九色鹿
- プロファイル見たけどこんなんもうママじゃん… -- [4ekNysWrRFM]
- 基地スキルの応報の説明にある
「副産物入手確率アップに換算すると90%(*3)で、セイロンやカタパルトの80%に優る」
とその注釈(*3)
「a.副産物入手確率 + b.(1-副産物入手確率)×(10回に1回の確定入手) つまり 0.1 + 0.9*0.1 = 0.19」
の計算の考え方がよく分かりません。
セイロンなど他の加工スキルの入手確率アップの効果量と比較するなら、九色鹿も加工1回あたりの効果量を算出すべきだと思うのですが、そういう計算方法になっていないと思います。
また、「10回に1回の確定入手」が 0.1 (=10%) という扱いだと、1〜9回目まで失敗した上で確定入手になる点が無視されており、計算方法や比較方法として適切ではないと思います。 -- [pJcKNbp2jag]
- 配属なしで1万回加工するときに副産物生成率は10%なので1000回は副産物が出るとする。
80％の効率上昇を持っている人らを配属すると、さらに追加で8％分の800回副産物が出る。
90％なら増加分は9％分の900回。
九色鹿の場合配属なしのときと同様失敗は9000回、その分応報が72000手に入るのでそれを80で割って900回の確定副産物が出る。
ここまでで一見九色鹿の副産物効率は90％と同等に見えるが、よく見ると九色鹿の方では勝手に900回追加で加工してしまっている。
というのも応報効果で副産物を確定入手する際は普通の成功でも応報の入手チャンスでもないから。
つまり「素で成功する1000回＋失敗して応報が追加される9000回＋応報を消費して副産物を確定入手する900回」ということ。
なのでちゃんと効率をみるならそれを考慮して900*10000/(10000+900)≒825.7
結果九色鹿の効率は82.5%増加程度に留まる。
これであってます？ -- [BkSQAeWviWU]
- 横からすまん、1万回回すとして、｢1000回成功9000失敗=900個分の確定だから追加で900回｣は分かるんだが、最後の計算式で900*10000はどういう理屈？
単純に副産物発生回数/実行回数の(1000+900)/(10000+900)じゃあかん？ -- [l0vPLB6mRdw]
- 10900回加工すると応報の効果で(素の成功で得られた1000回とは別に)900回副産物が得られる。
これを10000回加工したときの個数に変えたいので、10000/10900を掛けて825.7
これで他の効率上昇のときに考えた10000回加工時の副産物増加量を得る、ということです。
900*(10000/10900)と書けば良かったですね、2重括弧を避けたんですが逆に分かりにくかったかもしれません。
ところで1900/10900だと1回に得られる副産物の数が出てくるはずなんですが、それだと0.174...になって80％の人らを下回るんですよね。
なんででしょうね
ちょっとプログラム書いて回してみたらだいたい81~82%くらいの結果が出てくるんですが… -- [BkSQAeWviWU]
- 因果確定加工の際にも素の成功がある事が抜けてますね
10000回加工→1000回副産物9000回因果(900個分)
1000回確定加工→100回は素で成功、900回は上記因果で成功
よって2000/11000＝18.1818…＝81.81% -- [9nhF9sGwZ32]
- なるほろ、分母を1万回分にした内の確定枠か
でも確定枠に素の成功率が入ってくるのはそれはそれでわけわからんくなってもうた… -- [l0vPLB6mRdw]
- あれ、副産物確定のときも素の成功ありでしたか
なら普通に90%相当ですわ -- [H0Vmv1U0r7.]
- 1万回加工すると1,000回成功9,000回失敗
九色鹿のスキルは「10回の失敗」を「1回の成功＋9回の失敗」に変換するスキルと考えられるから、9,000回失敗は900回成功+8,100回失敗になる
増加分は900回で90％相当、ということですね -- [BkSQAeWviWU]
- 皆さん、コメントありがとうございます。
言われてみて、なるほどなと思いました。
副産物の入手を成功と定義すると、
1) 応報が閾値に達する回の加工であっても、まずは基礎値の10%で成功判定される
2) それで失敗した場合は強制的に成功扱いになり、応報がリセットされる
3) 因果の場合も同様
副産物入手の確率 (単位は%/100)
＝副産物を入手した回数/加工回数
＝(成功確率10%で入手した分 + 失敗確率90%で入手した分) / 10,000
＝(10,000*0.1 + 10,000*0.9 * 8/80) / 10,000 ・・・・(A)
＝(1,000+900) / 10,000
＝0.1900
よって 19 % なので、九色鹿の基地スキルの効果量は基礎値の10%を差し引いた9.0% 相当とみなすことができ、
基地スキルの表記にならうと 「副産物の入手確率+90%」になります。
上記は枝の方の例にならって加工回数1万で計算してますが、加工回数1回あたりがまさに確率なので、
式(A)を1万で約分した式がそのまま、注釈*3 に書かれている式に相当しますね。
言い方は様々かと思いますが、失敗でも入手できるスキルということで、やっと理解できました。
◆シミュレーション結果
ということで触発されて、自分も上記を考慮したプログラムで1億回シミュレーションしてみました。結果は次のとおりです。
試行回数: 100,000,000
成功確率: 10.0
応報しきい値: 80
応報増分値：: 8
成功回数: 18,997,130
応報による成功回数: 9,000,318
応報込みの成功確率: 19.00
【参考】応報率=応報による成功回数/成功回数×100: 47.38
