだろう通常攻撃だけでいけるはずってだけ。 -- [AIu1aGGgrH.]
- 他の人も言ってるけど、けーちゃんに対しては確かにペペは相性いい方だけど、それはペペが強いというよりスタン効くお陰だしね…
ペペs3で遅延させてる間に、mon3terを差し込んでsp貯める余裕すらあるのは評価されてもいいけど、狂暴化されたら抱えられないし、療養師と重装でいいでしょって言われたらそれはそう -- [A94ZXutLD6Y]
- 流石に3500じゃ全然ダメだ
それはごめんなさい
第一形態は4215必要で
第二形態は全然少ないから割愛
第三形態はレーザーとナイチンが噛み合わないとかでムラが出る。強化入る前に通常でずっと抱えながらPompeii間引けば全然余裕なんだけど、無理やり入れてから通常で抱えると部分的に5500くらい必要になるかも。たまに乱数悪くてクオーツでも敵HPミリ残して落ちる。
医療ペースが速いクエルクスに変えたら通常攻撃だけでも行けて、加護分の×1.2しても最高点は5200。第三形態は乱数次第かな。 -- [vb0jfbdlO6A]
- クオーツはレベル70で最高だけど、モジュは付けてない
6592がHPだから、やっぱ通常攻撃だけで倒すのは重剣士かユーネクティスぐらいしか無理そう -- [vb0jfbdlO6A]
- 第三形態はシュウで1回だけS3で医療陣に苗床撒いてからならムラが減るからずっと耐えれる。
シルバーアッシュS2は半分から倍速で3分耐えてて、ヴィヴィアナS1は軽減が効かなくて倒しちゃったから、回復頻度と術耐性次第で第三形態は結構変動する。 -- [rPD882.W3TU]
- 長々とあるけど最強格の医療4人も付けたら通常攻撃だけで延々殴ってクリアとか出来る奴も一部出てくるし基準にならないのには同感
最初の方の騎士ニアソロとかウルピ耐久とかのキャラ個性活かした攻略と趣旨が全く変わってるじゃん
1体で攻略できる騎士ニア以外弱いとはならないけど、ギミックの解除は他でしつつ医療4人なんて攻略法でも強いとは言えないよ -- [9AODErZuTqM]
- 医療4人てスルトかよ‥ -- [DpStU.6g6vg]
- DT-EX-8の強襲作戦を「ケルベロス」を3形態とも、おもにぺぺとラップランドの攻撃で倒す方法でクリアできた。
上記と異なるのは、グレイディーアS3をマウンテンS3に変更することでより完熟フルーツムシ捕獲の初動を効率的にしたことである。
異格ヤトウS3,マウンテンS3,ルーメンS3,異格エイヤフィヤトラS3,ぺぺS3,ラップランドS2,フィリオプシスS2,ナイチンゲールS3,
の8体編成である。
なお、ラップランドを配置しないと「ケルベロス」のHPが半分より少ないときにペペが倒されてしまう。
ヤトウS3およびマウンテンS3は完熟フルーツムシ捕獲のためのみに使用した。
マウンテンS3は最初の異格ヤトウS3配置&撤退の直後に配置&スキル発動&前後とも倒した後に撤退した1回のみである。
異格ヤトウはその後も再配置出来次第の1回と、「ケルベロス」の第2形態時に何回か配置&撤退している。
異格エイヤフィヤトラは初回配置以降、「ケルベロス」の第3形態時にPompeiiにやられるまでは撤退していない。
「ケルベロス」のどの形態時もぺぺS3のすぐ後ろにラップランドS3を配置し、この2体のみが「ケルベロス」に攻撃した。
「ケルベロス」の第1および第2形態終了時は異格エイヤフィヤトラS3以外の全オペレーターを撤退している。
ピカピカフルーツはおもにぺぺS3と陶酔する「メイテイ」と医療タイプに必要性を感じたならば使用した。
フルーツのお酒は「ケルベロス」の第3形態時にのみぺぺS3に使用した。
医療タイプの配置は、
第1形態：ルーメンS3,異格エイヤフィヤトラS3,フィリオプシスS2,ナイチンゲールS3,
第2形態：(異格エイヤフィヤトラS3),フィリオプシスS2,ルーメンS3,
第3形態：(異格エイヤフィヤトラS3),フィリオプシスS2,ナイチンゲールS3,
である。
医療タイプのスキル発動はおもに「ケルベロス」のHPが半分になる直前に開始した。
異格エイヤフィヤトラS3のスキルは「ケルベロス」の第2および第3形態時にぺぺS3が接敵した直後にも発動させた。
なお、ぺぺS3の代わりにブレイズS2を編成し配置してもDT-EX-8の強襲作戦をクリアできた。
ラップランドを配置しないと「ケルベロス」のHPが半分より少ないときにブレイズS2が倒されるのは同様である。
上の方の葉(枝2葉3)で、
強襲じゃないけど医療4人つけたらブレイズS3でスキル1回も使わずに通常攻撃だけでクリアできたよ
とあったのでそのような5体編成では無理なことはその後の葉でコメントしたが、
単に枝2のペペS3をブレイズに変更するのであれば強襲作戦でもクリアできることを確かめられた。
ブレイズS3スキル発動無しを、ブレイズS2でピカピカフルーツは使用せずに自動発動で行ったのはその方が短時間で済み、
作戦中に医療タイプに使用するピカピカフルーツを減らせるからである。
それでも、医療タイプへのピカピカフルーツの使用が増え、使用総量も多分若干増え、
念のため第1および第2形態時にもフルーツのお酒1をブレイズS2に使った。
同様の方法で代わりに使用可能な前衛オペレーターは相当数存在するかもしれない。
なお、HPがある程度以上あればラップランド無しの編成でクリアできて、1例として★4のクォーツを挙げる旨のコメントもあるので、
そうならば同ステージ攻略に対してより優れた編成ということができるだろうから、
ペペを編成する優位性はなくなるどころか、それよりも明らかに良い編成が存在することになるか。
移動していないPompeiiに対しては他からの攻撃を受けなければ医療タイプ無しでもぺぺS3で倒しきれるが、
かなり前の敵ボスに対してはともかく、今後の敵ボスに対してはぺぺS3は比較的向いていないのかもしれない。
敵エリートを含む雑魚敵に対しての方が向いているのかもしれない。
個人的にはペペの一番の強みはS1だと思っているが、
S3に対する雑魚敵向きとの評価のコメントの方が多かったのでS3はボス向きの可能性を示したかったが、
確かにS3は比較的に敵エリートを含む雑魚敵に対しての方が向いているというのが結論か。
S1もS2も明らかに雑魚敵向きなので総じてペペは雑魚敵向きというのが結論か。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 補足：ルーメンS3のスキル発動は可能になり次第発動させた。スキルの性質上明らか過ぎてコメントし忘れた。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 上で散々条件が悪いって議論されてるのに、それで+だろうと-だろうとそんなんで1サンプルとして出せない
そもそもケルベロスだけで最後の結論なんて出せないから
DT-EX-8 強襲 ケルベロス
×ぺぺ(S3),ヘドリー(S3) 第三形態にて3〜2割残し
○ウルピアヌス(S3),ヘドリー(S3) Pompeiiの後援が大きい
緩やかな確定ダメージとしてヘドリーを採用
ケルベロスではスタンハメ<HP受け
これくらいシンプルなのを色んなボスで試して、統計してボスの適正を調べるのが普通
動画とかから引っ張ってきたりするでもいいけど
それにおいて調べる必要もなく、スタン無効で少人数で役割×つけられるボスが多いからボス適正が低いって話を上でしてたでしょ -- [nlWonSUR/JE]
- この木における当方の主張を整理する。
この木を立てた主目的はぺぺはスキル1が一番の強みであると主張するためである。
ところがそれはスルーされてスキル3に関する主張、特にS3はボス敵処理よりは雑魚敵処理向きとの旨の主張が多数だった。
個人的にはS3はボス敵処理向きだと思っていたので主目的とは異なるがS3はボス向きの可能性を示そうとしたのが枝2とその葉でのコメントである。
ぺぺS3から単にブレイズに変更する、つまり、ラップランドS2込みの編成のままの場合は通常作戦および強襲作戦でもクリアできることを確認し
(枝2の葉におけるコメントでは、ラップランド無しの条件では通常作戦すらクリアできないことを確認していた)、
ペペやブレイズの場合は満たさないが、
HPがある値以上の前衛オペレーター(つまり、ある程度大きい攻撃力も前提だが)の場合は、ラップランド無しの場合でもクリアできる可能性について、
★4のクォーツという例が強襲作戦でもクリアできた旨と共に挙げられていて、
手持ちの育成や戦友のサポートオペレーターの関係で直接確認することは難しいが、その可能性があり、かつ検討した結果その可能性が高いと思われるので、
この枠組みにおけるペペの優位性はなくなったと判断した。
ぺぺS3はボス向きの可能性を示そうとしたのにその枠組みにおけるペペS3の優位性がなくなったので、その主張が誤りだったと判断し、
ぺぺS3は比較的に敵エリートを含む雑魚敵に対しての方が向いているという結論を得たのが枝3のコメントである。 -- [8jIs4FOwRAM]
- ぺぺの強みがS1って言いたいなら文書くの下手すぎ
ChatGDPに要約してもらったら、S1に対する評価の部分切り捨てられてたからね。個人的になんて保険の文一言加えて、それが重要って誰が気づけるかって話
上の文だって、2段落目に2行だけチョロっとS1について言及って読ませる気あるの？
ぺぺS3は比較的に敵エリートを含む雑魚敵に対しての方が向いている。ここで、対エリートや雑魚を考慮した際、S3のスタンよりもS1の状態異常解除に焦点を当てる事で他オペレーターと容易に差別化できることは自明である。これらから当方はぺぺスキル1が一番の強みであると結論付けた。
総論にこれくらい書かないと伝わらないよ -- [wv.AZSoSfHs]
- 補足：
スタンの効く第1形態のみしかないボス敵に対してペペS3が向いている場合があること、および、
スタンの効く第2形態以降のあるボス敵の場合はその全ての形態に対しては向いていないかもしれないが、
そのうちの一部の形態(全ての形態ではない)に対してはぺぺS3が向いている場合がある、
との主張には後退するが、
あくまでも、ぺぺS3は比較的に敵エリートを含む雑魚敵に対しての方が向いている、という結論であり、
全くボス敵に対して向いていないわけではない。
ぺぺはスキル1が一番の強みであるとの主張は木には明示していないが、
S2,S3と比較したときのS1のユニークさとその具体的な利点は伝わると思った。
とはいえ、スキル1が一番の強みだと示すことは難しく、主張することしかできないとは思っている。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 最後に結論まで出してたら補足でもなんでもない。
畏まった書き方してる割に日本語が適当すぎて読みにくい。例えば「および」の後になんで否定文置いてるんだよ。普通は「しかし」とか「一方で」を使うんだわ。あと句点使って簡潔にしろ。
内容も途中ずっとスキル3の話しといて「S1のユニークさとその具体的な利点は伝わると思った」って伝んねぇよ。 -- [eLxlolHuhjc]
- および、で正しい。
日本語が読めるならば枝3葉6のような意見は出てこないはずだ。 -- [8jIs4FOwRAM]
- DeepLで日→英→日にしてきた。
ペペS3は気絶する第一形態しかないボス敵には適しているかもしれない、[ ]気絶する第二形態以降を持つボス敵はその全ての形態に適しているとは限らない。
1.および 2.しかし 3.なぜなら 4.または -- [4itQNbt212Y]
- 「および」の使い方は間違ってないと思う。
①スタンの効く第1~場合があること と ②スタンの効く第2~しれないが、(改行)~場合がある の2つを並べたいんだと思う。それでも意味はよくわからないけど。
改行の位置がおかしいし、並列なのに末尾が統一できてない。指摘されてるようにおかしなとこばっかで、無駄に長く分かりにくい文章だよ。
書きたいことをただズラズラと書くのをやめて、相手のことを考えて書いたほうがいいと思うよ。 -- [ecr5HgZ2IOc]
- 1.一部のスタンが有効形態を持つボスに対して、スタンが有効な範囲であればS3は効くだろう。
2.しかし、一形態であってもスタンが効くボス相手は限られてくる。
3.このことから、スタン無効のない雑魚やエリートに対して安定な仕事をさせた方が確実ではある。
たったこれだけの内容を理解させるために、どんだけ意味わからない文書いてるんだよ。しかもこんな一般論を大発見のように壮大に記述する意味もわからない。上で散々言われてることでしょ。
下にもあるけど、ぺぺをとにかく擁護したいからか、(2.のような部分否定を含む内容を歪曲させてるよね。かなりの恣意が感じられて不快なんだけれども。 -- [IEui0QsJASs]
- 枝3とそれ以降の葉で整理及び補足した主張の一部にその3つの主張が含まれていることは否定しないが、それは主張の一部でしかない。
誤解していそうなコメントがあったから整理したり補足したりした。 -- [8jIs4FOwRAM]
- フルーツムシ相手に特化S1使ったろ〜と思ってワクワクで出陣させたらスタン攻撃してくる前のムシに1発入れて2発目入れても倒しきってなくて結果普通にスタン喰らってて泣けるなど -- [YWf7Tctphdk]
- 5秒後に解凍する…だとレジストとあまり変わらんな -- [o528GZ/4ivw]
- ぺぺの後ろにスノーズントS1を置くといい。ぺぺの前に羅小黒S1を置くともっといい。 -- [KgGlklKr9Z.]
- ペぺ推しの人たちって基地でも使ってるのだろうか…自分はキャラ少ないから何となく置いてるけど -- [A94ZXutLD6Y]
- へそは縦向き派と横向き派がおるそうな -- [BVwCowk06IU]
- そろそろ左サイドバーの更新履歴に解放してもいいんじゃない？ -- [IzXyS9BvblE]
- やめといたほうがいいと思う。まだ文体が変な長文で持論展開する人いるし
上の木はちゃんと根拠持った指摘する人しか居ないけど、ここに前みたいな無根拠で感情的なコメント入ってきたら収拾つかなくなる。 -- [ttPsNxPg45o]
- マルシルでも思ったけどとりあえず否定する奴らが多すぎる
どうせ引けてない奴らの僻みなんだろうけど -- [A94ZXutLD6Y]
- 上で言った「無根拠で感情的」ってまさにこのコメントの2行目よ。 -- [w9kNVixg1No]
- 鋒矢突破のVEC-SP04は単騎で通るので防衛役におすすめかも。（ウィシャデルとかでも単騎通るけど温存したいので） -- [G5OhPgsTEkw]
- みんなぺぺ弱い弱い言ってて「弱いのか…」って思って運用してみたけど普通に強いやんけ、なんかコメ欄信用して良いのかわからなくなってきたわ -- [ljZ0ALwetzk]
- それ自分が初心者だった頃のあるあるだな
人によってプレイスタイルや考え方が違うからキャラ評価も違ってくるし、そもそも未使用なのに使用者を装ってコメ欄に書き込むみたいな無法者もいるから最終的には実際に自分で使ってみるまでわからないのよね -- [DBpIn0KZio6]
- 100点満点以外全部弱い扱いする人が一定数いるからね。ペペは85点くらいの性能はあると思う -- [vb2EAw3E7Ck]
- ウィシャデル100点で
ウルピアヌスが95〜85点くらいなら
ぺぺは65〜50点くらいの範囲だと思う。
使う場所がないってのは致命的。 -- [j69MRmi4iMA]
- 自分は80点くらいかな〜s3で40秒間ウルピアヌス並の打点とおまけの範囲スタンは強く感じたよ。使う場所も結構あったよ、必須ってほどのステージは見てないけど。
もしぺぺ必須のステージが存在するならブロック相手以外からのダメージを大幅に減らす上に素の耐久も高くてアビサルバフ付きのウルピアヌスが耐えれない火力も持ってかろうじてスタンハメできる超強化ティアカウチャンピオンみたいな化け物が出現するってことでしょ？そんなん嫌すぎるw
あとこれは性能関係ないんだけど前衛ではわりと珍しいかわいい系ってのも良かったな。前衛の女性キャラってクール系だったり男勝りだったりが多くて、ムースとかラ・プルマみたいなキャラは大体高台職なのよな。 -- [9829AAae8.s]
- ↑評価高
契約統合適性
対ボス適性
難エリート適性(メテマジとか山海密使とか)
放置適性
一般雑魚適性←ぺぺ
で考えてるけど最下層だから点数低い
正直40〜30点くらいで、火力高いとか防御低いとかは微調整要素の+5点-3点とかの微調整要素にしかならない
マゼランみたいに契約だけは強くて他はダメみたいな例外は要審議だけど、ぺぺはそういう強みないし -- [cvRSecUfHPE]
- 火力が微調整要素にしかならないとかあるのか？ -- [RiaKVjjxfrs]
- ウルピアヌス(単)とか執行者の欠点は防御力が低いこと。だけどその防御力の低さは所詮瑣末な問題なんだよ。低かろうと高難度コンテンツでも対ボスでも1マス攻撃で十分使える。だからその要素は些細な微調整要素にしかならない。
対偶もまた然りだよ。幾ら火力が高かろうとそれを活かせる高難易度もボスもいない。スタンが全面的に効いたザーロとマッティオに火力必要だったか？一応導灯3の強化ザーロは第一形態だけ強かった、即ち結局スタン無効&攻撃速度低下でぺぺはやられる。やれるの雑魚だけだったら火力なんて特別評価出来る要素じゃないよ。 -- [8cwmsSDDMUM]
- 火力がいくら高くても適切に当てることが出来なければ評価には繋がらないからね
コンビクションとか典型
流石に速射手とか投擲手でこの火力が出せたら強いよ -- [bF6kO2phDxw]
- そこは適切に当てることが出来るようになってくれ -- [.Y8hffdQsAI]
- 射程一マスで行動を担保できる要素もスキル中のスタンのみで攻撃を適切に当てやすくはないんよな、だから評価が低い
.Y8hffdQsAIさんはどうやって当ててるわけなん？過去ログでは医療つけるだけとかいう誰でも思いつく用法を披露されてる方がいましたが… -- [FEXbT04pT7E]
- 自分はサーミの猛威12か15でよく遊ぶんだけどそびえ立つ銀霜の左レーンのT字路のところにぺぺ上向きs2でぺぺの後ろにシュウs3とリードs3で漏れなく行けるとかかなぁ、ランダム攻撃のおかげでサーミの意思を殴りつつ遊撃隊に攻撃吸われることもないし持ち前の打点でちょっとした秘宝でも相手の装甲を割りやすいから割と優先して招集してる。
あと当てやすさ関係なくなるけど極寒が造りしものの右レーンにs1で配置すればヒョウバクバチ受けつつ強撃も8000超えること多くて処理能力も高いってのが強かったな、これは過去にぺぺのコメント欄に書いたことある。あとはデーゲンブレヒャーのスキル火力が結構上がるから庭師と歩哨でクレイズセオン攻略の足しにもなってたと思う、左レーン通る雑魚の処理もしてもらったし。
s3はボス戦で使ったことはないな、サーミ五層の本能の汚染ってステージあるじゃんあそこは足が速い雑魚がとんでもないラッシュで突破しようとしてくるんだけどぺぺのs3発動しとけば40秒安地って感じで活躍してた記憶がある。
完全体のぺぺでの感想だからあまり参考にならないかもしれないけど。y8hff〜です。ID変わってたらすまん。 -- [Ml9p/nrK0L6]
- 使い方も具体的で面白いんだけど、結局S2になっちゃうのか…って感じではある。T字であそこかってなったけど、ぶっちゃけ、そこシュウまで置いたら誰でもいけね？自分のムリおじポイントだし、デーゲン、アスカロンとかスルトS2で誤魔化きれたこともあったと思う。
S1使う案内の方が唯一性あるかな。状態異常解除にバフ恩恵の乗算ってことでこのスキルは結構強いんだけど、他要素が一般ボム自動だから惜しいんだよな。 -- [xJIE.edTTr.]
- なんというかぺぺじゃなくてもできることし無くない?その上で結局上手く使えるステージと敵を選んで出してるだけ(そのステージや敵が少ないことが弱いと言われてる)に見えるんやけど
上の人も指摘している通りムリナールやデーゲンのほうが他に広く役割が持てるしこれで強いと言われても正直反応に困る、肝心のバフに関しては雑感でしか書いてなくて全く数字が出てこない、デーゲンにバフ乗せるだけならハイディとかじゃあかん理由が全く見えてこない
烈士止められるのぐらいしか無くね -- [.l7IkGYQPu2]
- ムリナールやデーゲンブレヒャーができて、それら以外のオペレーターの組み合わせでできないことは無いし、
ムリナールやデーゲンブレヒャーができなくて、ペペができることもある。
だからといってムリナールやデーゲンブレヒャーが弱いわけではない。 -- [8jIs4FOwRAM]
- もちろんできるだけハイディとワルファリンとセットで庭師と歩哨プレイしてるよ、そこに少しはかさ増しになってんじゃないかってこと。
自分はムリナール持ってないからT字路にぺぺ置いてるのは違和感があるのかもしれん、そこは早くムリナール欲しいなと思う。アスカロンだとスキル中でも高難易度の遊撃隊への打点になりにくかったからぺぺと役割は被らなかったな。デーゲンブレヒャーは招集できてたらサーミの意思の目の前に配置して無限に殴りつつ右レーンにs3ちょっかい出す戦法でやってた、スキルでしか範囲攻撃できないからレーン任せるの怖かったんだよね。上手いステージ選んで使う＜上手いキャラ選んで使う、だったらぺぺは劣るのは否定できんが、個人的には高難易度ステージでも無難に貢献できるなら悪くは無いかなと思ってる。極寒が創りしもののs1と本能の汚染でのs3はマジで活躍したよ、まあボスを狩りたいっていう自分の理想とは反しているのがいただけないけど。 -- [xvu94OmAlT.]
- ワルファリンまで混ぜたら加算の足し合わせだからあんまり効果無いんじゃないか(Elaとかの脆弱のが有用って意味ね)というのは置いといてムリいないのか
なら色々納得やわ、普通にムリより優先して取ってんのかと思ってた
極寒みたいな凍結系に強いのは良いね、執行者で対処してたからそんなに必要性感じやんだけど選択肢としてはありやね爆発のダメージケアはせなあかんけど
8jIs4FOwRAM
君は何が言いたいの？情報量0で反論のようなものを書かれても何も言えないけど… -- [bF6kO2phDxw]
- 加点方式で考えるとそんなに悪くないんだけど、減点方式で考えると欠点が目立ちすぎて酷評になる。
その欠点が役割の唯一性のなさ、コンテンツ適正なし、致命的な防御面。あと個人的にシンプルすぎるところ。
普通に使ってても昨今の広範囲決戦ループの流れには射程の問題で組み込む必要ないし、ウルピとか執行者みたいな他1マス勢のような特別な役割を担えるわけでもない。スタンハメはバインドハメと比べたら使える相手が限られすぎてる。
コンテンツ適正も統合では昇進1段階ではかなり強いけど、昇進2にしたところで総じてクリア貢献度が高いわけでもないし、契約はスタン無効レジストで終了。#3の前衛縛り最高点で不採用は致命的すぎた。
2024の化け物らと特にウルピの後に出すにしては創意工夫がなさすぎた。素質1はレイみたいにスキル自体に付いてた奴も居たし、素質2はスキル3視点で強化率5%切ってるってあまりにもな。 -- [wkRPAaDz/lg]
- シンプルを地で行くアビサルよりも更にシンプルってのはいただけないよな
スキルで複雑になってる部分がユーザーに不利な分割要素とか攻撃速度低下なのもなんかなぁ…これ抜いたら全スキル説明文3行以内で表記出来ちゃうでしょ -- [.EG7A40PqKo]
- 役割の唯一性なら、S1の自動回復自動発動でチャージ可能な、自身の状態異常解除がある。
スタンできるからといってバインドもできるわけではないが、スタンは効きさえすればバインドの上位互換である。
ウルピアヌスやレイは対象数無制限の範囲攻撃はできないし、配置中の前衛オペレーターへの攻撃力増加もないが、ペペはできる。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 上の変な文書の人か、やっぱ文脈読めてないな。
ウルピの移動とかレイのSP回復の形態の方がスキルとして優れてるって話で、範囲攻撃の有無とか素質とかどうでもいいだろ。 -- [qeasIJeRXr6]
- 複数スキル特化して使い分けてる人とS3触っただけの人では評価が全く変わる。ペペに限らず大抵の星6はそう -- [Q2q3mCI4zQ6]
- スキル1,2,3特化してみてはいるが、結局総じて雑魚殲滅で出来ることそんなに変わらないと思うよ。
ウルピ,銀灰,ズオ,チューバイ,デーゲン,ヘドリー,聖イグゼ,騎士ニアとかの複数のスキルで殲滅⇔耐久みたいな全く異なる事が出来るオペ群とは違う。
スキル3の火力とスキル2の範囲の要素って、最近のオペなら本来1つに纏まってるはずで、それを単に分割して割り振ってるだけ。 -- [8qFIbjBFChk]
- チョンユエ辺りまでは群攻用のs3があった気がするけど、デーゲン以降は対ボス火力を範囲で振り回す奴らが一気に増えたからな…
それよりもs2の無駄な縛りがすごい気になる。3回目以降でもこのスキル超強い！とはならないんですけど… -- [A94ZXutLD6Y]
- この枝の葉1は、S1について触れてないが、
6章でペペS1を編成しての最少人数編成と、編成しない場合の最少人数編成との比較とかやってないんじゃないか? -- [8jIs4FOwRAM]
- 6章なんてリィン単騎になんか出すだけでほぼいけるし、見たら2ルートも結構あるじゃん。てかそんな局所じゃなくて毎イベの周回考えてくれよ。 -- [JOcox.EByrg]
- 強弱論争が起こるということはまあ普通に使えるレベルであることの証なんだよなと最近思うようになった。本当に強い弱いキャラにはあまり起こらないウィシャデルしかりロスモンティスしかり。。 -- [WEkmJN0e.G2]
- ぺぺの弱点は理解したつもりですが、ここのステージで欲しい！！っていう場所はどこですか？ -- [Hmc7aE7.RLM]
- 割と真面目に一生氷漬けステージでS1採用ぐらいの状況でしか他の前衛と比べて特別優位に立てないよ
S2とかS3とかは他でも出来るけど、こっちもいけましたみたいなのばっかりかな
逆理演算でどういう使い方して欲しかったのか運営からの解答待ちの状況 -- [hegRdNC92fY]
- サルカズローグの5層裏の枯朽サルカズの処理の時はいつも連れていってたな
s3の着火が意外と短いから大体負ける原因になる枯朽サルカズに対してぺぺ一人ポン置きで対処できるのは中々強い
もちろん攻撃速度ちょっと盛ってないといけないけどサルカズローグは盛りやすいから問題にはならない -- [DBpIn0KZio6]
- いや、ぶっちゃけその為に前衛優先招集は厳しくない？
銀灰とかムリなら収束位置じゃなくても、テレシス削りながら枯朽サルカズ倒せるし、ヘドリーなら昇進1からスタンハメ可能、ヴィーナは確定ダメージでしょ？
他職考えればその役割イーサンでも出来るんだよ？
攻撃速度盛ってなきゃいけないって前提があるなら、彼らでよくない？ -- [V8pMJOC4bxg]
- 銀灰、ヴィーナは回転率がぺぺに劣ります。へドリーは範囲攻撃ではなく群攻なのであれほどの大軍だと飲み込まれます。ムリナールは自分で敵を抱えられないんで他のキャラに抱えてもらう必要があります。
イーサンはさすがに書いてておかしいって気付かないのか？
「その役割イーサンでも出来る」→イーサン1人ポン置きで枯朽サルカズ対処出来る。やってみてよ！
あと総じて皆ぺぺよりも打点低いかな -- [j.hWmr33nrY]
- 結局そちらの主張的に、五層裏の対策でぺぺは優先対象なりうるって話なの？
回転率とか考えなくてもヴィーナはテレシス瞬殺考えての雇用だから関係ないし、銀灰ムリも対テレシスのついでに枯朽を巻き込んで処理する想定。
言っちゃなんだが、それらのオペが序でにやろうとしてる役割をメインに据えてるって希望効率悪くない？
正直ぺぺも火力考えればテレシス叩いた方が速いんだけど、意思の激震諸々考えたら耐久高い重剣士の方がいいし。
その役割イーサンでも出来るってのは、最低限固めさえ出来れば外部からの火力供給はなんでもいいからそりゃね。
ぶっちゃけ15で全マーク埋めしたくらいテレシスとは戦ってるけれど、枯朽に押し潰されて敗北って一回もないぞ。 -- [QOVRbcO2xtQ]
- ・ぺぺが優先招集になりうるのか？
個人の好みだし好きにしてくれ。自分は15でも全然招集対象になる。
・ヴィーナはテレシス瞬殺用だから関係ない
ならぺぺと比べるべきではない、他のテレシス瞬殺用(ヴィルトゥオーサ&ニンフとか)と比べたほうがまだ議論になる。
・銀灰ムリは対テレシスのついでに枯朽を処理する想定
ぺぺも対テレシスのついでに枯朽を処理するくらいなら可能
・耐久高い重剣士の方がいいし。
全体攻撃が激化するまで放置なんてしたら結局耐久力低いやつから落ちるから重剣士だけ生き残ってもあんま意味ない。
・最低限固めれば外部からの火力補給はなんでも良いからイーサンで良い。
イーサンは足止め、ぺぺは+処理も担っているため役割は被らない。
・枯朽に押し潰されて敗北が一度もない。
ぺぺだと押し潰される理由にはならない。 -- [j.hWmr33nrY]
- 「ぺぺを優先するステージはどこですか」って木で「好きに使えばいい。自分はこう使ってます」みたいに自分の主観を書くのは議論の放棄だと思う。「他キャラと比べてぺぺを優先する理由はこれです」って言う客観的な話をしないと -- [UqVwBP.Unas]
- 木に対してコメントしてると思ってますか？
1つ上の枝に対して言っていますよ。
ぺぺを何故招集しているのかはちゃんと書いてありますので、読んでいただけたらわかると思います。 -- [j.hWmr33nrY]
- ヴィーナ比べる必要はないはない、同じ希望だけでなく前衛召集券を使う都合別物だろうと比較する必要はある。謁見でどういう役割を持てるかで考えれば、確定持ちのヴィーナの価値は自明。
銀灰ムリ、ウルヘドは広範囲火力と高耐久陣だから、そもそも対謁見だけの優位じゃない。それでも謁見だけに絞って考えても、銀灰ムリならテレシスにダメージ通しながら4面抑えるのが可能。ウルピは第一形態を抱える強行から、時代の爪痕を介さない行動も可能。ヘドは上振れ前提ではあるけど70秒も微確定で自立で殴り続けられる。
そんな中でぺぺを招集することで得られるのは、イーサン召集を考えた恩恵は特殊券2枚分、希望+1、編成配置数+1ってのは流石にどうなのか。ぺぺの希望11を他に回して足止めと処理に分担する方がクリア貢献にはかなう。
ぺぺは枯朽に押し潰される理由にならないじゃなくて、上のオペを招集すれば押し潰される状況にならないが正しい。
個人的にあえてぺぺを招集するとしたら、突撃戦術の二番手かな。昇進1の時の強さは前衛内で群を抜いてる。 -- [hcE77tFhEig]
- ごめんぺぺの希望10を他にだわ。
枯朽とドレッドカズなら承曦グレイ+イーサンに置き換えればもっと希望浮くし、結構な場合でグレイだけで間に合うよ。 -- [hcE77tFhEig]
- 前衛招集に絞るならね、イーサンがどうたら言ってたから勘違いしてたわ、すみませんでした。
でもヴィーナ取るかは招集の偏りによるかな、他の職で優先して招集されるヴィルトゥオーサ、ニンフあたりがテレシスに有効なのが結構逆風な感じ。
アスカロンとかそこらへんの範囲攻撃強めのがいて尚且つテレシス特攻系が他にいない時には取るかも。
あと銀灰で4レーン抑えるはさすがに盛ってないか？ムリナールならまだいけそうだけども。
イーサンを招集すると希望や編成が…ではなくイーサンの役割についてぺぺと同じ役割ができると言っていることについての反論をしてます。コメントの最初の方を見てください、あたかもイーサン単体でぺぺと同じことが出来るというような事が書いてありますよね？
これについての反論なのでそちらのは少し食い違ってるかと思われます。 -- [j.hWmr33nrY]
- イーサンならポン置き処理は無理。
でもぺぺで枯朽を処理する理由の大半を担う足止めの部分は彼だけで可能で、火力という外部装置は他でいくらでも供給できるという考え方。これで大幅にリソースを減らすというなら一考だが、消耗は極々僅かで寧ろこの為にぺぺを採用するデメリットの方が上回っているだろうと。
あとニンフヴィルトがいようと、ヴィーナ採用した方がいいでしょ？確定と元素で殴ればそれだけ激震発生が速く止められて発生数減るのに、増える考慮をしてぺぺ採用する方が甚だ疑問。 -- [hcE77tFhEig]
- 超端的に言うとヴィーナがいるおかげで手間が減ろうが増えようが、ぺぺを編成して15行っても勝てるからっていうのがわかりやすいですかね？
さすがに5層裏のためだけにヴィーナ連れいくのは考えにくいです、道中を考えてもどうなのでしょう。
あともう一度言いますがイーサンの件はあたかもイーサン単体でぺぺと同じ役割ができるという発言に対しての反論であって、イーサンを招集すればリソースがどうこうっていうのはちゃんと伝わっているので何度も書かなくても大丈夫ですよ！ちゃんと読んでます。反論が何か欲しいのであったら考えますけど。 -- [j.hWmr33nrY]
- なんか勝手にまだ未実装のキャラも交えて大討論されてますけど大丈夫ですか？
まず自分の攻略パターンを述べさせてもらうとニンフヴィルケルシー等で5層裏ボスを瞬殺→その後ぺぺを配置して残りの雑魚敵をまとめて撃破という極めてシンプルな攻略方法ですけどその5層裏ボス撃破後で配置がポイントで、その運用に一番合うのがポン置きができるぺぺだと思うんです
他の前衛と違って何も考えずに変な衝撃波避けながら置いて処理できるのでね
それでjさんがずっと言ってるけど自分のこの運用のようにポン置きして枯朽サルカズをまとめて処理できるキャラは他にいますかって話、しかも脳死でね
もちろん、自分の攻略方法自体はこれが絶対と言ってるわけではありません
攻略方法が違えば使うキャラも違ってきますし、あくまで自分はこの方法にしてから未熟ながらも最高難易度ド安定してクリアしてたというだけです
あとちなみに対5層裏ボス戦には前衛だとぺぺとクオーツぐらいしか持って行ってません
どうでしょうか、1人でも参考にしていただけたら嬉しいです
あとjさん、勝手に他人の枝で人煽るのやめてくださいね、こうなるので(反応は入りません) -- [DBpIn0KZio6]
- 相手が煽っているように感じないようにしてはいたけど難しいな -- [j.hWmr33nrY]
- 脳死(スキル)ででしょ？なら割といますよ。
ロゴス、ウィシャS2、遊龍チェン、ナラントゥヤS2、承曦グレイ、アンジェα、Elaあたりの何かしらの固めと火力あれば行けるでしょう。加えて高台ならドレッドカズの自爆喰らわないのでもっと安全に執行できます。
他ウルピS3やヘドS3ならテレシス削りから、最後の爆発耐えてそのレーンの維持ぐらいは簡単に出来るので、ぺぺとクオーツだけ持っていく拘りはよくわかりません。 -- [hcE77tFhEig]
- なんかよほど5裏ぺぺ推すから
枯朽6〜9とかのとんでもない状況になってても強い
そんな状況にそもそもなるような配牌取るな
のやり取りかと思ったら
ヴィルトニンフで瞬殺した後の残党狩りにぺぺ採用って
たった枯朽3のためだけにウルピとか蹴るの？
マジで意味わからない -- [Wk.7q8iDHdw]
- たった枯朽3のためだけにウルピ持ってくるか？ -- [j.hWmr33nrY]
- そういえば、ぺぺってゴール前とテレシス前どっちに配置する前提で話してるんだっけ -- [j.hWmr33nrY]
- ウルピは第一形態抱えれるし、最後の衝撃波気にせず攻撃に参加出来るしで、対枯朽なんて勝ち確の時しかやらん
シュウ使ってポイントまでテレシス歩かせるパターンで主攻略要員でも使えるしね
で、ぺぺはテレシス前に置いて攻撃したら最後の衝撃派で死ぬから、対枯朽が本筋なんでしょ
テレシス前に配置って、それやらせたらほぼヴィーナの劣化じゃん -- [hcE77tFhEig]
- テレシス前に配置がテレシス撃破のみの運用だと思ってるならまあそうなるわな。 -- [j.hWmr33nrY]
- ちょっとわかりにくかったですかね？
話の論点は自分の運用においてのぺぺみたいに枯朽サルカズを処理できるキャラは他にいますか？の話で上級者様のローグライク攻略の指南を受けたいわけではないですよ
やってたらわかりますけど瞬殺いっても時代や秘宝の上振れ下ぶれで変わって枯朽３で終わらない時があるんでその状況に対応できるぺぺ採用です
配置は細道のとこならどこでもいいです
現に安定してクリアしてますのでそこをこうしろとかいわれる筋合いもないしわざわざ議論する気もないです
そのうえ（大陸版をプレイしてたとしても）まだ未実装のヴィーナを持ち出すなんてそんなにぺぺを貶めたいのかなって思われますよ もちろん違うでしょうけどね
最高難易度までクリアされてる方々ですし、アークナイツを楽しみたい、その気持ちをみんなと共有したいと思う心は一緒でしょうから互いにもっと尊重しあって話し合えたらいいですね
自分も精進します -- [DBpIn0KZio6]
- 木を乗っ取って自分のローグ語りの場にしているのはあなたの方では？「自分は安定クリアしてるのでいい」って言って議論を打ち切ってますけど、貴方の中ではそれで良いのかもしれませんが、周りには全く伝わってませんよ。
そもそも木はぺぺが欲しくなるステージを聞いているので、いくらぺぺの使い方を書こうとも、ぺぺよりもっと欲しくなるキャラが沢山いるのなら質問の答えにはなってないと思います。 -- [SV9N5OdaG6s]
- ぺぺが編成に入ってること多いのは序盤で基盤が固まってない時に前衛券が来た場合に昇進1でもs2で火力支援できるからってのがやっぱデカい。
ランダム攻撃だからあの変な棘みたいなやつに吸われることもないし、吸われても高打点で削れるから便利やな。
5層裏だとぺぺがラストアタックで生き残ったことはあまりないけど、別に生き残ってもテレシス撃破後は撤退させるから考えたことないな。
ゴール前で考えるとぺぺじゃなくてもいけるのはそうだけどぺぺでも全然いけるからなぁ。5層裏考えて…というか序盤で前衛拾えたらぺぺ、昇進一時点だとほぼ戦力にならないキャラも呼べる中盤以降辺りだとムリナールとかウルピアヌスとるって感じで変わるな。ムリナール序盤に取ると当然っちゃ当然だけど厳しくなるし、ウルピアヌス序盤は厳しいとまでは行かなくとも攻撃力低い敵からもまともなダメージ受けるのと体力管理が他と比べて難しいことか。
ってなると序盤はぺぺかデーゲン辺りが良いか、多少苦しくても星4取って節約するか、になるからじゃあぺぺで。といった具合か。 -- [j.hWmr33nrY]
- ここでぺぺが欲しいってなって、5層裏だと前衛でぺぺの位置が低めになるのはそうなんかなあ。
ぺぺにしかできないことは5層裏でもあるけど、5層裏で使うんかいっていうツッコミはわかるかも。 -- [j.hWmr33nrY]
- だったらその序盤の安定化と5裏で多少使えるって方向でプロデュースしなよ
ぺぺにしかできないことは5層裏であるって結局なんなの？
5層裏だとぺぺがラストアタックで生き残ったことはあまりないけど、別に生き残ってもテレシス撃破後は撤退させるから考えたことないな。
ゴール前で考えるとぺぺじゃなくてもいけるのはそうだけどぺぺでも全然いけるからなぁ
貴方の言葉だけど、これは正真正銘誰でも出来ることやるの述懐にしかなってない
重剣士は殴り終わっても絶対死なないし、ムリと領主は術耐性のおかげで耐えるラインぺぺより緩いから、そのままレーン抑えてくらいやってくれるよ
で、テレシス前の運用想定で以前瞬殺ヴィーナと比較対象にするなって主張してたけど、完全に競合どころか劣化的な運用法について論じてるの意味わからん
瞬殺いっても時代や秘宝の上振れ下ぶれで変わって枯朽３で終わらない時があるんで
ヴィーナ採用すれば要求ライン更に下げられるね
で、6体出ようと上にある高台オペ繰り出せばいいだけでしょ -- [QjgeLxxoADs]
- なんでまだ実装されていないオペレーターと比較されているのか不思議なのだが。
比較するとしてもモジュール込みでの比較もありだろうだから日本語版だと比較が難しいだろう。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 実装されてないとか、2日後なんだからもう屁理屈だろ。
ヴィーナは確定ダメージ出せる。この情報だけで前方1マスで単に殴るってだけじゃ他オペの優位はほぼなくなるんだよ。モジュールが追加されようが関係ない。 -- [JexJw.9CD2Q]
- 統合戦略においては招集券とかの都合で違うかもしれないが、
それ以外だとヴィーナは術攻撃でぺぺは物理攻撃でスキルも別物なので、使い分けの問題だな。
モジュールの話はヴィーナの実装までまだかなり時間がかかると思っていたので、そういう勘違いです。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 使わない理由なんて探そうとすればどんなキャラにだってあるし、使う理由も探そうとすれば幾らでもある。
最強じゃないと使いたくないって言うなら使わなきゃ良いし、可愛いから使いたいって言うなら足手纏いにはならない強さはしてるから使えば良い。
高難易度コンテンツでもなければ攻略方法なんて幾らでもあるゲームで最適解じゃなければダメみたいな思想は過激過ぎると思うしやりたいようにやればいい。 -- [WP7vNElquR6]
- 人の遊び方や思想に過激過ぎるとかいうケチつけるの楽しいんか?そのキャラの強みを最大限活かして他じゃできない活躍をさせたいってのは普通じゃね、荒らし以外は高難易度の話しかしてないし君の書き方は攻撃的に感じる、やりたいようにやればいいと書くだけじゃアカンのか？
荒らしに言ってるならエサを与えるだけ無駄よ -- [PBycwO5zae.]
