承曦グレイ
- 高回転の範囲術攻撃だから物理硬い敵もゴリゴリ削れるのほんと強い
術師の役割もこなせるから、新規で引けたらしばらく詰まることなく進められそう -- [bD5YdsVxFxY]
- 星5最強クラス(なんなら星6に片足突っ込んでる)であることが周知されてきて嬉しいね -- [jzUMC6j67zs]
- 秘宝のおかげで（サルカズローグでだけ）突っ込んでる -- [YB/..io6gHw]
- 秘宝なくても強いけどな -- [0QvaepOz10Y]
- サルカズだけなのはそれはそう -- [fyaqY/4m2iA]
- 星5としては強いけど、流石に星6に片足くらい強かったら皆もっと使ってるよ。基地スキルのおかげでそこらの星5よりかは昇進率高いだろうしね -- [X2Z/Uzh4nhI]
- ☆6下位のサポーターくらいはありそう。通常状態は火力はないけど範囲減速役としては相当優秀って感じだから、☆6の火力役兼任出来る連中と並ぶのは厳しい。 -- [WbL3UtB.sVQ]
- サルカズローグにおいて投擲手環境を共有出来て、かつ希望が星6に比べて格段に安くなってるから呼びやすいって部分が前提だよね -- [IWKrX2Tpu9s]
- 下位サポに並ぶのもまあ厳しいよ -- [.saxINW9Y2w]
- 少なくともロスモンとは並ぶから星6下位〜中位ぐらいはある -- [atYFF.EVx.6]
- 通常で並ぶのは絶対ないと思う。よって星6下位〜中位というのは不可能であくまで星5の範疇 -- [in4zMlcLEx6]
- なぜ絶対？DPS見たらロスモンS3以外は上じゃん。余震が防御の影響受けてダメージ下がろうが、こっちは減速が主体なんだからおまけでそんだけ火力出れば十分。
本筋の方は常時範囲減速。S1は上記火力にモジュ無しモスティマやカーネリアンS2にやや劣るぐらいの範囲コントロール力。それでいて必要SPはかなり下回る。普通に☆6下位と比較しても遜色ないでしょ。
必死に下げてるけど一切根拠出さないで「思う」「よって〜」って繋げて結局自己主張のオンパレード。そんな駄文に「絶対」って断定付けて強調するのやめてほしいんだが。 -- [WbL3UtB.sVQ]
- 少し上の方でもいるけど根拠示さずに下げてくる輩いるよな -- [wu4qKzHJSPw]
- そも星6中位以下の性能なら等しく物好きしか使わんの範疇
端的に言えばどんぐりの背比べ -- [JpL7lk2J5k2]
- DPS比較するのはいいけどなんで勝手にロスモンS3除外しとるんや -- [DkhCwWx6iFM]
- 普通に使う分では中位どころか下位すらむりやろw方足突っ込んですらない -- [ioz4XDPt6WY]
- ウィシャデルの攻撃範囲でパッセンジャーのS3の縮小阪(代わりに回転率良くて減速付き)ができて複数回攻撃できるのに片足突っ込んですら無いは無理があるでしょ -- [8Wr2uTguvQ.]
- 回転率が多少良いだけでそれ以外はパッセンジャーの方が上でしょう。
この縮小幅の大きさでその判定なら他に当てはまるキャラもたくさんいるのでは -- [ekpa1FVcZC.]