よって、九色鹿の加工スキルは応報を考慮すると「副産物の入手確率+90%」相当なことを確認できました。因果の場合も基本的には同様ですね。
◆上級炭素材の加工で因果をためてから昇進素材を加工する場合の補足
応報の場合は以上ですが、因果の場合は上級炭素剤の加工によって実質タダで貯められるので、昇進素材による加工を必要としません。
因果が閾値に達する回でのみ昇進素材を加工すれば毎回確定で副産物を得ることも可能になります。
この場合、副産物入手確率=100%から逆算すると、失敗確率90%の部分がそのまま成功確率になるので、素の10%と比べると9倍の数値になります。
九色鹿の加工スキルは
「上級炭素材を加工することで因果が閾値を超える直前まで貯めた上で昇進素材を加工する時、副産物の入手確率+900%」
と言えますね。
◆他の加工スキルとの比較
確定入手に至るまでの期待値も判断材料になるかも知れません。
入手確率+100%のニェンは9回加工して少なくとも1回成功する確率は 86.6% まで上昇し、10回ならば 89.3 % になります。
入手確率+90%のマドロックやキアーべたちは9回加工して少なくとも1回成功する確率は 85.0% まで上昇し、10回ならば 87.8 % になります。
これに対し、応報0からスタートした九色鹿の場合、
応報が貯まる10回目には確定で 100% になるものの、
その直前まで「9回加工して少なくとも1回成功する確率」は高々 61.3% 程度です。
総合的に見れば同じ「入手確率+90%」でも副産物入手に至るまでの過程は様相が異なりそうですね。
一定回数ごとに「確定」という安心感があるとはいえ、誰で加工するのが良いかは
炭素材の在庫や、加工回数、賭けに出る意気込み次第といったところでしょうか。
（長文失礼しました） -- 木主[pJcKNbp2jag]
- すみません、一部訂正します。
誤：閾値を超える直前まで貯めた
正：閾値に達する直前まで貯めた -- [pJcKNbp2jag]
- あ、確かに自分も間違えてました
10回“目”の失敗が確定＝9回失敗で次確定
のところを、10回失敗で確定としてしまっていました
90回加工→素成功9回、81回失敗(確定9回分)
10回加工→素成功1回、9回因果確定
となり19/100で確かに19%となりますね -- [Z21bzAWIvUw]
- 長くなったので上の枝の結論を要約しておきます。
1) 指摘は取り下げます。
2) 応報の注釈3にある確率19%の計算方法や他のオペの加工スキルとの比較評価については、現状記載されている内容で合っていると思います。 -- 木主[pJcKNbp2jag]
- 基地スキル「因果」の解説の一部についてコメントと疑問があります。
◆応報と因果の効果量の共通点
先のコメント木で触れた「応報」についての記載内容の一部は「因果」にも当てはまると思います。
具体的には、体力消費4の加工のみ行った場合は「応報」と同等の副産物入手確率（効果量+90%）になるという点です。
この点、「因果」の方にも記載があったほうが良いと思うのですが、いかがでしょうか。
ただし、「因果」は体力消費1と2の場合にもたまるため、体力消費が小さいほど入手確定となるまでの加工回数が多くなり、相対的に副産物入手確率が下がります。
そこで疑問に思えてきたのが下記です。
◆体力消費1や2の加工を九色鹿にやらせるのはホントに高効率なのか
まず、体力消費ごとに副産物入手確率をまとめておくと、次のようになります。
1のみの場合） 0.1+0.9*1/40 = 0.1225 = 12.25%
2のみの場合） 0.1+0.9*2/40 = 0.1450 = 14.50%
4のみの場合） 0.1+0.9*4/40 = 0.1900 = 19.00%
8のみの場合） 0.1+0.9*8/80 = 0.1900 = 19.00%
実際、1億回のシミュレーションをしてみたところ同じ結果になることも確認済みです。
基地スキルの表記にならうと、それぞれ
1) +22.5%
2) +45%
4) +90%
8) +90%
となります（１〜4は因果、8は応報による）。
続いて、この確率の評価についてですが、おそらく一般的な基準と思われる +75% と比べると 1) と 2) はともに明らかに低いと思います。
もっとも低確率の グラベル（未昇進）とメランサ（昇進1） の効果量が +40% です。
これと比べても 2) はやや高い程度、1) に至ってはこれ以下です。
体力消費1や2の加工における九色鹿の副産物入手確率は他のオペと比べて高いとは思えません。
そこで疑問なのですが、基地スキル「因果」の解説欄にある次の記載です：
「基礎素材(T1)や初級素材(T2)の加工も他のオペレーターに比べ高効率なので積極的に任せたい。（注釈*2）」
注釈2）「T1加工は270%、T2加工は180%相当」
これらの記述内容や計算結果は詳細が不明で真偽の判断ができません。
炭素材で因果を貯める場合とちがって龍門幣も必要ですし、果たして高効率になりうるのでしょうか。。
少なくとも上記の認識と食い違うので、どなたかコメントいただけると嬉しいです。 -- [pJcKNbp2jag]
- おそらくT1加工T2加工そのままの効率ではなく、
因果36までT1またはT2加工→因果確定をT3加工で吐く
という前提での効率計算だと思われます
例えば九色鹿は
T2加工180回→初級副産物18個、因果324
T3加工10回→中級副産物1個、確定中級副産物9個
総計：初級副産物18個・中級副産物10個
これをニェンで加工すると
T2加工180回→初級副産物36個
T3加工10回→中級副産物2個
総計：初級副産物36個・中級副産物2個
差分を取るとニェンは初級素材18個、九色鹿は中級素材8個それぞれ上回っています
厳密な計算はしていませんがこの2つを比較すると流石に中級素材8個、つまり九色鹿が勝るかと -- [RLcUR8fU6q.]