- 使いにくいというコメントであってもコメントがあることで活かすにはどうするかという議論の場になりえるから萎縮するようなコメントは辞めてほしいという話ね -- [PBycwO5zae.]
- ペペ自体の評価はもう変わりようがないから、あとはデーゲンみたいな乗算前衛がどれだけ出て来るか次第だな -- [A94ZXutLD6Y]
- よかったね -- [2Au7iGOH2d6]
- Yモジュ次第では結構変わりそうだけど、肝心の射程の部分触られるのかって疑問。MHのイメージ引きずってるけど、ハンマーって射程長い感じしないんだよな。
あとは第二素質強化だけど、エイヤみたいな加算で閉じられちゃ困る。せめて与ダメージ+%みたいなぺぺ単騎でも意味ある素質になることを願う。 -- [VOg7qDozxrI]
- モジュールおくれ -- [z5HRamlYc3k]
- サルカズ魂15でしかやってないけど、アーミヤグムメイで始めた時の2手目とか最序盤の前衛ピックはペペが最善だと思う
ウルピは昇進1が弱いし次の方ボイラーマン混乱の魔典辺りがキツすぎる ムリナールは壊死環境に合ってない、ズオラウもエイヤの回復受けられない時点で後半仕事出来なくて微妙
デーゲンと勝負だけど丸呑みマンとオートマトンの関係上戦慄よりスタンの方が後半の通りはいい、あっちは血潮引いたら強いけど -- [hnW5o8kfoaQ]
- この木伸びてないけど、突っ込み処があんまないからなんだよな。
サルカズやってて昇進1の段階で強いブロック可の地上って全然居なくて、強いて言えばケルシーくらい。昇進1段階のぺぺは本当に強い。それは否定しようがない。
クオーツ取ってウィシャとかニンフとか他に昇進1強いの待った方が良くない？って考え方もあるかもだけど、強い地上があった方が安定するで返されたら結局文句なくなる。ケルシーまで待つは安定しないし。
チューバイも昇進1からまあまあ強いと思うけど、ぺぺほどじゃないし、秘宝上振れ前提のオペを初手ピックってのがクリア安定の思想と乖離しすぎてる。 -- [wSYT6v0Y0YE]
- 「ぺぺじゃなきゃダメな理由なに？それって○○でいいよね」って論調でずっとレスバしてるけどぺぺじゃダメな理由も特に示せてないんだから言いがかりレベルの話しかしてないのいい加減に双方気づいた方がいい -- [BWLKHJZU786]
- 最適解を求めたいってなると、言いがかりだとしても拾った方がいいんじゃないかって思ったことはあるな。
最適解を出したいかどうかはわからないけどさ、言いがかりすらも反論できなくていかにそのキャラを語るというのだろうか……的なやつ？ -- [j.hWmr33nrY]
- その「他に優先すべきキャラが居る」がまさにぺぺじゃ駄目な理由そのものだろ -- [6sJLVNe3xyQ]
- ぺぺでもいける、他でもいけるだったら別にぺぺでいいじゃん
何も否定する理由になってない -- [BWLKHJZU786]
- その状況ならぺぺ特別おすすめだよとは言えんだろ。他のキャラでも全然いけるんならぺぺ好きなやつにしか通じない言葉
あと繰り返しになるが上の木での指摘は「ぺぺよりもっと優先すべきキャラが居る」 なので、表すなら「ぺぺではいけないが他ならいける」が正しい。で、この状況でぺぺ優先する理由って何？ってこと -- [6sJLVNe3xyQ]
- 希望って有限リソース取り合う都合理由になる
☆4と☆5だけで難度15いけました。だから☆6取るのは必要はありません。希望の無駄です。
極論これと一緒だけど
希望効率考えたときに採用に至るまでの過程検証が甘いんだよ。テレシス倒した後のウイニングランに使いますって意味わからんだろ。極寒の右抑えの話は仮想敵が結構強いし、凍結解除で唯一性出せてたから文句ないけど -- [hcE77tFhEig]
- 「ぺぺでクリア出来るからぺぺ優先する」でいいじゃん
もっと言えば所持育成状況で最適が変わるのは当たり前で仮に全育成済み前提なら前衛なんかいなくてもクリア出来るんだからウルピだろうがデーゲンだろうが「それいらなくね？」っていくらでも言えるだろ -- [BWLKHJZU786]
- ウルピは全育成済みでも採用する理由いくらでもあるから「いらなくね」で片付けられないね。ウィシャデルだってそうだし。
育成状況次第だろうと、上の葉は初期の方はぺぺ推しで
ムリ銀と同じことできる。重剣士は生きてても意味ないだっけ？
結局それ掘り下げたらどんどんボロ出てくるじゃん。そんなんで他人におすすめするなよ。 -- [Y8/wxk0Zf/g]
- そうやってぺぺしか見てないからぺぺ贔屓した考えしか出てこないんだよ。「他キャラの方が有能ではあるがぺぺでもクリアできた」は縛りプレイの報告でしか無いんだわ。これを根拠にぺぺ優先ピックなんて出来るわけがない。てか個人の所持事情なんてキャラ適性と一切関係ないだろ。 -- [6sJLVNe3xyQ]
- それも結局「ぺぺじゃダメな理由」にはなってない
ぺぺ以外の最適があるとして「最適以外認めない」って話ならそれはそういう宗派だから話にならなくて、「ぺぺじゃなくてもクリア出来るよね」って話なら「ぺぺでもクリア出来るならいいじゃん」としか言えない -- [BWLKHJZU786]
- 「ぺぺを使うのがダメな理由」じゃない
「ぺぺをおすすめするのがダメな理由」なんだわ
加えておすすめの内容が悪かった
枝1が S2,3は代用可能な運用ばかりだよって話してて、そこに枝2が運用法を提示してきたわけだけど
裏5の役割はウイニングラン？テレシス殴り？いずれにせよ枝1の代用可能ってまんまじゃん
最初の方あたかもぺぺの唯一性はここですってプロデュースしたのはなんだったの？過大広告 -- [ffE1yf.YaDs]
- 代用可能な運用だとしてそれならそっちのキャラのページで話すことでこっちでやることじゃないよ
お前にとってぺぺが弱キャラでおすすめできないオペレーターだとしてその思想をキャラページで「被害に合う人を減らしたい」みたいな感じで振り回してるの普通にヤバいよ
個人のブログとかTwitterとかでやりなよ -- [BWLKHJZU786]
- 逆だろ。ぺぺの存在しない唯一性をあたかもあるかのように語ることこそ個人サイトで勝手にやっとけって感じ。少なくともレスが付けられるタイプの掲示板で指摘されたことに答えず、自分にしかわからないぺぺ語りを一人で延々と続ける方が不適切やわ。 -- [6sJLVNe3xyQ]
- 自分の考えが唯一無二の正解だと錯覚してるのがヤバいよ
ぺぺのページなんだからぺぺの遊び方について話すのは普通だろ
それが自分の考えと違うならぺぺの遊び方について別の遊び方について意見言うならわかるけど「その遊び方間違ってます！こっちのオペの方が効率いいし強いです！」みたいなの延々書き込んでるの無粋だよ -- [BWLKHJZU786]
- 例えば、オッダのページにぺぺより強くね？ってコメントしたならそっちはそれ認めるんだね
だってそのキャラぺ内だから、上げは肯定されないとね
ぺぺは可愛いか可愛くないか、みたいな個人の物差しで決められる話じゃないの分からないかな -- [fBgeJu2W74Y]
- ローグの大会でムリ、ウルピに次いで前衛3位の召集率だったのにその理由がぺぺこき下ろしてる人間じゃわからんレベルの話なんだからもう黙っといたら
上げか下げの二択しかないと思ってるのもそういう宗教なんですかね？ -- [BWLKHJZU786]
- 全然話変わってるじゃん
遊び方にケチつけんなから、記録があるから強いだろ、なの？
まあいいや、その記録知りたいし
ローグの大会は仙術杯しか採用率出てるの知らない
#6の採用率は
ムリナールが16/18で1位、ヘドリー9/18、ウルピアヌス7/18、チューバイ4/18
ぺぺ3/18で5位の記録
https://www.bilibili.com/video/BV1HU6eYzEEX/
なんか過去ログみたらぺぺ使った記録はすごい加点があったみたいな話もあったね
そういう事実関係から強いっていうなら、ソース出したら？ -- [fBgeJu2W74Y]
- へー3人も採用してるんだ
なんでこの人たちはぺぺ採用したの？ -- [pJA3scLhIZE]
- 確か1チームは臨時招集で来たから。仙術杯のルールで臨時招集を拾うと加点が入る。
もう2チームは突撃戦術部隊スタートで上位のオペとイーサンがBANされてたから。チームでオペを共有すると減点されるから同時採用できない。 -- [O3n3y.HVQwA]
- じゃあそのバンされるくらい上位オペの次点くらいの強さはあるってこと？ -- [jVDs5YkfUb2]
- 回収位置は5層の半ばでエリート突撃協議招集券から招集
連れてかれたの強化裏5だったけど、加点するために捨身の死士×7わざわざ混乱にして出してるのかな？
シュウ、ムリナール、Elaらがテレシス倒すまでは待機、出てきた死士にイネス掛けて7体中3体倒したら活躍終了、残りはウルピ反復とスイッチで残り4体を倒しきり完走
確認できる1つはこういう内容です -- [aTtHXYRHlUQ]
- 質問に答えてよ -- [HMSbDqYKaOg]
- 私はこの走りからはそういう強さは見出せませんでした
超局所雇用かつ、後のチームメンバーの負担にならなそうなのを消去法で選んだ判断なのかなと
内容は追いましたが5以降の道中特記する活躍はなく、例えば追加ステで難しそうな"外道"ではウルピ反復で固まってる相手を殴るだけの役割で全然ぺぺの良さが分からないです
ボス戦でも上記の通りです -- [MGLUg0oU1aM]
- ぺぺを選んだ理由がわからないってことならあなたの勉強不足なんじゃない？
その程度ってことじゃんか -- [IgD.R4TKEJ2]
- 18のクイロンも終曲ミヤもクリアしてるけど前衛の中じゃ比較的使える方ってぐらいで評価は変わらんと思う。カズデルなら結局テレシス戦が一番刺さってたかな -- [FmeWAZUTzuc]
- その評価なら使い道がないだのなんだの言うのも大会バンされるくらいのopと比べて汎用性がどうのこうの言うのも無粋だろ -- [ngW/Ngz8cbM]
- だってプレイの仕方が全然ぺぺを信頼してないの見え見えだから
都市に身を寄せては右10秒抑えて終わり
道路封鎖は逆T字で腐敗抑えてたけど、上にウルピがいてぺぺが倒されたの見てから結局反復ウルピS3〆
聖なる渇望はグラベルに弾撃たせたブレイカー1体の掃除と、レガトゥスに瞬殺されて終わり
ウルピS3とか初期配置には一時停止使って再三注意払ってるのに、この内容は流石に適当すぎる -- [7MtkFdKndh6]
- 仙術杯#6 決賽Day.3の内容か
確かに攻略の要のオペと比べて扱いが雑過ぎる -- [hcE77tFhEig]
- 大会出場者よりうまいと思ってるからそんなこと言ってるの？ -- [I/XTigScd52]
- 逆、大会出場者が上手いからわかる
ミュルジススタートに範囲火力がムリナールだけって凄くテクニカルなことやってるし、低層とか完璧って思えるほど洗練されてる
ラケラマリンを歩かせるためにムリナール撤退したり、ほぼウルピの反復横跳びだけでダックロードクリアする高等技術者が上みたいなことしてるんだぞ
ぺぺの使い方が雑なの明らかだし、すぐ別のオペでカバー入るから、ぺぺは信頼してない駒なんでしょ -- [QJqEE3OfunE]
- じゃあそのうまい人がぺぺピックしてるんだから何か理由があるって考えるのが普通なのにそこだけ自分の意見曲げないのおかしくない？ -- [dDjPrZEOlnM]
- 一行目で読むのやめないで「ぺぺの使い方が雑なの明らかだし、すぐ別のオペでカバー入るから、ぺぺは信頼してない駒なんでしょ」までちゃんと読んで？ -- [6sJLVNe3xyQ]
- 採用時のコメントの機械抽出だけど
「赶紧佩佩 相信佩佩
也没有到影像胜利的」
「さあぺぺ。ぺぺを信じろ。
勝利のイメージに囚われるな」
かな？
割と真面目にネタ採用かも -- [8aBOf3eOmeM]
- 採用した本人以外のコメントに突っ込んでも仕方ないだろ。 -- [8jIs4FOwRAM]
- ピックしたって事実からは目を背けてプレー自体にケチつけるの結論ありきだね -- [dDjPrZEOlnM]
- 実際の使われ方からは目を背けてひたすら「ピックされた!ピックされた!」だけ言い続けるしかないって時点でもうね -- [UqVwBP.Unas]
- そりゃピックされてるってことはそれ以外のオペレーターより優れてたって判断されてるって考えるのが普通なのにそこを無視してるんだから当然でしょ
超局所的にでも使える場面があるならそれはぺぺの優位性ではないのか？ -- [4kb4gJTtMt6]
- そもそもの問題は「ぺぺより優先すべきキャラが居るからおすすめすべきじゃない」なのでぺぺより優先されてるキャラに目を向けないと駄目だろ
大体「ピックされたのには何か理由があるはず！」って言うがじゃあその理由って何よ？それを挙げない限りぺぺを優先する根拠にはできないんだわ。「ピックされた」←だから何？の状態なわけ -- [6sJLVNe3xyQ]
- だからお前にはわからないんでしょ？わからないのになんでまだぺぺのことこき下ろしてるの？
バンされるくらいのopオペレーターじゃないのは大会のルールでも明らかなんだからそこと比較してもしょうがないよ
最適しか認めないなら話にならないって言ってるでしょ -- [4kb4gJTtMt6]
- 初期の採用できるオペ一覧みたいなところにロゴスいたのに、ぺぺ採用したことでロゴス使えなくなってるところみるとどう考えても勝つ為の採用じゃないよ。
ロゴス採用率は11/18で、非ランプ攻略でやってる他の人は最優先レベルでピックしてたの観たし、比較すればどっちが優かは誰でもわかるよね。
で、葉13でぺぺはローグ大会で採用率3位のがあるんでしょ？そっちのソース早く出して欲しいんだけど。
サーミの通天国際は誰も採用してる人居なかったし、仙術は#5以前はぺぺ未実装なんだけど本当に何の大会なの？ -- [05e6kIKysOs]
- だからその辺のopとは比較にならないって言ってるでしょ？とりあたま？ -- [4VpNN/1F3ZQ]
- 採用率はヘドリーはウルピアヌスより高かったのだから、ヘドリーの方がウルピアヌスより優先すべきで、
ロスモンティスはロゴスやヘドリーより高かったのだから、ロスモンティスの方がロゴスやヘドリーやウルピアヌスより優先すべき、
ということでよいのかね? -- [8jIs4FOwRAM]
- 仙術杯の結果を考えればそうでしょ。実際両者はランプ使用の裏6の攻略でウルロゴより優先採用になるから、そんなに感覚的にズレた話でもないしね。 -- [C6zMgsaMRks]
- 大会でぺぺの採用実績があってその理由は「勝つつもりがなかった」ってすごいこと言ってるよね
だから結論ありきだねっていってんだよ -- [eujt4OW29O2]
- だって事実そうじゃん
ロゴスみたいなOPとは比べ物にならないってそっちすら認めてるのに、ロゴス蹴ってのぺぺ採用。そのぺぺはどうでもいい役割しか任されてない
結論ありきじゃないんだわ。成り行き上そうなんだわ
ちゃんと攻略中の具体的な使用法が上がってるけど、そこにぺぺである理由があると思ってるから、勝つための採用だって意見を曲げないんでしょ？ならそっちを弁明すれば良いじゃん。レガトゥスに瞬殺される役割に何を見出したか知らないけど。 -- [DA82zcV2Elg]
- 採用率が高い方が優先すべきという点で一貫しているのであれば、そういう考えなんだろうし、
突っ込むだけ野暮な気がするので、まあ、いいや。 -- [8jIs4FOwRAM]
- お前その大会参加者よりうまいからそんなこと言ってるの？なんで自分が間違ってる可能性捨てないの？ -- [eujt4OW29O2]
- ぺぺ落とすためだけにプレイヤー批判するとか自惚れも甚だしいな -- [zGY52dJ/k6I]
- だから、上に書いてあるよね。
ムリの挑発を考慮して撤退したりする知略も、ウルピのS3連打でステージクリア出来るほどの慎重性も兼ね備えた人が、本気でぺぺ使う気があるなら素人目でも雑にみえるプレイなんてするわけないから。 -- [d4RkHGHQS0s]
- つまり自分が素人とわかった上でぺぺピックが間違ってるって言いたいわけだ
大言壮語だねー -- [QGh3fUlrqcg]
- 人格攻撃ばっかしてないでいい加減ぺぺがピックされた理由を答えなよ。 -- [6sJLVNe3xyQ]
- 仙術杯#6 決賽Day.3
https://www.bilibili.com/video/BV1Xz6YYdEfi/
観てくれば？全編みた方がこの人の技量わかるけど、2:42:00あたりでぺぺ採用 -- [d4RkHGHQS0s]
- 勝つための選択をしてるって前提がお前にないんだからそもそも話にならないよ -- [QGh3fUlrqcg]
- だから勝つためにぺぺをピックしてるって思うのならその根拠を教えて？って言われてると思うんだが -- [6sJLVNe3xyQ]
- 大会に参加してる以上それは大前提だから
「ぺぺをピックする行為は敗退行為だ」って前提のやつと何の話ができるの？ -- [QGh3fUlrqcg]
- ピック画面からコメで大量の -- [d4RkHGHQS0s]
- 仇白と银灰が流れてくるの観て、尚且つ秘宝散々確認しているのを見るに、ぺぺつかうことで特別加点入る説ある気がするんだけど？
コメ誤送信ごめんなさい -- [d4RkHGHQS0s]
- 調べてきたら？ -- [QGh3fUlrqcg]
- 調べてきたら？じゃなくてさ、お前が調べて提示すんのよ。ぺぺピックは勝利に向けた選択なんでしょ？どうやって勝つのよ？ -- [6sJLVNe3xyQ]
- それはこっちじゃなくて大会参加者に聞くことじゃない？ -- [QGh3fUlrqcg]
- 違う。「ぺぺは勝利に向けたピックだ」ってのはあくまでお前の主張なんだから、その根拠も当然お前から提示するべき。 -- [6sJLVNe3xyQ]
- 勝つことが目的の大会だから -- [QGh3fUlrqcg]
- だから、ピックしたぺぺをどう使って勝つのかを聞いてんのよ。目的じゃなくて方法を聞いてんの。 -- [6sJLVNe3xyQ]
- それは大会参加者に聞いてください -- [QGh3fUlrqcg]
- https://www.bilibili.com/blackboard/era/vhxF0l01UJG9MBB9.html?spm_id_from=333.337.0.0
やっぱり最初の選択したチームの中にぺぺがいたから採用しただけだね。始まる前に使うチームみたいなのが公開されて、外れたオペ使うと他メンバーに制限が入るっぽい。 -- [smpCsRhF3yk]
- わからないならわからないって言いな？ -- [6sJLVNe3xyQ]
- ぺぺピックは敗退行為だって前提がある人に何言っても無駄だから自分で納得したいなら聞いてくればいいと思うよ -- [QGh3fUlrqcg]
- 俺は別にチームが勝利を目指してないなんて思ってないぞ。ただ、「大会でぺぺがピックされた」ってだけではぺぺがローグ適性が高いとは思えないからその理由を聞いているだけ。
大会なら上の葉みたいにルール上の調整で採用しましたみたいな理由もあるしな -- [6sJLVNe3xyQ]
- ぺぺピックは敗退？意味わからんが？
仙術杯の2/3の記録はゲームとしての攻略の都合じゃなくて、外部の大会の都合や個人の都合が優先された上でのピックだったって話。
その記録をゲームとしての攻略の都合視点からのみ再解釈すれば、この記録からぺぺの強みを見つけることは出来ないってだけだろ。
てか、別の大会で採用3位なんだろ？そっちならぺぺのゲームの仕様故にピックされて、強みが簡単に証明できるだろうに、なんで一向にソースが開示されないの？ -- [JexJw.9CD2Q]
- opと比較したら適正ないんじゃない？op以外認めないみたいだからこれ以上話すことなくない？ -- [QGh3fUlrqcg]
- せめてJexJw.9CD2Qか俺のどちらかのコメントには答えて？ -- [6sJLVNe3xyQ]
- だからそのOPのロゴスを蹴って、ぺぺ採用してる時点で純粋にゲームとしての攻略を優先してないのが明らかって話。それにエリート前衛券と術師券同時に出て、それでぺぺ選んでるからね。そのあとのぺぺが攻略で活躍したかっていうと全くしてない。 -- [JexJw.9CD2Q]
- そこの作戦について「負けにいった」って言われたら「そっか」としか言えなくない？他に何かある？ -- [QGh3fUlrqcg]
- 情報元の動画貼られてるのに何で観ないの？
その情報もとからこっちは話を引き出してるのに、そっちは大会に勝ちたいなら意味ある採用に違いない。だから採用されたことが強い証明なんだって机上理論展開でずっと擁護続けるの意味あるの？
だったら上の動画の○○のステージはぺぺの強み出てた。これがしたいからぺぺをあえて採用したんだ。って無理筋通す方がまだ意味ある対話になる。 -- [JexJw.9CD2Q]
- 勝ちたいと思ってる前提で話せないなら結局後だしじゃんけんでいくらでもいちゃもんつけられるから話す気にならないよ -- [QGh3fUlrqcg]
- 勝ちたいと思うなら
OPのロゴス蹴ってぺぺを採用したりしない
腐敗騎士にやられそうなのを見殺しになんかしない
「佩佩！佩佩！」なんてなじったりしない -- [JexJw.9CD2Q]
- 何で勝とうとしなかったの？なんかメリットあるの？ -- [QGh3fUlrqcg]
- じゃあ結局「大会でピックされたからぺぺはローグ適性高い」は根拠のないお前の頭の中だけの話で終わりでいいかな？自分から話すつもりも相手の話を聞くつもりも無いみたいだしね。 -- [6sJLVNe3xyQ]
- 「ローグ適正が高い」の定義がわかんないわ
opではないからどんなステージに連れていっても何でも解決できるほどの適正はないんじゃない -- [QGh3fUlrqcg]
- じゃあ自分の考えだけど
大会の制限に引っ掛からなくて
配信のネタになるから採用
マジで観ろよ -- [woh6o2oGZkQ]
- それが最低でも2人いたってことか
ずいぶん緩いんだね -- [QGh3fUlrqcg]
- 1人は臨時で来たから使っただけ。臨時を採用すると大会のルールで確か加点が入る。
1人は上の(決勝)、もう1人はアーカイブないから分からん。
緩いとかいうけど、全体で3.5万元=70万円賞金出るし、視聴者数とかアーカイブ観ればとんでもないのわかるから。 -- [ovC0Y1wPLAM]
- せっかく出場したのに勝とうとしないやつが2人もいたってことじゃん？緩く見えるけどなー -- [QGh3fUlrqcg]
- 大陸最大級の統合大会が緩いなら、ぺぺが採用率3位の大会とやらはもっと緩々で参考にすらならないね。
上手い人らは真面目に統合やるならぺぺを採用する事ない。結論出たね。 -- [q6YmUgYLq2A]
- 世界最大の統合大会でわざと負けにいく人がいるってことでしょ？ -- [QGh3fUlrqcg]
- 逆の立場になってるのわかりますか？
お前その大会参加者よりうまいからそんなこと言ってるの？なんで自分が間違ってる可能性捨てないの？
ぺぺを上げるためだけにプレイヤー批判するとか自惚れも甚だしいな -- [v82OL40Hf1U]
- ？？？？？？？？
本気で勝ちたいと思ってると思うし戦略的な選択をしてると思ってるよ
それのどこが自惚れなん？ -- [QGh3fUlrqcg]
- つまりはQGh3fUlrqcgさんは本気で勝つために戦略的な選択をして、それがぺぺであると言いたいの？ -- [7Tej0kcgpzE]
- 普通に考えたらその可能性が高いんじゃない？
具体的にどういう戦略だったのかは知らないけど -- [QGh3fUlrqcg]
- なんで頑なに実際の大会見て考えようとしないの？ -- [6sJLVNe3xyQ]
- 見たけどそれがどうかしたの -- [QGh3fUlrqcg]
- で、見た感想が「なんでぺぺピックしたかはわからなかったけど、チームは多分勝つために頑張っていたんだろう」なわけだ。 -- [6sJLVNe3xyQ]
- そうだね -- [QGh3fUlrqcg]
- 意味がわからないんだけど
(大会が)緩い
勝とうとしないやつが2人もいた
世界最大の統合大会でわざと負けにいく人がいる
あなたが認めさせたかった内容だけど
つまりはぺぺを採用することは勝とうとしてない
ぺぺを採用してるから大会が緩いんだでしょ
なんでその主張繰り返してた人が、やっぱりぺぺは勝つために戦略的な選択だったって主張に回帰するの？
自分で着地点見失ってるの分からない？ -- [G2W5xAfQ5CE]
- そんなんで他人の大会プレイの解釈を大言壮語呼ばわりしてたわけだ。 -- [6sJLVNe3xyQ]
- ？？？？？？
勝とうとしてない人が最低でと2人もいたんでしょ
そんな程度ってことなんじゃないの
それはお前が言ったことで自分は少なくとも勝とうとしてたと思うしレベルが高い大会で戦略的な理由があったと思うって言ってるんだけど
負けようとしてたって言ったのお前な -- [QGh3fUlrqcg]
- 採用に戦略的な理由があったとして、ぺぺを腐敗騎士で見殺しにしてその後和やかな雰囲気になってるのは何故？
ウルピアヌスは1ダメージも受けさせないように慎重に扱っていたり、黙々と操作してるのに偉い違いだね。 -- [4nUzK5cEqas]
- 腐敗騎士がスタン効くからぺぺで削り入れたんでしょ
ほぼ一人でスタンハメ成立させてたじゃん
これの何が不思議なの -- [QGh3fUlrqcg]
- それに勝つための最善は取ってないとは言ったけど、負けようとしてたなんて言ってない。
ウルピSP+24が完成したからそれで勝利の算段がついたんでしょ。そこに自分はぺぺっていう毒にも薬にもならないオペ加えたって解釈した。おそらく採用理由はプレイの道程や発言からネタ採用なんだろうと。
改めて、負けに行くという毒になるオペを選んだなんて言ってない。
で、結局観たとしても観なかった時と全く同じ主張を繰り返してるわけなんだけど。チームは多分勝つために選んだ。
観たなら○○のシーンからそれを感じ取ったとか具体的な論拠あるよね？ -- [zYN.MlmuCK6]
- いやおかしいだろ。結局〆はウルピだったし、配置的に逆T字はウルピで見るつもりだったとしか考えられない。ぺぺのシーン以外はずっとウルピ単で見てるし。
信頼してるなら逆T字のペぺの援護にウルピの1発挟んで生存させるのが筋だろ。死んでからウルピの1発入れたってのがどうでもい存在だったことの裏付けなんだよ。
なら採用した理由のもう一つありそうなのが時短かな。ウルピだけでも絶対、100%倒せたけど大変だからね。 -- [LEfwzjwCxlM]
- 強化後の腐敗騎士をほぼ一人でスタンハメした
その後ゴプニクを倒す際も高台に置いてダメージソースにしてた
これのどこが扱いが軽いかわからない -- [QGh3fUlrqcg]
- だから、そのハメてる最中に1発でもウルピS3撃ち出せればぺぺは生存してそのレーンに残せたのに、みすみすやられるのを見逃してる状況は意味がわからないってんだよ。
なんでウルピの1発も使わなかったの？ポーズ挟んでまでウルピは念入りに使う人が、ぺぺが落ちるのを笑って無視してんのがおかしいんだよ。
で、ゴブニクのダメージディーラー？攻撃喰らわない高台の上に乗せてS3使ってHPバー削れるの眺めるあの映像がぺぺを採用した理由なんだ…これがプロの技かと。本当に誰でもいいだろうが。 -- [pT4e9yB4hm.]