- 別にパッセンジャーが下とは言ってないよ…有能な星6勢と同じようなことが高水準でできるから星6に片足突っ込んでるのは間違いないよねって話 -- [Q/eT04fNiUU]
- 言うほど同じようなこと出来てるか？落差激しいような -- [L39mU3PGwuw]
- 「サルカズローグで強い」だけなら賛同する人は多いのに、いちいち余計な事を言うから反感買うんだ。レスバしたいならその態度で正解 -- [uApIdROF4Wg]
- いや使えば分かるけどメインやイベントでも下手な星6よりDPSあって強いしローグだけでは無いよ。使ったことないのにレスしてない？ -- [cUqL9iy7WPg]
- 寧ろちゃんと使ってれば物理低攻撃力でダメージ通んないからアスカロンとかマンティコア置けない状況での高台からの減速役とヒット数が必要なギミック対策以外はあんま役目ないだろ
ロスモンティス憎しでグレイくんを巻き込むなよ -- [jV7kWgq6Q2I]
- なんで急にロスモンティスの名前が出てくるのか分からんし、スキル術攻撃だから数値以上の火力あって減速だけできる訳じゃないよ。というかなんで下げコメの方が擁護されてるのか謎すぎる… -- [x3m0tqT7Hhw]
- 「普段使いでも下手な星6より強い」とかって過剰な上げコメを諌められただけで「下げコメが擁護されてる」なんて認識になってるのがおかしいとそろそろ気づいてほしい -- [BC0E4YvKxmw]
- 火力ないっていうけど、DPS見るならS1は1750もあってモジュ無し真銀斬が1819、防御減衰キツかろうがそれがパッセンジャーS2程度の減速力持ってんだから、相当に評価される地力はあるでしょ。
S2も通常含め1600程度あって、固めの能力の高さも術攻撃もある。同じ職種だからローグでは手で考えるロスモンが引き合いに出されるけど、ローグの枠組みから外れたらCCが評価軸になるんだから全く別物。 -- [0mfWzi5WaP6]
- パッセンジャーs2程度の減速力って時点で間違ってるよ -- [n/Dnc/CAINM]
- レスバトラーのお気に入りになってしまったグレイ君が不憫でならない -- [Ck17v8JQU1E]
- 過剰上げって言うけど、上げ側はそれなりの根拠挙げてCC能力と火力のバランスを評価してるのに、下げ側は基本的に無根拠でやっと挙げたと思ったら、見当違いの火力一辺倒の低評価。最終的に☆6に満たない評価に落ちようが構わないけど、実になる議論になってない状況は愁うべき。 -- [0mfWzi5WaP6]
- 減速性能も潜伏者連鎖術師緩速師イネススズランモっさんアルモニサリアとか範囲で出来るキャラが山のようにいるから若干運ゲーもあって巻き込み範囲はそんなに広くない対空出来ないグレイくんを通常ステージでは優先で使うことはあんまないの分かるでしょ -- [suRkASG.0T6]
- 実になる議論にしたいなら上げ側だの下げ側だのに固執せず無根拠だとか煽らないようにすべき、基本的に荒れてる所に集まってくる人らにはレスバトルしたいんだろう人が多すぎる -- [.2aeBemIMd.]
- モジュ有りS1は防御300くらいまでならDPS1000近いから火力役として強いと言っても良いと思う。防御500にもなるとDPS500を下回る。火力面では下位でも星6と比べるのは厳しい。ダメージは期待値68%有る減速率のオマケと割り切れるなら有り -- [0kv.9bv/jBE]
- グレイはモジュ1で78.4%で2秒足止だから、期待値的に1.57秒足止/毎と見なしても差し障りない。S1は1.45秒毎で、S2の場合87%まで上昇する(この場合の期待値計算は面倒なので割愛)。
スキル中しか減速出来ない組は同列にする理由ないし、連鎖とモスティマはモジュありでも0.8秒足止/毎と0.33%減速で効果値41%減と、ここまでグレイ側に有利な条件で計算したのは否定しないが、彼らに特別劣るという根拠もない。
そもそも通常ステージで優先するかなんて話はしてない。倉庫番してる☆6でも部分的に勝れば、グレイが☆6に片足突っ込んでる証明には十分。 -- [0mfWzi5WaP6]
- 無根拠でキャラを評価して論戦の引き金になった事案は多いから、これを咎めるのは煽りでないし、当然だと思うけど。無根拠にロサ下げてトギフォンス上げた事案とかめっちゃ荒れたしね。今ロスモン板でやってるいざこざもそれ関係あるし。 -- [NaLHnNUoTpA]
- 41%減でなくて41%に留まるか。