- コメントありがとうございます。
※ID変わっているかも知れませんが木主 pJcKNbp2jag です。
ちょっと混乱してるので確認なのですが、「T2加工」と言われてるのはおそらくT2の素材を用いてT3の素材を生成する加工のことですよね
（加工所のフィルタでT3を選んだときに表示される、体力消費2、必要龍門幣200で初級素材を材料に中級素材を生成するレシピ）。
確かに、明記されていない前提が何かしらありそうですね。
であれば、それを書いたほうが良いように思います。
ただ、おそらく注釈2に書いてあるT1とT2の%の数値が100%以上なことから高効率だと言っているように思うのですが、
これだといわゆるT1加工やT2加工だけでも高効率と言っているように受け取れるので、違う前提があるか、計算間違いをしていると思います。
また「基礎素材(T1)や初級素材(T2)の加工も他のオペレーターに比べ高効率なので積極的に任せたい。*2」
とあるものの、この部分だけみたらニェンのほうが効率はよいので、高効率とは言うのは語弊があります。
さらに「他のオペレーター」とはどの効果量のオペを指すのかも明記したほうが良いと思います。（100%組、90%組、80%組、75%組、etc.）
そういう意味でも先に因果の欄に九色鹿の効果量を明記した上で比較するべきかと。
九色鹿が低効率になる場合もあるので、過小・過大評価されないようにしておくほうが望ましいと思います。
次に、1階層上の箇条書きに「昇進素材だけでなく炭素材やアーツ学の加工でも因果を貯めることが可能」とあることから、
昇進素材や炭素剤、アーツ学のうちどれで因果をためるのがよいだろうかと読者が思うポイントでもあるので、いろいろ混乱してしまいます。
炭素剤の在庫があるならリスクがないのでもっとも推奨されると思いますが、次点がどれなのか判断しかねるところなのです。
ここも、アーツ学の加工スキルの効果量と比較して九色鹿がどうなのか比較されていると望ましいと思います。
いっそのこと、いわゆるT1加工とT2加工のみに着目して高効率というのはやめて、
コメントいただいたようなT3加工まで含めたトータルでの比較例が参考情報として合ったほうが誤解も少なく理解しやすいように思います。 -- 木主[3zVY9eGeNxM]
- 挙げていただいた例でもう少し踏み込んで計算してみました。
本来副産物はどの素材か選べないので擬似的なものになりますが、源岩以外の素材の加工レートで初級を中級に換算。
中級1個 = 初級4個 + 200龍門幣 とすると
・九色鹿: 中級 14.5個 - 900龍門幣 ※4.5回加工
・ニェン: 中級 11.0個 - 1,800龍門幣 ※9回加工
いわゆるT2加工で因果をためてT3加工で確定副産物を得る使い方であれば、トータルで見ると確かに九色鹿が良さそうですね。 -- 木主[3zVY9eGeNxM]
- 基本的な考え方は同じで、例えばT1加工の場合
成功（10%）でT1副産物1個、失敗（90%）でT3副産物1/40個手に入るという形ですね。
ここで源岩以外の素材はT1×4個→T2、T2×3個→T3なので簡易的にT1×12個=T3とすると、T3を1/40個はT1を12/40個=3/10個となります。
つまり成功（10%）でT1副産物1個、失敗（90%）でT1副産物3/10個で10%+27%となる形ですね。
まあ実際は源岩の存在や、ニェンでは得られたT1素材をさらにT3に加工する過程があるのでズレが生じますが、加工にかかる弊を考えるとニェンは得られたT1副産物をさらに加工する必要がありますが、鹿は踏み倒してるので鹿の方がお得な気はします。 -- [gunwqeH5Gvk]
- その例だとT1加工でも因果を使うという前提ですね。
よくわからないのですがいわゆるT1加工の場合、副産物はT1なので
「成功（10%）でT1副産物1個、失敗（90%）でT1副産物1/40個」
なのではないですか？
この認識が合ってるなら 10%+2.25% となり九色鹿の効果量は +22.5% になると思います。 -- [3zVY9eGeNxM]
- 認識違いがなければ、因果の説明の該当箇所と注釈2を更新してもいいでしょうか？ -- 木主[vSQtnBI.j9Q]
- 特に異論もないようなので、思い切って更新しました。 -- [pvGFT4x78Pk]
- 概ね良いかと思いますが、「基礎素材(T1)や初級素材(T2)の加工も他のオペレーターに比べ高効率なので積極的に任せたい。」の部分を斜線で消してしまうと今度は逆に「低効率なのかな…？」と誤解を与えかねないので
「下述の方法で運用すれば基礎素材(T1)や初級素材(T2)の加工も他のオペレーターに比べ高効率」
と変更するのはどうでしょうか -- [5PSOOo4qkTs]
- 体力消費2以下の加工のみ行う場合、他のオペに比べて「低効率なのかな…？」という認識はむしろ合っていると思います（高効率となるのはあくまでトータルでの話なので）。
九色鹿をうまく運用した際のトータルの効率に注目するか、体力消費が異なる素材ごとの効率に注目するかは個人の視点次第なのと、計算方法が明記されていない段階では「効率」という言葉自体が誤解を生じやすいのだと思います。