- 何回も言ってるけど結局外からみてわかる範囲じゃお前の中で結論出てるじゃん？「ぺぺの採用は勝とうとしたものじゃない」でしょ？
自分は少なくとも何かしらの強みがあって採用されたと思ってる
結局舞台裏はわからない
これ以上なんか話すことあるの？ -- [QGh3fUlrqcg]
- まあ人の褌で相撲を取ろうとするのがそもそもの過ちですからね。 -- [Z9b8qNhDAwk]
- 自分よりうまいって認めてる人が大会で示した実績持ってきても「勝とうとしてない」とかいう土台ひっくり返してまでぺぺ下げしてるんだからもう無敵の人だね -- [QGh3fUlrqcg]
- 自分の主張に都合の良い断片的情報を持ち出してるだけだから終わりが無い。 -- [Z9b8qNhDAwk]
- まさか「勝とうとしてない」なんて言われると思ってないからな
都合悪くなったら前提ひっくり返してまでかたくなになると思ってなかったよ -- [QGh3fUlrqcg]
- そもそもQGh3fUlrqcgはペペを持ち上げることができていない。何もローグの大会じゃなくていいから、ちゃんとご自身のプレイングで強みを見出してくださいな。 -- [Z9b8qNhDAwk]
- お前の中でじゃなくて多数が、ね
ぺぺが倒されるの笑って見てるのは真面目にやった結果
医エイヤで延命させず10秒配置してそのステージの仕事終わりなのも、ぺぺの強みを考えての采配
舞台裏？ぺぺを散々なじってるのはわかるよ
採用場面でも視聴者コメントの9割以上が仇白と银灰で外野ですら、佩佩を推す声はなかった。(探してるけど見つけれてない)
こっちは根拠これだけ揃ってるけど
これでも攻略視聴してあなたにも分からない「何か」に期待して採用したと無根拠の意見は絶対に変えない。あなたがそれならそれでいいんじゃない？ -- [IJ0EzwCeoJs]
- ぺぺ下げのために大会参加者を下げるとは恐れ入ったってだけ別に好きにしたらいいと思う
大会のプレーを見たら部分的ではあるけど出番はあったからそれを真似するだけでも自分の攻略で使えそうだと感じた
opではないから他にもっと効率いいオペレーターいますよね？といわれたらそうですねとしか言えない -- [QGh3fUlrqcg]
- 断片的情報じゃなくて、残り2つのステージの情報も開示するけど。
合意を求めては、枯朽サルカズ不屈宿衛を40秒固める→撤退のループで使われてた。正直これは無制限ならぺぺでなくても出来てるだろうけど、観てきた中では一番活躍してたかな。
巫術とアーツの同盟では、左上の調律器の機動撤退と大量の枯朽サルカズ受容者をソロで相手して終わり。あれだけ重宝してたウルピをずっとバックに蓄えてて、ぺぺ1人でどこまでやれるか試してた感が拭えない。聞こえたの「晕死了 插入 佩佩 是不许」かな。 -- [OWGxsDKwmMs]
- ぺぺ下げのために大会参加者を下げるなんてしてないから。
統合戦略#5の攻略でなく、仙術杯のルールを取ってぺぺを採用したって解釈なら問題ないし、それでクリアしてるんだからロゴス採用よりもすごいことだろ。
ミュルジススタートは@time-x_x-氏が余りにミュルジス愛に溢れた投稿を繰り返してるから個人的趣向が大いに反映された結果なのは間違いない。契約#3のミュルジス運用の手腕は見事だし。こういう趣向の人なら性能でピックしなかった説も全くないとは言い切れない。
@time-x_x-氏が凄いことと、ぺぺが活躍してるかどうかは全く無関係な話なのに、貶してると思われるのは心外。 -- [Gq5NLa..78A]
- 大会に臨んでる人に向かって「勝とうとしてない」は、貶め以外の何物でもない -- [QGh3fUlrqcg]
- 最適なオペをピックしないのと
そのプレイヤーが真面目にプレイしてない
はこの二つは必ず合致しないってのがわからないですかね
それを勝手に同列に解釈して、大会のレベルが低いだの、負けに行ってるだの発信する方がよっぽど参加者への侮辱になると思いますよ
それに大会のルール的にロゴス取ったらもう1人がロゴス使えなくなるのなら、クリア希望がウルピアヌスで見えてるため、当たり障りのなさそうなぺぺを取った
ぺぺは裏5のクリアには貢献してないけど、大会のチームの勝利には貢献してる
向こうはこういう解釈してるのに、裏5のクリア確率を高める選択をしないのは間違いだって言い張るつもりなんですか -- [w1XFlEY8YCg]
- 何回も言ってるけど大会はレベルが高いと思ってるし参加者は真剣に取り組んで勝とうとしてると思ってるよ
当たり障りないならぺぺのローグ適正について何を疑問視してるかわかんないね -- [QGh3fUlrqcg]
- なんで「当たり障りない」の部分だけ都合よく拾うんですかね？ルールの都合上仕方なく拾ったって書いてあるのがわからない？大会でもない通常プレイでぺぺを優先ピックする理由にはならないの。わかる？ -- [6sJLVNe3xyQ]
- だから通常プレーで好きなオペレーター選べるときにopと比較して選ばれるほどじゃないよって何回言えば理解してくれるのかな -- [QGh3fUlrqcg]
- だからそれが俺が枝で書いてることと反してるって言ってんだろうよ。お前がお遊びでぺぺピックする分には知ったこっちゃないが何も知らない他人にオススメ出来るほどローグ適性は無いんだよ。 -- [6sJLVNe3xyQ]
- だから、この話の開始点である
じゃあそのバンされるくらい上位オペの次点くらいの強さはあるってこと？
これはなかったって話です
最初の選択したチームの中にぺぺがいたから採用しただけだね。始まる前に使うチームみたいなのが公開されて、外れたオペ使うと他メンバーに制限が入るっぽい。
↑
こっちが優先された採用って話です
あなたの勝ち負け論を続けている段階で、このルールが共有されたので、
大会ルールでなく、ゲームクリアを優先しないなら「大会のレベルが低い」「負けに行ってる」
あなたの発信はこう捉えられるんです
だからこれは明らかに侮辱になりますよって話です -- [M4JJwxTI6f6]
- だからその程度の話でお前の中で結論出てるならもう何も話すことなくないってずっといってんだよね
op以外おすすめ出来ないなら勝手にやっとけばいいと思うけどキャラペに粘着するの普通に迷惑だよ -- [QGh3fUlrqcg]
- 話すこと無い無いって言いながらいつまでも噛み付いてるのお前じゃん。
わざわざ他人にオススメ出来るかどうかの議題に色眼鏡全開で粘着するの普通に迷惑だよ -- [6sJLVNe3xyQ]
- お前にとって迷惑かとか知らんよ
ぺぺの使い方について話したいのにお前がシュバってきて「それop使った方がいいよね」って噛みついてくるの鬱陶しいんだよわかろうね -- [QGh3fUlrqcg]
- ぺぺの使い方を話したいなら自分で枝作りな？俺の枝で主題無視して暴れてる時点で弁えてないのお前ね？ -- [6sJLVNe3xyQ]
- お前がシュバってきてレスバするせいでぺぺのコメントがWikiの最新更新のところに表示されてないの知ってる？
迷惑かけてるの自覚してね -- [QGh3fUlrqcg]
- なぁぺぺの使い方話したいなら自分で枝作りなって？聞いてる？ -- [6sJLVNe3xyQ]
- へーここってぺぺの使い方の話じゃないんだ -- [QGh3fUlrqcg]
- 正直あの内容見て全肯定する人が提案する使い方から伸びる枝とか、あの差込論と同じ末路にしかならないと思う
少なくとも悪いものは悪いって感じ取れる人の意見が聞きたいわ -- [hcE77tFhEig]
- QGh3fUlrqcg わかってもらえたようで何より -- [6sJLVNe3xyQ]
- いいものの意見なんかあったっけ？ -- [QGh3fUlrqcg]
- だから自分で枝作れって…何度同じこと言わせるんだよ -- [6sJLVNe3xyQ]
- このぺぺアンチまだいたんだ
飽きないねー -- [EGZDJZ61bbc]
- 鋒矢突破では特別戦線でペペ結構使ったから弱いとは思わんな。
TDで雑魚専キャラなのってそんなに悪い事じゃないでしょ。 -- [A94ZXutLD6Y]
- このゲーム大抵のキャラは雑魚処理「も」できるので雑魚専は普通に悪いことですね -- [UqVwBP.Unas]
- マウンテンやソーンズやイネスのような雑魚敵処理担当がそんなに悪いことかね? -- [8jIs4FOwRAM]
- 言葉狩りするけど大抵のキャラは主語がデカすぎる。350キャラ近くいて大抵のキャラで雑魚もボスも倒せるのか。少なく見積もって半分のキャラで雑魚もボスも倒せると考えてもまぁ流石にエアプ。 -- [dF04TbqpbbU]
- その3人は雑魚処理以外で評価されてるのに例示する意味が分からん。
ペペは火力はあるのに雑魚処理に使わざるを得ない射程と耐久性能が問題なんでしょ。
VEC-SP04でペペが活躍できるように上記の問題が気にならないステージが多いなら評価されるだろうけど、そんなことはないからずっと評価低いままでしょ
モジュールでバフが乗算になったり射程が伸びたりすればいいけど、第1モジュールの悲惨っぷりを見ると期待出来ないのが悲しい -- [BrgNTp9Q6uA]
- 普通にエリボスもいけますけど… -- [rGatXfIrgg6]
- いや普通にボスは無理だよ。過去の検証で直近2年じゃザーロとマッティオのスタン効く雑魚ボスくらいしかまともに戦えないよねって結論になってる。そのザーロも導灯ではスタン無効の第一形態が超強化されたから無理。 -- [05e6kIKysOs]
- 雑魚の群攻処理もエリートもスタン効くボスもいけるってこと？ -- [rGatXfIrgg6]
- 枝1は雑魚専門だと悪いといっているが、
マウンテンやソーンズやイネスは間違いなく雑魚専門で、どんなボスに対しても単独では倒しきれない。
一方、枝1葉3は雑魚処理以外で評価されてる、と枝1の言っていないことを後から付け加えている。
ぺぺは一部とはいえ単独で倒しきれるボスもいる。もちろん雑魚処理以外でも評価される点はある。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 8jIs4FOwRAM、あなたはなんで毎回情報量0で反論するの？一部とはいえって、その具体例を出せよ。で、雑魚処理以外でも評価って何？バフは配置時=別のキャラ置けばいい話だから、全然メリットになってないからね。
イネスとか先鋒なんだから雑魚専じゃねぇし、差し込んでバインドで止めたりして使うだろ。これが、雑魚処理以外での評価だよ。 -- [/ZS7DdJdvRY]
- イネスが雑魚専門って本気なの?危機契約でも統合でも最高等級で採用されているのですが…
マウンテンとソーンズは実装付近のボスなら倒せるぐらいの性能はあったし彼らが評価されてるのは序盤の手持ちが少ない状態でのスタートアップ性能なんだよね(自己回復や操作の簡易性含め)、それの代替が効きにくいから評価されてた訳で誰も高難易度で強いとは思ってない -- [bF6kO2phDxw]
- 雑魚の群攻処理もエリートもスタン効くボスもいけるってこと？答えなよ -- [zGY52dJ/k6I]
- そりゃスキル中の火力はあるんだからサポートをたくさん盛れば瞬間火力高い敵以外はなんとかなるだろうけど、それを強いっていう人は少ないだろ スルトと違って食いしばりや射程がないし
反論せずに論点ずらししかしない時点でお察しだけど -- [YILkqRQUGII]
- 上の方の木でPompeiiという具体例を挙げている。
枝1は、雑魚処理もできるか、雑魚処理専門か、という2択しかしていない。
その区分だと間違いなく、マウンテンやソーンズやイネスは雑魚処理専門である。
認められる雑魚処理以外での評価をマウンテンやソーンズやイネスに関して挙げていないから
何なら認められるのかの判断がつかない。 -- [8jIs4FOwRAM]
- Pompeiiは実質エリート落ちしたよね。
ボス無理って葉が直近2年で考えてるのに、流れ上黎明期のボスなんか出しても例えにならないの分からないかな？ -- [d4RkHGHQS0s]
- 一応Pompeiiはボスに区分されている。
そのPompeiiすらもマウンテンやソーンズやイネスは単独では倒しきれない。 -- [8jIs4FOwRAM]
- そもそも8jIs4FOwRAMの解釈が間違ってますね。マウンテンもソーンズもイネスも雑魚専ではないです。 -- [UqVwBP.Unas]
- 枝1の区分に従えば、マウンテンやソーンズやイネスは雑魚処理専門であり、
それが違うというのならば、単独でPompeiiを倒してから言ってほしい。
そして、葉1でもコメントしたように、雑魚処理専門だとしても悪いはずはないだろ。
攻略開始直後は通常、雑魚処理専門のオペレーターを配置することが多い。 -- [8jIs4FOwRAM]
- Pompeiiすらもマウンテンはっていうけど、幾つか契約の灼熱の溶岩洞で全盛り確かソロで倒してきたけど？で、医療付けたけどソーンズも灼熱の溶岩洞の少人数攻略で使た記憶あるけど？ -- [d4RkHGHQS0s]
- どちらも間違ってますね。私の発言を勝手に捻じ曲げないでください。
マウンテンもソーンズもイネスも雑魚処理以外の役割を期待して採用するので、雑魚専ではないです。
そして、雑魚処理ができることが悪いのではなく、雑魚処理「しか」できないことが悪いことだと言ったのです。
どちらも枝1の文章を最後まで読めば分かることだと思うので、都合の良い部分だけ切り抜くのはやめてくださいね。 -- [UqVwBP.Unas]
- of-8ではポンペイを再配置含めればイネス単体で倒せた、これが何になるのか知らんけど -- [bF6kO2phDxw]
- 改めてOF-8で単独で倒してからにして。なお、ペペは医療無しの単独で倒せる。
枝1だけを読めば2択以外の解釈が出てこないだろ。
マウンテンもソーンズもイネスも雑魚処理以外の役割とは何なのか説明されていない。
ペペは雑魚処理「しか」できないわけではない。
再配置については考えが及ばなかった。じゃあ、イネスは違うとしてもよいか。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 枝1を読んだだけなら、「雑魚処理」と「それ以外の何か」があることしか分からないでしょ。なんで勝手に「それ以外の何か」を「ボスを倒せる」に限定してるの？ -- [4Eqpdy0PMKw]
- では、木のコメントに対する枝1のコメントに対する解釈として、それ以外があるとでもいうのかね? -- [8jIs4FOwRAM]
- 少なくともイネスを雑魚専門って言ってるのは貴方だけですけどね。他の方はちゃんと読み取ってくれているみたいですね。 -- [UqVwBP.Unas]
- あるから突っ込まれてるんじゃん…。具体的に書いてる人がいるのに無視してるし…
それ以外があるのかね？とか言ってるけど、木ではボスって単語も出てないのに、「ボスを倒せる」1つに断定してるのがおかしいでしょ -- [6uwSWzBIHiw]
- ではその無理のない解釈を披露してください。
なお、初めの方の葉は何れも当方と同じ解釈でコメントしているはずです。 -- [8jIs4FOwRAM]
- OF-8のポンペイぐらいなら別にマウンテンS2でもいけるね。IS-10のザーロも試してみたけど、第一形態はぺぺもマウンテンS3もソロ突破できるけど、第二形態は両方医療付けないと落ちる。医療つけてもマウンテンはちょっと火力足りなくて8割くらいで止まっちゃったけど。 -- [smpCsRhF3yk]
- マウンテンs2(70潜在2mod無し)でもソーンズs3(90潜在3mod3)でもof-8のポンペイは倒せた(ソーンズはチェンを用いて2回目起動した状態で対峙させたスキルランクは何れも特化3)
8jIs4FOwRAMさんの基準ならこの2人もイネスも対ボス要員として見なせるって事なんですか?私にはそう思えません -- [bF6kO2phDxw]
- 確かにOF-8のPompeiiをマウンテンS2単独で倒しきれますね。
DT-EX-8の方はマウンテンだとうまくいかなかったのでOF-8の方は確認してなかった。
では、マウンテンはボスの一部に対しても可能としましょう。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 無理のない解釈は13:00:00に書いた通りで、「雑魚処理」以外の評価基準がある だよ。「ボスを倒せる」に限定してるのがおかしいと言ってる。
葉3は最後の段落でバッファーとしても言及してるじゃん。もうちょい文章読めよ -- [dj8EpPnji7o]
- ソーンズについて、医療無しで右上の方で出待ちさせて倒しきったのかどうかですが、
チェンの昇進2の素質込み(攻撃力や攻撃速度や耐久性等に影響を及ぼさなければ問題ない。)
で確認することができないが、そうであるならば、ボスの一部に対しても可能といえる。
つまり、そうであるならば、雑魚処理専門とはいえない。
何れにせよ、常に対ボス要員になるとはいえないし、どちらかといえば雑魚敵処理に向いているといえる。
評価基準というのは任意に作成することができる。オペレーターに付随するものではない。
ゆえに、「雑魚処理」以外の評価基準がある、だと、頓珍漢なことを言っていることになる。
そんな頓珍漢なことを言っているとは普通はおもわないだろ? -- [8jIs4FOwRAM]
- 一切アークナイツをプレイしたことのない、プレイ画面も見たことないという人なら「雑魚処理以外…対ボスとか？」という感想になってもおかしくはないと思いますが、あなたはそうなんですか？ -- [UqVwBP.Unas]
- 木のいう鋒矢突破の特別戦線はエリート敵までは出現するが、ボス敵は出現しない。
ペペはおもに範囲攻撃するためとエリート敵の対策として、採用されている。
このWebページでは、雑魚敵という表現は特に断りのない限りエリート敵も含み、ボス敵は含まない解釈が主流。
ゆえに、雑魚敵の逆はボス敵となる。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 「以外」と「逆」って別物だと思うんですけどね。 -- [UqVwBP.Unas]
- では正確には上記により、敵のうち雑魚敵以外はボス敵である。
でよいかね。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 良くないですね。いつの間にか雑魚「処理」が抜けてますよ。 -- [UqVwBP.Unas]
- 敵処理のうち、敵のうち雑魚敵処理以外はボス敵処理である。
でよいかね。
それよりも枝1で、雑魚専は普通に悪いこと、と放言したことについて今も同じ考えなのかね? -- [8jIs4FOwRAM]
- まだ間違ってますね。「敵処理のうち」なんて私は一言も言ってませんよ？ -- [UqVwBP.Unas]
- では敵処理のコメントではなかったとでもいうのかね。
雑魚処理が敵処理でないという解釈なのだとすれば、もう、日本語でのやり取りは意味をなさないし、
枝1は日本語を理解していないにもかかわらず、理解しないままコメントしたものと解釈するより他にないな。 -- [8jIs4FOwRAM]
- また間違っていますね。敵処理以外の役割(のキャラ)も含めて考えるという意味です。
まぁ確かに貴方の日本語は他の木でも指摘されていますし、やり取りは意味を成さないのかもしれませんね。 -- [UqVwBP.Unas]
- 木はは敵処理以外の役割以外の話はしていないし、ペペに敵処理以外の役割が無いとも言っていない。
にもかかわらず枝1の解釈が、敵処理以外の役割(のキャラ)も含めて考える、とはなりようがない。
枝1は枝1での放言をごまかすためにありえない解釈を持ち出しているようにしか思えない。
または、枝1は日本語を理解していないかのどちらか。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 1行目を下記に訂正：
木はは敵処理以外の役割の話はしていないし、ペペに敵処理以外の役割が無いとも言っていない。 -- [8jIs4FOwRAM]
- なりますね。
枝1の冒頭で「このゲームの大抵のキャラは」と前置きしていますし、木も鋒矢突破の話題を出しているだけで敵処理に限った書き方はしていません。勝手に敵処理限定にしたのはあなたです。
ぺぺについても敵処理以外の役割があると言うなら、続く私の発言にも敵処理以外の役割が含まれると思うのが普通では？
さらに言えば他の人の発言ならともかく、発言者の私自身が認識間違いを訂正しているのに、一向に受け入れないのもおかしい話ですよね。
総じて、自分の言ったことを誤魔化すために言い訳を続けているのはあなたのほうかと思います。 -- [UqVwBP.Unas]
- 「このゲームの大抵のキャラは」との前置きは、その後の、雑魚処理「も」、より、
雑魚処理ができるキャラ(オペレーター)のことについてのコメントであると判断できる。
敵処理については、木では敵処理の話題を振っていて、敵処理以外の役割の話題はしていない。
木に関連しない話題をしたいなら、別の木を立てるか、
枝につけるとしても、木の話題とは異なる話題であることを明示するのが普通であり、
それを明示しないならば、木の話題に関連した話題であることを暗示していると解釈するのが普通だろう。
上記の解釈が普通であることを理解できないならば、話が通じない。 -- [8jIs4FOwRAM]
- また間違っていますね。
「このゲーム大抵のキャラは雑魚処理「も」できるので、」「雑魚専は普通に悪いこと」です。
そもそも、「雑魚処理ができるキャラ(オペレーター)のことについてのコメント」ってどこのことですか？私は「雑魚処理しかできないキャラ」と「雑魚処理も出来るキャラ」を比較しているだけで、雑魚処理能力そのものの話はしていませんよ。
話題に関しても、木の2文目に関連しているので全く問題ありませんね。
あと、発言者の私が認識間違いを訂正しているのに一向に受け入れない件はどうなりましたか？ -- [UqVwBP.Unas]
- 側から見てたけど、8jlは本当に読解力ないな。
悪いけどそう解釈してるのお前だけだよ。
第一もっと見なきゃ行けないのは雑魚「専」のところだろ。
このせんは専門のせんだというのは流石にわかる。
ある一つのことだけに専念すること。一つのことだけに関心を向けること。出典 精選版 日本国語大辞典
ぺぺはその一つのことが処理だけだから特別じゃないって言ってるわけなんだわ。お前は一つだけじゃない思うかもしれないが、ボスに効かないスタンは雑魚専の域を脱するのに不足で、バフは配置しなきゃいけないし加算だから同じく雑魚専の域を脱してないのわかる？
山と棘棘はまあ雑魚専ってもそこまで否定しないわ。でもイネスなんてこのゲームのゼネラリスト代表だろ。勝手に処理の所だけ解釈して、イネスを雑魚専として扱う方が妥当だって普通じゃねぇから。 -- [C87uZOdh1Mg]
- 純粋な医療タイプのように雑魚処理すらできないオペレーターは除外している、という解釈は自然だろう。
それとも雑魚処理すらできない純粋な医療タイプのことも話題にしているつもりだったのですか?
そうすると全く話が通じませんね。
「雑魚処理も出来るキャラ」というのは、、
木は敵処理の話題を振っていて、敵処理以外の役割の話題はしていないこと、
枝で木の話題とは異なる話題であることを明示していないこと、
から、「ボス処理も雑魚処理もできるキャラ」を指すのが普通である。
敵処理以外の役割の話題は木の話題に全く関係ない。
一番問題なのは、「雑魚専は普通に悪いこと」との評価を枝1が改めていないことだ。
雑魚処理専門のオペレーターも攻略上重要である。 -- [8jIs4FOwRAM]
- >C87uZOdh1Mg
読解力が無いと言うより、自己の正当化のために強烈なフィルターがかかっている感じですね。
短文は自分の都合のいいように脳内補完するし、長文は逆に都合の良いところだけしか読まない存在しないと言い出すので、話が通じないんですよね。 -- [UqVwBP.Unas]
- 雑魚敵(エリート敵を含む)のみ出現するステージの方がボスが出現するステージより多く、雑魚敵処理は重要である。
雑魚敵処理は重要なので、雑魚敵処理要員は重要である。
雑魚敵処理要員はボス敵処理要員である必要はない。
少人数編成のためにボス敵処理要員ではない雑魚敵処理要員を編成することが適切な場合は少なくない。
ゆえに、そのような雑魚処理専門要員も重要である。
つまり、雑魚処理専門であることが悪いことという枝1の主張は受け入れられない。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 8jIs4FOwRAM君今までのやり取り全く聞いてないね。 -- [dgqiFF0O/jA]
- 8jIs4FOwRAMさんはぺぺは雑魚処理以外もできるという主張から雑魚処理専門は悪いことでは無いに主張を変えてるように見えるけどどういう意図なんです?枝の主張(雑魚処理しか出来ないキャラは雑魚処理以外も出来る他キャラより評価が落ちる)を理解されてないようですし…
現状意図的に誤読して論点をずらしているようにしか見えないです
文が長い割には雑魚処理の必要性を示す具体例が殆ど登場しないし、一旦自分の中で何を主張したくてそのために必要な根拠を整理されてはどうでしょうか -- [Ejv.k2nLPTw]
- 雑魚処理の必要性を示す具体例として、マウンテンやソーンズやイネスを挙げたのだが、
その具体例がよくなかったので突っ込まれたのに対応したりしたのであって、
「雑魚処理専門であることが悪いことという枝1の主張は受け入れられない。」
という主張は枝1に対して枝1葉1以降の葉において一貫している。
編成人数削減等の目的による雑魚処理しか出来ない雑魚処理担当オペレーターの新たな具体例としてはスキル付きで、
犬に対する初手のバグパイプS2、対3体攻撃のスズランS2、大量のヒョウバクバチに対するぺぺS1、がある。
雑魚処理の必要性はボス敵しか処理しないならクリアできないことから明らかだ。
それともボスさえ倒せばクリアしなくてもよいとでも思っているのかね?
逆に雑魚処理の必要性が無いことの具体例はあるのかね? -- [8jIs4FOwRAM]
- まだ主題が読み取れてないみたいね。やりなおし！ -- [mjR7m8VaWbI]
- イネスとかマウンテン、ソーンズ持ち出して訳の分からん事を言ってる人は置いといてぺぺが雑魚処理専門ってのは違和感がある
むしろ高防御高術耐性の敵を単体で強引にぶち抜けるのが大きな評価ポイントだと思ってる
実際今回のイベントではバリアごとぶち抜ける事が優位に働いた
統合でも棘をs2で削ったりs3で盾兵を倒したりはできるわけだから(まだ役割対象が少ないとはいえ)雑魚処理担当という評価を下すには惜しい性能をしてると思う
現状はスタン持ちの高打点ではウルピと、スタン嵌めではヘドリーと、殲滅力ではムリ等多くのキャラと比べて使い勝手が悪いから低く見られているけど今後のマップや敵次第では評価が上がる可能性はあると思ってる -- [bF6kO2phDxw]
- ボスより厄介なエリートは沢山いるけど、そういうのも含めて雑魚敵だからね。
今回のイベントもロスモン以外は雑魚敵だと思ってるよ。ベクトル戦術装置はギミックと言えばギミックだけど… -- [A94ZXutLD6Y]
- そういう広い意味で雑魚処理という言葉を使ってるならそうやね -- [bF6kO2phDxw]
- ペペ可愛いからずっと使ってる！うちのパーティは可愛い優先や -- [M0gaGF8/Cn.]
- 気がつくとつよつよ⭐︎6で編成が埋まってる昨今、
かわいいを大事にする気持ちを忘れずに行きたい。 -- [nohSvM7hNJo]
- こんな強いのに弱オペレーターに見えるって所持してないんだろうなぁ… -- [VV7JlmS4q6Y]
- このアンチはぺぺが単独で撃破できる敵は弱いって考えだからたぶん所持してないんだろうね
ぺぺでステージ解決しようとする意思を感じないしやたら噛みつくのもガチャ引いてない自分を正当化したいんだろう -- [oC6NFXpcC/c]
- タワーディフェンスってジャンルが雑魚と戦う事が避けられない上に、雑魚と戦う事の方が多いゲームだから、対ボスばかり拘って議論したがるの割と無駄だしな。道中雑魚無視してボス直行撃破出来るゲームならともかく。 -- [dF04TbqpbbU]
- ぶっちゃけウルピとヘドリーの重剣士が悪いよ。
ぺぺが射程と耐久投げ打って得た単発火力とスタンハメを、射程？と見せかけの防御捨てて得てる。上でザーロ第二形態は単騎でぺぺでも無理だったって言ってるけど、ヘドリー(運は絡む)とウルピは第二形態を普通にソロで耐えて殴り倒してるの確認して正直ガッカリした。
余談だけど、ヘドリーってスキル3中なら雑魚沢山出ようと1レーン70秒ちゃんと抑えれて、密林の大量に敵が出てくるRI-9をわざと槍全部受けるようにしてもS1で最後まで外部治療なしで生存してるのに雑魚には弱い評価。ぺぺもS3の40秒保証とかS2の回転とかあって、スキル中は雑魚に強いって感じの評価だけど、RI-9の医療なしは普通にやられる。なんかおかしくない？ -- [hcE77tFhEig]
- 槌撃士は火力高いとかいって衝撃波は半分のダメージしかでないしねぇ。重剣士で2体ずつ消し飛ばして行くほうがいい。
耐久と射程が両方ないキャラの出番はとても少ないのよね。 -- [AWRccwDvh1o]
- スキルの無駄な縛りといい、正直鷹もまだ手探りなんだなって感じがする。最近の傾向を見るに、いずれ脱法鎚撃士としてちゃんと強いキャラが出るんだろうな -- [A94ZXutLD6Y]
- 職分で見ると鎌からATKを上げて強敵も倒せるようにしたけど、調整の結果どっちつかずになった印象
ペペには職分の短所を帳消しにするスキルや素質がなくてイマイチになっちゃった気がする -- [Fryh2GPNcks]
- 鎌撃士なんかは、攻撃速度の早さ×攻撃範囲×自己回復の3要素が、ターゲット層対雑魚にどんぴしゃだもんなぁ。 -- [gehWbjsTDXg]
- 重剣士ってHP高いからバーストダメージには強い、連撃には弱いが絶対コンセプトのはずなのに
実践ではウルピは実質防御あり、ヘドリーは加護30%と回復で他より連撃に耐えましたって馬鹿かよ -- [8RHIIbckY/2]
- 木じゃなくて調整批判ね -- [3NAuPdvTDLw]
- ぺぺのおかげでサーミ15等級5裏クリア出来たー嬉しい
高台に置ける秘宝取れたら横殴りはかどるし攻速アップとの相性もいいから火力役として活躍してくれたわ
初期sp増加取れたから差し込みスタン要員としてめっちゃ強かった
使い方次第で活躍の幅広げられるし腕が問われるね -- [pQp0uOc23CE]
- 地上に置けるロスモンティスみたいなもんだよね -- [Vr0jbz3jXGQ]
- いや普通に強いじゃん
なにこのコメ欄 -- [2QJz8Sex7Xs]
- 「普通に」強いのがお気に召さない様子。この子限定キャラだからね。🦑テキとかウィシャデルとかとどうしても比較しちゃうんだろうね
しかも直前にウルピ出てるのも良くない。色々時期が悪かったとは思う -- [A94ZXutLD6Y]
- どうしても似たことができる上位キャラと比較すると見劣りする感じはあるから相対評価する人と絶対評価する人で割れてるね -- [bF6kO2phDxw]
- 評価以前にガキのケンカや長文駄文が多いからワイは内容読まずに適当にNGしてる。コメ欄読んでも役に立つ情報なんてほぼ無いよ。 -- [dF04TbqpbbU]
- ↑枝ミス。なにこのコメ欄。ワイもそう思う。 -- [dF04TbqpbbU]
- 基地に入る度にごちゃごちゃうるさかったのはこいつか
秘書にしてる戦友全員切ったわ -- [OTG8aYKMiC.]
- この子ボスも雑魚もいけるしほんと助かる
初心者だけど助けられてばっか -- [TbEXd0387yw]
- この前のダーティーマネーのボスにクリフってやついたと思うけど、あれぺぺでどう倒したのか教えてほしい
ボスもいけるの運用基準がわからない -- [6p4ns5Rs5ks]
- エテルナでバインドしてムリナールとぺぺでサンドイッチしてグラベルで装置起動してスキル発動して終わり！ -- [kKag5HbGfEw]
- 4人もオペレーター使ってますが、それはムリナールがボスに強いから成り立ってるだけです。
CV-8はムリナールとリィンのペアだけでも排熱噴出口を調整すればクリア出来ますし、上のボスもいける代表のウルピアヌスはグレイディーアと組ませて放置すれば勝てます。
あなたのコメント履歴みると2024/7/30があるので、ウルピアヌスの実装には立ち会ってますよね？
今のこの板の状況でボスに強い宣言することの意味わかってますか？ -- [ZKjE/GoWvVQ]
- 初心者に理不尽に絡んでる質問者が一番みっともないし、今ここに名前が出たオペレーターほとんど初心者は持ってないと思うわ。そもイベやってるかも不明。 -- [dF04TbqpbbU]
- 木主の最初のコメントが24/7/30ですよ。
だから最低でも初めて9ヶ月は経ってます。
そしてぺぺは常設ではないので、ダーティーマネーは確実に通過していますよね？
枝がムリナールを選んで、リィンは別に圧縮出来る以外特別でない龍を召喚するので実質攻撃の核をムリナールにするだけで、エテルナというクリフへの特攻を用いなくてもクリアが成立するという案件ですね。
ライトニングドロウを耐える行程さえ踏めば、あとは火力で押し切れるのでぺぺでなくても成立しますしね。 -- [yMXm4Hjntrk]
- このゲームで1年未満なら初心者で全然違和感ない
あとやってる人が毎日ログインしてストイックに育成してる前提なのもちょっとなにいってんの案件 -- [mj1nhPd2hUc]
- ぺぺでもいけますの例に、ムリナールとエテルナが大活躍してるだけの例載せられてなんの参考になるの？
クリフは相当な強ボスなんだから、ある程度は苦戦して倒した例が出るかと思えば、ガチガチにクリア法固まってるし
2024の7月から始めたのなら、上のウルピと比較された木の意味とか、雑魚「も」でボコボコに荒れてる木の意味くらいわかるでしょ
今この板でボス「も」いけるって言う意味理解してないわけないよね？ -- [oVV/uFszqck]
- エテルナとムリナールだけじゃ雑魚処理出来ないじゃん
どういうこと？ -- [hrvNUrAkhEE]
- それ雑魚処理してるだけじゃん
ボスもの「も」って何？ -- [83WOG2pd8eg]
- ムリナールエテルナの育成状況次第じゃぺぺの火力ないと足りないとかじゃないの知らないけど -- [hrvNUrAkhEE]
- ムリナールとエテルナ使っても足りません。だとしても上でムリリィン報告あるのに、ぺぺの火力ないと足りないなんてあるわけないだろ
引く見積もって8割は削れるなら残り2割なんて誰でもいいし、それがぺぺがボスいけることの実例として適切になるわけがない -- [LY18Ril2krQ]
- 最強格ボスのクリフの質問自分からしといてそりゃないだろ
別に今のボスでもいいじゃんスタン効くし
ボスにはかわらんだろ -- [hrvNUrAkhEE]
- なら、クリフへ無理だけどスタン効く相手はいけるよでいい
なんで無理やりいける程で話を進めるの。上の議論全部コケにするような内容わざわざスクロールしてなんで書くの？
14章クリアに、クリフの欠点理解してエテルナ採用するレベルなのに、優しく扱われる初心者を名乗って恍けるって卑怯だろ -- [oenXlZCrEaQ]
- 無理やりいけるって意味わからんけど
ボスもいける→クリフどうたおしたの？→ムリナールエテルナぺぺで倒したよ
これでなんでぺぺがクリフにいけるって話になるのか心底理解出来ない -- [hrvNUrAkhEE]
- ならなんで「！」なんて使って強調するの？
上の議論見てから、その内容を自信満々で公開出来て、誰もが納得する内容だと思ったの？
それに枝は「ボスもいけるの運用基準がわからない」ってこれを教えてって意味も含んでるよね？
ムリナールでいけてるだけですよに、外野も突っかかってぺぺがボスがいける一例と認めさせようとする道理がない
それはおかしいに賛同して終わるんだよ -- [oenXlZCrEaQ]
- じゃあ「クリフどうたおしたの？」にはなんて返事するのが正解？ -- [hrvNUrAkhEE]
- 「一応」などの言葉を使って、慎ましやかに回答するか
クリフはぺぺでは倒せなかったけど、○○ならぺぺと最低限の医療で倒せた
みたいに後半の回答を優先すれば良かった
そもそも昇進1の○○とか、ビークルでなんとか耐えてみたいな本当に初心者なんだなってわかる内容なら突っ込む必要皆無だけど、その可能性はなかったしね -- [oenXlZCrEaQ]
- 笑 -- [hrvNUrAkhEE]
- ボスも雑魚もいけるって話をなぜか近接キラーのクリフ倒せますか？に持っていくキ○ガイ -- [SYN.cB7x5dM]
- 「エテルナとかムリナールとかと一緒に囲んで倒したよ。まぁぺぺじゃないといけないわけじゃないんだろうけど。」とかで良くね -- [KrafUdsYrj.]
- 自分でウルピディーアでもムリナールリィンでいけるって言ってるのにぺぺだけ「ぺぺじゃなくてもいいけどね🥺」って言わなきゃいけないの最高に気持ち悪いね -- [YYNqXlKO6qk]
- ムリナールセットして対策のエテルナも入れてクリフいけますって、上で叩かれてる医療4人付けてケルベロス倒せると同レベルの内容なんだけど、なんでこれがぺぺはボスいけるの論拠になるの？ -- [hcE77tFhEig]
- 横だけどぺぺ以外でいけるかどうかって普通は検証しないよ
初めて一年未満なら強襲とかもまだ安定しないだろうしクリアに使うオペレーターがぺぺじゃなくていいなんて気にしてもない -- [Vo9DT.z27S6]
- 俺ウルピがどうのとか言ってないんだけど誰と勘違いしてんの？ -- [KrafUdsYrj.]