いずれにせよ80%の足止めが33%減速に落ちるんだから、モスティマと等価とは見做せないよね。 -- [0mfWzi5WaP6]
- 確定発動の跳躍による広範囲減速と全体減速を範囲が狭く確率に左右されるグレイの減速を同列に語ってる時点で無理がある。期待値は所詮期待値。パッセンジャーやモスティマを倉庫番扱いしてるのにもございます無理がある。どんなに小さかろうが部分的な一要素が勝ってると星6に片足突っ込んでると主張するならそう言うキャラは星5以下に多数いる。それが通用するならコンビクションのほうが余程星6に片足突っ込んでいる。 -- [eXPU.s9x/0g]
- 別にパッセンジャーやモスティマが倉庫番って訳ではない。特にモスティマなんて契約で活躍してるの見たから、下げるのなんて無理でしょ。範囲減速沢山いるって割に、グレイみたく常時できる人員なんて結局一握りしかいない。
それに確率といえど2回攻撃すれば95%は担保されてるんだから、スキル中の減速はほぼ確約されてる様なもの。パッセンジャーS2は0.8秒をカバーし切れてないんだから、そっちの減速を断定的に強いとするのもおかしな話でしょ。
何度も言うが、これ+DPSだけは真銀斬クラスついて来るんだから強いって言ってるの。バランスの良さって点を評価してるんだから、引き合いに超一芸の断罪者持って来るの全然違うよ。 -- [0mfWzi5WaP6]
- 常時減速でも確率減速は攻略上わりと本気でどうでもいい邪魔まであるんだけど‥結局当たり判定小さな攻撃でモジュール未装備真銀斬にすら負けてて減速の範囲も小さいんだからバランスの良さも疑問、自分の認識では星6には完全に見劣りする -- [RvUZ7Fbsr6c]
- 嘘は言ってないけど都合の良い部分だけをチェリーピックしすぎでしょ
真銀斬が強いのはマルチロック対空可能広範囲即打ち可能高打点だからで手数型とdps比べるのはおかしくないか？
手数型が咆哮で打点が上がるからローグで強いのよ
そもそも星6に片足突っ込むとか星6下位の定義がなされてないから分からんけど -- [TdaQ2eGYL0w]
- グレイがスキル中減速確約なんてのは適当計算すぎて実際とかけ離れてる。 -- [gFhPellO56.]
- こいつの論調ではコスト下回ってたり一部ステータス上回ってるだけで星6に片足突っ込んでるんだぞw -- [NEDEw5LLjC2]
- 逆にこいつと同等の星6って誰よ？それ上げないと星6ラインとは到底言えないよ。 -- [nW6igrxhqqM]
- H7-1で+ムリフィリオで試したけど、あのレーン一人でちゃんと減速で抑え込んだから充分だとは思うけどな。スキル中Xパッさんと比べるのは無理、モジュ抜きなら議論足りうるかって感じ。モスティマYは不利条件だったけど、抑え込めたからまぁ強いよな。
抑え込めなかった、アンジェ,カーネリアン,ミヅキ,Wに、モジュ抜きならシー,モスティマも大体等価だと思う。ユスティナとかも弱いとは思うが強みの方向性が違うからなんとも。
火力云々は減衰かなり効くし、真銀斬と等価値までとは絶対言わんけど、DPS1750あるなら異ジェシカS3,ヘドリーS3,ロスモンS2よりは見せかけはあるわけだし、"全く"火力ないって評するほどではないと考えるけど、それはどうなのか。 -- [0mfWzi5WaP6]
- アタッカームリナールだけでクリア出来るステージでお前は何がしたいの？それすら気付けないからそいつらをこいつと等価などとはちゃなことを言う。普通ならこれを見ておかしいなと思うだろう -- [N//jCBNxC6I]
- H7-1ならムリナールグレイをマンティコアミヅキに変えてクリア出来たぞ。上の理屈だとマンティコアはムリナールと等価以上って事になってしまうが良いよな？ -- [dwhKX6XyfPw]
- H7-1は単純にショーケースでよく見るステージで、大体のキャラの自力がわかりやすいからだよ。ムリナールにしたのは他の減速入れると減速力の話してるのに本来の素力がわかりにくくなるから。
一応フィリオグレイマンティ(+コスト)でもクリアできるよ。この条件でいいならクリア出来る☆6もっと減るけど。 -- [0mfWzi5WaP6]
- 上げてるキャラ全員全モジュールフル強化済みだからモジュール外し含め同条件で試したけど全員クリア出来て乾いた笑い出た -- [s.HutxCX7Po]
- 90まで育成してるけどモジュなしアンジェとモスティマ、ユスティナあたりはクリア出来ないわ。他単体攻撃勢だと普通に押し負ける。 -- [b/3GCDziQLY]