すでにどなたかが説明文を変更されてたのですが、概ね変更内容には同意です。加えて上記のような誤解が生じにくいよう補足し、上の枝の葉で指摘の通り計算間違いと思われる注釈は削除しました。
一応、変更前のWikiソースは保存してあるので戻すことは出来ます。
認識違いがあればコメントください。 -- [BGpBquSPVJY]
- ちぇんほどどんし… -- [m7odaVxLQ7U]
- ふぇんちぃんにゃぁだでぃふぁんら
にょはんどんめちぇんほどどんし
（耳コピ） -- [KM1bii4lBPc]
- 復刻か同系統の基地スキル持ち実装してくれよ -- [aH5TRcJR8dg]
- ほんとそれ。あと家具パーツとか緊急招集票とか余りまくってるのも有効活用してくれ・・・！ -- [1pi/eBuGBO2]
- フレンドの所で見掛けて可愛いなぁと思ってたけどコラボ配布のオペレーターなのか…
基地スキルも優秀みたいだし復刻して欲しいな -- [kkdIUfS04VI]
- 九色鹿とブレミシャインの比較も興味深い話題ですが、ニェンとのトータルでの比較とは別軸だと思います。
説明文を混ぜずに分けたほうが良いように思いますが、いかがでしょうか？ -- [BGpBquSPVJY]
- 理性効率という意味では同じ話なので別軸とまでは思いませんし(ニェンの場合も龍門幣込みで計算されているので)、
トータルの効率という表現もブレミシャインにも当てはまる(ニェンと同様にT1T2単独の加工では効率で劣る)ので該当の一文に関してはわざわざ2つに分けて行数を増やす必要はないと思いますが、
下の畳まれている効率計算にはブレミシャインの場合も含めるべきかもしれないですね -- [V1OZ2lHaN/o]
- このページに記載されている例と同じ様に書けば
中級加工180回→初級副産物25.2個+龍門幣36000
上級加工10回→中級副産物1.4個+龍門幣3000
といった感じですかね、小数点を消すために5倍にした方がいいとは思いますが -- [V1OZ2lHaN/o]
- 理性効率の話はしていませんよ。
あと、ブレミシャインの効率計算はブレミをトータル効率の比較で引き合いに出したい人がすればいいと思います。
トータル効率なら九色鹿がブレミシャインに勝るのは事実なので、記載を削除する必要はないと思いますが、引き合いに出すならもう少しブレミとの使い分けについて触れたほうがいいのではないかと思った次第です。
あと、ブレミがニェンと同様九色鹿に劣るとのことですが、いわゆるT1単独の加工であればブレミシャイン(+40%、龍門幣消費なし)の方が九色鹿の（+22.5%、龍門幣消費あり）に勝ります。
T2単独なら、龍門幣を消費する九色鹿の+45%と消費しないブレミの+40%との比較になるので優劣を正確に決めたいなら計算が必要だと思いますが、これも気になる人がやればよいかと。
個人的には体力消費2の加工でブレミは使わず+75%組でやりますし、九色鹿の体力回復が追いつかずボトルネックになるほど基礎素材(T1)が余っている場合はブレミも併用するので、トータル効率の比較部分だけで引き合いに出すべきではないと思います。 -- [BGpBquSPVJY]
- 九色鹿の使い方でT1単独とかT2単独とか書く意味はあんまり無い気がするけどな。
ブレミの強みがT1単独で回してる時だよってのはブレミの方に書いてあるし、気になるならV1O氏の計算くらい乗っけとけば良いんじゃないかな。
あと、トータル効率,理性効率どっちも否定してるのは書き間違えかな？もしくは、何か比較したい軸があるの？ -- [YCE5gKrVZ.w]
- 副産物入手確率が1番高いニェンならまだしも、九色鹿とブレミシャインをトータル効率で比較する必要はないと思う -- [H.oYonC02N6]
- ニェンではなくブレミシャインが引き合いに出されるのは、九色鹿以前の効率が
初級→中級加工以下はブレミシャイン
中級→上級加工以上はニェン
だったからじゃないかな
後者はニェンと比較すれば最高効率が誰なのか分かるけど、前者はニェンに勝ったところでブレミと比較しないと最高効率かは分からないからね -- [AVcV13tVIb6]
- トータル効率のみで引き合いに出すな、とは言いますが
逆にトータル効率以外に個人差のない明確な数値で表せる比較基準があるのでしょうか？
例えば併用については効率が悪いという事実の上でどこまで妥協してブレミや75%オペを使うか、それは効率の数値のように明確な基準があるわけではないのでそれ込みで比較する方が不適切かと思います。
また、単独で加工しなければならない場面が多発するなら単独効率も重要かと思いますが、特にそういう話は聞かないですしそのような場面以外で適用できるトータル効率の方が遥かに重要かと思います
(そうしなければならない事情があるなら教えて頂きたいです) -- [zMUPw/wnIoA]
- なるほど、AVcV13tVIb6さんが言われてるような理由からであれば、ブレミが引き合いに出されるのは分かりますし、だからこそトータル効率ではなく初級→中級以下で比較するほうが良いとも思います。
そして、この部分に関しては九色鹿よりブレミの方が効率（副産物入手確率が高く、龍門幣消費もない）が良いですね。 -- 木主[H.oYonC02N6]