- まあ少なくともクリフの第二形態が防御3500あるからそれをバフなしで破甲できるぺぺを認めない理由を示してからじゃないかな -- [Snyf.MGDSHQ]
- 実際にペペ単騎でクリフって倒せるんです？ -- [dgqiFF0O/jA]
- ボスにいける=単騎でクリフを倒せるってことですか？ -- [fJGTCmulc6U]
- ずっと複数人の例で話していてもまとまらなそうなので
打点の高さ目当てで起用するなら防御力の高いボスを相手にするのは間違いではないと思います。で、あとは実際にできるかどうかってことで -- [dgqiFF0O/jA]
- 仕方ないから試してきたよ
CV-8のクリフ第一形態はS3の1回転で全部削れる
第二形態はエテルナのS2と合わせればS31回転で削れる
クリフの攻撃を受けるとスタンするからデコイとデコイの回復役が必要
まあ第二形態の方は雑魚用に置いといたマルシルの範囲爆破が2回くらいヒットしたから純粋に全部削りきれんかも知らんけどまあいけるよ -- [fJGTCmulc6U]
- リィン入れて出来るのは、クリフ以外の雑魚掃除とドロウの避雷針になる、排出口を調整すること。第二形態のドロウはギリ耐えて次の通常で瞬殺されるから、一騎打ちに非常に近い状態にできる。
ぺぺがクリフダメなのは耐久と範囲がなくてスタン無効だから。ドロウのスタンが隣接だから防御差し込んで火力出すやり方も不適合だし、遠距離からの通常攻撃で瞬殺される。こんなんだからリィンと組ませて撃ち合い性能みれば第一形態の通常で倒される。
ウルピとヘドリーはリィンとペア組むだけでクリフ第一形態第二形態まで倒し切れるんだよ。あと騎士ニアールでも行けたわ。短射程でボスと撃ち合えないなら高打点だから何？って感じ。 -- [oenXlZCrEaQ]
- ぺぺでもいけたぞやってみろよ -- [fJGTCmulc6U]
- つかわざわざ排出口使わずに検証してやったのに排出口使っていいならぺぺとブロッカーだけでクリフなんか余裕で消し飛ぶわ -- [fJGTCmulc6U]
- ぺぺは火力で弱いなんて全く言われてない。それを率直に叩き込める条件が全然整わないからボス適性がないって言われてる。
一応リィンの龍を即差し込んだり、巨龍が抱えてからぺぺを後から差し込んだりして被弾を最少に抑えれば第一形態はいけなくないけど、第二形態は今は無理。
行ける希望はドロウと熱線合わせてダメージを最少化してたのを巨龍に撃たせて生存させる。上レーンからS3を叩き込む。上のレーンの噴出口の発生を抑える。かな。
ぺぺクリアがクリフを抱える巨龍をどう長生きさせるかに考えがシフトしてるってだけで、もう主張の本筋、検証がズレてる感は否めない。 -- [oenXlZCrEaQ]
- なんだ主張の本筋って？
配置とか考えてぺぺである程度ダメージ貢献できればそれでええんやないの？
単騎クリアとか最適解しか許せない人？ -- [y/RBucG6UZs]
- 文章打つ前に自分でやってみなよ
シンプルな横殴りでドロウ避けつつ十分火力出せるから -- [fJGTCmulc6U]
- アークナイツって自由に12人編成して、自由にキャラ配置して遊ぶゲームなんだわ。好きなキャラで勝てるように遊ぶのが当たり前。勝手に無駄な条件付けて勝てないから雑魚って論調なら検証がゲーム性と逆行してる。単体で殴り勝つキャラはインフレ起こした外れ値。そいつと比べりゃ全員下位にいる訳で、外れ値一択なら結果出てんだから検証自体無駄だね。しかも外れ値でしか成り立たないゲームは高難易度クソゲー化待った無し。検証がズレてるとかフカすなよ。 -- [dF04TbqpbbU]
- そりゃ雑に使っても多少ダメージ入るならね。
クリフ第二形態に対してドロウを別で受けても、通常攻撃だけで4〜6秒しか耐えない。この間に与えられるダメージが約1700〜3600ダメージ。他の優秀な近距離オペの感覚で使うとこうなる。
ウルピ,ヘド,ズオあたりの短射程でも強いって言われてるやつはちゃんと30秒耐えるし、他のボスでもある程度信頼できる。シル,チュ,ムリ,スルならそこまで耐えなくても減速とかで外からダメージ出せればいいよ。
人数減らすのも最適化だけど、クリフのためにエテルナを引っ張ってくるってのも別の最適化の形で、こうしないとまともにボスと戦えないのがぺぺじゃん。
余談だけど上の遠距離の例に挙げたオペは噴出口を活用させてもらったけど全員リィンとペアCV-8行けた。あとニアが行けたならヴィーナもいけるんじゃない？ -- [FOEpIqpbqhw]
- なんで回復つけないんだ？自己回復持ち並べて「耐えます」ってそりゃそうでしょ
今やってるイベントのボスならスタンで余裕、クリフみたいなスタン効かない相手でもブロックと回復用意すればダメージ出せる
これでなんでボスにいけるって言ったらダメなん？理由がないわ -- [fJGTCmulc6U]
- デーゲン,ズオ,スカジ(グレイ込み),聖約イグゼ,ヴィーナ(特化2)も行けた。スカジはアビパ以外使わないから付けたけど、釣り合ってないって思うなら除外でいいよ。
回復何故つけないって、ボスとやり合うなら競合になりそうな短射程のウルピ,騎士ニア,ヴィーナらへんなら普通に回復なしでいけてるから。それもクリフだけじゃなくて。
これだけのオペが行けるならむしろぺぺの方が外れ値なのに、ガチガチに介護してボスいけるってだけで、上の奴らと同じ表記の(無表記の)ボスいけますがなんで妥当なの？
周りと明確に劣ってるんだから、最適な介護下のもとであればボスいけますでしょ。これが事実じゃん。 -- [V6W/qRN6ixM]
- まずぺぺで試してみろ
それから書込みしろ -- [fJGTCmulc6U]
- こいつの中のボスってクリフしかいないんか -- [U/N6puRINPk]
- 外れ値って言葉を使ったのがワイだから返信するけど。勝手に無駄な条件を着けてるよね、介護はダメ。これが正に無駄な条件だわ。12キャラ使って自由にプレイして良いゲームなのに、プレイヤーがベストな選択をしなかったって事。それをキャラの責任にするのはお門違いだわ。勝手に縛りプレイ始めてるのお前だし。そもそも勝てるように遊ぶのが当たり前とも言ってる筈だが何故ベストを尽くさんのか。 -- [dF04TbqpbbU]
- 木主とZEの人1年未満の初心者やろ
強キャラたくさん持ってる＆育成済み前提で話進めてるの結局何がしたいん？ -- [40G3QuRC4HA]
- ↑間違いkKやった -- [40G3QuRC4HA]
- 強キャラたくさん持ってる＆育成済み前提って言うけど
最初のムリナール、ぺぺ、エテルナの3体使ってるだけで、ほぼこの条件差し掛かってると思うけど
それに追試でぺぺでやるならドロウを受ける育成済みの重装に十分な医療も必要だったって話じゃん？
つまりぺぺなら計5人の専用育成が必須ってことでしょ
上のオペ群はリィンって普遍的なオペを添えればクリア出来るなら、最低限ドロウを1発耐える重装+医療がいれば良くて計3人の育成で済む
初心者視点なら後者の情報の方が有意義じゃないの？ -- [hcE77tFhEig]
- なんでそれに2年前の限定キャラリィンが入ってんのよw
初心者に対して限定ガチャでしか出ない排出率極薄のキャラ入れといて初心者視点で有意義？ワケワカメ -- [Gybb27bPSNo]
- リィンから出る召喚物なんて特別なものじゃないんだから、適当な自持ちのオペで代用できるってこと
例えばゴール前の雑魚処理をリィンでやってる動画観たけど、同じこと高台でも出来る代替その後やってたし -- [hcE77tFhEig]
- 具体的に誰で代用するのかな？ -- [U/N6puRINPk]
- さっさとぺぺを使った結果を書け -- [93Cgmdl7dEE]
- 「クリップ」クリフはスタンが効かないからぺぺS3で対処するには相性の悪い相手だと思う。
ぺぺS3は育てたが他に適切な火力役がいないという場合にCV-8なら、ブロックせず連射スキル攻撃を受けなければ使えるかもしれない。
でも、CV-EX-8の強襲作戦ではほぼ無理。
CV-EX-8の強襲作戦で「クリップ」クリフを第1,2両形態とも同一箇所でブロックできるオペレーターは、
対ボス可能なオペレーターのうちのごく一部で、かつルーメンS3等の範囲とするなどのスタンさせられる連射スキル攻撃への対処が必要となる。
ぺぺS3はスタンの効く敵であればよいかもしれないが、そうでない場合はなるべく他のオペレーターに任せた方がよい。
そういう向き不向きは他の対ボス可能なオペレーターにもある。尤も、かなり多くの場合に対処できるオペレーターも存在するが。
ウルピアヌスのようにS2で対処可能なボス敵にS3ではうまくいかなかったり、S3で対処可能なエリート敵にS2はうまくいかなかったりする場合もある。
ぺぺS3に限らずCV-EX-8の強襲作戦での「クリップ」クリフに対しては、
対ボス可能な近距離オペレーターや召喚物の多くも第1,2両形態とも同一箇所で同一オペレーターでブロックして対処することは難しい。
CV-8においてはそれほどでは無いが限られる。
ボス敵に対処可能なオペレーターの多くは、全てのボス敵に対して適性があるわけではない。
ぺぺS3はスタンの効くボス敵への対処に適している場合があるが、それ以外のボス敵の多くに対しては適していない。
ボス敵に対処可能かどうかを検証する場合はもっと弱いボス敵で検証しなければならない。「クリップ」クリフでの検証は不適切である。
※ぺぺS3でGO-9において「帝国の残光」アリステア(ボス敵)を単騎で倒せるが、功績勲章「選ばれた奇跡」の獲得条件に注意したい。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 補足すると、適性の無いオペレーターを編成し配置することも編成および配置に関する縛り有り攻略も否定されるべきではない。
編成および配置に関する縛り有り攻略はクリアさえすればそれがどのような縛りであれ肯定されるべきものである。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 上記補足の、否定されるべきではない、とは、そのような初見での攻略または縛り有りでの攻略で挑戦すること、についてであり、
それ以外の場合についてはその限りではない。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 介護はダメって他の地上、もっと言えば高台含めて介護不要で1人でも勝てるからボスに強いって言われてるオペレーターはたくさんいるのに、介護要の状況でそれを説明するような文言を付け加えず、同じように「ボスいける」称を与えようとする結局それはなんで？
ボスに勝てないって悩んでる人が、ウルピとぺぺ未育成の状態で質問板に来たら「両方ボスに勝てるので好きな方育成したらいいと思います」って返信するの？
ぺぺの運用でベストを尽くせじゃなくて、編成でベストを尽くした結果ぺぺは選外になった、強弱があるそれを認めないのは結局なんで？
自分は介護が必要ってだけで相対的に弱いし、その関係を表さない評価は不要だから「ぺぺはボスいけない」って言う。介護不要でいけるオペに介護を加えればもっと安定するになるだけ。この関係図は一向に変わらない。
確認してる限り、他のオペと同じように介護抜きで第二まで倒せるのはドッソレスのパンチョまで後退するけど、それで「ボスいける」って周りのオペと同じ評価にするなんて無理だね。 -- [Mo1b/e9ro9w]
- だからさまずコメントする前に自分でぺぺ使ってから書き込め
わかんない？ -- [U/N6puRINPk]
- 上にリィンとのペアのクリア希望について書いてるから使ってるはず
上にあるオペ群より明らかに条件厳しいんでしょ -- [hcE77tFhEig]
- 結果を書き込まないとこの長文もなんの意味もないよ -- [U/N6puRINPk]
- 相対評価と絶対評価で言い争ってるから一元化しないとね
相対評価視点は
介護すればクリア出来るから評価しろ
→競合は介護つけなくてもいけるのだから、介護つけてる段階で評価は下方。「ボスいける」はない
絶対評価視点は
競合は介護つけなくてもいけるから評価しない
→競合なんか関係ない、介護つけてクリア出来るなら何が悪い。クリアできるなら評価すべきで「ボスいける」
だから、このまま続けても堂々巡りするだけ
個人的に気になる点は
相対評価視点は、火力の高さは認めるけど射程/防御面の低さが致命的(数秒で落ちる)だからボス性能を欠いてるって感じで、そもそもの火力の高さについては認めてる節がある
絶対評価視点は、火力の高さが強み。射程/防御面は他で補えばいいって感じだけど、根本的に射程/防御面の弱みについてどれくらい深刻だと思ってるの？ -- [hcE77tFhEig]
- 選外ね。ペペ不要って結論が悪いとは思わんし、ペペ使わないならまぁ好きにしてどうぞとしか。
使わないキャラの議論してたのか。このキャラ使わないけど評価は俺が決めるし、使ってるお前らの評価おかしいよって？そう(無関心) -- [dF04TbqpbbU]
- ボスに対して有効ですとか最適ですとか言ってる木に異論が入るのは分かるけど"いける"程度の上の木にここまで言うのは理解しかねる
総評にもサポートが必要みたいな文言あるし、そもそも単体でボスに有効なキャラって殆どおらんしそれらと同格と主張してるわけでも無いなら別に良いんじゃないの -- [bF6kO2phDxw]
- 上で伸びてる木を受けて別の木を立ててるだけだし、その意見はおかしくない？あの木を新しく立てる時点で荒らしに見えるしレスするなよ…とも思うけど -- [7Z3nNbdXmdY]
- あなたのいう木はそれぞれどの木のことで"その意見"ってのは私の文のどこを指していてどのような誤謬があると言いたいの? -- [bF6kO2phDxw]
- 04-05 (土) 15:39の木(8jが「ボスを倒せる」と主張して伸びた木)の後に、すぐ04-08 (火) 13:30の木(「ボスもいける」と書いた木)を立てたら同様に伸びるのは当然だと思っていて、2つ目の木が「ボスに有効」だろうと「ボスにいける」だろうと関係なく伸びるでしょって意味で「おかしくない？」と書いた。いけると有効のラインなんて人それぞれだろうし。 -- [28OJtSJZQbg]
- 4/5の木というより8jの葉は8jの主張がそもそも一貫してないしおかしく拗れたと思っているからぺぺの対ボス性能評価の木という認識が無かった
4/8の木はタイミングが悪いとはいえ中身はぺぺの運用についての感想に近い木でこれが拗れるのには違和感がある、荒らしだとしても違うにしても4/8の木に対してこのような触れ方をすべきでないと思う
理由は2つ
①荒らしだとしたらわざわざ構う理由がないため
②荒らしでないとしても穏当な内容であり見た人が勘違いするようなことは無いように思えるため
なぜ私がこの木に枝をつけたかですが、木主は表現方法が気に入らないようなので許容範囲を探る意味を込めて聞いたわけです(枝の後半部分)
結果論的だけど4/8の木の内容に誤りは無かったようだし(クリフはぺぺとリィンでクリア出来たことが確認された)、この表現を許さないとキャラの役割についての話が一部のトップクラス以外できなくなると思います
いけると有効のラインについてですがいけるは他キャラとの比較がなく絶対的な指標、有効は他キャラとの比較があり相対的な指標だと私は思います -- [bF6kO2phDxw]
- 共通認識としてなかったって言うけど、3/19らへんの木からずっとボスは難しいって話されてて、それが8jが過用語して爆発したのが4/5の木って認識。
で、別に4/8の木と枝までのやり取りはおかしくないんだけど、葉1の解答は4/5の内容と少し照合するだけで流石におかしいと思えるはず。
①.初心者というには余りにも固まり過ぎたプロトコル
②.上の議論を無碍にするような！を使った強気な姿勢
③.自分はこれでいけたってだけの内容で、枝の運用基準の回答に即してない
自称初心者だとしても、上の木でどういう内容が語られてるかは流石に理解できそうなプレイ期なんだから、見えた反論から擁護を呼び込むためだけに「初心者」って言葉を使ったようにしか見えないんだよね。この板のこの場面でこの発言する意味を考えれば、さすがにあの内容程度で公言は自重して欲しいよ。 -- [uIWJr8HPRCk]
- 書き込み自重するべきなのはお前だろ -- [KW7deqX4P5M]
- ペペはウルピやムリナール等と比較し耐久と射程が無く単独でのボス運用はそれらに相対的に劣るという共通認識はあったと思います
しかし4/5の木は8jさんが枝の発言を歪曲して理解し続けたことや恣意的な基準を持ち出したことが原因で議論の体をなしているようには思えません、殆どが認識の確認に費やされ対ボス運用についてはあまり触れられていません、私が指摘したソーンズでもマウンテンでもイネスでもポンペイは倒せるがペペがポンペイを倒せるのにはどんな意味があるのかについては未回答ですし
4/8の木に関して葉1以降とで問答している人と木主は別人なのかなと思います、
いつから始めたのかは分かりませんが初心者がエテルナ獲れるところまでやれるとは思わないので…
そもそも運用基準とはなんなのかを定義どころか例示すらせずに求めた枝もよく分かりません、文脈的に強めのボスであるクリフを倒せたら枝の運用基準に足ると解釈されても仕方ないような気もします
またこの木はペペでもボスを倒せたという絶対的な評価基準でペペを見ているように感じるのでそこに相対的な基準で見た場合を聞くのはあまり良い方向に向くとは思えません、クリアできたら良いという人も最適解を詰めたいという人も共に尊重されるべきです
最後に私は下に折りたたまれているルールに示されているような違反投稿以外は何をいつ投稿しても問題無いと思っています
他人に自重を求めるのは建設的ではなく無意味なのでCOやNGを利用する事を勧めます -- [bF6kO2phDxw]
- いくつか散見される
ガキのケンカとか、キ○ガイとか、最高に気持ち悪いとか
そういうのはやめませんか？ -- [qKu3lwH4ma2]
- ぺぺS3はスタンが効く一部のボスに対して有効で、その一部に対して適性がある。
それ以外のボスに対しても適性や有効性を主張しているわけでは無い。
ぺぺS3での対処に適性のあるボスに対してはウルピアヌスよりも早く倒せる場合はある。
しかし、スタンに対して耐性のあるボスに対してはウルピアヌスの方が向いているといえる。
スタン耐性のあるボスの方が倒しづらいことが多く、そういう意味でウルピアヌスの方がボス敵処理に向いているといえる。
しかし、これは強弱の問題ではない。適性の問題である。
ある木におけるコメントで明示されていないのに、別の木のコメントにより解釈するのはおかしい。
でも、ある木におけるコメントで別の木の解釈を流用すると明示している場合は問題ない。
このWebページ全体で主流の解釈が存在することが明らかな場合はその主流の解釈に基づいて解釈することは問題ない。
Webページ全体というのは特定のページではなく、全てのページのうちの殆どのことである。
いける、という用語は解釈に幅が出そうなので別の解釈の幅の狭そうな用語で議論すべき。
少人数編成でのクリアを目指す場合は適材適所が重要であり、オペレーターに上下の別は無い。
適性の問題を強弱の問題だと勘違いしてはいけない。 -- [8jIs4FOwRAM]
- qKu3lwH4ma2
coギリギリを攻めるような発言は辞めてほしいよね
8jIs4FOwRAM
適正の多さや突出した適性は強さに直結する要素でしょう
強いとされるキャラは様々な場面に対する適性やある分野で突出した適性があります
あなたの上げている少人数はどのステージか全く明記されてないから6章のどのステか分からないし、リィンではだめで雑魚処理しかできないキャラを組み込む必要性は示せますか?
いけるという語が解釈に幅が出るという言い分は理解しかねますね、低レアでもいけるや具体的なボスにもいける等は役割を遂行できたという事実のみを示していると解釈するのが自然に思う
解釈に幅があるというならその幅を示した上で幅があるとどのような不都合が生じるのかを説明願いたい
そもそもこのwikiで主流な解釈とやらはどういう定義でどのように制定された解釈なんですか?明らかであるとあなたが主張できるのはどういった根拠があるのでしょうか -- [bF6kO2phDxw]
- 単にあるオペレーターが強いとか、何らかの適性があるから強いというのは問題ないと思いますが、
他のオペレーターに何らかの適性が無くてそのオペレーターにあるから強いとか、
逆にそのオペレーターに何らかの適性が無いから弱いという、強弱の話にするのはおかしいと思う。
他の適性の有無は逆の場合もあるし、配置コストの問題もあるし、複数のスキルは同時に選択できない。
単に適性の問題とするべきであり、強弱の問題ではない。
少人数編成でのクリアを目指すのは、余った編成枠に信頼度上げ目的でオペレーターを編成するため、
または、そういう主義でやっていることなので、全てのオペレーターを育成済みであることは前提としていない。
つまり、手持ちの育成状況のみ、または、それらとサポートオペレーター1体のみ、でそれを目指すことになる。
何等の前提もなく、少人数編成でのクリアを目指す、という場合は任意のステージで目指すということ、
各々のステージで手持ち(または+サポオペ1)という制限下で適切に少人数編成でのクリアを目指すということ、である。
特定の何かが使えないという制限を課すステージを攻略する場合もあり得るし、手持ちにないから編成できない場合もあり得る。
リィンが使えない場合もあり得る。
最初の犬が速いステージで配置コストの都合で雑魚処理しかできないオペレーターを組み込む必要性がある場合もあり得る。
逆にあらゆる場合に必要ないと示せますか?
(ステージ名称)を(オペレーターの組み合わせ)で、いける、
という場合に、(ステージ名称)がボス出現ステージでない場合はクリアできるの意味だろうけれど、
(ステージ名称)がボス出現ステージの場合はクリアできる、と、ボスを倒せる、の両方の解釈があり得る。
どちらがこのWikiで主流の解釈となっているかも判然としないから両解釈は共に間違っているとはいえない。
なので、いける、ではなく、クリアできる、とか、ボスを倒せる、とかの方がわかりやすい。
このWikiで主流の解釈の例を挙げる。S1はスキル1のこと、
低レアは低いレアリティ、または低いレアリティのオペレーターのことで、★6は含まないが、
★5以下、★4以下、★3以下、の何れの解釈もあり得る。
このWebページ全体で主流の解釈が存在する(このwikiで主流な解釈が存在する)ことが明らかかどうかは、
空気とか慣習国際法のようなもので、このWikiにおける多くのコメントが木によらずにその解釈の共有を前提としていること、
でしょう。つまり、必ずしも明文化はされていないが、これと異なる解釈は明らかにしづらいということ。 -- [8jIs4FOwRAM]
- このゲームで求められる多くの分野で適性が無いオペは適性があるオペより弱いと評する人がいるのは自然では無いでしょうか?どこがなぜおかしいのか説明がないので分からないし根拠に基づいて弱いと言うことはルール上認められています、私は基本的に書き込みませんが
気に入らないのであればNGワードにするか提案掲示板でルールの変更を提案する事を勧めます
あらゆる場合で必要ない事を示すことは不可能に近いです、悪魔の証明という非常に有名な話と類似の事例であるためご理解いただけると思いますが…
通常なにかがあると無いという意見が衝突した場合は無い側で無くある側に立証責任があります、特に今回の件はあなたが最初に主張していますし立証できないのならそもそも主張するべきでは無いです、あなたの弁によると雑魚処理しか出来ないオペを組み込まなければ少人数化できないステージがあるようなのでそれを具体的な条件と共に示せばよいです
しかしあなたのいう少人数化は非常に奇妙な条件で定義されていますね
少人数攻略は明日方舟少人WIKIという物がありますがそちらはすべてのオペが使える前提で成立していますし、なんの前提も無ければ通常は全て使用可能だと思うでしょう、人により条件が変わる物を断りも無く前提にするのはおかしいので
一部レアリティ縛りや職分縛り、レベル・昇進縛りなどがありますが所持しているオペ+レンタルのみというのは寡聞にして聞いたことがありません
そのような定義を軸に軸雑魚処理の必要性を主張する意図が分かりかねます
わたしは"いける"という語のこのwikiでの主流の解釈の幅とその幅によりどのような不都合が生じるのかまたはどのルールに抵触するのかを聞いています、こちらも語に問題があると主張する方が問題点を示すべきなのは言うまでも無いですね
私はこの語に比較して優位という意味を見いだせないので如何様に使おうが内容が事実であるなら問題無いと考えてます
以上を踏まえた上で以下の2点に回答頂きたい
①少人数で雑魚処理専門オペが必要なステージの具体例(編成、スキル、ステージ名等)
②あなたの考える“いける”という語の持つ意味の幅によってこのwiki利用者に生じる不都合の具体例 -- [bF6kO2phDxw]
- 適性が多くの分野にあるかどうかは分野の分け方によるので、その分け方により多くも少なくもできること、
★6であれば何らかの適性があるように設計されていること、強弱を論じるのは適性を論じるのに比べて建設的にならないこと、
などから、適性の多寡で強弱を論じるのは建設的な議論にはなりにくい。
あるオペレーターを強いとか弱いとか思うのは好きにすればいいし、そうコメントするのも問題ないけれども、
比較してあたかも建設的であるように装いつつ強弱を論じて議論を非建設的にするのは、おかしいと思う。
ルール上問題無いしルール化は必要無いが、オペレーターの強弱を論じるなら建設的であるふりをしないようにすべきだと思う。
どういう適性があり、どういう適性が無いか、が判れば、
他の育成状況から育成すべきかどうか判断したり、育成済みであれば攻略する際の編成や作戦も立てやすくなる。
なので適性論争は有用だが、一方で強弱論争はそういう場合にあまり役に立たないと思う。
このゲームの主要部分であるステージを攻略する目的について。
当方はゲームは趣味でやっていて、その主要部分であるステージ攻略も趣味でやっていて、
それは少人数編成でのクリアを目指す場合も同様である。
ゆえに、手持ちの育成状況のみ、または、それらとサポートオペレーター1体のみ、という制約の下で個人的に楽しんでいて、
それはクリア時の編成をコメント等する場合も変わらない。
このようなステージ攻略は趣味である者の方が明らかに多数派だからそれが前提であることを暗黙の了解だと思っていた。
一方でステージ攻略の目的を、競技会またはコンペティションのようなものとする考えもあり得る、
ということを失念していた。
つまり、少人数編成でのクリアを目指す場合は、他の競技者よりも少人数の編成を目指すとか、
全て育成済みであることを前提として絶対的な少人数編成を導き出す等の考え方である。
よく考えるとこれを前提だと思っている者がいたとしてもおかしくは無いことに気付いた。
ステージ攻略の目的を共有しているかの確認を怠ったことから齟齬が生じたのかもしれません。
当方は、前者のステージ攻略は趣味という観点での議論はするかもしれませんが、
後者のステージ攻略は競技会またはコンペティションのようなものとする観点からの議論をするつもりはありません。
雑魚処理しかできないオペレーターを編成する必要性がある場合があるかどうかの結論は、
前者と後者で異なるものになる可能性は否定できませんが、前者においては肯定的であることは既に主張し、
その根拠の1つは既に枝4葉11でコメントしていて、該当するステージのうちいくつかはよく知られています。
例えば、始めたばかりで昇進券も使っていないドクターが、
メインテーマの0-6の通常作戦をサポートオペレーターを編成せずに攻略するとき。
例えば、始めたばかりで昇進券も使っていないドクターが、
強襲作戦の攻略が可能になってからすぐに、メインテーマの0-6の強襲作戦を攻略するとき。
いける、という用語の解釈を指定せずに用いると不都合が生じうることは既に枝4葉11でコメントして説明しましたが、
クリアできる、なのか、ボスを倒せる、なのか解釈が一致しないと議論が無意味化しかねないのは明らかだろう。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 個人で縛りを楽しんでそれをここに書き込むのは自由だし好きに書き込めば良いと思うけど、それによってキャラや戦略の必要性や優位性を示すことが出来ないのは理解していただけますか?
サポートオペレーターを使わずに0-6をクリアするために雑魚処理専門オペが必要であるという情報が何の意味を持つのですか?それはサポートを縛って使えるキャラも特定の状況の人のみに役立つ情報ですよね、他の多くの人に対してはアーミヤなどに昇進券使ってロゴスなんかを借りればクリアできるという情報のほうが有意義ではないですか?あなたが議論をするつもりが無いといった視点ではこのような価値を生み出せることを認識していただきたい
攻略wikiとしては攻略を進める全ての人に役立つ情報をいの一番に載せるべきだしそれが主流であるべきだと思います、サポート縛りは特にメリットが無く推奨されていませんし初心者ガイドでは寧ろ戦友レンタルはFPの面から推奨されています
解釈が一致しない語を用いると議論が無意味化しかねないとの主張には賛同します、現にあなたと私で小人数攻略の認識が食い違っていましたし、あなたは4/5の枝の主張を取り違えたままだ
しかしだからといってそれらの解釈に幅のある語を使うのを辞めろというのは些か横暴が過ぎるように思う、議論をしたいわけでもない木に噛み付く(あえてこのように表現する)ことが正当化される恐れや言葉狩りに大義名分を与えることになりかねないし何より解釈が必ず1つのみに絞られる表現のみで議論をすることは不可能だからです、そのすり合わせも含めた(というより寧ろそちらのほうが重要な場合もある)のが議論だと思います
なぜそこまでいけるという語を気にするのですか? -- [bF6kO2phDxw]
- このゲームのステージ攻略をしている者のうち、目的が趣味の者の方が明らかに多数であり、
競技会やコンペティションのようなものを目的としている者の考え方と同様の考え方をすべきでないことも多いだろう。
合理的な理由で、全てを育成済みの場合とそうでない場合で、あるオペレーターを編成する頻度は異なるかもしれないし、
他の全てを育成済みの場合とそうでない場合で、あるオペレーターを育成した場合にそれを編成する頻度の見積もりが異なるかもしれない。
ボスを倒せないオペレーターの育成を倒せるものの育成よりも優先する判断もあり得る。
それらを見極めるために育成済みとそのオペレーターの適性について考慮したりする。もちろんプレースタイルによっても異なる。
始めたばかりで昇進券も使わずに、メインテーマの0-6の通常作戦をサポートオペレーターを編成せずに攻略する場合について、
メインテーマの通常作戦はなるべくサポートオペレーターを編成しないことで自動指揮を開放するという考えで挑む者も多い。
昇進券を温存して、昇進させたい★5を入手したときに使いたいという判断も充分あり得る。
術師アーミヤとロゴスだけではロゴスが潜在6かつ昇進2でない限りはクリア(耐久値を減らさないクリア)はできないはずであり、
そのためにサポート更新をし続けることになる。
昇進券を使わないという条件のままならば、その時期は昇進2は無い方が普通であり、
昇進1以下であれば、殆どのオペレーターはボスを倒すことはできないはずである。
始めたばかりで昇進券も使わずに、強襲作戦の攻略が可能になってからすぐに、メインテーマの0-6の強襲作戦を攻略する場合について、
これについてはサポートオペレーターを使わないという条件は付していない。
メインテーマの強襲作戦は自動指揮は解放されないからサポートオペレーターを編成することも多いだろう。
仮にアーミヤに昇進券を使ったとしても、強襲作戦の方は術師アーミヤとロゴスのみの編成ではクリアできない。
ステージ攻略の目的が趣味の者にとって、全オペレーター育成済みを前提とするような視点は現実的では無い。
一部のオペレーターのみ育成済みで、その育成状況は各々異なるのが現実である。
まともにコメントを読まずに言いがかりで非難するな！
いける、という用語について、当方は、
いける、という用語は解釈に幅が出そうなので別の解釈の幅の狭そうな用語で議論すべき。
いける、ではなく、クリアできる、とか、ボスを倒せる、とかの方がわかりやすい。
いける、という用語の解釈を指定せずに用いると不都合が生じうる
等とコメントしたが、使うこと自体は許容しているし、禁じるべき旨のコメントはしていない。
場合によっては解釈の幅が広すぎることを問題視したのであって、必ず1つの解釈に絞られるべき旨のコメントはしていない。
木や枝で用語の解釈を指定(明示)可能なこともコメントしている。
いける、という用語を気にしているのは当方では無い。この木での2回目以降のコメントは何れも聞かれたから答えただけだ。
まともにコメントを読んでまともに理解してからコメントしてほしい。
4/5の枝の主張とは何のことだ?この木は4月9日にたてられたのだからそれ以前の枝など存在しえない。 -- [8jIs4FOwRAM]
- まともにコメントを読まずに言いがかりで非難するな！
駄文量産しまくるクセにこのセリフよく吐けるね
なぜか0-6強襲に固執してるけど、Lancet-3、Castle-3、Friston-3、ジャスティスナイトでクリア。しかもドローン出てくるわ30秒未満の感覚で両レーンに敵来るわで、明らかに2レーン行けるとかじゃないから、みれるのどうせ1レーンでしょ
https://imgur.com/a/GnUcgDA
ぺぺ昇進0の段階で18コスト、無凸だと初動すら間に合ってないんだけど？
この超低レベルな内容で何がいいたいわけ？明らかに異常な基準であることとその基準でも"いけない"、そして8jが0-6強襲を試してないことがわかっただけなんだけど -- [uOFrZCrnaZQ]
- あなたは「ボスに対して有効ですとか最適ですとか言ってる木に異論が入るのは分かるけど"いける"程度の上の木にここまで言うのは理解しかねる」と主張する枝(私)に対して「いける、という用語は解釈に幅が出そうなので別の解釈の幅の狭そうな用語で議論すべき。」とコメントしたんですよ
これがいけるという語の使用を咎める意図で無いならどういう意図で発言したんですか? -- [bF6kO2phDxw]
- 再度コメントするが、
まともにコメントを読まずに言いがかりで非難するな！
メインテーマの0-6の強襲作戦の攻略について、
Lancet-3,Castle-3,Friston-3,ジャスティスナイト,を編成してクリアしたということは、
Castle-3,Friston-3,ジャスティスナイト,は雑魚処理しかできないオペレーター(ボスは倒せないオペレーター)なので、
競技会やコンペティションのようなものをステージ攻略の目的として前提していた者でさえ、
雑魚処理しかできないオペレーターを編成することがあるということ、および、
雑魚処理しかできないオペレーターを編成する必要性がある場合があるということ、
ゆえに、雑魚処理しかできないオペレーターを編成する必要がある場合もあり得る、ということが肯定された。
なお、雑魚処理しかできないオペレーターを編成する必要がある場合もあり得る、ことを示すのにはぺぺは必要ない。
いける、という用語についてのこの木における当方の1回目および2回目以降のコメントによりその意図は説明しましたが、
その1回目のコメントに関して、誰に対してのもので、咎める意図があったのかどうか、そうでないならどういう意図なのか、
という3点についての質問であることを明確にしたのであろうと思います。
このうち、そうでないならどういう意図なのか、については既にこの木における2回目以降のコメントにより説明したので、
その1回目のコメントに関して、誰に対してのもので、咎める意図があったのかどうか、についておもに説明します。
当方のこの木における1回目のコメントである枝4葉9より前に、いける、の用語を用いてコメントしたのは、
木、枝2、枝4、枝4葉3、の4コメントがある。
これらの何れも、いける、についてステージおよびボスを共に特定していないが、
各々における、いける、の解釈は、
木：介護不要でボスを倒せる。
枝2：介護不要でボスを倒せる、と、ボスを倒せる、の両方の解釈があり得るから、一元化すべき。
枝4：ボスを倒せる。
枝4葉3：(不明)
と相違している。
この木における当方の1回目のコメントのうち、いける、に関する部分は、
いける、という用語は解釈に幅が出そうなので別の解釈の幅の狭そうな用語で議論すべき。
である。
これが、木、枝2、枝4葉3、に対してのものではなく枝4に対してのものであると特定する要素は全く無い。
他についても同様である。
このことから一般論として、または、木、枝2、枝4、枝4葉3、の4者全てに対して、の何れかであると解釈できる。
なお、一般論としてそう意見したつもりである。
すべき、という用語に咎める意味合いは無い。
するべき、と同じでそうする方がよいという意見を表現する用語であることは明らかだろう。
他の咎める意味で用いる用語と共に用いる場合を除いて咎める意味にはならない。
そしてそのような他の咎める意味で用いる用語と共に用いてはいない。
意見を言う意図でコメントしたのは明らかだろう。 -- [8jIs4FOwRAM]
- すべきが「する」+「べき」なのは理解していますがあなたは「べき」の意味を理解していますか?「べき」は命令や強制など当然することという認識でなければ用いられない言葉だと思います
英語だとmustですね -- [bF6kO2phDxw]
- 雑魚処理専は低レアで誰でも出来る。0-6ではぺぺは☆1と同レベルかそれ以下って事しかわからないのに、強弱付けるなって意味わからないんだけど
使ったから何？って感じ
ボス対策になるElaでも0-6強襲単騎で行けたけど？スキルも地雷も余裕残して。
１ 力や技がすぐれていて他に負けない。
４ 環境や条件に屈しない。物事に耐える力がある。
５ 程度や度合いが大きい、また、はなはだしい。
８ はっきりしている。明確である。
９ 得意とする。
出典：デジタル大辞泉（小学館）
ぺぺは低レアで出来るなら優れてないし、ボスに屈してるし、度合いは小さいし、固有の役割が不明確だしで、一応雑魚は得意？ -- [to0oyOCjQdQ]
- すべき、の方が、するべき、という表現よりも伝統的な表現である。
助動詞「べき」は連体形で、その終止形は「べし」で、一般に、推量・当然・適当・意志・命令・可能の6つの意味、
または、推量・当然・適当・意志・命令・可能・予定の7つの意味があると考えられている。
この場合は二人称に対してのコメントと解釈するのが妥当なので、適当、か、命令、の何れかと解釈するのが妥当で、
当方が命令できるような関係に無いことから、適当、と解釈するのが妥当であり、～のがよい、と置き換えられる。
つまり、すべきの部分を上記により置き換えると、
いける、という用語は解釈に幅が出そうなので別の解釈の幅の狭そうな用語で議論するのがよい。
となる。
この解釈により、すべき、を英語で表現すると、should do である。
メインテーマの0-6の強襲作戦により、雑魚処理しかできないオペレーターを編成する必要がある場合もあり得る、
ということは既に肯定された。 -- [8jIs4FOwRAM]
- メインテーマの0-6の強襲作戦により、雑魚処理しかできないオペレーターを編成する必要がある場合もあり得る
必要はないね、現にボスも見れるElaソロでいけるって割れたから。場合もある。こっちが真。 -- [DWv9MyrxK3w]
- べきの解釈は前後の文脈によるので一意に定まりせん、該当の文では主語が省略されているのでなおのことです
なので私は〜するのが良いなどの表現ではなく"べき"を用いた意図を聞いています、どの意味が妥当かは一切聞いていないです
意味はご存知のようですし
ところであなたは解釈に幅がある語を用いるべきでないという立場であるにも関わらずなぜ複数の意味にとれる"べき"を用いているんですか?命令できる立場にないと言いながら「言いがかりで非難するな！」ともコメントされてますよね
これは禁止の命令ともとれるのですがどのような考えに基づいて発言されたんですか?
また0-6はノーシスs2単騎でもクリア可能です
上で例示されたロボ各種もElaもあなたの定義では雑魚処理専門オペなんですか? -- [bF6kO2phDxw]
- べきの解釈は妥当な解釈をすれば解釈の幅を充分に狭くできることも多い。
該当の文の主語は一人称で、二人称に対してのコメントであると解釈することが妥当だろう。
妥当でない解釈を基に、あなたは「べき」の意味を理解していますか?、とコメントしておいて、
どの意味が妥当かは一切聞いていない、というのはおかしいだろ。
そもそも、解釈に幅がある語を用いるべきでないという立場はとっていない。
そんなコメントはしていないし、この木におけるコメントを読めば明らかだろう。
べきの解釈は妥当な解釈をすれば解釈の幅を充分に狭くできることも多い。
命令形のコメントをできても、それをしなかった場合にそれを強制することも不利益を与えることもできない。
それらのうち何れもできない場合に、命令できる関係にあるとは言えない。
ノーシスもElaもあまり使ったことが無いからよくわからない。
Castle-3,Friston-3,ジャスティスナイト,はボスは倒せないオペレーターに該当し、
そのようなオペレーターのうちの何れかでも編成してクリアしたという事実はそのようなオペレーターの必要性を示している。 -- [8jIs4FOwRAM]
- べきの意味を理解していますかという質問はべきの意味を述べて欲しいという意味じゃ無いんですよね、べきの意味を理解しているかを聞いているだけなんですよ、理解せずにコメントしている可能性もありますからね
どのような意図であなたはこの枝に最初の葉を付けたのですか?3回目なのでそろそろ答えて頂けると嬉しいです
0-6はレンタルすれば検証可能ですし雑魚処理専門オペが必要だとあなたが主張する根拠は否定されましたね -- [bF6kO2phDxw]
- あなたは長い文書く割に内容が無いし、「必要がある場合がある」って一文で矛盾する内容に違和感を覚えないのはどうしてでしょうね。でもこの数週間でだいぶ句読点と改行については良くなったのは認めます。
ここまで雑魚殲滅の重要性について説いてきたみたいですが、それは凡庸の中の凡庸でしかないです。その程度の凡庸の要素は汎用とか非凡みたいな、もっと使い道が広かったり限定的ながらもそのオペにしか出来ない要素を持つオペも持ち合わせています。例えばFriston-3はサルカズの狭窄の時代に対して非常に有効という非凡さを持っています。この要素は非常に評価され、例えばノイルホーンでも耐えることが出来るという凡庸が指摘されても、非凡の価値は揺るぎません。
だからその程度の凡庸を用いるなら、その要素を持ち合わせた汎用や非凡を用いればいいという関係性は凡庸の重要性を幾ら高めようと動きません。
結局ロボ組が0-6強行けたから、ぺぺにどう関わるのでしょうか。コストと対空制約でぺぺに適してないというのは明らかにされたし、ここで掘り下げても意味がないと思われます。
ノーシスとElaは使ったことないからわからない。前にもクォーツは育成してないからわからない。要は比較対象になるキャラが整ってない自分の手札の中では強いって事がいいたいだけなんですかね。 -- [XPxRMtSOJTc]
- やっとぺぺとリィンでCV-8いけたから手順説明する。
ぺぺでやるとあまり再現性はない(範囲の問題で⑦がないオペの方が楽)し、レベル90は必須と凸もいるかもしれない(自分のペぺは2凸)。
https://imgur.com/a/Dm20s02
行ける希望はドロウと熱線合わせてダメージを最少化してたのを巨龍に撃たせて生存させる。上レーンからS3を叩き込む。上のレーンの噴出口の発生を抑える。
この希望のままだけどね。
①左の龍の一つ上に下向き配置
②タイミングをみて排熱口の龍を上向き配置(これを入れないと中央巨龍が落ちて負け)
③排熱口で落ちないタイミングで中央の龍を左向き配置
④上の排出口が閉じたらぺぺを下向き配置、すぐに左の龍を下に繋げて巨龍化、優先順位更新。(クリフがこの辺でエリチェン)
⑤ドロウを左巨龍が受ける(このタイミングで熱線がクリフに当たっていると失敗→ぺぺが射殺される)。
⑥ぺぺスキルS3、最速で中央龍を1マス前に出して抱え、リィンスキル発動。
⑦上の熱線の周期が合ってればぺぺがギリ生存して勝ち。
このやり方なら執行者、バグパイプやガヴィルS3、マウンテンS3の耐久難なオペもリィンとのペア行ける。あと一応、噴出口S3で叩いて余震で倒すやり方もあるにはあった。これは本来ぺぺにない広範囲攻撃で解決してるしデータにならないと考えるけれど。 -- [mo29vGpnHEM]
- 攻撃力低いオペレーターだと攻撃通らなくね？ -- [ZGSvzmn2Ffs]
- https://imgur.com/a/wIQazAn
カヴィルver.