- ムリナール1枚でクリア出来るからダメって、高難易度対象審査してないんだから別にいいでしょ。雑魚湧きが相当に重いステージで30秒抑え込めるか、対雑魚で火力は十分かの基準を測って、それは達したんだから。そして前者後者もその基準に達してない☆6居た。片足突っ込んでるかの論議ならアンジェの水準は超えてたんだから十分でしょ。 -- [IHqOfl3f6rs]
- モジュール付いてないうえにスキル発動中しか攻撃しない星6や単体しか攻撃しない星6と比べてH7-1抑えられる！グレイくんは実質星6！とはならんだろ。しかも火力は他のアタッカー頼りだし。つーか今ならグレイくんとアタッカーに使ってる2枠をアスカロンなら1枠に圧縮して減速も火力も足りるからわざわざグレイくん使おうと思わん -- [Ky1GBbf6qL6]
- 星6下位クラスはあるよねって話で星6最上位クラスのアスカロン出すの笑うわ -- [Ahy6mPhu0fM]
- 低防御で高術耐性の敵が絶え間なく一つのルートに集まってくる、というグレイに超絶有利なステージを基準にするのは大目に見るとして、ミヅキもアンジェもカーネリアンも同じ条件でクリアできるのに抑え込めないと言い張るのはダメでしょ。上の方でもDPSで200近くサバ読んでるしグレイ君持ち上げるために嘘をつくのは良くないと思うよ？グレイ君も悲しむよ？ -- [yyoVvCOa1Eo]
- ☆6組は相応の火力はあるから、マンティコアと併用はアンジェ以外はクリア出来るけど、単騎でムリナール飛ばすまで耐えてねってCC力のテストは全滅してる。
DPS計算の詳細載せるけど
760×(1+0.5×2)/2.1×1.45^2×1.15=1750、{(760×2/2.1)+(760×1.3/1.5)}×1.15=1589.9
でサバ読んでないよ。期待値分の×1.12に変更してもいいけど、それで200も変動しない。 -- [0mfWzi5WaP6]
- あとH7-1は別に特別術不利でもない。グレイもS2でクリアしたし。サルカズエリートは12000の術耐性50だけど、全然火力で押し込める。物理側に不利な遊撃隊強襲隊長もかなり降ってくるし。結局遊撃隊盾兵がネックになるのは物術共通。
結局雑魚がワラワラ湧くステージがサンプルとして欲しかっただけで、この前の太陽すらのAS-EX-1でも有利なデータ取れたと思うけど。 -- [0mfWzi5WaP6]
- 計算方法は独特すぎてどこから突っ込めば良いか解らないな。とりあえずwiki内のダメージ計算ページを読むのとグレイS1の実際の攻撃回数数えてみるのをオススメする -- [xNl7IH8ceSE]
- 基礎攻撃力を余震分増やして、攻撃速度で割る。こうして通常攻撃分出した後、スキル分と素質分計算しただけでしょ。45%攻撃加算、45%攻撃速度、15%乗算は全部独立してるからこの計算法でも問題ないと思うけど。 -- [rcZL.kLRxJE]
- 独自計算でも数値が合ってるなら問題無いけど間違ってるならダメじゃない？引き合いに出してる真銀斬は凸無しの攻撃回数から逆算した正確な数値なのに、グレイは凸有り適当計算の盛った数値出して「これが星６並の根拠だ!」とか言われても、待て待てって思うっちゃうよ -- [MHpVMrVlMgg]
- いや、いいでしょ。なんでグレイ側無凸で計算しなきゃいけないんだよ。☆5印でもなんでも使って誰でも簡単に3凸以上なんて出来るんだから、無凸ないし能力影響がない2凸以内で運用してる割合が多い☆6と同じ基準で語る理由がない。向こうは基本4凸以上になるから敷居高いし。
あと適当計算って言うけど、自分基準で計算した無凸ロスモンのS3が2869で、DPSの比較の無凸S3が2824だから、総ダメージ逆算の複雑計算と概ね合致するし、投擲手の計算は特別間違った事してない。 -- [0mfWzi5WaP6]
- キミさあいつまでここで長文連投し続けるのかな…キミのID見た感じ過去にも何回かこういうことやって荒れてて初犯じゃないし…もうそろそろ荒らしまがいの行為としてしか受け取れなくなってくるんだけど…キャラ好きとしてもいい加減にしてほしい…
「☆6に満たない評価に落ちようが構わないけど、実になる議論になってない状況は愁うべき」
こんな事言ってる人が最も固執してて、内容や行動が伴わないせいで空気悪くなり、正常な議論出来る環境構築に貢献してないのはどうにかしてよ。自分の考えを押し付けたいのは分かるけど、キャラの為にも誰のためにもなってないから -- [RmlWUByZ3GU]