- 上で既に聞かれていますがあくまでも単独加工に拘るのには何か事情があるのですか？
上級→最上級加工はニェン
中級→上級加工は確定九色鹿>ニェン
初級→中級以下の加工は因果溜め九色鹿>ブレミ
で結論が出ているように見えますが
九色鹿実装以前の比較が単独加工だったのは、複合加工をする必要がなかった(各加工で確率が独立していた)からですし
そうでなくなった今必要な場面の少ない単独加工で語る方が良い理由が見当たりません
効率比較の手段として単独加工での比較が用いられていたのであって、単独加工での比較を継続する為に効率比較が疎かになるのは本末転倒かと -- [SnUB.4bb4h2]
- zMUPw/wnIoA さん、
最後にご自身が書いておられるように、九色鹿の基地スキルを評価する上でトータル効率という考え方は重要です。
ですが、2段落目の「例えば併用については〜」の部分には何か誤解があります。
ブレミと九色鹿の併用に関しては個人的な運用例を挙げただけですし、ブレミと九色鹿を比較しているわけではありませんよ。
体力消費2の加工で九色鹿ではなく+75%組を使う理由については既に書いた通り、単純かつ明確な基準があります。九色鹿の+45%よりも高い確率だからです。 -- [H.oYonC02N6]
- SnUB.4bb4h2さん、
おそらく私への質問なのかなと思うのでコメントしますが、私は単独加工にこだわっているわけではなくて、体力消費1の単独加工で比較すれば九色鹿よりブレミシャインの方が優れているのに、九色鹿が優れていると誤解したコメントが散見されるので、見過ごせないというだけです。
また、ブレミを引き合いに出すのなら、「トータル効率は九色鹿が優れている。ただし、体力消費1の加工に限って言えばブレミシャインが優れている」と書くべきであって、引き合いに出すならトータル効率という断片的な比較だけすべきではないという主旨です。
後半の「九色鹿実装以前の比較が〜」でおっしゃっている内容は理解しています。 -- [H.oYonC02N6]
- 余談ですが、ここ1〜2週間での記事の修正にあたって、
＞ [pJcKNbp2jag] 2023-04-20 (木) 11:18:28
のコメント以降で、効率の計算方法、計算結果、トータル効率での比較、ニェンとの比較と、丁寧に確認しながら編集している所に、いきなり横からブレミシャインという単語を雑にねじ込まれたからこじれてるのです。 -- [H.oYonC02N6]
- 「トータル効率は九色鹿が優れている。ただし、体力消費1の加工に限って言えばブレミシャインが優れている」と書くべき
これはニェンにも言える事かと思いますが
「○○の場合にはニェンにトータル効率で九色鹿の方が優れている」
という現状の内容を書き込んだのは木主さんではないのでしょうか
なぜニェンには上記の内容が不要で、ブレミシャインには必要だと判断したのかお聞きしたいです
正直に言いますと今の所、ブレミシャインをなんとか九色鹿と同等以上に見せたいのかなーと思ってしまいます -- [tJDPB4BgOE.]
- 「基礎素材(T1)や初級素材(T2)を使った加工のみ行う場合は低効率（副産物入手確率はそれぞれ+22.5%や+45%）だが」
この部分で十分説明されているとも思います。 -- [tJDPB4BgOE.]
- tJDPB4BgOE さん、
ニェンについても同様では？という指摘はごもっともで、当初私が思ったことでもあります。
ですがニェンを引き合いに出されたのはまた別の編集者の方なのです。
ニェンについても、体力消費8のみ、4のみ、2のみ、1のみの個別で比較すればニェンの方が優れているので、体力消費8の加工をする際に九色鹿の「応報」を使うよりは+100%組の方が推奨だと思いますし、そういう修正案を次の段階で考えていました。
コメントの最後の「正直に言いますと〜」についてはは勘ぐりすぎです…。ブレミが優れている場合もあるという事実を言っているだけに過ぎません。 -- [H.oYonC02N6]
- 下記、同意です。（ですが、その意味するところが他の方々には伝わってなかった…）
＞ この部分で十分説明されているとも思います。 -- [tJDPB4BgOE.] 2023-05-03 (水) 00:53:19New! -- [H.oYonC02N6]
- そういう事でしたか。安心しました
上の邪推に関しては「なぜニェンは擁護されないのにブレミだけ…?」という疑問を基にした物なのでそこが解決されたなら大丈夫です。失礼しました。
ただ、1つ前に書いた通り現状でも
・体力8加工の効率がニェンに劣る事は2つ目の基地スキルの部分で明記されている
・消費1・2に関しても「基礎素材(T1)や初級素材(T2)を使った加工のみ行う場合は低効率」と断った上でどういう条件ならば上回るか、まで詳しく書かれている
ニェン・ブレミ・その他75%など多数のオペに関してそれぞれが○○の時九色鹿を上回る、と書くのは対象が多く冗長ではないのかな、と思います。そして
「単独加工の場合九色鹿は劣る」
「トータルで九色鹿は効率が良い」
「単独加工の場合○○が勝る」
というのは似たような事を2回言っているように見えます。当然詳しくはなっていますがそれは各々のページに書いてもらった方が良いかと -- [tJDPB4BgOE.]