もっといい排熱周期引けたらぺぺでもいける -- [KJPZD0NNrIY]
- つまりボスにいけるとかいう指標はそもそもないってこと？ -- [ZGSvzmn2Ffs]
- リィンの龍でクリフから誰でも20秒耐える手順ができたからクリア出来てるだけで、ぺぺがボスとまともに撃ち合う耐久がないからボス適性がないの反証としてはこの結果は使えないんだよね。ぺぺ側でわかったのはCV-8がクリアできたって結果と、火力面は相変わらず良質だけど耐久面でみれば熱線だけで瀕死スレスレになってるって内容。
「いける」を単にクリアできるとするか、適性があるとするか、4/5の流れがどう捉えられてるかで割れてるんだけど、
流れをくんでない前者の捉え方ならアリで、
流れをくんでる後者の捉え方ならナシかな。 -- [mNMBqgPJ.x6]
- 自分で使いもせずになんだこいつ -- [KW7deqX4P5M]
- 上のガヴィルの動画の手順でぺぺもクリフ倒してるんでしょ？被弾0攻略法見てぺぺの耐久難について何かわかるの？
ガヴィは47秒のとこで一発撃たれてるけど、ぺぺの場合あれ許すと負けるからね -- [CP08l4t6Gl.]
- ステインレスS3とぺぺS3合わせて使ってると普通にとんでもないダメージ出せてるしラッシュ適性もボス適性もあると思うんだけど単体で活躍しないとダメって話なんかね？
単体で攻撃範囲広くしたいならS2が広く攻撃できるし火力も結構出るからかなり良き。
S1は状態異常解除で凍結系のステージで活躍できるスキルだし、
S1~3までそれぞれ用途が被ってなくてかなり強いと思うし素直な性能だから何も出来ないステージが無いってのは魅力だと思う -- [WP7vNElquR6]
- 使い方が分からない人が弱いって言いたいだけ。
トップクラスの火力で大体どの敵にも攻撃が通るのに、これで弱かったら強いキャラなんて片手もいないわな。 -- [zr2f2f2/id2]
- 使い方が分かれば強いって言うならその使い方を具体的に言いなよ。ぶっちゃけ+1枠ステインレス使って6万の範囲攻撃をオート化するのはぺぺの中じゃ強いかもしれないね。
でもチューバイとかムリナールはスズラン足せば17万とか出せるから、相対的に見ればそれだけ？ってなるよ。
片手？上にどれだけ少なくても20人は居るでしょ。現にbilibiliのランキング上げてる人で最高評価が37位で、大体の人が50位以下だよ。 -- [rAue8WU5Zik]
- 別キャラに抱えてもらって横殴りするだけのこれ以上ないほどシンプルな使い方なんだが…
チューバイは持ってないから詳しくは間違ってたらアレけど、キャラページ見る限りスズランと合わせても13万程度だよね？17万は別の組み合わせかな？因みにムリナールも同程度。
チューバイもボス敵抱えられるほど硬くない上、バインド・足止めが効かないと火力が出ない。またスキルサイクルもぺぺより悪い。攻撃範囲は広いけどね。
ムリナールもスキル特化職分でスキルの火力とその時抱えられるだけの耐久は持ってるけど、それ以外は攻撃どころかブロックもできずそれこそ単機で運用できるステージは稀。
これで別に2人は弱いとは思わんけど、ぺぺより上って言われてもな…それぞれ相応の使い方があるとしか。 -- [zr2f2f2/id2]
- ムリナールとかと同じくらいの強さと認識してぺぺ擁護してるわけ？はっきり言って火力以外欠陥してるぺぺの何処が強いか分からないし、弱いって言ってる人が横殴り程度の基本戦術試してないわけないじゃん。それぞれ相応の使い方って最後に締めてるけど、ぺぺは汎用性高いと思ってるからそう言ってるの？
こういうの測る時に客観視できるのが実績とか使用例だけど、ムリナールは実装されてから統合大会の前衛1位総なめしてる。少数攻略動画にも散々出てくるし。
チューバイは抱えなくても射程で押せるしバインド/足止めが効かない相手って誰だよ。実際統合15やら生息危道100日↑とかボスをバインドハメS1で使われてるじゃん。
ぺぺで提出されたのは同統合大会の上の惨状だけだよ。契約の衛守倒せない動画も上がってたね。
あとチューバイはキャラペにモジュ入れて17万ってちゃんとある。ムリは流石盛りあったけど、凸整えて10万にスズランの×1.5で15万は出せる。重要なのはそれを長射程だから再現性高く出せるって部分ね。ぺぺS2も一応射程あるけど、ランダムが邪魔で生存能引き下げてるのなんなの。 -- [ZzkC1NTqWqc]
- あと使い方わからないから弱いも、使ってないから弱くみえるんだろうなも、同じ事言えるけど
キャラの火力数値とかそういうスペックって、別に使わなくてもページの数値見りゃわかること。
その程度の内容を根拠に反論するのって、同情報が知れてて弱いって言ってる人に対して何の効果があるの？ -- [ieI4TEnvzls]
- 数値だけ見てわかるってすげーな
使ってみてこんなに火力出るかとか全然削れなかったとかよくある自分には無い能力だスゲー
てか、ぺぺの状態異常回復SP取得スタン範囲攻撃が良さそうなところではぺぺ使えばいいしバインド3体術攻撃がハマりそうなところではチューバイ使えばいいしデコイ5体攻撃確定ダメがハマりそうなところではムリナール使えばいいだけでは？
まあ使う使わんは個人の自由だし弱いって言ってる人にどうかぺぺを使ってやってくださいとも思わんから別に一生使わなけりゃいいんじゃね -- [MyJy5S/JJw6]
- チューバイのダメと素質については見落としだわスマンな。
ムリナールと同じかと言われると、範囲広い分置きやすいムリナールの方が使いやすいかもしれん。
再現性もぺぺは範囲ダメージだけだとそこまで火力はない。
ただ少なくとも現実的な範囲で直撃含めれば2人より火力出るよね？
その時点で使い辛いならまだしも弱いってのは違和感がある。まぁ強弱の定義が人それぞれなので仕方ないけど。
加えて契約の守衛倒せないのは2人も同じよな。
あと弱いって言ってる人達はムリナール、チューバイが強いとして、あとはあげるとしたらデーゲンブレヒャーとウルピくらい？前衛星6あと19人いるけどみんな弱いの？強いの定義狭すぎない？って話よ。 -- [zr2f2f2/id2]
- なんか馬鹿にされてる感じするけど普通にわかるよ。大陸の紹介PVだけでネクラスとMon3trのスキル数値が概ね割れてたじゃん。それよりは遥かに容易い。
で、ぺぺはスキルの内容は1,2,3全部ポジティブな内容だけ抜き取れば3行で説明されてるわ、素質はレイがスキルの中だけでやってたことの劣化と、加算スキルではメリットがちょっと程度のバフだからな。
アスカロンの素質、ウルピの移動とかニンフの恐怖みたいなわかりにくくする要素どこよ。強いて言えばスキル2のランダムだったけど、それが思ったより酷かった。
上に色々ハマる要素挙げてるけど、
状態回復(これは唯一性あるから自分も評価する)もスタンも攻撃範囲も限定的なのよ。スタンはボスはほぼ効かないし、攻撃範囲(S3先制出来ない、S2ランダムで条件が悪化してる)と無条件広範囲比べるの？
で、バインドも足止めも敵耐性のところ見ると無効のアイコンが作られてないんだわ。実際は祟とかちょっとはいるけど、高難度ボスに使われてたり効かない方を探す状況になってる。
つまるところボス対策には基本使えなくて、対雑魚運用のみが現実的なラインとなる。それが火力12万/40秒ですって言われても、ムリの10万/30秒の方が全然価値高いよ。
前衛だけで20って意味なの？
他職も考えてたけど、前衛だけに絞ってもまず
ウル,スル,ムリ,シル,デゲ,ズオ辺り迄は確定。
契約とか統合で実績がある
チュ,ヘド,ヴィーナ,ニア,ヴィヴィ(モジュ)迄は明確な役割がある以上、それがないぺぺより下げる理由もない。
脱法前衛のMon3tr,帰スペ,ケルシー辺りも高い。
対雑魚考えるならエンテレとかイグゼ辺りも評価もっと高まるかな。人によっては永続組も足すかも。 -- [tL.0.t0fZpM]
- Mon3trは流石に脱法前衛って言い切るのはちょっと違うか。 -- [UC5EjoQsHwc]
- 高難易度ボスにスタンが効いてしまうと攻撃できないんだからスタンハメのクソゲと化してしまうんだから効くのが少ないのは当たり前では…
Xくれば8体倒せば10秒ほどで次のスキルが打てるようになるS2が…
いや、弱いから使わなくていいぞ！ -- [a.hmOAMAFBg]
- それがぺぺS3に設定された唯一の防御能なんだから、まともに機能しなくて低耐久だから弱い。当然のロジックじゃない？そもそも防御能(射程とか雑多に含めて)が1つだけな☆6前衛ってぺぺとアイリーニだけだから、明らかに設計が悪い。それに契約,統合,生息危道のTOPコンテンツはハメ上等でメインの勝ち筋になるけど、それをクソゲーって蔑むレベルなんだ。
S2だけど8体も18秒で都合よく現れてくれるステージが沢山あると。それがかつぺぺほどのスキル火力が必要になる雑魚だらけだと。実際そんなステージないから適当な範囲引っ張って済むか、タイミングよくS3の方使って終わりだよ。実際下のBiliBiliにキツイ雑魚群の攻略あるけど、重剣士行けないだけで割と他行けてるじゃん？それで弱いにはならないけど、上に5人程度の逸材にはなれないよ。
使い方が分からない人が弱いって言ってるだけなんでしょ？使い方練ったの教えて強いって言わせてくれよ。上にある極寒が造りしものでS1が強いとかはちゃんと評価するからね。 -- [wQBcwR8tkkQ]
- 上の人が高難易度ボスにスタン効くの少ない言うてるからそう答えたまでなんですけどボスへの話じゃないの？文章ちゃんと読めてる？ボス相手にする時間的に十分なくらいのスタンキャラ数いるよね
君の言うメインの勝ち筋とすべてのボスへの完封の区別つきません？
S2は2体抱えそうな状態で追加5-6体来るてその後もわらわら来るステージなんて結構ありそうだけど…
てか逸材じゃない＝そこまで強くないでいい？だったらさっきから言ってる通りなんだけど… -- [TiLQtWzYrCo]
- ボス(或いは級のエリート)の完封=メインの勝ち筋になってる高難易度コンテンツは結構あって、実際少なくない頻度で完封ハメ使うからクソゲー呼びに疑問があっただけだよ。実際危道が行き着くのは全部ハメ攻略だし。
S2に関してはやや言い過ぎか。でも現行で既にサイクルが優秀で、エリートが疎らにくる様な場所では普通にやれればスキル合う感じだしSPは不満ない。やはり耐久難がこっちでも響くから、それ解決してくれなかったXに対する印象がなんか違うなと。
最初期はムリですら「ぺぺより上って言われてもな…」って相対評価下してて、それは状態異常回復SP取得スタン範囲攻撃が良さそうなところが沢山あるからそう考えたんでしょ？2つ上の木がおかしいからそんな活躍できるステージの具体例の幾つか知りたい。 -- [QpSHAcuQe/g]
- ぺぺより上って言ってもなは自分じゃないのでそこはいった人が答えてくれるだろう
ちょっと難易度とキャラ違うので違うかもだけど直近だとGO9だと下ルートにウルピS2単騎でエリートっぽいのでHP半分以上持ってかれるから2体目で倒されるけどグレイディーア入れるだけで余裕で耐えられる
ぺぺS3単騎だと瞬殺されるが医療盾入れて横殴りで倒せる
上ルートだと医療で回復させればぺぺS2で行動停止受けないでさばききれる
多分だが似たようなステージでもうちょっと難易度上がってもいけるんじゃないかな
ぺぺ耐久難とよく言われているが下ルートでウルピS3は試してないから分からんけどこんくらいの難易度でも単騎で落ちるからってウルピ耐久ねーなとはならないよね
高難易度って詰将棋みたいなもんだと思ってるからステージ次第で評価なんていくらでも変わるので比べたり上げ下げする意味があんまわかんない -- [LkNQkWc2exo]
- GO9だと下ルートにウルピS2単騎でエリートっぽいのでHP半分以上持ってかれるから2体目で倒されるけどグレイディーア入れるだけで余裕で耐えられる
→推測通りS3に変えるだけで対蒸気戦車も含めグレイディーアは不要の完全単騎可になる。甲冑のミサイルも移動で対応できる
他にも下の獅子さえ倒せば、ヘドリーはS1放置でズオはS2連打してれば医療不要のミサイル対応で問題なく1人で下を任せられる
上ルートだとヘドS1とイグゼS1なら45体目のミルスカーの傭兵までなら放置が効くから残り2人を倒して終。ヘドは体力高すぎてミサイルとの挟撃で落ちる
イグゼS3とウルピS3ならちょっと操作が面倒だけど医療なし単騎でもいけるよ
毎回ぺぺの使用例は医療や回復盾の介護が入って仕事やってますって感じするけど、競合は介護抜きで一人でも仕事するんだからそりゃ評価下るよ
高難易度はステージ次第って言うが、過去の高難易度100ステぐらい全部ぺぺは競合と比べたらダメだねってなってる。何故なら高難易度はある程度の耐久が必要なのは知れてるし、スタンは真っ先に無効になるから
飛車で詰める将棋に、香車で参加してるのがぺぺだよ -- [Zhvyau3RiM.]
- 駒をどういうふうに使って遊ぶかなんて人それぞれだからどうでもよかせん？
講習受けてる訳でもないのに香車使おうが飛車使おうが詰めれれるならどっちでもいいと思うんだけど -- [MyJy5S/JJw6]
- 遊び方にケチつけるつもりは無いけど、弱いって言ってる人は使い方がわかってない。ムリナールをしてぺぺより強いって言われてもな…みたいな相対評価をよしとするなら、それはどうでもよくはないんじゃない？
GO-9の話だって、他の飛車なら成りで詰みだけど香車だって金入れて詰みます。これで駒としての強さは同じですよね…とはならないと思うけど。 -- [HRWvD6kNTmw]
- ムリナールより上発言した者だけども、相対評価というか単なる二元論で弱いと言い切っちゃうことに違和感があるだけね。
比べたくなる気持ちも分らんでもないけどさ。
エンドコンテンツとしてあげてた生息演算は軽く触っただけでyoutubeのボス動画いくつかみただけだけど、敵のルートいじれる上にボスと同時にエリート敵がわんさか出てきてるからここは適正大分高いんじゃない？
んで攻略動画には当然ムリナール使ってる攻略とかもあるわけだけど、これらを見る限りは抱えて殴ってるボスに対しては条件付きとは言終え単発火力も総火力もペペの方が上なんだからダメージリソースとして優秀ととらえたけど違うのかな。
おまけに無数に湧く取り巻きはスタンでタンク役の負担も減らせるだろうしね。何なら両方採用してCT補い合うくらいの強さはあると思うんだけれども。
他のボスにしてもハメてタコ繰りにするなら同じことが言えるわけで、これでボス適正無いとか雑魚専とか、役割がないって評されると疑問が湧くのよね。
勿論ムリナールは対応できるボスはペペよりも多いし、総火力より瞬間火力の方が必要とされる場面は多い。そこは否定しないよ。
飛車と香の例えはよくわからんけど、他キャラ歩なん？ -- [zr2f2f2/id2]
- 生息演算で危道を走る場合は最終的にボス以外を自動的に倒せるルート作成と、ハメに移行するのでエンドコンテンツとして見ればぺぺは不十分な駒ですね。
https://youtu.be/R0bDA9znne4?si=44zkG3lnBeNEH8SH
150日目の攻略ですが、防御が4000超でぺぺは入る余地がありません。雑魚処理も殆どの敵には余震ダメの6万しか入らないので、全然足らなくてダメです。
それでも生息は確かに普通攻略なら、ネックになる鍵敵の5/12がスタン有効なんで、思ったより良かったです。
これだけなら確かに結構好評価になってもおかしくないなと思いました。
一方メイン/イベントのボス(ガーデナー,アーミヤ,マルトゥスを除く)で約2年感のディフィニティエンド以降ぺぺのスタンで完封を許してくれるのは、マッティオ大尉と今イベの雑魚だけです。弱いと言われたザーロも猛威を奮った灯火ではスタン無効の第1形態だけが脅威で、第2形態でも攻撃速度落としてくるのでハメが無効です。
3/24しか強みが活きてない状態のものをボスに有効とは言いません。餅つき前提は戦術の幅がめちゃくちゃ狭いし、防御が紙なので結局範囲貰って死ぬのは良くあります。
よく話題に上がる統合ですが、EDボスで同じ基準に照らすと0/17です。だから全然スタンはダメです。
ぺぺの動画で強く見えるのはshow caseを選んでるからです。だから通常攻略動画では全然使われません。
ちなみにバインドは約40中効かないやつは5体いなかったかなと。
こういう感じで、ボスは基本無理で捉えるのが妥当なので、対雑魚をやらせるのですが、そこでも普通に低射程と低耐久が邪魔、高火力要素は過剰気味でそれは悪くないけど、ちょっと火力低くても上二つの問題解消してる方がよっぽどいいですね。
この木はずっと軸が相対評価でこういう凡夫に移りますが、絶対評価視点なら☆6失格まで酷くないので歩兵でなく香車です。香車の次に強いのは大半の人が桂馬と言うと思いますが、ああいう唯一性持った駒に例えるのは違うと思うので、飛車に劣るという意味で香車で例えました。 -- [Wc9NufVgwYg]
- 木が相対評価の話じゃなくて貴方1人が相対評価してるだけに見える
ほとんどコンテンツが星5以下でクリアできて90％以上がボス戦以外のゲームなのにボスの話ばっかしてるの面白い -- [fp9rAX5l48o]
- 上に挙げられたぺぺより強いだろう11人は、その厳選されたオペレーターしか採用されないようなコンテンツで結果残して、さらに対雑魚の90%以上の場所でもぺぺを上回る働きをする。ボス戦でも結果を残すのも普通にちらほらいるって事実がある。
でもそれは正しくなくて、使い方が分からない人が弱いって言いたいだけで、これで弱かったら強いキャラなんて片手もいない。
厳選コンテンツでの役割を詰め将棋に例えたら、代用できないような駒になって、ステージ次第で評価なんていくらでも変わる。
木主には高難度で活躍するの下の意図はなかった。なら、最低でもボスか対雑魚で特別優位を見せて、ぺぺを使えない人が弱いだけなのを示すのが筋でしょ。
相対評価というか単なる二元論で言い切ったって評価の甘さを指摘してるけれど、実践で部分的にも傑出してる部分があれば自分もここまでは言わないよ。 -- [sMyoLtaOKeo]
- だから使わないキャラにいつまで粘着しとんねん気持ち悪い -- [atOe//5ezWg]
- コメント欄的に〜で使えるよ？って言ってる人と、
弱い・どこで使えるねん・〜で良くね？しか否定しか言わない人が居るからレスバが発生するんだから、
否定する側は否定するなりにぺぺの使い方の案を出してよ。運用とか強みを見出す方向で話をしたいのに否定しかされないと普通に萎える -- [WP7vNElquR6]
- 火力があっても耐久も範囲もないオペを使うなら、それ持ってるオペ使う方が合理的だから否定される
ぺぺの中でのベストじゃなくて編成の前衛のマストで考えてる人にそれ聞くの？
S1状態異常解除、昇進1段階での強さ、高打点高火力
上で特に言われてないのはこれじゃない？ -- [oF2lAj0hwCg]
- それはあなたが制限することじゃないよ
もし最強編成の話がしたいならしかるべき場所に投下すべきです
そうでなければ特定の上位オペレーター以外攻略に関する話題を書けなくなる -- [dXjlLjgiJ22]
- キャラ板はオペと比較せず絶対評価だけで良いねする状態こそが正しい形といいたいわけ？
例えばヴィーナは絶対評価ならぶっちゃけ使い難いしS3だけの一芸屋だと思うけど、確定ダメージが貴重だからキャラ比較=相対評価で価値を高めてる
確定ダメージの価値を考えた時に他のオペの仕様の理解抜きに評価することなんて出来ないんだよ
だから寧ろ相対評価の方で最強でなくても肯定されるオペは多数いるし、なんならそういう方が多いのに
ぺぺは妥当な相対評価の結果、それで否定されてるのを辞めろってするのはなんで？ -- [gdeTMFdl1HM]
- 全員が合理性を追求してるわけじゃないから合理性がいくら低いからってその使い方を否定するくらいなら書き込みしない方がいい -- [tLRuwI4kzFA]
- 誰も使うなとは言ってないんですよね。根拠無く他キャラより強いと言い張るのがおかしいってだけで、「他より見劣りするのは分かってるけど好きだから使うぜ!」とかなら誰も否定なんてしないんですよ -- [9EJzj3bHioM]
- 使い方について書くとより優れたオペレーターがいると噛みついてるのはこいつなので言ってることは何も合ってないですね
ぺぺが他のオペレーターより強いとか言い張ってる人がどこにいるんですか？ -- [rXSJYrDZyN2]
- ほとんどの人が他のキャラより強いなんて言ってないですよ。
過去コメ残ってますからどちらが突っかかっているのかちゃんと読んだ方がいいと思います。 -- [UgiCKbYKtbY]
- 統合で他人におすすめですってするなら、ウルピとかのリソースの奪い合いしなきゃいけないんだから、ぺぺ側のメリットちゃんと提示しないとダメでしょ。
おすすめの理由が謁見ゴールの時に、ぺぺの方がウィニングランが安定するからウルピアヌス採用しませんってめちゃくちゃなこと言ってるじゃん。 -- [1LL31EAgwqo]
- 誰もがウルピ持ってたらその理論でいいと思うけど、ウルピ無くてぺぺ持ってるならぺぺのクリア例って有益な情報だよね
基本的に下げたい人以外ぺぺ持ってる人、使いたい人がキャラページ見るんだから
〇〇の方が強いとか最適とかそんなん求めてないんじゃない？ -- [UgiCKbYKtbY]
- ならぺぺが欲しいステージは何処ですか？で謁見を挙げて、ヴィルトニンフケルシーで押す前提の話するなよ。ド安定クリアしてますって、どう考えても上の奴ら使ってるからじゃん。いつも使ってるならテレシスに有効かと思えば、やらせてるのは誰でも出来る残党狩りですって何？前衛はぺぺとクオーツしか持っていってないから、他の前衛が何出来るかも全くわかってない状態なんでしょ？
そんな杜撰な想定してない人の意見に擁護が入って、テレシスへのメイン勝ち筋になるウルピ,ムリナール,ヴィーナ下げられてるのが有益な情報なの？有益どころか有害だろ -- [52to2PvpBmI]
- それ言ったらいままでぺぺさんざん下げしとって一個の木で他のキャラ下げられたくらいで害虫どもがガタガタさわぐなやってなるよな -- [MMf7ywz8Ubc]
- ぺぺは謁見の対テレシスで特別強い駒じゃないから、対テレシスに特別強い駒下げて推薦することはクリア確率低下に繋がるから有害なんだよ -- [N.ztrmMRJJ2]
- 8jのヴィーナは術攻撃でぺぺは物理攻撃でスキルも別物なので、使い分けの問題だな。 とかいう酷すぎる擁護を見た -- [EVgKPhyHMM6]
- わかったわかった。使えなかった場所を書いていけばいいんだ。それなら具体的でしょう。 -- [d3htC9f9zjA]
- 使って活躍した場所書けばいいのにわざわざ使えなかった場所書くのって攻略しようとしてないよね -- [yOolXrpWjoU]
- は？言ってることおかしいよ。ぺぺ弱いって書込みする人はぺぺでうまくいかなかったんだから、その内容を具体化することは可能で、その逆は無理だよ -- [d3htC9f9zjA]
- 君の理論で言うならウルピやムリナールとかで上手くハマらなかったとこでぺぺがハマったとこ具体的に書きゃいいじゃね？ -- [DTVGrZfj5Sw]
- 使えるの意味を、その役割を果たせるという意味で言ってるヤツと他のオペと比較してその役割において上位互換が存在しないという意味で言ってるヤツがいるからかみ合うわけないんだよね -- [WC730ia7dH6]
- すげー人の言葉に反応してるんだね。
辛口レビューの数とか、実際に役立ったシーンはどこか
っていうコメント欄の見方をするから木へのレスはあんまり読まなくていいかなって思うわ。 -- [E.yojmgEoJg]
- GO-9で硬い敵しか出てこない下ルートを任せたが、ぺぺS3だと敵の出現間隔とスキル発動間隔が合わないな。ヴィヴィアナS3に変えた。もう10秒早ければな〜。 -- [d3htC9f9zjA]
- スキル以前にそら物理通りにくい敵には術剣士の方がうまくいくやろとしかならんわな
なにがしたいん？笑 -- [DTVGrZfj5Sw]
- 高防御の敵をぺぺで担当したいんだよ。 -- [d3htC9f9zjA]
- 高守備力の相手を倒せる2ブロックキャラが居たら貴重だと思うんだよ。それなら評価高いと思える。 -- [d3htC9f9zjA]
- それなら対比にするのはデーゲンズオヘラウルピS3辺りじゃないと参考にならないし、SP回収全然活かせない場面の使い方しても意味ないんじゃない？ -- [PZLP41prfJo]
- ぺぺの使い手的には、GO-9だとどのスキルでどこに置くのがおすすめなんだい？？ -- [qYLnp/InyNo]
- ぺぺ使いではないが上ルートだと星5医療添えてS2でバリア拾ってくる奴が範囲内に入ったらスキル発動
下ルートだったら医療盾で抱えてS3で横殴りとかじゃない？
おすすめするほどではないけど -- [3htEso/4/.g]
- 👍️ -- [qYLnp/InyNo]
- GO-9だと序盤にS3でボス撃破、右下辺りに再配置して車は通常攻撃、
甲冑1体目の爆撃中か最後のほうでS3発動すれば2体目に丁度S3間に合うようにできるよ。
レベルに合わせて1体目のスキルタイミングは調整する必要はあるかも。 -- [J3/Tu1uygn2]
- やってることが射撃で倒せませんでした！術師ならいけました！レベルのご報告でツボった -- [417VTYPkOTE]
- ぺぺ批判してる人たちってこの程度のレベルなの？w
そら相手にする必要ないねw -- [417VTYPkOTE]
- 血の気多い人多すぎだろ、レスバして気持ちよくなりたいだけなんだろな -- [Ezbz3rvRDt.]
- 堂々と人の遊び方否定します宣言してるやつがいるんだからレスバとかそういう話じゃない
弱い弱いで荒れることあったけど使い方にいちゃもんつけて荒れるとか前代未聞だろ -- [/T7l40I/LAY]
- 4/8の枝見たけどぺぺがボス行けるって発言した瞬間、馬鹿みたいに否定されるのほんと終わってる。そのボス行けるも最適とかは言ってないし、数あるボスの中からわざわざクリフ入れてくるのも最高に気持ち悪い。 -- [7NxclwOh4mE]
- BiliBiliで地上とか高台比較してる人がいる
https://www.bilibili.com/video/BV1hx4y147qA?spm_id_from=333.788.videopod.sections
ぺぺ実装時の全ボス
第一形態ばかりで、主題の第二形態に沿うかは不明
ぺぺがいけなかった単体
ユウの時のボス
https://www.bilibili.com/video/BV18LfnY8EHa?spm_id_from=333.788.videopod.sections
契約#3浄罪のサルカズ宿衛
https://www.bilibili.com/video/BV1fbPmeAEf3?spm_id_from=333.788.videopod.sections
重剣士組がいけなかった雑魚群
ネクラスの時の雑魚群
https://www.bilibili.com/video/BV1cEQgYAEPn?spm_id_from=333.788.videopod.sections
15章の雑魚群
https://www.bilibili.com/video/BV16cd4YpEVm?spm_id_from=333.788.videopod.sections
もう一人対ボス中心で沢山比較上げてる人いるけど、時系列バラバラすぎて諦め
一つ見たネクラスの時のボスはスタン無効で無理っぽい -- [eSBBvh.BFYw]
- サルカズ守衛、ぺぺで無理ってことは確定・元素が必要ってことか -- [d3htC9f9zjA]
- ローグライク最初の招集でぺぺ+ススーロ+ディピカorロベルタで始めると2層までの緊急は安定クリアできて良いんだけど、ディピカとロベルタはどっちが良いんだろうか
基本的にどちらも槍ダッシュマンへの対策がメインで、ディピカは悪しき隣人みたいなぺぺs2で壊せない棘を破壊できる一方、ロベルタはロンディニウム砲へのメタになるのとある程度重装を後回しにできるのが便利かなあと思ってる。あと後半昇進2にしても使いやすいのはロベルタかも。
まとめると棘破壊でリソース確保のディピカとオペレーターとしての寿命が長いロベルタって感じになるのかな。
他の人はどんな初期招集してる？ -- [ohMGZnUgadg]
- ディピカで棘を壊せる？14以下かな？
https://imgur.com/a/CxfxRp2
15だけどこのセットアップ(ディピカ→脚→ぺぺ)で緊急じゃない隣人のはノーミスで取れるよ
セイリュウはモジュ入れてるのと、アーミアとかケルシー取るなら広範囲の方がいいかなってフィーリングで選んでるだけ
ロンディニウム砲は強襲にしなきゃ降ってこないし、初動からぺぺ投げないでじっくり構えて1人犠牲にすればOK
ってことで断然ディピカ
でもぺぺは昇進1の段階が相対的に一番強いから、突撃戦術の時は他開始を選ぶかな
身も蓋もない話するけど、自分はウィシャスタートが一番安定する -- [N.ztrmMRJJ2]
- なるほど、自分はまだ12だから15だとディピカじゃ壊せないの知らなかった。画像のセットアップは発想になかったけど、たしかに通常のメインルートはそんなに強い敵通らないからこれで良いのか。頭が硬かったなあ。
ディピカ選ぶ理由も教えてくれてありがとう。自分で挙げといてアレだけどそんなにディピカを強いと思ってなかったからちょっと色々試してみるよ。
突撃なら他の方が強いのは自分もそう思う。基本的に位置測定か臨機応変選んで憎悪の時代取って緊急回しまくるスタイルだから昇進1で緊急クリアできて棘も壊せるのが偉いってので評価してたけど、15だとこの編成でクリアできないステージもありうるしちゃんと進めてから評価し直したほうが良いかもね。 -- [ohMGZnUgadg]
- 上の木への繋ぎミスです。すみません。 -- [ohMGZnUgadg]
- 繋いで下さった方、ありがとうございます -- [ohMGZnUgadg]
- S2使えばボス以外の大体の敵ぶちのめせるし、回転率も悪く無いからなんやかんやお世話になってる。それにめちゃくちゃ可愛い。 -- [7NxclwOh4mE]
- Xモジュの要求素材えぐいな…大陸で付けない人が多いのもわかる気がする。せめてY見てから決めたいね -- [A94ZXutLD6Y]
- これは特別厳しい素材じゃないよ。濁心スカジのモジュ以降ナノフレークがストップしてるから誰でもこんな感じの要求になる。半自然溶剤も切削液も大量に集めておかないと安心できなくなっちゃった。 -- [RQ/x88hJGG.]
- モジュールってこんなもんだよ
どのオペレーターが特別厳しいとかはない -- [cuBjf7BXar.]
- ペペってなんでアスランじゃなくてフェリーンなの？ -- [mSj1EVz07pc]
- 使い方がわからないとどうこうってよりも、使い方がわかる人が気持ちよくなれるキャラって感じか -- [Kd203WEqAiA]
- ぶっちゃけもっと使えるオペレーターはいるがまあ普通に戦えるというか十分強い、キャラ揃ってても好きなら使えるし、揃ってない人ならかなり強く感じるという感じ。
というだけの話をよくあんなに長文でコメントできたな、まあムッときて言い返して引き下がれなくなったとか、ただ言い合いをしたかっただけなんだろうが。 -- [QoaZOjq2.wY]
- 使ってる人もいるし下げられてあんまりいい気がしないのも、上げられて適正な評価をしようよもなんとなくわかるけど、木と枝1はどうみても釣りなんだからそこであんなに伸ばして言い合いしてる時点でどっちもどっちみっともない -- [fp9rAX5l48o]
- 普通の前衛って感じ。レイ、ティフォン、ヴィルトゥオーサをメインで使っているけど、地上役は強襲者のブロック数か重剣士の高HPの方が使いやすいと感じる。脇道は鎌撃or術剣士。 -- [26hEiTpqWYI]
- かわいい！強い！それで満足にゃ(ΦωΦ)
愛用してます、愛してますよ〜 -- [nmVUy6xHcGQ]
- オッダの時にあった防御+%の要素オミットして結局☆6震撼者として何がやらせたかったのか。状態異常で敵を固めてってのはなんとなくわかるけど、他のスタン持ちは別の防御手段与えてるんだからオミットする理由なかったでしょ。新職は☆6で弱点消してくるのが定番だけど、弱点を逆に露骨にした例って他になくない？ -- [nAZJb53mO4M]
- 弱点消すかはわからんけど、限定キャラは弾薬とかデコイ召喚とか配置枠に数えられないとか、星4,5にはなかった要素を入れてくるとは思う。アスカロン、ウルピ、ロゴスシーズンだったからこっちは控えめにしたのかねぇ。 -- [ub//9p/b1.U]
- そのうち新ラッピーでいうところのユウみたいなキャラでも来るんじゃない？
A地点の装置の攻撃を選んだB地点の装置に発生させる＆倍率1.5とか
来ないかもしれないが来たとき慌てたくないからとりあえず1枚は確保してる -- [GpNZ4/H2sS6]
- 弱点を消すって発想だと、2体目の槌撃士の能力は、直線5マスに減衰なしの範囲ダメージとかかしら。高台ラッシュ終わったら地上キャラくるかな。 -- [yTEzNqeBmb2]
- それだと槌っぽくなくない？
と思ったけど地裂撃みたいな感じか -- [F/wUYGg97ew]
- 直線だと大剣や槍っぽいかも。マルシルや異格ブレイズで新しく出た射程とかどう？ -- [F40PcZffVbo]
- ぺぺ引いてる人って大体の人が前評判わかってて引いてるからそこまで性能気にしてないんじゃない？
性能に関して不満な点があるなら運営へどうぞ -- [pAlETVMhK5c]
- 正直スタン貰ってもなぁとは思う。多少攻撃間隔伸ばしてもいいから、スキル中は地面を揺らしてステージ全体の地上敵を一度に攻撃する位の派手さが欲しかった。 -- [9DaVMxJaY7c]
- イベアナウンスPVの馬鹿デカハンマーの一撃なんやねん
あれをボムスキルで持ってきてS3にすればええやろ -- [xdfUsRbLVNw]
- そのスタンすら効果時間が攻撃間隔より短くて、スタン効く敵でも遅い敵しかハメられないってのが救いようないんだよな
ほんとに地震やモーゼの海割みたい攻撃方法欲しかった -- [efFlBGXsmfI]
- チェン ズオ 最後にスタン
ヘドリー対象者に
ぺぺ対象者と範囲に
効果が違うからなんとも言えない -- [l7n.byiDBM6]
- チェン:射程無敵
ズオ:射程3倍バリア
ウルピ:移動HP
ヘド:射程HP回復
ぺぺ: -- [NbNhEF4ERQM]
- スタンは防御手段としては貧弱だから別の札を持ったオペしか今までいなかったのに、ここにきてぺぺ出したからな
どうなるかくらい簡単に察せただろ -- [6S5FqAeje6Q]
- 効果が違うって何？違いがあるとしたら、その効果の違いがどういう実益を生むの？ -- [6S5FqAeje6Q]
- 実害生んでるじゃん。防御能をスタンのみに託したせいで火力は一級なのに雑魚専呼ばわりだよ。競合がたくさんいて、それらと比べて使えそうな場所がどれだけ狭まってることか -- [JXZBQroxSiA]
- ボスが範囲攻撃したら死ぬのがぺぺ。死なないのが星6前衛。 -- [F40PcZffVbo]
- スルトが実装された時は沸いたもんな。防御能こそ前衛に必要なんだわ。 -- [nCn9VwFdMJY]
- なら編成変えてぺぺにするメリットが何もない
今の前衛って射程が狭い(それでも1マスは希少)代わりに耐久持たせてるか、耐久ない代わりに射程持たせて地上に置ける高台オペみたいな設計の2択なのに、両方ともないオペない実装して何がしたいの？
PV凝っててキャラ的には魅力あるから使いたいのに、骨が適当設計過ぎて -- [QBGyGTES4Ds]
- ぺぺのスタンは短時間のを小刻みに与え続けるってのもゲームシステムと噛み合ってないと思う。
ウルピアヌスの6秒スタンみたいに1回でまとまった時間拘束出来るなら、倒し切れはしないまでもダメージレースで優位に立てるんだけど、小刻みだとスタンの合間に普通に動かれちゃうんだよね -- [82lZPvjcmbw]
- まだ親密度上げ終わってないの？こっちはキャサリンですら160%終わってるけど。ガチャ引いた理由は単純にリソース余ってるし、雇用345に穴空きが限定で付くの嫌だったからだけだけど。
あと親密度上げができるステージは問題じゃないんだよな。
統合とか契約みたいなオペ選んで使うコンテンツで○○の劣化として雇用するのがつまらない。
ミュルジスとか絶対評価だとぶっ壊れはないけど、ローグ初動選択にすると攻略に独自性が出て面白かったり、高台やバインドや囮の要素で契約で使えるし。
ぺぺはなんでこんなに面白みのない設計にしたかな。 -- [GfRcCngx65.]
- 親密度指摘ってわかりやすい餌あげたらそっちに反応して
統合の昇進1の段階なら前衛最強って、板で幾らか見受けられるぺぺの使用に携わる反論してこないんだね。
あなたがどういうスタンスなのかよくわかりました。 -- [lFDdYXmWOHg]
- レスバにしたかったのはあなたでしょ。
でなかったら…笑とか余計な一言使わないし、先ず最初に枝の解答に実益を求めてないって言うでしょ。
「それぺぺじゃなくてもという反論されたらそれまで」の立場なのに、「他のスタン持ちは別の防御手段与えてる」に異を唱えてどうしてここまで葉を伸ばしたのか
本当に意味のない議論でしたね。 -- [hX26KwgpBGo]
- コメントの内容が繋がってないですが、ルールに則らずにCOされたのでしょうか -- [xiaJA9kZdVU]
- 差分みると管理人さんがCOしたみたいよ -- [cPWXhCMkbWc]
- 当方も確認いたしました。
早計な判断でした。申し訳ないです。 -- [FZbhH0pn69A]
- ↑でしたごめんなさい -- [l7n.byiDBM6]
- 一時期のモスティマより全然使いやすい性能だと思うが一時期のモスティマより見るに堪えないコメント欄だ -- [A2dSXC2tB5U]
- モジュール大陸実装が2022/3で、拡散よりヘイト集めた連鎖術のパが2021/4で同11までに段階強化
初年度はそもそもそんなにオペ居ないから☆6の強さにそこまで不満が集まるという事もなかった。つまりはモがヘイト集めた時期は半年に満たない
一方ぺぺは状況が最悪。限定が明らかに強くなった時期以降のオペで実装1ヶ月前にウルピで一つの完成系を見た。重剣士はしっかり耐久が見直されてるのに、こっちのモジュールでの強化は的外れで、そもそも素質設計が雑だからYもどこまで期待していいのか -- [ZFzLXwuqZ46]
- 本当に見るに堪えないコメ欄で草 -- [WEkmJN0e.G2]
- ロスモン板と比べてひねくれ度が高い気がする -- [fJj.eOBMFRw]
- 更新履歴に出ないとか関係ないしもうコメ欄封鎖してもらった方がいいまでありそうですね -- [GagzNLFQ9EA]
- ウルピあたりからはじめてまだキャラも揃ってない自分にとってはペペのぺったんはメイン6で凍結ほぼ無視ですごく強いなって思ってたけど、このキャラってそこまで強くないの..？軽くコメ欄見る感じ -- [jwmRCFhSTLo]
- 唯一性見出すと局所採用のS1は十分強みになるからそこは文句言われてないはず
メインのS23が他の星6前衛のスキルから強みを二つ抜きとったみたいな設計になってて、前衛を複数持ってる人から見ればぺぺを使うなら誰でもいいって言ってる感じ -- [JXLFM.ZFwKA]
- 今の環境でやっていくには射程とそれを補うだけの耐久性能が足りない。他のキャラが揃ってるならわざわざ使う必要性は低いけどキャラが居ない人が使う分には実用できる性能は備えてる -- [llvOBWSGQvI]
- 職業バフが付いてて単発火力が高いって特長だけ見ると、本来は前衛版シュヴァルツみたいな運用を想定されたオペレーターな気がする
術や元素で倒すべき敵を前衛マシマシ編成で無理やり突破できるから、危機契約がもっと多ければ今よりも評価されてそうなイメージ -- [lblvmixMFa6]
- そんな気はするから、今回はダメでした。別のキャラの方が良かった。ってTOP帯キャラとの比較、性能の話をしてるのよ。 -- [fJj.eOBMFRw]
- 使えたとして#1とか2で使ったかという話、3で使われたという話も聞かないし
現状配置中しかバフ乗らないから配置数絞られがちな危機契約向けでは無いと思う -- [3X5IIhaX1rM]
- #3で前衛のみ縛りで680取った記録あったけど、ぺぺは不採用だった。危機契約はスタン無効、レジスト、攻撃速度低下のいずれか付けられたらコンセプト終了だし、サルカズ宿衛の動画上がってるけどぺぺの火力でアレだから契約でも活躍は期待できない。 -- [6aVZwAtS1HM]
- 俺、バカだからよくわかんねぇけどよ…
みんなすごいな、具体的な数値を出して難しそうな議論できるの
俺なんて「かわいい！使う！強い！エ〇チ！」くらいしか考えてねぇのによ… -- [ceqDfRH48eM]
- この見た目で22歳、結構しっかりしてる、そのくせ言動があざとい(公式MVもあざとい) 最高だよね -- [sGgctzggcEM]
- モジュールの追加特性の縛りが３体ってのも変な調整だよな…縛り自体いらないし、ブロック数以上を要求されるの謎すぎる。
全体的に無駄な縛りが多すぎるし、いっそ数値だけ盛ってスカジ並みのシンプル性能でもよかったと思う。 -- [A94ZXutLD6Y]
- ここって規約に引っかかりそうなぺぺ弱い 使えないって言葉を、いかに引っかからないように耐久無い 雑 設計ミスって言いかえて投稿するコメ欄って認識で合ってる？ -- [w11LYATQnuQ]
- それ全部規約に引っかからないよ
キャラ性能に対しての無根拠な批判はダメだが、根拠が幾つも出た上での真っ当な批判だし
管理人の巡視も16か17日に一回入ったけどお咎めないしね -- [FFBYYv5Kgwg]
- 先輩ドクターたちさぁ...新参ぼくが始めたばかりのころはアークナイツはインフレしないゲームとかどんなキャラにも使い道があるゲームだって聞いてたのにこれはなんだい？ -- [ydaXVBpt38g]
- それは誰が言ったの？
言った人に聞いてくれないとたぶん答えは帰ってこないよ -- [g.03W7ioaP2]
- 星4だけで全報酬が取り切れるって意味ではそこまでインフレ進んでないよ。星4もモジュールでだいぶ強くなったけど。それとは別に少人数クリアとか最難関を目指すとなると使用オペを厳選していくことにはなる。 -- [Ft1nU.KKHI6]
- 使い道がないなんて誰も言ってないぞ。上位互換が多いだけだ -- [A94ZXutLD6Y]
- GO-EX-8みたいなステージだとキツいな。中央は領主系、上ルートは高HP系しか思いつかん。近くにライオンが湧いて殴られるストレス。 -- [fJj.eOBMFRw]
- 上は術耐性低いから重装置いてロゴス＋ゴールデングローブ
下はボス巻き込みでウィシャデル単騎
ボスの一個前にぺぺ専用配置マスがあったからはウィシャデルのスキル発動前にボスの一撃をグラベル（ボスからの攻撃タイミングが再配置とちょうどよかったので）で受けてからぺぺ配置スキリ終了で撤退✕2
あとは重装ぺぺロゴスに届くように医療を配置
ライオンはウィシャデルとロゴスが勝手に殺してた
おすすめはしませんが -- [eECUwl.Q7JA]
- お、おう…ウィシャ、ロゴス、ムリナール、なしでの活躍話をお待ちしております。 -- [fJj.eOBMFRw]
- ロゴスはボス叩いてないのでエイヤかケオベでいけそう？
下は射撃置きたいからティフォンが良さそうだけどライオンの処理が無理かな？
ちょっとやってみます -- [DskuJ/70BYQ]
- 下も術師でいけるかも
ちなみにぺぺバフかけちゃだめ？ -- [DskuJ/70BYQ]
- ウルピ,グレイ,ティフォン,エリジウムでクリア
破城射手が今回のボスのガンメタになってるから、ティフォンを最初に装置ある場所に置けば余裕
EX強襲ならもっと破城射手だから？とはなるけど -- [UYWP9fQ3zcU]
- EX強襲なら破城射手でも関係ないってことね
なんか余計な言葉が混ざった -- [UYWP9fQ3zcU]
- ティフォンの置き場をまちがってたってことか
使い方わからなくて装置なんて全く使ってなかった
ありがとね -- [DskuJ/70BYQ]
- https://imgur.com/a/2rYMnJx
一応ぺぺで4人までは減らした
これぺぺ→ムリナールならレイをティフォンにしてもっと楽に出来るけどね。置き順調整しないとシュウペぺが乱数で落ちたり対空がないから、レイのサンドビーストで調整する形になった。 -- [2RuWHg1O47g]
- 画像までThanks
これってぺぺ再配置でアチャコチャさせてるの？
レイがメインで暴れ回る感じ？ -- [DskuJ/70BYQ]
- レイで中央、前衛でその他、シュウエイヤで受けをやる
https://i.imgur.com/ybYQqM0.png
https://i.imgur.com/AxNq73J.png
https://i.imgur.com/8K1Mxxi.png
https://i.imgur.com/hBREbdz.png
シュウから見て上と右をカバー出来れば強襲だろうと誰でも行けるかなと思ったけど、ぺぺだけはランダム要素と自前の防御の低さが響いて現状クリアできてない -- [k.UfbngAChY]
- わお！ゲームうまいね！ -- [fJj.eOBMFRw]
- これは納得感のある回答。本当にありがとう -- 木主[fJj.eOBMFRw]
- 領主でHP半分付近まで削ってそっからぺぺで何もさせず倒せば良いんじゃない？
自分はスティンレスS3で削ってヴィーナS3二回発動して倒したぞ -- [1UhMfj1Xwzs]
- ロゴスウシャムリ無し少人数縛りの話をしたかった模様 -- [NmXIHwI8q6E]
- わたしゃどんな反応すりゃ良いんだい
ペペで蒸気騎士抱えるプランとか作れば納得してもらえるかな -- [1UhMfj1Xwzs]
- 別の枝とか見る限りですが「そうだね」「耐久紙射程短い」で話を合わすか反応しないのが無難かと
もうそういう板だと割り切りましょう -- [vNXawArjegg]
- 上の例をシュウの試してみたけどチャージ攻撃はかなりギリギリで堪えてた。第二形態からスタン無効になるのに耐久最低レベルのぺぺでそもそもどう耐えるのよ。 -- [qBen7t6YOY2]
- アーツユニットの部品を結局使わんかったから挙動が分からんがダメージ入るスキル発動後戦慄にしてくれるんでしょたぶん
その通りに動いてくれるなら別に重装使わんでもぺぺの火力と合わせて入口守れるんじゃないのかな
ドローンは別でしばくけど -- [1UhMfj1Xwzs]
- S3の45-40秒でどうそれを実現するの？最初の10秒くらいしか戦慄付かないし、第二形態だけで1分くらいはミサイルで延命してくるけど。
スキル1連打で耐える試算なら、戦慄中もチャージ攻撃だけは使ってくるから無理。ちなみにヘドリーは耐えるよ。
ちょっと試せばわかることくらい確かめてから発言した方がいいんじゃない？上のクリフのは予想が的中していけたって話だったけど、今回のは話聞くだけで無理ってわかったよ。 -- [Pesi/BbAOmo]
- 誰がぺぺで戦慄付与するって言ったんかね
スキル1連打？ペペの火力頼りに攻略するのに1連打？
後戦慄ハメ動画見る限りモーション開始しないからかパイルぶっ放してないね
ヘドリーは知ってる。逆になぜ倒れると思ったのさ
話聞くだけ無駄って話聞いてないやんけ -- [1UhMfj1Xwzs]
- 「無駄」じゃなくて「無理」かすまん
後ちょっと試す気にもならんよあのボス、普通に面倒
ムリナール置いて良いならやるけど -- [1UhMfj1Xwzs]
- だって抱えるんでしょ？3じゃ無理だから1も考慮してるんじゃないかって考えただけだけど。
動画じゃなくて自分でやればいいじゃん。こっちも一応試したけど騎士抱える前の雑魚から怪しかったし、想定通り蒸気騎士はチャージ1発でダメだったよ。 -- [BKoJhhLbBqk]
- 今確認してきたけど攻撃回復だから攻撃せんとパイルぱなさないね
動画の方は前に見たデーゲンとライオス、育成したくないんよね
一応想定だとノーシス行けんじゃないかなって思ってるけど
やらなきゃダメ？やたら噛みついてくるから返信してただけなんだけど... -- [1UhMfj1Xwzs]
- なら廉価版の方の一撃で落ちてたのか、それは失礼。
別にやらなくてもいいじゃん。多分それやっても火力出せれば本当に誰でもいい攻略法が出来るだけだよ。
あとライオスは自分で抱えないとダメでしょ。その時点でぺぺが抱える条件的にアウトだと思うけど。 -- [ZYQ3OzqldZw]
- あーいや戦慄ハメ動画(H11-2)を自分でやれって言われてるのかと思ってた
動画結構見てるけどぶっ壊れで気持ちよくなってるのばっかでハメて倒すのは見てないな
王睡眠ハメはあったけど...
誰でも良いはほんとそうだね。最初のぺぺでボスぶった押すのはマジメに言ってるけどぺぺで入口守るのは可能性はあるってだけの冗談よ -- [1UhMfj1Xwzs]
- コメ欄封鎖しないの？ -- [JJubKwTUUG2]
- なんか関係ない話しとる笑
中学生の俺でもここがぺぺのページだってわかるのに笑 -- [AfDrKKHJ2iE]
- 最初ぺぺ4人でいける方法作ったけど、その実やってた事は他競合の劣化だったって話。 -- [BKoJhhLbBqk]
- 今回はチューバイに変えれば3人にできるって内容だったね。 -- [Lt.LLeGJVM.]
- EX-8のぺぺを使用した攻略を枝1が答えたがお気に召されなかったようで追加で縛りを与えられ、その下の回答は希望に沿った回答であり大絶賛
枝1の私はそれを見、呆然となり天井を眺めてちょっと目から鼻水が出てるって話
ちょっとぺぺの笑顔を見て元気もらってきます -- [TvPBhd/etJg]
- 何かどうでも良くなってきた
ゲームでこんな惨めな思いするとは‥ -- [TvPBhd/etJg]
- 上の内容ウィシャデルとロゴスが蹂躙してるだけじゃん
木の上ルート→術師使え 下中央→ウィシャ
これで掃除すればぺぺが動きやすくなりますよなの？
正しくは7人のうち1人がぺぺだったってだけじゃん
攻略例として参考にならないでしょ -- [ZYQ3OzqldZw]
- 煽って納得して感謝とか意味わからん事になってるあたり
枝付けミスってるだけだと思うよ。ワンチャン自分が煽られてるだけかもしれんが -- [1UhMfj1Xwzs]
- ウィシャデル使ったらこうなるからね。
https://imgur.com/a/pqj1F6a
中央の封殺、下の戦慄ギミックの破壊ができる。
ウルピグレイで最適化してるけど、残りを掃討出来ればいいだけだから重装医療+火力役(ロゴス)でいい。最適化が済んでなくて省かれる側にぺぺがいるだけの図だから、ぺぺの使用例としては相応しくない。 -- [2G7i558kdq2]
- 最初の段階で特に条件とか無く気軽に話に参加してしまいました。
今後書き込み致しません。
誠に申し訳ございませんでした。 -- [HOxWbWNfXTg]
- なんでこんなに言われてるんだろ
最適化はとかおすすめですとか話してないのに -- [kBmfCKCnDs6]
- GO-EX-8の強襲作戦について、ぺぺS3,異格リードS3,シュウS3,リンS3,の4体編成でのクリア動画はある。
ウィシャデルもロゴスもムリナールもウルピアヌスも編成せず、前衛は1体のみという条件の動画では多分最少人数だと思う。
リンS3はまだ育成していないので別のオペレーターでできないかいろいろやってみたが難しい。
そのままやろうとしても、どこかで失敗してまだこの4体でのクリアもできていない。今日の分の演習券は尽きた。 -- [8jIs4FOwRAM]
- これが最適です、オススメしますって話をしてるんだったらまあ分かるが、一切そういうスタンスでもないのに
普通に怖い -- [kBmfCKCnDs6]
- 枝として自分がクリアした時のペペの必要性がわからない編成出したけど評価されない
一方で少人数で前衛が機能してるのが明らかな攻略法出されてそっちは評価される
別にぺぺがどういう扱い受けてるかに関わらず、後者がより評価されるのは真っ当でしょ
それを惨めな気分にさせられたって上の木主を非難するのもおかしな話だと思うけど -- [Ca6VG.J0xGY]
- おっしゃる通りです。もうこちらにも来ませんし、辞めますのでこれ以上は勘弁してください。
板汚し失礼しました。 -- [iUN7bAvDEnY]
- 普段より活躍できたイベントだけど核にはなりえない感じだな。ペペが核になれるレベルなら大体の前衛が核になれるだろうけど -- [A94ZXutLD6Y]
- #netvideos(LfRb00PzcnM)
ではぺぺS3,異格リードS3,シュウS3,リンS3,の4体編成でGO-EX-8の強襲作戦をクリアしている。
確かにこの方法でクリアできるのか、ぺぺが核になっているといえるかどうか、について、誰か検討してほしい。 -- [8jIs4FOwRAM]
- リンクがうまくいかなかったようなので下記に再度。
#netvideos(LfRb00PzcnM)
上記がその4体編成のもの。 -- [8jIs4FOwRAM]
- うまくいかないようなので、普通にリンクします。
https://www.youtube.com/watch?v=LfRb00PzcnM
上記がその4体編成のもの。 -- [8jIs4FOwRAM]
- これいいな、ちゃんと活躍してるわ。
火力が高いスタンハメって場所を選べば激強なんだな。 -- [wAye3HMrEkw]
- これすごいな。広範囲スタンと持続の長さが上手く活かされてる -- [A94ZXutLD6Y]
- 4人て……ウルピグレイディーアロゴスで楽に3人行けるのに -- [H.9ylcfjfgw]
- ウィシャデル、ロゴスなしで6人以下なら凄いと思うわ。 -- [N.vDeq8BHmg]
- ちょっと待って、これでも難癖つけるやついるのかよ笑
しかも文脈無視で対抗馬に超耐久のウルピディーアと術最強格のロゴス挙げるか？
ぺぺアンチだったとしても、そこまで脳死で批判してると他のぺぺアンチへの風評被害にもなるぞ。 -- [wAye3HMrEkw]
- 枝も葉1も他キャラと比較してどうなのかって流れなんだから難癖でもなんでもなくこれで合ってるでしょ。
主題無視して「ペペちゃん凄い！」に持っていこうとしている方がズレてるってだけ -- [dgqiFF0O/jA]
- GO-EX-8の強襲作戦について、
ウィシャデル、ロゴス、ムリナール、ウルピアヌス、ぺぺ、のうち編成は高々1体、かつ前衛は高々1体、の縛りの場合は、
多分4体編成が最少人数だと思う。
確かにこの方法でクリアできるのか、ぺぺが核になっているといえるかどうか、についてのコメントはまだないか。
今日の分の演習で、この方法でクリアできるのかについて後で確認するつもり。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 仮に難癖じゃないとしてウルピディーアロゴスのところをシュウリードぺぺリンでもいけるんやぞ。
てかぺぺ凄いってなるのはぺぺのページなんだから自然よ、持っていこうとしてるも何もぺぺのページなんだし。
それに他のページならまだしも今ピリピリしてるぺぺのコメント欄でわざわざもっと良いのがあるよ！ってお節介焼きにくるところからもうわかるんだけと。 -- [wAye3HMrEkw]
- >8jls4 葉がとても茂りそうだから、新しい木で頼みたい -- [N.vDeq8BHmg]
- 意味あるかわからないけどここからコメントしないように頼んでみよ。
「ここ以下のコメントは控えてくれると嬉しいです」 -- [fmagQbAyx9I]
- GO-EX-8の強襲作戦について、
今日10回演習したが、クリアできなかった。同じ方法で攻略するには異格リードの潜在が4以上である必要があるかもしれない。
異格リードの潜在が4未満の場合は異格リードの配置を一つ左にすると確率で初動はうまくいく。
これに気付いたのが演習を7回終わってからだったので、その後1回は惜しいところまではいったが、クリアはできなかった。
確かにこの方法でクリアできるのか、ぺぺが核になっているといえるかどうか、についてのコメントはまだないのか。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 明らかに特定の人物が粘着してるのになぜ管理人はこの状態のコメ欄を放置してるのか理解不能だわ
放置してたらいつかこいつがいなくなるとでも思ってるのか？ -- [4kb4gJTtMt6]
- 登場人物まとめてクレメンティア -- [N.vDeq8BHmg]
- GO-EX-8強襲
ヘドリー,レイ,ナイチンのトリオでクリア
https://imgur.com/a/TAilFEG
このステージの肝がわかったけど、中央をアリステラとドローン含めてソロで倒せる奴、蒸気騎士の耐えが1医療で成立できる奴の組み合わせなら3人で行ける
前者がウィシャデル,レイ,ロゴス
後者がウルピアヌス,ヘドリー,シュウ(重装は他にもいそう)
ムリナールは前者に並べないけど、あいつは挑発あるから別の方向性で安定化に貢献できる
ぺぺはアリステラ固めて倒すのが速いって好条件はあるけど、結局医療要求されたり、蒸気騎士には強くなかったり、対空なかったりで上の奴等使う方が安定ではある -- [53gCQvm1jg2]
- なるほどね～、結局は「前衛には耐久か射程が欲しい」っていうお話に戻ってきた感だけど、地に足のついた実際的な話で腑に落ちたわ。 -- [N.vDeq8BHmg]
- https://imgur.com/a/VwwZEgs
ムリナールも実質3人行けた
ここでシュウに防護ベスト付いたら、戻ったシャイニングで即聖域貼ってあとは苦労せずクリア
三職のHP+12%がないと蒸気騎士のチャージ耐えは出来ないけど、裏を返せばこの一回耐えれば以降は死なない
でも今回のイベが装備のランダム要素強すぎてベストが7連続で出なかったから粘るの諦める
今回のボスはスタン刺さるからぺぺ接待かと思ったけど、結局いつメンの方がボス適性高いみたいだね -- [8gHCIj6EmDg]
- もしも動画があるのであればYoutube等からリンクをしてほしい。
GO-EX-8の強襲作戦で3体編成ならば潜在が重要になるようなぎりぎりの攻略になる可能性があるので。
実質編成人数について、
実質編成人数は、編成人数と同数か、または、編成人数より1少ない人数、である。
実質編成人数を編成人数より1少ない人数とする場合は下記の全てを満たす必要がある。
1体は1度も配置されない。
その1体の編成による攻略への効果は一切ない。
その1体の編成はサポートオペレーターを必要な昇進状態で借りるためにのみ編成される。
その1体が配置されたり、バフを入れる助けになっているのに実質編成人数で-1されるのはおかしい。 -- [8jIs4FOwRAM]
- ムリナールは要潜在4だよ
更に言うとムリナールの攻略は他も潜在必要だった
そして挙げた攻略法は全部オリジナルだから、参考にした動画もない
実質編成も何も完全に3人、ムリ前,シャイ医,シュウ重でシュウの職業3種類以上配置の素質が入る事で生存する運び、ただ指令基地からベストが出ないと攻略不可能
シュウはその素質があってギリギリ蒸気騎士のチャージまで耐えれる設計だから、要再配置だと上の画像のタイミングでどうしてもベストが必要になる
それを越えられたらシャイニング戻り聖域が2回目のチャージまでには間に合うんだよ
具体的にはシャイニング再配置まで残り5秒かつシュウS3発動のところでチャージ攻撃が来る
ベストが引ければ耐えて残りは危な気もなく終わりだから、条件付きだけど実質完全3人だよ -- [CP08l4t6Gl.]
- ぺぺと関係ない話はその個別ページでやってもらっていいですか？ -- [2.pMlYxXUaE]
- アリステラはスタン効く敵だから、ぺぺのボス適性の話がまた出たときに板にログを残した方が上にあるクリフみたいに机上で長々やらなくて済むでしょ
二つ余計な木はたったけどステージ未開放のときでも対アリステラでぺぺが競合より有利に立てるって話はできなくなる -- [CP08l4t6Gl.]
- それは個別のページでやってもらえればいい話でぺぺのページでやる意味皆無ですよ -- [2.pMlYxXUaE]
- せっかく最新のスタンの効くボスが出てきたんだから、散々言われてきた「スタンの効くボス相手ならPT貢献度が高い」説を検証するチャンスでしょう。
間違いなく話題の中心はペペですよ。 -- [dgqiFF0O/jA]
- GO-EX-8の強襲作戦で、ムリナール、シュウ、シャイニング、の3体編成での攻略について、
仮にこの3体で攻略する場合、最初の配置は、
ムリナールS3は青色進入口の4マス右に右向き、シュウS3は青色進入口の1マス右になる。
これ以外のスキルや配置はクリアを目指す場合は初動段階で不可能である。
一方でその両方を範囲とするようにシャイニングを配置することは不可能である。
両方を範囲とすることができなければ、範囲でない方が倒されて、クリアは不可能となる。
ゆえに、この組み合わせでクリアできるとは思えない。
ヘドリー、レイ、ナイチンゲール、の3体編成の場合はよくわからないが、
ヘドリーの代わりにウルピアヌスの場合は不可能だと思う。
ペペの競合を、ウィシャデル、ロゴス、ムリナール、ウルピアヌス、と仮定し、
これらのうちの何れも編成されていないときは、編成されている前衛が競合であると仮定する。
ウィシャデル、ロゴス、ムリナール、ウルピアヌス、ぺぺ、のうち編成は高々1体、かつ前衛は高々1体、
の縛り攻略で、最少人数編成を求めることで、誰がこの中でより適性があったかを推定できるだろう。
ウィシャデル、ロゴス、ムリナール、ウルピアヌス、ぺぺ、その他前衛、を競合していると仮定しているのだが、
これらのうち、ウィシャデル、ロゴス、ウルピアヌス、については、
4体以下編成での攻略でクリアできたというコメントが無かった。
ムリナールについては怪しい。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 訂正：4体以下編成での攻略でクリアできたというコメント→上記縛りを満たした編成の4体以下編成での攻略でクリアできたというコメント -- [8jIs4FOwRAM]
- 訂正：ゆえに、この組み合わせでクリアできるとは思えない。、ムリナールについては怪しい。→(間違い)
訂正の補足：シャイニングは再配置、つまり、初動はムリナールを範囲に、
再配置後は再配置したムリナールとシュウの両方を範囲とするのか。
潜在1では2回では無理でも、ムリナールは潜在4とのことなので、2回で右側を倒しきり、
シュウは初動でタイミングよくS3発動で初動の雑魚敵を通さずに倒せてクリアできるのかもしれない。 -- [8jIs4FOwRAM]
- でもやはり疑問点はある。シャイニングのスキルに、聖域、は無いし、
聖域、は、ナイチンゲールのスキルである。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 3回だね
https://imgur.com/a/aT7SL5g
マドで挑戦してた時の画像があった。今みたらこれじゃダメでシャイニングはアリステラのHPが削り切れる8秒前くらいには撤退してギリギリ
自分は完凸だったから初動は10最速置きからのムリ攻撃が922になった瞬間に発動(これは11cの902でもいけるはず)
そのタイミングだと2回目で下の荒くれ者の2waveの3体目〜3waveの2体目までを巻き込んで処理できる
荒くれ者処理だけ上手くいけばシュウS3最速連打だけで上の画像のところまでいける
あとはベストガチャ引いてツモれば勝ちだったんだわ -- [9nfHfutZQVY]
- https://youtu.be/4tw0wHgU0gY?si=HupqNjo0Rt_0h7tq
ウルピの3人ね、装備ガチャも要らないし一番再現性がある
ウィシャ,ロゴスはレイと同じ役割をより速く熟せるんで3人は余裕
https://youtu.be/nF3vPxV1dYM?si=U-iyVp9nr7GybB7a
ぺぺもあったけど、相方がリィンとウィシャはちょっと評価難しいな
アリステラと中央下はウィシャ単で見れるのわかってるから、これ第1形態半分楽に削れればぺぺじゃなくてもいけるなって感じ
リィン使って第二形態まで持っていくやり方使えばもっと色々なオペいけたの気づいてなかった
今改めてリィン解見るとムリ,リィン,リードだったらもっと楽に再現性高いの出せたな -- [blvSl345E72]
- 邪魔だから別のページでやってね -- [3QrTIcav73I]
- こうやって事実確認しないと謁見ぺぺみたいな有害コメント出てくるから。利用法の確認という程でぺぺの中での利用を出す程度なら誰も文句言わないが、情報を精査せずに競合を退けてぺぺを推薦するのはやめてくれ。 -- [1d.AtiZld66]
- そんなこと言ったら一部の強キャラ以外話せなくなるんで余計なお世話です
余所で検証してください -- [vVYFqpnZhS.]
- 余計なお世話じゃなくて過度な持ち上げはぺぺの使い方模索する上でも邪魔なんだよ。前衛の中じゃ防御面ワーストレベルでそれを解決する思案が聞きたいのに、上で挙がった工夫は餅つきって何？そんなんでボスにも強いとか発信するのはぺぺ未所持者視点だとただの優良誤認。
ぺぺ板は下げの方がしっかりと証拠検証並ぶのに、上げはよく分からない内容から言い放しまま失踪まで色々あるよな。統合大会3位って結局何だったの？ -- [CYB53wWB91o]
- いいえ
それはぺぺの使い方を模索した上で仰ってくださいね -- [aaSPc9nrPiA]
- いや、かなり模索されてるね。
差込論とかいう駄論が繰り広げられた中で、ステインレス利用を出してきたのも否定派。リィンペアの攻略で否定してた奴はぺぺ希望が完璧に通ったら倒せた。この事実が限界値を正確に見据えてる証拠なんだよ。
プロの動画探しから、倒せる敵の検証まで色々上がってるけど、全部否定派でしょ？
対して擁護派は医療付けるだけで万能だとか、医療4人ケルベロスだとか、謁見だとか、餅つきだとか…まあ酷い使用例で他の前衛より有用だと言って来た。
ちょっと他の前衛触ればわかる事なのに、ぺぺだけしか眼中にないからこうなる。そういうやつに使い方を模索しろって言われるのは心外でしかない。
勿論例外もある。ブライオファイタ運用とか、極寒S1運用とか、統合昇進1の有用性だとか。こういう創意工夫が凝らされてるものについては特に突っ込まれてないじゃん。荒れてる木は大概過度な持ち上げなんだよ。 -- [BKoJhhLbBqk]
- いいえ
あなたが勝手に比べてるだけで他と比べてる人なんていませんよ -- [aaSPc9nrPiA]
- ステージ攻略書いただけで過剰上げに見えるお前が異常だよ -- [clOhIkZaL3I]
- 推奨も持ち上げもしてないコメントにここまで噛みつけるの逆にすげーな -- [IutYOvmBxlY]
- 個人間の言い争いしたけりゃいいかげんXでやってくれ -- [IutYOvmBxlY]
- 同じ人が常に否定文を投稿し続けている？アクセス禁止にしてあげた方が躁病や依存対策になって、本人のためになるかもですね。 -- [7ouhzcqMtPk]
- 過去に過剰に持ち上げてたやつ沢山いただろ
前衛の追加が減ってるしどうせまたすぐ現れるわ
同じ轍を踏む前にスタン効くやつの記録残すのは妥当
てかぺぺのスタンで完封出来る相手なんてここ2年でやっと3体目だから、その3体目の記録を詳細しておくのは後々の議論を手短に出来る
この内容証明は数ヶ月後に役に立つね -- [Y3v6yzuMZus]
- アリステラ再来したらアリステラのページ見るし似たような敵出てきたら似たような敵のページ見る
残念ながらいちいち個別のキャラの過去ページまで遡って1個1個探しません
wikiの使い方理解できてない無駄な努力です、お疲れ様でした -- [WuI2ZvgQ1tQ]
- この枝さんの提示している縛りの意味が全く分からないんだけどどういう意図でこの縛りを課してるのですか?そんな極限られた条件でぺぺが僅かに優位であったとしてなにが主張できるんですか?前衛が一枚ってぺぺにとって不利にも見えるんですが、高台も一枚という条件はよく分かりません、三枚での攻略事例も報告されている上でこの条件を課しているので何かしら理由があると思いますが分かりかねます
誰もこの縛りに触れてないけどこれって一般的な縛りなんでしょうか? -- [leucTWsqhNA]
- ぺぺを使った最小人数チャートとかならここでやる意義は大いにあるけど他のぶっこわれを使って「もっと減りましたー」とかやるなら別ページでやればいじゃん
最適化してぺぺの役割ないないやるのをここでやる意味ないよ -- [Ko0TXmQItAc]
- あと、過去にいました、だから全てに対して適用しますってさすがにぶっ飛んでる -- [WuI2ZvgQ1tQ]
- S3特化して高級メランサとして差し込みで使ってるけどなかなか便利だよ-- [xqkFv4We4Ak] 2025-01-29 (水) 10:28:29
* ズオラウをそんな感じで使ってたけどぺぺ良さそうね -- [TwBuAXfJtu6] 2025-01-29 (水) 11:37:12
* スルトと同じ役割ってことだよねー。守備力ブチ抜くマンとしてアリ。 -- [UzlE7DkKmJI] 2025-01-29 (水) 11:38:28
例えば無理おじとか高台組はそもそもブロックできないしウルピはアビサルの上で耐久もらえてるわけだからね、-- [TDu0fbAEMbE] 2025-01-31 (金) 20:50:27
医療とか付けた上で物理ダメージ相手に戦うならそうだね、ぺぺの方が硬い。術ダメージは100軽減出来るウルピがちょっと硬い -- [uwQe11svg0I] 2025-02-04 (火) 20:24:48
現状の★5の前衛オペレーターではスペクターS2以外は1体のみだと医療タイプ4体つけても無理だろうし、
★6でも、マウンテン、ソーンズ、等は無理でしょう。 -- [8jIs4FOwRAM] 2025-03-21 (金) 04:26:03
ローグの大会でムリ、ウルピに次いで前衛3位の召集率だったのにその理由がぺぺこき下ろしてる人間じゃわからんレベルの話-- [BWLKHJZU786] 2025-04-05 (土) 14:45:52
銀灰、ヴィーナは回転率がぺぺに劣ります。へドリーは範囲攻撃ではなく群攻なのであれほどの大軍だと飲み込まれます。ムリナールは自分で敵を抱えられないんで他のキャラに抱えてもらう必要があります。--[j.hWmr33nrY] 2025-04-04 (金) 16:05:44
こんな感じでめちゃくちゃ言ったり、だからぺぺは強い。優先されるべきって文脈で他キャラ落とすコメントは他にも結構ある。
他よく見る例としてスタンが効く相手(ボス含め)なら非常に強く出れるって話あったけど、その代表例の対アリステラですら競合の方が+αの仕事出来るのがわかったから、以後ぺぺがその話で他より上げられることはないわけだ。
この内容はその時効くよ。 -- [8w8QJpKcR46]
- 誰もこの縛りに触れてないけどこれって一般的な縛りなんでしょうか?
他競合前衛は3人で無難な内容で縛れることがわかったのと、ウィシャデルとかロゴスあたりは影響力高すぎてやめとこうってなっただけ。で、前衛は例えば3枚でも良かったけど1枚の形がbetterだった。複数枚にすれば対ドローンとか対蒸気騎士が難しくなる。 -- [8w8QJpKcR46]
- ありがとうございます、そういう経緯だったんですね
だとするとウィジャロゴは影響力が高すぎるから縛ろうってなったのに競合相手に入れている枝さんはどういう意図なんですかね…?