- 書いている間に、解決してしまったようですね。
「九色鹿が優れていると誤解」に関しては既に書いてある物に反しているので、文章の編集では対処できなさそうですね、こればかりは読んでくれないものはどうしようもありません -- [tJDPB4BgOE.]
- 日本でも復刻くるのかな？ -- [Ee8x2CNtYK6]
- 「お前の国なぞ知らぬ」要素はなさそうだから期待しても良いのでは？
KFCコラボは、グローバル企業相手かと思ったら地域限定でブランドを借りているところが相手だったからね。 -- [RwvfQI5qU.Y]
- ビジュアル目茶苦茶好みだから復刻来てほしい... -- [t1rJeG3luc.]
- 基地スキルの編集してるものです。
最高加工効率の順位付けをしようと考えてます。
このページを見ている限り、
九色鹿ありの場合
・基礎素材(T1)：ブレミシャイン＞九色鹿＞100%メンバー
・初級素材(T2)：因果貯め九色鹿＞ブレミシャイン＞100%メンバー
・中級素材(T3)：確定九色鹿＞100%メンバー＞因果貯め九色鹿＝90%メンバー＞80%メンバー＞ブレミシャイン
・高級素材(T4)：100%メンバー＞九色鹿＞80%メンバー＞ブレミシャイン
九色鹿なしの場合
・基礎素材(T1)：ブレミシャイン＞100%メンバー
・初級素材(T2)：ブレミシャイン＞100%メンバー
・中級素材(T3)：100%メンバー＞80%メンバー＞ブレミシャイン
・高級素材(T4)：100%メンバー＞80%メンバー＞ブレミシャイン
このような認識ですが間違いないでしょうか？ -- [ddRk9gHGmI.]
- T1素材でもT2と同じく因果貯め九色鹿>ブレミシャインです -- [5Nx3JMvUHd2]
- もう雇用できなくてもいいから秘書に置かせてほしい -- [T6.Y30Tvw8Y]
- 3ヶ月後くらいに復刻するみたいだよ -- [xB1rD2wE9JI]
- やっと復刻きた！この偏りに偏ったSoCならすの手伝ってくれ！ -- [cY/NY/PPWjY]
- こきつかうで（鬼畜ドクター -- [WVaZpuVOV8.]
- ついに復刻来た模様 -- [pv5TH25SiUQ]
- いくらなんでもおま国案件すぎる。島国から要望だしても何も届かないんだなって -- [U8ze2cTE2yg]
- 勝手に怒ってるようだが、一体どうしたんよ…。 -- [BbVcNt6oHig]
- ただの想像だけど日本語ボイス実装しろって言ってた人がいたからそれのことかもしれない -- [Czykp01yf9M]
- 当時やってた人なら所持してるで、コーデも買ったしこれからも基地で頑張ってもらわねば -- [98.eaSsnOXc]
- 弊ロドスはもうお招きしてたから確認がしっかりはできてないんだが、この人は復刻配布されてることに気付かないで怒ってるって認識でよい？
SNSでお招きしたっぽいつぶやき流れてくるし…… -- [3l2EKQCWbY2]
- ここの「ゲームにおいて」にいま再配布されてるって書いてあった。
木主が手遅れにならんうちに気づくといいね。 -- [3l2EKQCWbY2]
- コーデコラボ扱いだから復刻ない認識でいいんかな -- [eCsJQj3rQwU]
- 九色鹿の体力回復時間が全く考慮されてなくてモヤる。実際には九色鹿や苦難陳の体力回復の間、ブレミシャインや80%以上持ちを併用して素材加工してた方が一定期間内の総合効率は良くなる筈で、私の中では九色鹿は炭素材で因果貯→中級SoC加工専任になってます -- [7hn8/hLj5Ws]
- 九色鹿に限らず、加工はコツコツ長期的にやっていくものだからね
サボらなければ九色鹿1人の加工→回復→加工…のループで十分事足りるんだから、回復時間の考慮なんかして自分から効率下げるやり方をする必要ある？
一定期間内ってそれ数時間だけの範囲とかで、局所的で実用性の無い前提条件じゃん -- [Q0aPRULrNJ6]
- 基地/制御中枢/管理補佐のレポートがありますよね。基地の1日の出力がどれだけになるかが基地の総合効率だと言って差し支えないと思いますが、あなた方の議論は九色鹿を巡る素材加工時の効率について明らかにしましたが、各オペレータの基地スキルをどう組み合わせて基地の1日の出力を最大にするかの考察がまだ欠けているように感じます -- [7hn8/hLj5Ws]
- 素材が溜まるより素材が枯渇する方が圧倒的に速くて加工スキルは遊んでる時間の方が長いんだから回復時間考慮しないのは当然では。石割って初級素材なんてわざわざ掘らないっしょ。 -- [XLlnWK4IvKs]
- 素材が枯渇するよりも龍門弊が枯渇する方が圧倒的に多いですね...だから正直ブレミシャイン運用を切るのに抵抗があるのですけど何か勘違いしてるのかな -- [7hn8/hLj5Ws]
- 総合効率は153組>243組だから龍門弊は比較的枯渇し易く、九色鹿のみの運用だとLE-6周回数が上振れるかも知れない。龍門弊を消費しない炭素材加工だけならその心配はないが因果の変換量には限界がある。そのため加工効率低下に目を瞑れば依然としてブレミシャイン運用にはメリットがある(153)...こんな感じ(体力回復はあまり関係なかったか) -- [7hn8/hLj5Ws]
- CE-6周回数が増える分以上に素材掘りを減らせるってのが理性効率だよ
理性はあるけどピンポイントでCE-6だけは周回したくない理由があれば確かにメリットではある -- [XCugBW5EaPI]
- ブレミシャインのページには"理性効率の比較"と簡潔にはっきりと書いてありますね...九色鹿の方は曖昧な表記になっていて単純に読み込みが足りなかったと分かったのですが、"理性効率の比較"の文字が目につけば勘違いはほぼ無くなるのではないかと思います...御目汚し失礼しました -- [7hn8/hLj5Ws]
- なんかよく分からんけど、T2T3作る時に九色鹿使って効果発動時にT4作る、T5作る時はニェンなりアレーンなり100%組を使うってことで大丈夫？ -- [5vRyMMVxEEc]
- ほーら鹿ちゃん、今日も炭いっぱい食べようね〜 -- [MABpcwQlu4I]
- あ～ 鹿ちゃん体力余ってるね。 ３８になるまで炭たべようね～ -- [lbVvF8Seiog]
- 36じゃないん？ -- [0YSqutzjDAM]
- 九色鹿の記章はR6Sメンバーみたいに特別だったりしないか見てみたけど、特に変わってないみたい。
でもよく見たら、祈祷師の責務を～の部分が祈禱師になってた。 -- [5kxgT2XxuSM]
- 炭加工が幣つかわないってあるけど、どういうことなの？
炭をネジにするとき200使うし、幣使わない加工はあるけど、その前提の補強材にするのに幣使うし…… -- [2Nts/COjaFo]
- 炭素材→炭素材への加工のこと
＞幣使わない加工はあるけど、その前提の補強材にするのに幣使うし
ここが認識違ってて、幣使わない加工に必要なのは炭素材 -- [U..fpgVxwr.]
- なるほど。これ書き込んだ時基地#Workshop見ながら書き込んだんですけど、ゲーム内で確認したら確かにその通りでした。
それなら納得です。
ネジが必要な自分はネジの個数が減ってしまうタダ加工は利用できなそうですが……ｗ
回答ありがとうございました。 -- 木[2Nts/COjaFo]
- 戦場で使うかって聞かれると自信無いんだけどコーデが余りにも良過ぎる。大体いつも基地に置いてるから見る機会も多いし…これは石が溶ける -- [z45yr8y.02k]
- 祈祷師もってなくて気になってるんだけど、やっぱ戦場では微妙な感じ？ -- [EZP3o6M6u4o]
- 祈祷師どころか吟遊者もいない -- [EZP3o6M6u4o]
- 火力盛ってやられる前にやるのがシンプルで楽だからだろうけど、処置できないような状況もボス抱えや初見やギミックやローグなどで出てくるからとしか言えない。動画トレースで使う機会はない -- [7hn8/hLj5Ws]
- 武者を使いたいとかヴィジェルのわんこ大好きとか異格ジェシカ引けたとかなら祈祷師検討しても良いと思う -- [7hn8/hLj5Ws]
- 炭めちゃくちゃ抱えながらお迎えする日を待ってた
これから毎日炭食わせてあげるからねぇ… -- [dfYthXehdxE]
- T2備蓄に余裕があってそのT3を欲しい時だけ九色鹿の炭素材加工をお休みしてT2→T3加工&因果貯め、そのT3を含むT4加工で因果出力、となるのかな -- [7hn8/hLj5Ws]
- 九色鹿のコーデって今やってる中国国家地理コラボと一緒でここ逃すと再入手難しい感じなんですかね？ -- [p0m8m6.GsAM]
- 再販の可能性は0ではないとは言えコラボキャラ×コラボコーデの掛け合わせだから一般的なコーデよりはずっと難しくなる可能性はある(結局は契約次第だと思うけどユーザーからは分からないし) -- [Wv9wQ9X38Ek]
- 九色鹿見た目良いから使いたいんですけどモジュール付けても微妙な感じですかね… -- [FQr2a6/5gRs]
- 攻撃に関わる能力なら兎も角、九色鹿は耐久サポートに特化しているオペレーターだぞ？
元々そういうオペレーターは活躍に場面を選ぶのだから微妙も何もないと思うが、少なくとも居て悪くなりはしないのは確かだ。気に入ったのなら育てればいい -- [NXoMidBy1bg]
- おまけ程度とは言えスキル発動時以外は術攻撃をしてくれる。そしてスキル2ではモジュールで強化された回復力＆スキルの攻撃速度アップで爆速回復かつ加護なので、星5縛りならいてもいいかなと思っています。 -- [MDen91gKAN6]
- 祈祷師としての実用性ではクエルクスがモジュール実装で化けちゃったからいよいよ愛で使うしかないな・・・せっかくコーデ最高なのに -- [v7a44Y9bD06]
- 因果36～39で中級素材加工した時に副産物出てるのに因果の数値変わらず、副産物おかわりできることがちょいちょいあるんだけどこれはバグ？？
場合によっては副産物3個ゲットできるときもある。 -- [TLBhkPboBi2]
- 因果：
体力消費1〜4の加工時、副産物が出ないと「因果」が1〜4ずつ貯まる。(蓄積量は体力消費と同量) -- [63v98pXgteM]
- どんなオペレーターで作業しても10%で副産物獲得できるんだ
その素の確率を引いた時は因果が変わらない -- [uzVt9lseIyE]
- なるほど、素の確率で引いてたみたいですね。 -- [1AGMwRTgj8U]
- 今回のボスのクリフにS2がぶっ刺さってるな -- [cEFvEq/7tx.]