高火力前衛のムリナールとかウルピ、スタンできるヘドリーが競合になるのは理解できますが… -- [S4Ow0l2M3Ng]
- 便利だよ 良さそうね アリ程度の話を混ぜないとたくさんに見せれないって意図がよく分かった -- [WuI2ZvgQ1tQ]
- 例としてあげられてるやつ見たけどぺぺを使って遊ぼうとしてるようにしか見えないんだけどこれの何が問題なのか1nmも理解できない -- [iRwbb3lOvVo]
- ぺぺはGO-EX-8の図だと、アリステラと余震で精鋭兵を落としてドローンから退避、残りは代用可能な動きって感じだったけれど。
ウィシャデルとロゴスは+ドローン撃破までやって中央制圧できる(ウィシャは更に下も処理可)だったから、あのステージでは役割上競合だった。ぺぺはドローンに瞬殺されるから医療は高火力のリードに限定されて、更に追加でドローン排除用のオペを追加しないと中央制圧が完了しない。
自分が追試した感じではこうだったから、それで評価は難しいって話。 -- [.lAK4gC8at2]
- 便利だよ 良さそうね アリ程度の話を混ぜないと
この話は過去でぺぺが一番荒れた差込論の初動だから。
葉で実用論に入ってからスルトとズオは難しいだろって内容があって、対してぺぺはスタンでいけるって主張で推してたけど、どう考えても無理だろ。それに違和感持ってない人間が反論し続けて荒れた側面もある。枝主の書き方が悪かったのも否定しないけど、こういう誤っな認識が蔓延って得することなんて何もないだろ。 -- [a8u8WbCr4pE]
- 他に最適なオペレーターがいるとしてぺぺでその使い方しちゃダメな理由ってなんなんですか？
差し込み最適オペレーターの話をしてるようには見えずただぺぺを使ってステージ攻略を楽しんでいるように見受けられますけどいかがですか -- [oVOrbD5M/K6]
- ぺぺでその使い方しちゃダメな理由はないよ。
でも個人で楽しむ程度ならいいけど、その実用性を問われておすすめ出来る程度の内容なのか問われた時に「スルトとズオの代用はぺぺでも出来るよ」って言い張る人がその主張を発信して、擁護が更に付いて話が増長する構図が起きた。それが謁見の例でも起きてた。
ある程度ぺぺと競合がそれで何が出来るか認識して発信してくれって話。その認識が問題ないコメントは肯定的でも全然突っ込みがない。 -- [lGY0/u/7lnk]
- ではここに書き込む前にまずあなたの基準に照らし合わせて書き込まないといけないということであってますか？ -- [oVOrbD5M/K6]
- 頼むからそのIDコロコロ変えるのいい加減に辞めてくれ
NGしたくても出来んから
相対的 絶対性 有効性 実用性 もううんざりですわ -- [WuI2ZvgQ1tQ]
- そもそもぺぺ引いてる時点で損得なんてあまり考えてない説 -- [WuI2ZvgQ1tQ]
- 明らかに弱いって認識されてるクラスレで荒れる木の内容再現しようか。
#5の大規模演習で砲兵クラスレで処理出来たから良かったわ(ここまでなら荒れない)。労働の朝も仕事できるから採用おすすめする。
○テキヤトでいいじゃん
・回避あるから問題ないし寧ろ強い。
○希望に見合う価値あるの？おすすめする迄にはならないだろ
・これでクリア出来るからいいだろ。
・それな最適解しか認めないのか。
○なんでクラスレ板なのにクラスレ上げるのがダメなの？
○楽しんでるだけだからいいじゃん
○否定する奴って持ってない僻みなんだろうなキモいわ
○回避あるってだけで砲兵安定するからいいわ。テキヤトじゃ流石に難しい。
・テキヤトでも行けるし、なんならレッドでもいけるぞ
・だから何？クラスレで行けるしいいだろ。
大体ぺぺ板でもこんな感じだからね。
1.競合が何が出来るか把握してない。
2.主対象のみしか眼中にない。
3.他人に推薦してる立場なのに責任放棄。
4.反論できなければ人格攻撃。(CO数は擁護派のが多い)
あなたの基準って言うか、こうなるだけの内容書き込むのやめてくれよ。放置すれば静かな肯定だから、明らかに内容に問題があるなら誰かしら突っ込んで、それで毎度上みたいな流れだよ。 -- [RH.1sCl8d1A]
- 知識レベルや育成、所持状況が千差万別の中で競合オペレーターを把握しその優位性を事前に比較検討した上で書き込みしないといけないということですか？それは本当に可能なのですか？
例えばエクシアのページに「ドリーの鎧剥がすのはエクシアが使えるな」みたいなこと書きたかったら「ドリーステージとかウィシャデル単騎でいけるしそもそも速射使わなくてもいいことはわかってるしElaみたいな単騎でドリー処理できるやついるんだけど」みたいな前置きが必要ってことですかね？ -- [oVOrbD5M/K6]
- IDコロコロが気に触ったのか
もし違うと言うならばとても簡単上のIDの方々が出てくればいいだけの話
まーじでNGしたくてもできない勘弁してください -- [1AmjVilp0dQ]
- エクシアのページ見たけど、ボス撃破の話は大抵バフ乗りの話がセットで出てくるし、その条件下なら何も突っ込むようなことはない。
差込論は色んな人に揉まれたから詳細は分からんが
TDuは昔このタイプのって話をしてたからそれなりの古参、8jlもエンカニ復刻時にパズルの話してたから22/7以前からプレイしてた経験が確定、BWLは大陸の大会の話を持ち出して来た以上初心者の言い訳は通じない、j.hは自称サルカズ15の攻略安定者。
こういう人達が、医療付けるだけで万能だの、重装で餅つきすれば上位だの、意味不明な理由で謁見で推薦するだの筋が通らない話してるのはわかってるの？それで実演が入ったら全然再現性がなかったり、条件が余りにも酷かったりする。
そもそも本当に初心者であれば、自信綽々で未所持であろう他前衛を落とす話なんてしない。他と比べてどうなのかに、余りにも適当に答えるからダメなんだよ。極寒S1の人はムリナール持ってないって言ってたんだから、それは突っかかる理由ないけど、上に挙げた人等は持ってる程で話続けてぺぺは競合に勝るように演出するからね。 -- [KU6fOE.DM3k]
- エクシアの話は例え話です
質問に答えてください
知識レベルや育成、所持状況が千差万別の中で競合オペレーターを把握しその優位性を事前に比較検討した上で書き込みしないといけないということですか？それは本当に可能なのですか？ -- [oVOrbD5M/K6]
- それが出来ないなら出来ないで別にいい。そのあとの育成、所持状況の開示である程度はそれを満たしてないからそう認識してるんだなってわかるから。
一方で荒れた側の幾らか状況は、その開示で比較検討できる段階に自身があることを示しているのにも関わらず、数分の実践や動画確認で誤りであることがわかる内容を無責任に開示して、それを咎められたらぺぺでも行けるみたいな論点すり替えに切り替えて、終いにCO抵触の人格攻撃に移行するみたいな内容だらけだからだよ。
このパターンでも検証済んでなかったら、それを認めて競合下げを撤回すれば良いだけ。でも次の段階に移行するパターンばかりだよね。 -- [8cwmsSDDMUM]
- ご自身で不可能だと認めていることを他人に押し付けるのは理不尽ではありませんか？ -- [oVOrbD5M/K6]
- 他人から指摘された際に論点ずらしや人格攻撃に移行せず、素直に聞き入れればいい。結局のところそれだけなんですよね。 -- [JcLPQ4TQRHM]
- ではやはりあなたの基準で書き込む必要があるということですか -- [oVOrbD5M/K6]
- 私個人というより、各wiki利用者の認識に照らしておかしいところがあれば指摘されるのは当然かと思います。上でRH.さんが述べている通り、⒈や⒉の認識が足りなくて周りから指摘されているにも関わらず、⒊、⒋のような感情的な反応に移行してしまうパターンが殆どかと -- [JcLPQ4TQRHM]
- あなたの例示した差し込みの話もぺぺを使って遊んでいるだけにみえます
あなたはそれ自体は問題ないといいながら書き込む前にはご自身で不可能と認めた事前の検証を持ち出しあたかも問題行動のように書いています
どこにも整合性がありませんがこのような理不尽を押し付けられたら感情的になるのはあなたが原因ということになりませんか？ -- [oVOrbD5M/K6]
- 明らかな間違いが認められたらまずはそれを認めて場を収めればいいって話ね。一番最悪なのが下の8jlがやってるみたいな杜撰な想定でぺぺの競合を下げること。これは撤回しないと確実に荒れる。
撤回を明らかにしないまま「ぺぺを使うなって言いたいの？」とか始め出すから無意味な言い合いが始まる。はっきり言って趣味で使ってるやつを批判する道理は否定派にもないから、それはいいから発言を撤回しろって線で延々やることになるだけ。 -- [H9B6xxym5Jw]
- なりませんね。議論の場で感情的になるのはどのような経緯であれ間違っていますし、どんな言い訳があろうと論点ずらしや人格攻撃が肯定されることはありません。
あと、私は上で書き込んでいる人達とは別人ですよ。念の為 -- [JcLPQ4TQRHM]
- 遊んでいる人たちは議論をしているようにはみえずあなたが議論を吹っ掛けている構図ですよね？それはあなた自身が言ったことです
遊ぶのは問題はなくしかし書き込む前に自身で不可能だと認めた検証を求めることの整合性が取れないのでここを説明してください -- [oVOrbD5M/K6]
- 検証して出した感じで言い進めても、結局内容が杜撰で追試で追求される例もそれなりにあるから、結論として検証の成否はそこまで問題ないよ。
大事なのは、確かめてないのに他のキャラを落とすのは間違いでした。ごめんなさい。って言うこと。
これやれば批判する理由なくなるから、何人か蛇足つけるかもしれないけど、本題はすぐ終わるよ。 -- [9gtww9uX.uI]
- あなたが例示した一覧にはそのようなものは見当たりませんがそれでは結局あなたは何を問題にしているのですか？ -- [oVOrbD5M/K6]
- 何を問題にしているかは明白でしょう。指摘に対して感情的になるのはやめましょうってことですよ -- [JcLPQ4TQRHM]
- あなたが問題にしているのは感情的にならないということですか
それでは書き込み内容が妥当であればあなたの指摘行為そのものが間違いと言うことになります -- [oVOrbD5M/K6]
- だから言われてるじゃん。内容が妥当でない&論点ずらし&感情論の暴言のコンボが揃った時が最悪だって。 -- [ThYVApzXreQ]
- そもそも指摘が必要な内容の書き込みがない現状では指摘行為が正義であるという前提が間違いですね -- [oVOrbD5M/K6]
- 4月中に沢山あったよね。現に今でも下で8jlが暴れて指摘が必要になってるし。
指摘しないのが正義なら、ヘドリーでGO-EX-8行けたって報告を完全に無碍にしてるあいつが正義だと。マウンテン,ソーンズ,イネスは雑魚専って価値観を押し付けてくるあいつが正義だと。ぺぺはDT-EX-8で医療4人付けて勝てるけど☆5以下は無理(実際は☆4でもいけた)と言ってるあいつが正義だと…そういいたいわけ？ -- [AhT2MK/3Gv.]
- 私はあなたの話をしています
あなたが例示したものはあなた自身で問題ないといいながら列挙しているのでそれなら指摘行為が間違っていることになると言っています -- [oVOrbD5M/K6]
- 「認識が足りないまま書き込むこと自体に問題はない」と「書き込みの間違いを指摘することに問題はない」は両立しますよ
大切なのはこの後、間違いを指摘された時に感情的にならず、素直に認めることです -- [JcLPQ4TQRHM]
- 問題があって訂正を受けたのに、論点ずらしに終始したり、なおも事実を認めようとしなかった奴らの列挙な。
差込論の3人と[TDu0fbAEMbE]は除くけど、他は大体そういう程で荒れてるから。[TDu0fbAEMbE]は謝ったんだよ。彼の主張は浅はかだったけど、対応は良かったよ。それで彼の主張での議論はすぐに終わった。
下のも含めて[8jIs4FOwRAM] はその点最悪。あれが荒れる内容の代表格って感じ。ぺぺ擁護の為だけに無作為に他キャラを貶め続けるあれのどこに正義がある。 -- [aCgjHtgElr.]
- ではぺぺの強みや活用について書き込みを行うとそれ以上に優れたオペレーターがいるという指摘は今後も繰り返されるということで合ってますか？ -- [oVOrbD5M/K6]
- 発言の内容が間違っていたり、他のwiki利用者から違和感を持たれるものであれば当然指摘されます。
そしてそれはゲーム攻略サイトのコメント欄としてはごく正常な状態です -- [JcLPQ4TQRHM]
- ではあなたが例示した差し込みの話はどの辺りが間違っているのか教えてください -- [oVOrbD5M/K6]
- 私は差し込みの話を例示した覚えはありませんが、そのケースも大多数の人が違和感をもったからこそ指摘されたのでしょう -- [JcLPQ4TQRHM]
- ではあなたに用はないので結構です -- [oVOrbD5M/K6]
- 納得いただけたようでよかったです -- [JcLPQ4TQRHM]
- ウィシャデル、ロゴス、ムリナール、ウルピアヌス、ぺぺ、のうち編成は高々1体、かつ前衛は高々1体、
の縛り攻略で、4体以下編成でかつ最少人数編成を求めることで、誰がこの中でより適性があったかの推定。
上記縛り攻略で何回か挑戦すればクリアがほぼ確実そうな編成。
ウィシャデルあり3体編成：
ウィシャデルS3,ナイチンゲールS3,ホシグマS2,の3体編成。 https://www.youtube.com/watch?v=7aL_dHJuXM8 が参考動画。
ぺぺあり4体編成：
ぺぺS3,レイS3,ホシグマS2,ナイチンゲールS3,の4体編成。 https://www.youtube.com/watch?v=nefKZjdXlPg が参考動画。
ぺぺS3,異格リードS3,シュウS3,リンS3,の4体編成。 https://www.youtube.com/watch?v=LfRb00PzcnM が参考動画。
ムリナールあり3体編成：
ムリナールS3,シャイニングS3orナイチンゲールS3,シュウS3,の3体編成。枝2,枝3葉1,枝5葉4,のコメントを参考にすると、
多分、青色進入口の右5下1に右向きでムリナールS3,その左2に右向きでシャイニングS3,ムリナールS3やシャイニングS3の発動,
青色進入口の右1にシュウS3,シュウS3発動,
その後ムリナールS3は発動出来次第で2回発動し、シャイニングS3とムリナールS3は撤退&再配置し、その間シュウS3の発動が1or2度ある。
再配置は、ムリナールS3は青色進入口の右3に左向きで、シャイニングS3はその左1上1に下向きかな?
適時にスキルを発動し、確率がよければクリアできるのだと思う。
上記縛り攻略で何回か挑戦すればクリアできる可能性が高そうな編成。
初動のレイS3で初動の中央ルートと下ルートを倒せることが判ったので、
ヘドリーあり3体編成：
ヘドリー、レイ、ナイチンゲール、の3体編成。木のコメントより。
ウルピアヌスあり3体編成：
ウルピアヌス、レイ、ナイチンゲール、の3体編成。木のコメントより。
上記縛り攻略で何回か挑戦してもクリアできそうな方法が思いつかない編成：ロゴスあり4体以下編成。 -- [8jIs4FOwRAM]
- ウィシャデル(中央撃破が速いかつ下が見れる)
<ロゴス(中央撃破が速い)
<レイ(中央撃破が遅い)
この関係性だから、ヘドリーのクリア例でレイをロゴスに変えれるだけでクリア出来るって想起できるでしょ
前者がウィシャデル,レイ,ロゴスって木に書いてあるじゃん -- [VdSFyyr2ZIU]
- 補足：GO-EX-8の強襲作戦の攻略について、です。
ムリナールS3,シャイニングS3シュウS3,の3体編成のうち、シュウS3はシュウS1の可能性もあるかも?
上記縛り攻略で何回か挑戦すればクリアできる可能性が高そうな編成、について、
レイS3により初動は防げそうではあるが、その後も防げるかはかなり怪しいが、もしも倒されることが無ければクリアできるかもしれない。
レイS3をロゴスS3にした場合には初動を防げるかどうかも怪しい。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 出来る。配置順を選べばアリステラは高台を狙わず、高台を狙える対象がドローンだけになるから。精鋭騎士3人が並んだ手間の高台へのドローン攻撃はステージ開始約40秒地点で届かなくなるのも確認済み。
これで初動が凌げればあとは再配置でもなんでも使えばいいだけ。 -- [8cwmsSDDMUM]
- レイS3を編成した方に関しては、
ボスを時間切れまでに倒せるか、他の2体のスキルタイミングと前衛の耐久性で倒されないこと、確率、がうまくいけばクリアできそうではある。
レイS3をロゴスS3に変更した場合は、縛りを満たすためには他2体は、ヘドリー、ナイチンゲール、の方となる。
ナイチンゲールはS3だろうけど、ヘドリーは何れか不明だが、
ロゴスS3の配置場所は、初動はボスや飛行敵も狙わなければならないことから、青色進入口の右5に右向きに配置であろう。
そうすると中央ルートのみで、上ルートも下ルートも対応できない。
特に下ルートからの雑魚敵が多めにやってくるが、ヘドリーだけで対応できるのかが怪しい。
なので、初動を防げないように思える。 -- [8jIs4FOwRAM]
- ヘドリーのはちゃんと自身で試したんですか？
単騎で上下の雑魚と偶に漏れる中央精鋭騎士までカバー出来ましたよ
ヘドリー攻略は杖の入手が前提とはなっていますが、盗まれると詰むので下向きです
あいつらは遠距離攻撃でゆっくり進行するので抜かれることは全くありませんでした -- [FqXvog2Url.]
- なんならロゴスなら立ち位置的にゴーグルに抜かれることもなかったので、レイより確実に中央は安定させられましたね
いい忘れましたけど、レイで下を見る必要が出るのはシュウの時だけでヘドリーとかマドロックs3ならそもそも完全単騎で雑魚は見れましたね -- [7QwE7mYqeac]
- シュウやウルピアヌスやヘドリーS1の場合は初動の上下ルートの雑魚敵をそのまま対応させると、青色進入口に入られて失敗した。
ヘドリーS2,S3の場合については確認していない。もし、ヘドリーS2かS3で対応できている動画があれば教えてほしい。
なお、初動の対応ができたとしてもその後を考えるとS2かS3で耐久性等大丈夫なのかという疑問もある。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 自分の育成段階では試した感じ無理だった…
自分が出来るまで試行錯誤しなかっただけでしょ。
だったら上にあるクリア例の画像なんなの？
8ji自身がクリア出来てないなら、そのオペの有用性を認めないって方針なら
https://www.youtube.com/watch?v=LfRb00PzcnM 🌐
これも再現出来てないらしいからダメでしょ。
ぺぺもダメだったから、序でに行ける報告があったオペ達も評価落としておくか…ってか？見苦しいぞ。 -- [gjVKCGDnceQ]
- 動画があるなら教えてほしいといっている。
ウィシャデルとぺぺで挙げた3動画は、クリアできる可能性はあると評価して挙げている。
今はイベントの開催はしていないので、開催中の感触と動画くらいしかクリア可能性の評価の根拠にはしにくい。
なので、その編成でのクリアをしたのか、または方法を知っているのならば、動画か詳しい攻略手順を教えてほしい。
見苦しいのは動画も詳しい攻略手順もなく言いがかりをつけている方ではないのかね。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 上にオリジナルで参考元はないって書いてあるじゃん。まず批判する前にちゃんと読めよ。
まさかチート使ってあの画像出したと思ってるの？
上のFqXの解答で納得してないのはなぜ？
今日の分の演習で、この方法でクリアできるのかについて後で確認するつもり。 -- [8jIs4FOwRAM] 2025-04-21 (月) 07:02:25
こういう発言をして、実際今日の演習10回でぺぺ検証打ち切るような人間が、シュウ,ウルピ,ヘドリーに関してはちゃんと検証してる…わけないだろ。
決め付けって怒るかもだが、貴方は信頼がないの。前Elaとノーシスとクォーツに関しては使わないのでよく分からないとか言ってたよね？今回もそうなんでしょ。 -- [vs/g.VyIDlE]
- ムリナールは要潜在4だよ
更に言うとムリナールの攻略は他も潜在必要だった
そして挙げた攻略法は全部オリジナルだから、参考にした動画もない [CP08l4t6Gl.] 2025-04-22 (火) 03:24:10
言ってるよね。オリジナルって
で、あなたがこの元の文で気にしてたのは
でもやはり疑問点はある。シャイニングのスキルに、聖域、は無いし、
聖域、は、ナイチンゲールのスキルである。 -- [8jIs4FOwRAM] 2025-04-22 (火) 06:35:05
こんな重箱の隅みたいなどうでもいい揚げ足取りだけ気にして、肝心な内容なんも観てないんだね。 -- [vs/g.VyIDlE]
- ムリナールを含む3体編成については、枝6で、上記縛り攻略で何回か挑戦すればクリアがほぼ確実そうな編成、
と評価している。
まともにコメントを読んでからコメントしてほしい。 -- [8jIs4FOwRAM]
- はい、あなたの性格的に手間の込んだシュウ,ウルピ,ヘドリーに関してはちゃんと検証してるって反論を真っ先にしない辺り、本当にしてないことがわかりました。
このステージの肝がわかったけど、中央をアリステラとドローン含めてソロで倒せる奴、蒸気騎士の耐えが1医療で成立できる奴の組み合わせなら3人で行ける
前者がウィシャデル,レイ,ロゴス
後者がウルピアヌス,ヘドリー,シュウ(重装は他にもいそう)
なんでこの内容じゃダメなの？ -- [brJRFvuOkX.]
- そもそも対雑魚なんて眼中にないんだよ。だってちょっと追試してみた自分でもそこは疑問にならなかったから。
まあ最初の敵が術・術・術とか拾えば詰むけど、これは受け攻略ほんの少しでも試せばわかるはずだしな。 -- [dmZMJ3fULrs]
- 雑魚敵であろうと青色進入口に通せばクリアはできない。
なので、クリアできないという評価になるのは当然である。 -- [8jIs4FOwRAM]
- だからちゃんと試せば通さないの確認出来たんだよ。
ちゃんと検証してないのに関して改めて突っかからないかも鎌かけたのにも、しっかり掛かってくれて生憎だね。
自分では検証してないけど、机上では雑魚敵通すのでクリア出来ない評価は当然(上にクリア画像はある)ね。
お前無敵かよ。 -- [/BdY6vM6vSc]
- 初動に関して、上下両ルート共に青色進入口の右1でしか対応しない場合に、
どの方向に配置したどのオペレーターのどのスキルをどう使えば青色進入口に入られずかつ倒されずに済んだかを、
一切説明することも動画を提示することもなく確認できたといわれても、それが可能かどうかの検討もできないし、
そもそもそんな架空の話をされても反応に困る。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 相変わらず8jlはめちゃくちゃ言ってるなw
お前が適当言ってるのが簡単に証明できるから話の軸をヘドリーS1にするけど
強襲GO-EX-8の熟練流れ者のステータスが
HP6240/防御180ってのはココで確認できる
ここでヘドリーの攻撃力が1786で、攻撃間隔が2.5秒毎
動画を見ると1〜3体目までの到達スピードが16秒(倍速約8秒)
この間に6回攻撃出来るから、通常だけですら
6(1786-180)×1.1(モジュ)=10600になる
なんでこれをHP6240しかない雑魚が耐えて侵入されてるんだよ
しかもS1まで含めれば3n毎に(4286-敵防御)×1.1が追加されるわけだ、それを考慮すれば計16100ダメージ
約2.6体が吹き飛ぶダメージを抱えが出来なくなる3人到達までに準備できるのがデータ上でわかるのに
ヘドリーS1の場合は初動の上下ルートの雑魚敵をそのまま対応させると、青色進入口に入られて失敗した。
[8jIs4FOwRAM] 2025-04-23 (水) 02:13:16
だもんなぁ
1回も試してないの丸出しでよく反論できたな
敢えてまた言うけど、本当に見苦しい -- [fOos1L8Ycnk]
- ヘドリーS1の場合は、
まず、上ルートから、熟練流れ者3体、次に、下ルートから、「ゴーグル」の荒くれ者3体、
次に、上ルートから、熟練流れ者3体、と、下ルートから、「ゴーグル」がほぼ同時に到着する。
これらにより、どこかで進入されるか倒される。
それなのに、上ルートからの熟練流れ者3体のことしか触れないのは明らかにエアプだな。 -- [8jIs4FOwRAM]
- もうこれ以上恥を晒すのやめろ
https://youtu.be/nefKZjdXlPg?si=PHwnnCQUeCLXNEDB
お前が貼った動画あるけど、下のゴーグルが攻撃範囲内で1マス動くのに8秒程度掛かっててこの間に
約17000-(264×3)<5760になるわけねぇから
てか上にクリア画像あるのをずっと無視するのなんで？
倒されないからクリア出来てるんだろ
お前だけだよ。事実突きつけられてもそれを無視して机上の虚言吐き散らす奴 -- [f4L7ub1L5fo]
- ヘドリーがブロック数2であることもS1では同時に2体にしか攻撃できないことも分かっていないのですか。
見苦しい醜態をさらしているのはエアプの方でしょ。
まずはまともに攻略してからコメントしてね。 -- [8jIs4FOwRAM]
- おはようございます！！！！今日はいい天気ですね。 -- [7ouhzcqMtPk]
- ガチエアプがエアプって煽るのは流石に失笑を禁じ得ない
概ね自分にエアプが効くからそれを返答に使ってるんだろうけど、残念ながらエアプ側じゃないので効きません
2体抱えて3体目が来る前に16100ダメージは最低1体に出せるから、3体目も問題なく抱えの状態に入れる
そっちがずっと机上で言ってるのは、雑魚処理に手間取って2体抱えた状態でもう1体流れてくるから、それで抜かれて負けってことだろ
それは実践(上画像)とデータ上でも起こり得ないってずーっと言われてるじゃん
それでも自分の頭の中の弱いヘドリー像の方が正しいから、こうやって無駄な葉を伸ばすんだね
ちゃんと検証してないは自他共に認めてるのに、なんでそんなに威張り散らせるか本当にわからない -- [ZdolA/Zr./k]
- 8jIs4さんは、動画投稿をしたらいいと思う。「かもしれない。」とか「訂正」とか大量に含まれる考察をここに投稿されても言い争いにしかならないよ。「やったらできました。」がいいよ。 -- [Lt.LLeGJVM.]
- こいつらはなんでぺぺのページでイベントボスの最適攻略法を語ってんだ？ -- [C/PNRleprwo]
- 俺も同意
生息やローグもそっちでやってほしい -- [iVOV4n1cctE]
- ぺぺの使い方とかについて話すならわかるけどそうじゃないならイベントページでやってほしいわな -- [lbbx/aIJnU6]
- 最適化とか少人数攻略もそっちのページやろと思う -- [iVOV4n1cctE]
- @Grok 上4人は同一IP？ -- [GR0hOi6jZt2]
- ほんとに同意 -- [gp0vwnKrQ6w]
- ぺぺの使い方を話すとなぜか少人数攻略とか最適化の話になるからそれならイベントページでやってほしいよな
自己回復とか超耐久持ってる前衛持ってきて「ヘドリーなら～ウルピなら～」とか始めるから全然ぺぺの話が出来ない -- [gp0vwnKrQ6w]
- GR→自演だから気にするな
危機契約の18以上やる層ってたしか1割程度らしいから少人数や高難易度もたぶんそのくらいじゃない？
ちょっとしたコメにもすぐ飛んできて興味ないのに、いや〜それはって話し始めてねじ伏せてるようにしか見えないのよね -- [iVOV4n1cctE]
- わざわざぺぺのページに来てるんだから興味は有るんじゃない?他キャラと比較しても有用な運用を想定してるだけで
最初からカジュアルな体で話してる木とかツッコミどころが無い木にはそういった枝は殆ど付いてないしその辺の棲み分けが要る感じはする -- [WNgAwjvgG2g]
- 遊ガチャで天井した場合、ぺぺと百錬ガヴィルどちらがおすすめでしょうか？ -- [7ouhzcqMtPk]
- そういう質問はキャラコメじゃなくて質問板に投げた方がフラットな意見もらえるよ -- [gp0vwnKrQ6w]
- ぺぺに対して特別好印象抱いてる訳じゃないけど、流石にぺぺの方がいいと思うよ。1つは凸効果でガヴィルよりかはぺぺの方が進んだ時の恩恵が大きい。2つは両者ともボスは苦手にしてて問題解決力は高くないけど、それでもぺぺの方が実績は残してるから。ガヴィルの方が利便性はあるような気がするけど、利便という要素は幾らでも換えが効く。
あくまで2択ならでぺぺって話で遊龍チェンとか純燼エイヤとか持ってないならそっち推す。 -- [8RHIIbckY/2]
- ぺぺの方が実績残してるんですね！普段の攻略を楽にするかよりは、高難易度の対策が欲しいのでぺぺにしようかな。 -- [7ouhzcqMtPk]
- ステージ未開放のときでも対アリステラでぺぺが競合より有利に立てるって話はできなくなる -- [CP08l4t6Gl.] 2025-04-22 (火) 03:30:29
ワロタ
ぺぺが他キャラより劣後してるって証明するために時間捧げてるんや笑くそわろ -- [Pxtk.KMgzU6]
- ペペよりも評価が高い他の限定ですら何かしらの救済(相性いいオペの追加やモジュール)があったのにペペへの救済だけ来ないのはなんでなんだ？
有志のサイトで昇進率や特化率はナランより低い値なのに、鷹はペペが肯定的に評価されてると思ってんのか？ -- [/rPl5aszfXA]
- ぺぺ超強いな
差し込み要因で使ってみたけど超高火力やん
医療届く範囲に置けば結構耐えれるし申し分無し
なにより可愛い -- [puRQ..kqShs]
- 🎣 -- [SYKP2lerqRg]
- 何で超強いの？差込の有用性と高火力の因果関係ってそこまでだよね。普通の差込役に医療なんて基本必要ないけど。
可愛いのは別にいいけど、本筋は〜だから超強いなんでしょ。 -- [B6rXJidraZE]
- 言葉狩りに取られるかもしれないが
超強いの「超」には
１ ある範囲を抜け出る。
２ 並みとはかけ離れている。
３ 「超過」の略。
ここには比較の意があるわけだ
強いぐらいなら何も言われないだろうが
何を持ってして超なのかは説明するべき
単なるカジュアルな発信だったら、今の板の状況でこの言葉を選ぶ意味がないから -- [H/uTeiG2kgQ]
- 1 ある範囲を抜け出る。
12万以上ダメ出るキャラってそんなにいたっけ？ -- [SWJrGuFnkGY]
- 40秒で12万だけど30秒で9万ならかなりいるし、ぺぺは初速は遅いから30秒段階だと打点は低くなる。
ただ1発1発が高打点なのはすごくいいポイント。そういう意味で質の良いダメージの出し方をしてくれるとは思う。
ただこの要素は競合の重剣士組や確定ダメ剣士組にも言えるから「超」にはならない。 -- [QbNZwCDzH/g]
- 1回のスキルでって意味だったんですけど‥
条件勝手に変えられるの面倒いからも一回聞くね
1回のスキルで12万以上ダメ出るキャラそんなにいたっけ？ -- [SWJrGuFnkGY]
- そこら辺のダメージ出せる奴は割といるよ。
ヘドリー,寒芒クルース,遊龍チェン,パゼオンカ,ウィシャ,ナラントゥヤ,ロゴス,荒ラップ(S2),Elaらへんは出る。
スキル1回に拘ってもそんなに実用的じゃないのわかったでしょ。DPS視点だとぺぺは中の上から上の下、やっぱり最大の強みは打点の良質さだよ。 -- [0nfq7C2W8C2]
- ティフォンも出るわ。一応ロサも11万だから狙撃は大体12万ライン越えてると思った方がいい。
単体総ダメージなら高難度視点ならケオべが一番出るよ。
普通だと10万だけど素質2考えれば実質+30万とか考えてもおかしくない。 -- [8fjvKhR8vr2]
- なるほど10番以内に入るくらいの超高火力だな -- [fC00xAl4tLs]
- なんでそんなにスキル1回で12万に拘るの？
パゼとか30秒で15万出るけど、打点が低くて7万のレイに席譲りがちじゃん。
つまるところ、DPSと打点のバランスで考えた方が実用性あってぺぺはこれでも高スコアだと思うよ。ウルピの壁は厚くなるけど。 -- [WmP2RExLFRM]
- 別にスルトなら5秒だし、1マス前に置くみたいな方法を差し込みって言っても違和感ないけど。ぺぺは10秒だし。
5秒と10秒は価値が全く異なる。現にデーゲンブレヒャーみたいな汎用性の塊ですら、差し込み運用に関する言及は過去に一件もないからね。 -- [cKhWYNWAyLk]
- 位置間違えた。 -- [cKhWYNWAyLk]
- ぺぺ 非常に強い 高難度 -- [Hlnx/JiSoeU]
- 医療付けてS3の火力もいいけど盾前に置いてS2でもいいね
ぺったん申し分ない火力 -- [UibV4h3ZO1w]
- けどやっぱりS3がいいか
敵がみるみる溶けていって超気持ちいぃー -- [7sHOFXMAZzY]
- スタンハメや撃破によるspもあって超火力とスタンで蹂躙できるけどダメだったらコテンパンにされるという向き不向きがハッキリしてるオペって感じ
つまり鎌・武者枠･･･？ -- [6R6YCd7Gv5E]
- だから上の人もメイン前衛ではなく、差し込み要員として使ってるのでは？ -- [Lt.LLeGJVM.]
- 短射程差し込みって抱えを強制するから一番防御能力が影響する運用方法の1つだけど、ぺぺの耐久力で10秒抱えが成立するかがだいぶ怪しいし、発動してもスロースターターのぺぺなら差し込んで目標を処理するまで時間がかかる
これウルピS3なら、移動があるから手前で5秒待って、錨発射の1万で執行速度も十分と差し込みで欲しい要素が全部ぺぺより勝ってて何故態々ぺぺでそれをやらせるの？ってなると思うけど -- [/0e7BB9x2Vo]
- ぺぺを使う前提で話してないのあなただけだよ -- [jZEt.yvJODE]
- ぺぺ使う前提ねぇ…下のニェンと組ませてのログ観たけど差し込んでも範囲で死ぬから厳しいって意見があったよ
更に医療でも付けてぺぺにその向かない仕事まだやらせるの？ってなるけど
これウルピなら1人で出来るし、2.5倍のコストと執行速度も遅くなってるけど、ぺぺ使うという手段が優先されるからそれがいいのかね？優先されるのは差し込みで仕事してもらうって目的の方じゃないの？ -- [Gx6q/0Arhvg]
- ウルピの方が優れてると思うならウルピのページで話したら？
ここぺぺのページなんで -- [goMjRWsSxLY]
- 枝主は40秒で12万出力のキャラを護るよりも、20秒で6万出力のキャラ2体でボスを倒した方がいいってスタンスらしいですよ
ぺぺ使う前提で話してるのがあなただけです
ぺぺのページだろうと明らかに能力に沿わない運用を推奨して、それを持ち上げるのが正しいわけがないです -- [5BXwbDZMbTM]
- ぺぺは使うのに工夫しないといけないんですね
工夫した使い方の上位互換がいたとしてその工夫をしてはいけない理由になるのですか -- [goMjRWsSxLY]
- 工夫すれば良いじゃん。その工夫を一番防御能力が影響する不向きな運用方法に対して凝らすのは意味わからないけど、使うこと自体は個人の自由だし。 -- [NJykUvaP7GE]
- ここはぺぺを使う前提のお話をするとこなんでぺぺ使い方で気に入らないことがあるなら他のオペレーター持ってくるより他のぺぺの使い方を提示しましょうね -- [goMjRWsSxLY]
- いいのかがいつの間にかいいになってるし推奨持ち上げしてない人に正しいわけ無いとか言わなくてもいいのでは？
冷静になりなよ -- [YgeOoKaQX/A]
- 攻略板の立場として、正しいわけないよ。
だってそのオペに不向きなこと推奨は出来ないから。
でも個人でやるならどうぞご自由にってだけ。 -- [F/n8UHKHSiY]
- ではどのように使うか書いてみてください -- [goMjRWsSxLY]
- この枝は他のオペレーターを使うことの方を推奨してる立場の人から伸びてるので、他のぺぺの使い方を提示したいなら自分で改めて木を作ればいいのでは？
ここ(この枝)はぺぺを使う前提のお話をするとこじゃないですよ -- [oIChSFaMJBU]
- それじゃ他のオペレーターのページに行きましょう
さようなら -- [/G46J2qGnUQ]
- 板に他オペとの比較をして対を推薦することは別にNG行為ではないです。論拠も上がっているので誹謗中傷ではないですし。一方で他人に対して立場を強要する命令は言葉が汚ければ十分CO対象です。それは今後気をつけてください。 -- [oIChSFaMJBU]
- もしあなたに荒らす意図がないならただの使い方一つをあげつらって他のオペレーターを推薦するのはやめた方がいいと思います
荒れるとわかってなお我慢できないのであれば勝手にすればいいと思いますけどたぶんぺぺを使いたくて見に来る人が大半なんであなたの書き込み邪魔だと思いますよ -- [/G46J2qGnUQ]
- たぶんぺぺを使いたくて見に来る人が大半なんでって言ってますけど、板の木の主張を見る限り是々非々ですよ。
下の初心者におすすめされた運用、ブライオ運用とかは突っ込みどころが無くて批判で枝が伸びてないんで、単純に評価されるべき内容については問題が起こってないです。
ぺぺの運用での有用性で齟齬なく反論できれば良かったのに、貴方もウルピでいいっていう結論を出しました。ぺぺを使う前提という決めつけで、実用性のないものを広げるなというのが向こうの主張です。
上にそんなような内容がありました。 -- [dt2IQraaTgI]
- この枝は他のオペレーターを使うことの方を推奨してる立場の人から伸びてるのでって確実にそっちの方が悪質じゃんけ -- [YgeOoKaQX/A]
- あなたがぺぺを使わないのは勝手にすればいいですけどここで他の人にそれを推奨するのはよくわかりませんね -- [/G46J2qGnUQ]
- ぺぺを使わないことを推奨してるのほんと草
なんでこのページに張り付いてんだよ -- [JGSgRay78VQ]
- 上とは違う人だけど単純になんでぺぺ使うの？に有用性でなくぺぺを使う事に意味があるんだって返信し続けるのの何の意味があるの？自分ですら有用性を説明できないような物を発信して相手に伝える(推奨？)って普通に良くないと思うけど。勝手に一人でやってればいいじゃん。 -- [QeKadpdtGqc]
- ぺぺのページでぺぺをどうやって使うか、どの組み合わせなら相乗効果があるか、どの場面で少しでも活きるのかの話をすることと、それに対してこちらのオペのほうがいいとダメ出しばかりして使う気を削ぐのではどっちが正しい行為ですかね？過剰な上げ行為はいけませんがそれはそれをしている人に対してするべきではないですか？ -- [YgeOoKaQX/A]
- この差し込み運用って過去に結構やられてて、生存率に難あり実践試験者から論評が出てるのに、それを墓から掘り起こしてまた立てるのに意味はあるの？
明らかに向いてない運用を勧めるのは、ぺぺのページでどうやって使うかに対しての信頼度を大きく損なうからやめた方がいいと思うけど
短射程差し込みって抱えを強制するから一番防御能力が影響する運用方法の1つだけど、ぺぺの耐久力で10秒抱えが成立するかがだいぶ怪しいし、発動してもスロースターターのぺぺなら差し込んで目標を処理するまで時間がかかる
ダメなら理由ウルピが〜とかじゃなくてどっちかっていうとこっちじゃん
対抗とかいいから、これにまず反論してみたら？ -- [mt8EHxcY4ms]
- やってみてあわないと思ったら自分でやらなきゃいいだけじゃね？なんで他のキャラが出てくるの？ -- [j2xQAAkDy5A]
- ここはぺぺのページだからぺぺを使いたい人が書き込みにくるのは当たり前 -- [SiFnzf4UONY]
- 差し込みってスキル発動まで考えて事前に出したらダメなんですか？ -- [YgeOoKaQX/A]
- ずっと見てて思うけどそんなに他のオペレーターおすすめしたいならぺぺは強みがないのでウルピヘドリーを使いましょうって総評に書く？
別に編集してもいいよ -- [eGEaR7cKLA2]
- アークナイツwikiにもアイギスのwikiにも定義があるけど
狙った敵に重ねるように近接ユニットを配置する事です。
近接ユニットをあらかじめ配置して敵を待ち構えるのではなく、敵が通過中のマスにユニットを置く手法です。
こうあるけど？だから普通差し込みはスキル発動まで考えて事前に出したりしない -- [cKhWYNWAyLk]
- おっとそしたら運用方法間違ってたわ
抱える時間とか発動までの時間まで考えてスルトとか事前に出してたから -- [YgeOoKaQX/A]
- 別にスルトなら5秒だし、1マス前に置くみたいな方法を差し込みって言っても違和感ないけど。ぺぺは10秒だし。
5秒と10秒は価値が全く異なる。現にデーゲンブレヒャーみたいな汎用性の塊ですら、差し込み運用に関する言及は過去に一件もないからね。
一応、単板内なのでマルチポストではないよね。 -- [cKhWYNWAyLk]
- あんたが主張してるぺぺの弱いところ全部本文に書こうや
・差し込みでは使えません。ウルピアヌスを使いましょう。
・単独でスタンハメをしたいときはヘドリーを使いましょう。
・ローグで選択する余地はありません。趣味枠です。
・アリステアにはスタンが効きますがヘドリーの方が効率的です
みたいな感じでさ
あんたの言ってることがほんとに見に来る人のためになってるなら箇条書きにして折り畳んで貼ろうよ
どう？ -- [eGEaR7cKLA2]
- 耐久と射程がないで概ね関連して説明出来るからそこまでは要らないでしょ。これだけ言われてるその問題が総評で2行程度で上辺しか指摘されてないのは気になるけどな。
耐久に関してはヘドリーが4行、ウルピが5行、聖イグゼが7行ってぺぺよりマシなメンバーがこれだけしっかり書かれてるのに、どう考えても記述が不足してる。 -- [cKhWYNWAyLk]
- 話の前提として厳密な差し込みというならウルピアヌスS3で待ち構えてスキル発動するのは駄目だと思うよ。 -- [J3/Tu1uygn2]
- いや、また不勉強なやつがぺぺの使い方を思い付いて書き込みにくるからやった方がいいよ
そういう大して検証もすんでない思い付きは有害って言ってたしな
そんな有害コメント排除するためにはやった方がいい -- [eGEaR7cKLA2]
- 本題からズレるがメランサ差し込み要因だと思ってたけど違うってこと？ -- [YgeOoKaQX/A]
- せっかくだから少人数攻略には他のオペでの最適解がありますので書き込まないでください追加しようよ -- [YgeOoKaQX/A]
- ↑も有害だよって言ってた -- [YgeOoKaQX/A]
- 耐久面の不安定さについては絶対加筆した方がいいよね。
「耐久性能は変化しない。」の一言で片付けていい程度の問題だったら、こんなにとやかく言われない。 -- [siv.C97EHek]
- 総評ももっとネガティブにした方がいいからそれもやるか -- [eGEaR7cKLA2]
- 現状使う場所がありませんとか言ってたしそれ加筆するか箇条書きに加えるか
あと書き込む前に競合比較をしてから書込みしましょうとか？あとなんだっけ？
医療などで介護する必要がありますがヘドリーなら一人でクリアできる可能性があるのでそちらを使いましょうとか
色々ありすぎて覚えてらんねえな -- [eGEaR7cKLA2]
- まあ察せる人は「何れも高めの火力がさらに強力になるが、素質およびスキルの何れによっても耐久性能は変化しない。」あー、火力はあるけど耐久は変わらないのね
「彼女の強みはおもに火力であり、それを活かすためにも彼女を守る工夫を要するかもしれない。」よし医療か盾で守ればいいかで済んでんだけど、それの使用例を書いたら一部からめちゃくちゃ噛みつかれるから致し方ないか -- [YgeOoKaQX/A]
- この際この人の思う通りの板になるためにも規約から何もかも全て変えてほしい -- [YgeOoKaQX/A]
- この使い方オススメってやつも上位互換がいたら有害らしいからダメだね -- [KWEIGdNX7Oo]
- wiki規約掲示板に規約変更依頼提案してみるから今まで出た駄目な行為 有害行為と言われたものまとめてくれると助かる -- [YgeOoKaQX/A]
- siv→あなたの中で色々と基準があるのだからそれも添えて出します。
ご記入お願いします。 -- [YgeOoKaQX/A]
- ぺぺより優先すべきキャラがいるのにぺぺをおしてはいけない
↑これはローグの話かな？
ぺぺに唯一性は存在せずそれをあたかもあるように語ってはいけない
ローグの大会でぺぺを採用したチームがあるが勝つつもりがなかったから採用した
スタンが効くボスに勝てるくらいで「ボスにいける」という表現を使ってはいけない
多すぎて書くのダルくなってきた -- [KWEIGdNX7Oo]
- ありがとう、とりあえず先にぺぺのコメント欄2025-04-23 (水) 14:00:55のを読んでください。今後荒れないためにもぺぺのページだけでもいいので、これに沿った内容の規約変更は可能でしょうか？でOK？
また追記があれば送る -- [YgeOoKaQX/A]
- ちなみに何回か「否定ばかりではなく自分ならどう使うか案だそう」という話があったけどそれは全てスルーだったのでありませんでした -- [KWEIGdNX7Oo]
- sivじゃないけど〇〇(目的やステージ、ボスなど)で使えるのでおすすめですってコメントに対して他キャラでは他に役割が持てたりより適しているけど特に使う理由があるかって枝がついた時に適切に使う理由を説明するか、理由がないのならそれを認めれば全く拗れないんですよね
無責任に推薦して根拠が否定されてもなお強情に突っ張たり開き直るのをやめようねって言われてるんですよ、一切利益がないので
性能比較を辞めさせたいのなら提案掲示板に行くべきですね -- [EwBl9j8jAXM]
- まぁたぶんダメだろうけど報告しました
協力感謝 -- [YgeOoKaQX/A]
- ああ↑↑これも言ってたな
自分の指摘に対して素直に認めること
これは何回も出てきてたから大事なことだと思う
知らんけど -- [KWEIGdNX7Oo]
- IDいちいち変えて少しの言葉でも過剰に反応して押さえつけるくるのって何かしらの規約違反に引っかからないのかしら -- [YgeOoKaQX/A]
- Ewさん
あなたの望むコメント欄をしっかりと記載して下しい
あなたの望む物は貴方にしかわかりません -- [YgeOoKaQX/A]
- 総評のところに「守る工夫が必要」って書いてあるけど工夫を書くと噛みつかれるから消した方がいいと思う
「工夫は諦めて他のオペレーターを使った方がよい」とかかな？んで但し書きとして「もしそれでも工夫をしたくなりそれをコメントに書き込む際には競合オペレーターとの対比をし『なぜぺぺを使うのか』まで熟考した上で質問された場合には適切に答えられるようにした上で書き込むとよい」って感じかな -- [KWEIGdNX7Oo]
- これ使ったって程度の投稿でも書いた時点でオススメ行為です 無根拠なオススメ行為は禁止ですって事細かく運営に伝わるように書いてくださいね -- [YgeOoKaQX/A]
- KW→
そもそも皆さんに有益な情報をって優しさはあるのに話し相手に対してこれ不快な聞き方になってないかなって配慮が全く感じられないのよね
だから毎度毎度言い合いになる
とりあえず望む形を書くだろうから待ちましょう -- [YgeOoKaQX/A]
- 以前の差し込み論の最後に投稿されてたのだけど
* 別に誰も遊びで使うこと自体を否定しているわけじゃないんじゃないか？
ただ、そのお遊びで使った結果を元に「ぺぺは差し込み適性がある」とか主張するからおかしくなるわけで -- [dgqiFF0O/jA] 2025-01-31 (金) 00:06:09
これと同じことが起きてるだけだよね -- [LeaPscSrhz2]
- 居座り運用の対義語が差し込み運用であり、
差し込み運用とは、そのとき配置した目的を達したら撤退する運用のことである。
スキル発動可能までの時間等は関係ない。
あくまでも運用方法であり、適性とは関係が薄い。
ぺぺS3は居座り運用も差し込み運用も可能だが、
これは、ムリナールS3、シルバーアッシュS3、ロゴスS3、ヘドリーS3、ファントムS2の本体、等もそうだろう。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 補足：一部のオペレーターのスキルは、居座りに明らかに向かないので、差し込み運用適性があるといえるものもある。
逆に一部のオペレーターのスキルは、スキルの発動までにとても時間がかかるが永続化する場合に、居座り運用適性があるといえるものもある。 -- [8jIs4FOwRAM]
- それは8jlあなたが勝手に定義した内容ね
アークナイツwikiおよびアイギスwikiの定義は違う
運用法と適正の関連性はあるよ
例えば差し込みに適したニアールS2なんかはどうやっても居座りできないから不適切 -- [6k.Czpe7AhQ]
- スキル発動可能までの時間等は関係ない。
あるよ、スカジS2,3なんかその典型じゃん -- [6k.Czpe7AhQ]
- 二アールS2,スカジS2,は補足した通り。スカジS3はどちらも可能。 -- [8jIs4FOwRAM]
- スカジS3は20秒もかかるじゃん。
可能ではあるけど、適性はないよね。 -- [82BeTi47Bf.]