- 初級中級炭なくなったらどれ加工するのが効率良いのかな
やっぱ家具パーツ？ -- [BMQJPLNDr02]
- 龍門幣200を消費して需要ゼロの家具パーツ作るのは効率良くないので、それよりも基礎素材(T1)か初級素材(T2)を加工させるべき -- [T7FuwQBeLHg]
- 基礎素材と初級素材、アーツ学の加工も因果貯めるために九色鹿任せにしていい
まぁ育成にも使うからスッカラカンにならないように注意はしないといけないけど -- [yH3mD04SBs2]
- 家具パーツ -- [3VPlYVxOotk]
- 自動で何を間違ったか前衛と特殊の中級SoC30ずつ集めてしまってたのをせっせと鹿ちゃんが他のに加工してくれている。ありがとう(´；ω；｀) -- [PApNCnpVWY2]
- はやく日本語来てぇぇぇ！ -- [1VAxKSN8feU]
- 流石に（元ネタが中国語だけなんだから）ないです。 -- [Ss7Mu6CRqsQ]
- 例えばだけどフィリピン語で話してるアーミヤとかみたくないです -- [2FR5QQD3XHY]
- 意味不明 -- [j/xipzTtFKQ]
- 見たいけどなぁフィリピンアーミヤ -- [iGQchPFbAxY]
- 加工所の人かと思ったら
星5以下620勲章加工も担えてしまう人で
リーフブレイカーを固定しておく運用チャート見ていつもこういう解決法が訪れるわけないけど↑のクリフのように遠距離が痛いボスからの短期生存と短期決戦が噛み合えば凄いありがたいオペレーターだと思った。 -- [RyqzIT7TgsE]
- 弱いって言われたってずっと使いたい -- [i6aa0qZRM1U]
- 日本語ボイスがないことがおま国とか言われてるの全く理解ができない。コラボ元が向こうの映画なんでしょ…？
虹6組が英語ボイスなのも不満なのかな？
異国感楽しめばいいのに。俺は好きだよ。 -- [59SRVjt1yiE]
- 九色鹿は別にいいけど虹6組は日本語声優いるから普通に不満ではあるよ -- [BiDsNqBN9J.]
- あれはシージオペレーターが話す英語と古いヴィクトリア語が似ているって設定があるから、ハイグリ側からの理由あっての指示だと思うよ -- [7b8BPuP0Ql6]
- ダン飯も多言語展開してるのに日本語しかないのは海外で不満出てる -- [Fp6mN.BX7RM]
- この板でおま国言ってる奴は再配布来ないと勘違いしてるだけだからボイスどうたらは的外れやぞ -- [92y86tvXDGA]
- コラボだしテラには釈迦がいないからからこの世界だと普通のエラフィア。とは言えクイロンと出会った場合どういう会話するかは気にはなるな -- [QUbxz9pP9dA]
- SoC製造最強と気づいてからその仕事 -- [D4lw/7ynRIM]
- 久しぶりにふと思い出してなんとなく育てたくなった。
なんとなくというかIris先生のイラスト好きだからなんだけど。
とはいえ微妙に扱いづらいんだよなあ祈祷師って -- [xY6t8mxTJ7E]
- 協心競技に連れて行ってる 相手が強すぎてあんまりやることがない時にとりあえず加護を撒いてる -- [Om.WE8JKjsM]
- あと持ってないのこの子と猫ちゃんだけだから復刻しないかなぁ -- [/1./GcqordA]
- 無限交換の素材が増えると副産物でハズレが生まれるから、アーツ学とか初級→中級で因果稼いだときの理性効率落ちるのかな -- [0obZ1oLm8E.]
- つべの⭐︎5以下パトリオット動画に出てた。高台確殺みたいな第二形態の狙撃をどう凌ぐのかと思ったら、この子のS2で確率受けしてたよ。そういうことできるんだな。 -- [SmvWFVTFx7g]
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