- スカジS3は、居座り運用も差し込み運用もどちらもしたことがある。
どちらもそのステージの攻略において適切だと思ったからそのように運用した。 -- [8jIs4FOwRAM]
- あなたの1使用例を聞いてるんじゃない。
単純に20秒も掛かるスキルは差込適正が低い。
スキル発動可能までの時間等は関係ないことはない。 -- [dOf3c.5b73I]
- メランサS1,Friston-3,は差し込み運用することも多いが、
メランサS1はスキル発動可能までにかなり時間(40)が必要で、Friston-3はスキルすらない。
差し込み運用の可否にスキル発動可能までの時間は関係ない。 -- [8jIs4FOwRAM]
- なんで8jl使用例は毎度基準レベルがここまで下がるの？
差し込み運用の適正にスキル発動可能までの時間は関係あるって考えるのが普通なんだわ -- [3FMEhmHbKBE]
- メランサは単に同☆3の中じゃ一番ステータスが差込向きで、スキル発動自体厳しい☆3内で地位を上げてるだけ。
ポプミッドから穿った見方をすれば配置時攻撃力+50%のスキルが発動出来るから同レアで強いってのと同じ。
Fristonは配置時10秒の素質が実質スキルみたいなものだろ。 -- [a49HbmQ5rG6]
- 各々を差し込み運用するか居座り運用するかは、
プレースタイルやステージによる攻略に適切なように臨機応変に運用するものであり、
スキルによって何れかに固定するのは補足したような一部の場合に限る方がよく、
その方が柔軟にステージの攻略ができる。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 何？この詭弁とスカスカの中身の内容
こういうのストローマン論法って言うんだっけ
どうして否定派が8jlを目の敵にしてたのかこのやり取り見ただけで察せるわ -- [Kh5rKYLtJRQ]
- 基本テクニック#d75abe77では重ねるだけを指すものでないとされてるけどな
バックアップを見るに2022年からこう書いてあるみたいね
てかシルバーアッシュ(真銀斬)を差し込んで～とかを違和感なく会話してるのめっちゃあるんだからこの運用を差し込みとは言わないって論法は無理筋だと思うわ -- [S9Qob39dlo2]
- 都合が悪いところは✂で -- [h2qR8hBQ.tU]
- いうて1マス短射程を10秒前予知して遊撃するのを差し込みって言うの一般的か？ -- [52Iez4pcqHU]
- 差し込みの目的には、敵を倒すこと、敵のブロック、遠距離攻撃を引き付ける、等があり、
スキルを必要としない場合もある。
ムリナールS3は差し込み運用されることも多いが、スキル発動可能まで時間(22)がかかる。
それでも差し込み運用は可能である。
マウンテンS3は差し込み運用されることも多いが、スキル発動可能まで15かかる。
スキル発動可能までの時間は、差し込み運用可能かどうかとはあまり関係無い。
ぺぺS2について、居座り運用が前提というのはさすがに言い過ぎだとは思っていたが、
スキルを使うと次のスキル時の攻撃速度が速くなるから、
そのような場合も居座り運用に向いているとはいえるのかもしれない。
つまり、スキルが永続化する場合ほどではないとしても、居座り運用適性があるといえるのかもしれない。 -- [8jIs4FOwRAM]
- イベントボスみたいに、刺さる相手には強いな、ボス戦いながら雑魚群れも処理できるし（ペッたんぺったん -- [75r/k0BOFYQ]
- まあ上位オペレーターと比較されてる時点でそれが強さの証明みたいなとこあるよな
少人数攻略に向いてるわけじゃないからヘドとかグレイウルピと比較されてるのはまあずれてる気がするけど -- [rGatXfIrgg6]
- ヘドとウルピはぺぺと同じ短射程型前衛だし、下の木の決戦としては軽めのSPから〜ってところウルピにトレースしても説明出来てしまう。ヘドはぺぺが40秒のスキルの長さを出したとしてもヘドは70秒、S2は切り替えだから無限要素がスタンハメとしては最良の型をしてる。
ぺぺに耐久加えましたみたいな形が重剣士なのに、比較ずれてるは逆に誰と比較するべきだと思ってるの？ -- [QPXhlTnuYiY]
- 少人数攻略向きじゃないから比較自体しなくていいんじゃない -- [rGatXfIrgg6]
- 別にヘドとウルピは能力の高さから少人数攻略も行けるってだけで、多人数にしても優位性は変わらない。
少人数攻略だけ沢山見るリィンだったらその理屈わからなくもないけれど。 -- [2/KpCij3Fg.]
- そういうのが使いたい人はぺぺ使わなくていいと思う -- [rGatXfIrgg6]
- 上位オペレーターと比較されてるのが強さの証明ってなんだったの？弱さの露呈しか行われてないけど -- [2XWHtyPpNa6]
- 弱点たくさんあるのに比較対象がウルピとかへドリーっていう一芸特化だったりローグ最強クラスの前衛なんでそれ以外とは十分差別されてるってわかるね -- [rGatXfIrgg6]
- ムリナールとか領主でも同じ事やろうか？
あなたは反論で比較自体しなくていい、ぺぺ使わなくていいっていう立場をとったけど、本来比較の正常な反論は「でもぺぺには○○がある」って返して優劣を改めるのが普通だよね。
反論者が比較じゃなくて劣化として晒されてるのを良しとしてる時点で、強さの証明とは程遠い位置にありますけど。 -- [A5ZV./lCVTM]
- まあ比較すらされないオペレーターもいるからね
それからしたら立派なもんです -- [rGatXfIrgg6]
- スキル総火力
ヘドS2：-
ヘドS3：135162（スタン可能での期待値、確定ダメ含まず）
ペペS3：120632、主目標以外は半分
単発火力
ヘドS2：2550、スタン時3246
ヘドS3：4007、スタン時5100
ペペS3：5182～6202、主目標以外は半分
DPS
ヘドS2：850、スタン時1082
ヘドS3：1930（スタン可能での期待値、確定ダメ含まず）
ペペS3：3015、主目標以外は半分
スタンハメ可能な攻撃間隔（攻撃間隔-スタン時間）
ヘドS2：>2.0s
ヘドS3：>5.0s (期待値)
ペペS3：>0.5s、主目標以外は1.2s
まぁ、好きな方使えば... -- [zr2f2f2/id2]
- ぺぺの特筆すべき点はsp45っていう決戦としては軽めのspから6000っていう高攻撃力から総ダメージ10万オーバーを叩き出せるところでそこにスタンと群攻とsp回復がついてるから攻撃面は弱いはずもない
問題はペラ耐久と短射程でそれを補うためのオペレーター入れる必要あるから自立型の前衛と比較して使えないと言うのははっきり言ってぺぺを使う気がない -- [Plhyeipv4ww]
- つまり、「ぺぺ＋耐久補佐」vs「他2名」という枠組みで論じるべきということだな。 -- [Lt.LLeGJVM.]
- それだと打点の高さと回転率の良さっていう強みも薄れるんだよね… -- [ODdcUDmC74g]
- 全て一人で完結できるオペレーターがいるならその2人の方がいいに決まってるからそういう比較をする時点でナンセンス -- [Plhyeipv4ww]
- ぺぺ+耐久補佐で評価すべきって思われるのに、前1マスしか射程なくてL字餅つきか耐久差込しか許されないって、やっぱ鷹の設計思想がおかしいよね。
耐久差込を実演したニェン運用あったけど、試験者は結論として敵の範囲攻撃で死ぬから厳しいだったし。 -- [k00l/na1dac]
- いや別に…
使いにくいならムリに使わなくていいんじゃない？ -- [UH/4igSF7Vk]
- まあ、40秒で12万出力のキャラを護るよりも、20秒で6万出力のキャラ2体でボスを倒した方がいいか。
生息演算みたいな守備力アップされた雑魚敵がダラダラやってくるコンテンツ向けなのかな。 -- [Lt.LLeGJVM.]
- ステインレスとちょくちょく使ってるんだけど、他に相性いいオペっているんかな？
まだ半年くらいのぺーぺーなので出来れば簡潔に教えてクレメンソ -- [HeL5zyaqSqo]
- 前上がってたのがブライオファイタ、シャイニング、ア+シュウらへん。今度来るMon3trも攻撃速度上げあるから相性はいいかも。 -- [XMFqAhSwVxk]
- ブライオがいいってことはニェンなんかもいいのかな？ -- [HeL5zyaqSqo]
- ニェンは試験運用まで過去にされてたけど、検証者からあまり実践的じゃないって言われてた -- [Gx6q/0Arhvg]
- それならあっくんとシュウを手に入れればいいか -- [HeL5zyaqSqo]
- ぺぺのs2とヴィルトゥオーサのs2はそこそこ良かったな。
攻撃力高いから付与対象になりやすいしぺぺs2は攻撃速度上がるランダム対象範囲攻撃だから迅速に満遍なく壊死損傷できたよ。壊死損傷の虚弱もぺぺの耐久の低さとマッチしてるし何より回転率がほぼ同じだわ。
ヴィルトゥオーサ限定だけども… -- [bj9lO5TLIIc]
- ランダム範囲とマッチしそうでいいね！ -- [Lt.LLeGJVM.]
- 面白い組み合わせでいいね
ヴィルトゥオーサs2好きなんだけど手数系のキャラって攻撃力低いことが多いから配置難しかったんだよね
どのくらい火力上がるんだろ -- [ohMGZnUgadg]
- 何で急にルール変更の話がwiki管理版に投げられたん?
該当の木読むに性能比較され続けられる事に嫌気がさした人が開き直ってよく分からんルールを設定してるようにしか見えんのやけど -- [bF6kO2phDxw]
- 何て言うかID変えてきても荒らしだって分かるなら無視してずっとNG入れ続けてガン無視決め込めばその内飽きていなくなるかもしれんのに律儀に相手し続けてるのもどうかと思うわ。
それに管理板に投げてるっていう人もぺぺが好きな人っていうよりも傍目には荒らしともう同等に悪いが見える -- [O1Icf13jcUw]
- 単発が多くてNGしきれないのはあるけど逐一反応してよく分からん結論になった過程が不明
よくしたいならもう提案掲示板を経由するなど少し手段を選んで欲しい -- [bF6kO2phDxw]
- 基本的にはコメント欄でのコメントは、記事内容に関する議論ではない限りは、好き勝手にコメントし合う場だと思っている。
そのページのテーマや記事に関係した話題かそれを含む話題をする方向の方がよいが、そのような 話題からそれることもあるだろう。
もちろん度が過ぎるものはルールによって規制されるかもしれないし、不快になるようななコメントはしないでほしいですが。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 不快コメント代表のお前が言うな。
・競合オペレーターの不利になる捏造
・事実を突きつけられても無視か開き直り
・論点ずらしで自己正当化
・感情的になって暴言
度が過ぎるってお前だよ。 -- [zuZ8o1vqME2]
- 上2行については全面的に同意です
不快になるようなコメントはしないで欲しいというのも同意はしますが、それ以上に不快なコメントは無視かNGしてほしいと思います
最低限きっちりよんで問答すべきです -- [bF6kO2phDxw]
- 説明するね
最初はIDで逐一NGしてたけどいつまで経っても切りが無い
よく見たらID変わってるのに話に読み違いがない等淀みがないから同一人物認定
細かいことや本人が言ってないことまで突っかかって行ってるから、だったらもうこの板を君基準の規約にしてもらえばいいじゃんって事です
そしたら君の思った通りの書き込みしかできない板になるんだから -- [YgeOoKaQX/A]
- 4行目の意味が分からない
①あなたにそんな権限はあるのか、もしくはどの様なルールに基づいた行動なのか
②仮に実現したとしてこのwikiの利用者になんの利益があるのか
③ルールの変更は提案掲示板に投げるというルールに従わなかった理由
④荒らしだと思うのならばなぜスルーしないのか
⑤そもそも荒れている原因をあなたは正確に分析できているのか(＝あなたの示す解決案でどのように/なぜ問題を解決出来るのか)
⑥そもそも何が問題だとかんがえているのか、荒らしがいるという単純な理由で無くどの様な荒らしがいてそれがどのような不利益を利用者に与えているのかの説明と現行ルールでそれらに対応出来ない理由
このあたりが分からないので私にはあなたの行動は独善的で意味の無い行動に見えます、むしろ筋が通っているのはwikiの内容をより良くしたいと言ってる側のようにも見えます、無根拠に批判しない等ルールにも則って話をしていますし
言いあいを減らしたいという意志は同じようなので聞きます -- [bF6kO2phDxw]
- これに沿った内容の規約変更、の明文化と整理がされてなくて一読でどう規約を変えたいかってところがいまいち判然としなくない？流れから読み取れってのがそもそも不親切だし -- [t9O.5gyifJM]
- 運営様、IDを24時間以内に3回以上変更してる人をBAN.ルール追加して欲しいです。 -- [Lt.LLeGJVM.]
- 一般的にデーゲンの劣化として見られてるアイリーニの板ですら
・アイリーニを使う前提で話せ
・デーゲンのページで話ししな
・ここアイリーニのページなんで
こんな返信ひとつもありませんでした。この主張に軸を合わせるとどうやっても生産性のない内容になるのが目に見えてるので先ずこれを辞めたらどうですか。 -- [dGvvaz9Mjtw]
- つまりそういう悲壮感たっぷりのコメ欄がご所望なんですね -- [k7UGxJI1qX.]
- アイリーニのとこにも書き込んでたりする？
「初手アイリーニも悪くないな」
↓
「ローグで適性あるは頭冷やせとしか言いようがない」
↓
「別に適性あるなんて言ってなくね？」「勝手に適正あるって解釈してる」「好きなキャラ使って楽しくやろうよ」「変な難癖つけたいだけじゃね？」って総ツッコミされてたよ -- [vnE1m8Z7DM6]
- ぺぺだって初手でピックに整合性があるコメントは嫌な伸び方してないよ。一方で謁見に持っていく話は優先招集になりえるって言ったのに、おすすめする内容が不鮮明な上競合に対する捏造報道が行われてるし。
何より、ぺぺのローグで荒れたやつは他人に勧める枝で話が広がってるから、前提がまず違う。 -- [OH1ydTYhlvg]
- 「この子の強みがわからない。育成放置かなぁ」へのコメント
「どういう返しが欲しいの？」「散々語られてるからそれでもわからないなら育てなくていい」「総評見て」「使えばいいじゃん」「引けてるやつは使えない理由なんか求めない」
ざーっと見たけど使い方の話に他のやつ使えよってコメントもついてなかったしなんでアイリーニ引き合いに出したの -- [vnE1m8Z7DM6]
- アイリーニ使うならはデーゲンでいいは散々言われてる。上の質問もぺぺの方もそれをぺぺでやる意味は？って聞いて、これにぺぺを使う前提で話しなよとかいうから拗れる。何で自分でメリットの一つも説明出来ない運用について肯定的に立ち回らないといけないの？ -- [5BXwbDZMbTM]
- どうでもいいけどID固定にしてほしい
NGで非表示にさせてほしい
そうやってすみわけていこう -- [ZjdgfD8/kyM]
- この話どうでも良くはないだろう
反論が○○を使う前提で話せなんて、詭弁も詭弁
多数派・少数派の強調:
多くの人が支持しているから正しい、または少数派だからこそ正しいというように、支持する人数で正しさを判断する。
反語:
「あなたはそう思いますか？」といった反語表現を使って、相手に反論する余地を与えずに、自分の意見を押し通そうとする。
論点のすり替え:
議論の目的やテーマから外れた話題を持ち出して、議論をそらす。
誤った前提:
正しくない前提を立てて、その前提に基づいた結論を導き出す。
感情的な訴え:
感情的な言葉や表現を使って、論理的な根拠を無視して相手を説得しようとする。
ストローマン:
相手の主張を歪めたり、誇張した上で、その歪められた主張を攻撃する。
IDに関しては環境的に難しい、それはこちらが悪い
word弾きでもして下さい -- [Q7Aztjdy5zo]
- それならあなたのコメント末尾とかに特定の文字列か何か入れるようにしてくれませんか？固定できないのなら棲み分けのためにもこっちで弾けるように配慮をしてくれると助かります -- [yV4H/xh/PF.]
- IP固定にするだけなのになんでできないのそんな環境あり得なくね？ -- [5V.AHoxVA1A]
- こちら視点でもそういう人が何人かいるのわかりますが、共通の問題としてこの論点のすり替えは上がっていたので、ぺぺを使う前提みたいな詭弁はやめるようにして頂けないですか。少なくとも私はこの論法と、役割上競合するであろうオペレーターに対する不利な証拠の捏造以外はさほど問題視していないので。 -- [2fmcAdhp6i6]
- ぺぺの使い方を話してるときにウルピでよくね？って割り込んでくる人とはもう相容れないからID固定にして下さい
よろしくどうぞ -- [5V.AHoxVA1A]
- それこそ論点のすり替えですよ。今はあなたに対してid固定するかできないなら弾けるようにしてくれって話してるんで。他の人がどうとかって話はしてません。別にあなたが何を問題視してるとかその正当性とかはどうでも良いんです。そこはid固定した上で好きなだけ話して下さい。 -- [yV4H/xh/PF.]
- あにほへでも何でもいいから早くワードを言ってくれ
投稿毎にIDが変わる環境ってどんな環境だよ -- [YgeOoKaQX/A]
- 私は固定しますよ。例の論法批判くらいしかしない立場だし。他の人はわかりませんが。 -- 2fmc[K7iqtcjsREk]
- 助かります。これからもそれ付けておいて下さい。 -- [yV4H/xh/PF.]
- あとは指定ワードを答えるだけですね
ここまで来て回答しないとか無いよね -- [hL.tFN0kiAU]
- 側からだけど指定ワードって
度々使われてる競合とかじゃないの -- [TWgYZa1WQ5w]
- IDNGの意味を全く理解していない模様
その代案がWord弾きなんでしょ
だったらWordで個人特定できないと意味ないんですが -- [2bQPqqiH1f2]
- 高難易度もキャラの深堀りも出来てなぜかID固定化くらいの事ができないのか全く理解不能 -- [2bQPqqiH1f2]
- デーゲンアイリーニとペペウルピじゃまた話違うでしょ -- [YlkHz.9volM]
- ならその違いを訴えて正面から議論すれば良いのでは？ -- [6KPVu88Iymo]
- そうやって段々話が逸れていくんやぞ -- [/u11nHSlHM2]
- アイリーニの方はデーゲン来たときにここと同じような荒れかたをしてる（特に2024/9付近）
こいつが絡んでるのかは知らんがそれを見てなおそこを参照しろと言うことであれば自分の主張こそが大事で荒れているのは過剰上げをしている（ということになっていた）アイリーニ使いの方こそ悪ということなんでしょう
向こうが荒れて誰も相手にしてくれなくなったからこっちに移ってきたのかは知らんけど「対立煽り」ってやつでまとめて分類しちゃっていい気がするね -- [xw/eSGHTGvU]
- いや、アイリーニ板みたけどここはアイリーニを使う議論をするところです。なんて詭弁で通した例がなかったよ。
これが大事で過剰上げが問題とかそれ以前の段階だよ。 -- [YSz0e2afHyI]
- 最初は「なぜウルピを使わないのか」の話にぺぺの運用の話をしているのだからぺぺを使うのは当たり前という話だったのになぜか「ここはぺぺの議論をするところですと主張している」に刷り変わっています
平気でこういうことをするので対立煽りには気を付けましょう -- [q4wHFW2c/Po]
- 違うよ、何故それをぺぺで態々やらせるの？だよ。
それに対して、ぺぺの運用の話をしているのだからぺぺを使うのは当たり前は詭弁でしょ。 -- [VFJavNMoeZU]
- わかった
ID固定にしてくれるなら答えるわ -- [sYt6MdaoM3U]
- よく見たらS3のスキルテキストがおかしい気がする。
範囲ダメージって主対象には入らないと思うんだけど、主対象もスタンするよね？ -- [ovxv6c1txEk]
- ごめん、スタン時間が違うのか
運用上そんなこと気にしたことなかったから空目した -- [ovxv6c1txEk]
- 更新履歴に乗らないからってのもあるんだろうがここにはもう真っ当なぺぺ好きいないだろ。いるのは過剰上げや変な弁論する奴らとそれをまともな理由()とやらで粘着してるレスバな奴らの2種類しかいない -- [NU19tIGVAXk]
- 更新履歴に名前があるのが珍しくて見に来たらなんだよこの地獄絵図
荒れてるからコメ欄が履歴に載らなくて、載らないから見なかっただけなのか -- [O4rRKBU8Zyg]
- 今回ついてるレッシングへのリンク。すぐ上にリンクあるからつけてなかったんだと思うよ。
リンク増やすと負荷かかるとかあったっけ？
さほど問題ないならわざわざ戻さないけど…… -- [S9Qob39dlo2]
- なるほど、そしたらレッシングという単語そのものを減らしますね。 -- [mH6B2JYlEg6]
- レッシングはナッシングってことか -- [OFs4P4nuA5k]
- どういうこと？ -- [8jIs4FOwRAM]
- 本記事をレッツ・シーイングってことか -- [mH6B2JYlEg6]
- 2025-04-24 (木) 15:22:24 と、2025-04-24 (木) 16:28:21 の間に、
記事中のスキル1の説明で、リンク有りレッシングとリンク無しレッシングがあったのが、
前者が削除されたため後者のみになり、レッシングはリンク無しのみになってしまっていたのを、
木が後者のレッシングにリンクをつけた、ということか。
一方で、枝1と枝1葉1はふざけてコメントしただけであって、特にそのようにはしていない、ということか。 -- [8jIs4FOwRAM]
- なお、2025-04-17 (木) 10:06:08 の時点では、前者はリンク有り、後者はリンク無し、
2025-04-24 (木) 15:22:24 の時点では、前者はリンク有り、後者もリンク有り、
2025-04-24 (木) 16:28:21 の時点では、前者は削除済み、後者はリンク有り、
となっている。
木のコメントの解釈が枝1葉2の通りだとすると、
2025-04-24 (木) 15:22:24 と、2025-04-24 (木) 16:28:21 の間に、どんなことになっていたのだろう。
後者のリンクを無しに戻すようなことがあったのかどうか、謎である。 -- [8jIs4FOwRAM]
- それとも、枝1は木のコメントを読んだ後に前者を削除し、コメントしたということなのだろうか？ -- [8jIs4FOwRAM]
- >8jIs4FOwRAM 今日からハンドルネーム、「狼の生首」を名乗るがよい。 -- [8bN17425OIk]
- スキル2で敵を高速で叩きまくるの好き。 -- [/v6hfxwiieY]
- 人殺してる方のウルピのs3もスタンで封殺する感じだけど、あっちはちゃんと現代アークナイツしてるな
迷彩とか攻撃範囲拡大とか何で付けてなかったんですか📞🐈 -- [A94ZXutLD6Y]
- s3について、cd中カバーできるキャラが欲しいなと思うんだけど、皆はどんなの使ってる？自分はなんだかんだでウルピs3をぺぺの後ろに置いとくのが一番いいかなと思ってる。
荒れたくないし自分で試して判断するから寄せられた使用例への批判は無しで頼んだ。 -- [ohMGZnUgadg]
- 🔨⚓️ -- [DSOyfKsiWzk]
- 短射程低耐久がネックだからそれを解決する
ステインレス運用が誰もが認めるところで
これと相性いいチョンユエならバフも乗算で受けれて3人で相性がいいだろうな
あとはアスカロンもいいけど、ミヅキと組ませてNamieコンビの方が趣味としては通ってる気がする -- [RIDtBW0QweU]
- ステインレス運用のそれ解決になってるの?物理のみ20%カットで耐えるようになる場面って殆ど無かったんだけど…
cdカバーはウィシャ使ってる遠距離吸ってくれるので -- [86gmhbWHSvE]
- ステインレス運用はぺぺを長射程化する運用だから…
耐久を徹底的にやりたいならシャイニングやブライオ使わないと難しいね -- [oSQVNdMOvRU]
- 木はcd中の話やない？
H7-1で軽く試した感じ🦑ガヴィルS2はcd中のペペが敵抱えないようできるし火力もあるからいい感じ。場所は選ぶけど同じく耐久カバーできるヴィーナS3も良さげ。アスカロンは火力あってサイクルも合ってるけどブロック数がペペの2のみだからそこが足りるならアリ。
ウルピS3はサイクル的にS2の方が合いそう。
あとS2になっちゃうけどリスカムS1と組み合わせるとずっとペペのターンになるので試して欲しい。 -- [zr2f2f2/id2]
- みんな教えてくれてありがとう。
自分で試した感じ、ガヴィルとヴィーナが特に感触良かったかなと思う。統合目線だと昇進1から使えるガヴィルが安定してるけど、敵の防御力とか重量に依存しなくて加護を付けられるヴィーナにもメリットがあって一長一短だった。
リスカムは序盤に重装引いた時とかに実質火力の底上げになるのが良かった。
ステインレスとかチョンユエも噛み合いは良いけど統合だとキャラ集めるのが大変だったり配置コストと起動までの時間かかるのが難しかったりしたから、その辺が解決するコンテンツとか編成で使うのが良さそうかなって感じ。
ウィシャデルも当然ながら強かったね。長cdの弾薬スキルは噛み合わせやすくて良いね。
アスカロンは多分s2なんだろうと思うけど、s3でデコイしてもらうのも個人的には良かった。普通のエリートなら大体処理できるし、遠距離攻撃に弱い点をうまく補ってる気がするね。 -- [ohMGZnUgadg]
- ぺぺ→サイラッハｓ３→ロゴス→サイラッハ→ぺぺ→サイラッハループ
サイラッハはウルピスフォリア、ロゴスはウィシャデルでもいいかも
穴があったときの為にヒーラーはシャイニングとか決戦スキルが安心かな
荒ラップにエテルナｓ２付けて同じ動きでも -- [GbXduTOHjm.]
- サイラッハは攻撃速度のバフ+デバフがスタンと噛み合ってて良いね
ぺぺの攻速盛る方法の中だと結構使いやすい方に見える -- [UlE8RL3cqrY]
- ペペを配置してる時としてない時のデーゲンさんの -- [z5HRamlYc3k]
- 微笑み方が違う気がする。 -- [hm4Fx5TKDlE]
- 想像すると微笑ましい -- [z5HRamlYc3k]
- 普段使いはs2で広範囲をそこそこな高火力で焼いて、
ボス戦はヘドリーあたりに抱えさせてs3で横からスタンと高火力広範囲の攻撃をさせてエリートの処理とボスの削りに貢献させる運用が単体運用で言えば1番向いてる運用かなと思った。
デーゲンと素質上相性が良いからぺぺとデーゲンを並べて雑魚ラッシュはぺぺs2、エリート複数から場合は瞬間火力のあるデーゲンs3で処理って感じでライン封鎖も出来てかなり良かった。
s2は広範囲の攻撃範囲だから基本寄られる前に処理出来るのもかなり良いね -- [WP7vNElquR6]
- 性能的には横殴りがいいのかな？
育てるか迷うなぁ -- [CFuKV5dzppc]
- クラスレさんがすぐYモジュもらえたし、こっちも案外早そうか？ -- [A94ZXutLD6Y]
- なんやこの……ファンが集まる掲示板にわざわざ石を投げに来るみたいな狂人が居座ってる異常な光景 -- [EBPYdTxH69g]
- ファンが居てもいいけど、ファンじゃない奴が居てもいいだろ。 -- [rfxSxy6eZI6]
- ファンじゃないやつがいてもいいけどアンチがいるのはちょっとね -- [xP43aBrfiSk]
- キャラに対する中傷じゃなくて、キャラ性能に対する批判ならいいでしょう -- [2Dn6PDtrDQA]
- 批判ならいいんだけどね -- [WjjzEopgCEg]
- Mystic Light Questにドハマリしてぺぺのために貯石して必死こいて引いたワシ、コメント欄がレスバで溢れていることに涙を流す。
だがここで涙を流すだけではいけない。そう、ここへ来た本来の目的であるペペへの愛を語るのだ。
まず第一にぺぺは可愛い、これは揺るぎない事実である。あんなに足細いのにあんなおっきなハンマー持っててえらいね。あと声も可愛いね。そういえばお友達のパピルスちゃんは耳を揉まれると落ち着くらしいけどぺぺもそうなのかな？そうだとしたら嬉しいなてか揉ませてください歴史の証言者の猫ちゃんあげるからあっケルシーこれはちがあっあっ。
そして何よりぺぺの年齢が22ってことが頭を狂わせる。こんなに可愛いのに22さいでおねえちゃんなんて頭がおかしくなるよね。なったよなんだよ俺がドクターだぞっ！
後性能も面白くて好きだよ私、特にローグで騎士の戒律やらなんやらで速度マシマシにしてS2ぶち込むと脳汁が止まらない。ファントム表ボスがちょうどいい感じにハマってべこべこできるのいいよね、オラぺぺちゃんハンマーで目を覚ますんだよっ！
けどこんなに好きなのにさ、俺生息演算のためのオペレーター足りなさ過ぎて後半のぺぺ未だに拝んですらないんだよね。この世は残酷だよ。気が狂いそうだよ、大丈夫だよススーロドクターは正常だから。
と、言うわけで長文失礼したけどやっぱり言いたいことはぺぺは可愛いしパピルスとの絡みもっと見たいね、あとコーデくれ。ください、水着、もっとくれ、モジュールもください、おねがいします。お願い…… -- ぺぺ好き大好き鷹さん早くコーデとモジュール下さいはよはよ[/kB2DJkybAg]
- 別にキャラ好きだからって性能まで肯定しなきゃいけない理由ないんだよ。そういう批判してた人も何人かいるし。 -- [kLtDgmlRDzI]
- 若干ネタバレ踏むかもしれないけど、Mystic Light Quest聞いててぺぺって割と自由なイメージあるのになんで歌詞に自由ってよく出るのかなって思ったけど、これストーリー読み終わったあと聞き返すと弟のことも歌ってるのかなって。 -- [/kB2DJkybAg]
- スキル周期と敵の流れをしっかり把握して強敵が来るタイミングに合わせて発動出来たらS3もかなり活躍するんだろうけど、私が下手なばかりにいつもS2に頼ってしまう
でもあれはあれで約2500の攻撃を連打するから結構強いんだよね -- [xP43aBrfiSk]
- しかも発動する度に攻撃速度も上がるから色々とありがたいよね -- [FCrqQHk920o]
- 耳かきでヘソかきしてあげたいね -- [oN5TDvzxd5s]
- 一瞬！？ってなったけど何となくわかってしまうのが悔しいようなそうでも無いような、おへそ可愛いもんね -- [FCrqQHk920o]
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