- 火力計算は結局のところ概ね問題ない。本当にブレブレなら総ダメージ逆算とやらで真値を出してやればいいだけ。
実際のH7-1運用試験でも減速力で一部☆6より優れた点を見せた。この様なステージ構成は直近のEXでもあった。
これだけで☆6に片足突っ込んでるかの議論の着地としては結局十分なんだよ。
で、上の粗探しみたいな事始めたから訳わかんなくなった。☆6には絶対に届いてないってなら、その主張側の生データ取ってきてやればいいじゃん。 -- [GK7/NOUBb1g]
- というか☆6に片足を突っ込むってそんなに高いハードルなの？上位レア差し置いて高難度に採用実績ある☆5のテキサス,エリジ,ブラックナイト,寒クル,リスカム,フィリオ,マンティ,クリフハートあたりは普通に片足突っ込むくらいのレベルあると思うんだけど。上の組と同レベルあるかって言ったら承曦グレイは普通にあると思う。 -- [Z5Ygdh9Ichs]
- 定義がどんどん壊れていくの議論wあるあるで好きなんだぁ！ -- [CEInejCxiIk]
- 星6に片足突っ込む
星6下位サポーターと同等
ミヅキアンジェリーナカーネリアンWより強い←今ココ -- [wHmFjBMLxDc]
- 特殊な場面の専門家としての星6差し置いて採用と、比較的汎用的用途で星6差し置いて採用、だと割とハードルの高さが違うかなあと思う
グレイくん割と後者の感じかなと。挙げられてる星5の例だと後者はフィリオくらいで、前者は挙げられてる以外のキャラでも専門性で活躍させてるコト多いけど、後者は結構ハードルが高い気がするんだよね -- [VYEHdyC9hiw]
- 一芸だけなら結構な数の星5が該当するからそれだけでは星6に片足突っ込んだとは言わないってどっかで誰か言ってなかったっけ -- [Kc/E4RUgtow]
- 今ココの所から笑いどころツッコミどころ満載なんやが -- [W7lB2EFQed6]
- 実際アンジェよりは減速力も火力もあると思うわ。彼女は反重力目当ての起用しかしてないし。 -- [DED5zNROvx6]
- 残念ながらアンジェは彼より能力高いですねえ。 -- [in0U6pnN8tY]
- じゃあ具体的にアンジェが減速で有利に立てるステージと火力で有利に立てるステージ出せばいいんじゃない？ -- [DED5zNROvx6]
- ムキになるなって。そんなこと言ったら盾兵紛れてるステージほぼ全部アンジェ勝っちゃうだろ。あなた勘違いしてるけどグレイの余震は物理だからね。 -- [UXtk5BBPoVY]
- H7-1で比較してるのかなりグレイに有利な条件なんだけどそこ理解してない人いませんか？
アンジェと比べると対空もマルチロックもなくて対地集団でしか優位性を示せないからそれが出来る7-1を引っ張って来たようにしか思えない
限られた場面で星6より強い場面があるから星6に片足突っ込んでるって主張なら殆どのキャラが該当するやん
星5のなかでも優秀だよね程度に留めておけばいいんちゃうんそこは誰も否定してないし -- [ADqCD8dzck2]
- グレイの限界探ってみたけど、M8-6(大量の寄生兵が雪崩れ込んで来るステージ)の中下段をフィリオとデフォのロスモンで抑える辺りがギリギリかな(上段はズオ使った)。
やってみればわかるけど、結構な数の☆6が下段突破許すし、物理の天敵の寄生重装兵もいるから特別物理が有利って感じでもないよ。 -- [pMlyjxz7r6c]
- こうやって無理矢理色々なキャラの名前出して強引にヘイト稼いでいく作戦流石、分かりやすく今まで荒らされていたページ過疎っているのが良い証拠です -- [5asdrnLNSUU]
- アンジェの方が明確に火力役としても減速役としても強いんだったら、なんで具体的なステージの1つや2つ出てこないのよ。H7-1がグレイに超有利だったら、アンジェの超有利なステージでもいいから出せば良いじゃん。盾兵紛れててもグレイは特段不利な要素見せなかったし、そもそも減速力見るなら物理も術も関係ないしね。
なんかアンジェより強いって流れになってるけど、グレイ側は劣ってないことだけ汎ステージで示せればいいんだけど、雑多に色々探ってみて現状そんな明確に差があるとも思えない。 -- [pMlyjxz7r6c]
- 元盛り上がってた場所でも同じ行動やってるやろ何度も闘い焚き付けるのやめーや -- [k1s9Q/E7ijY]
- 焚き付けるじゃなくて当然の要求でしょ。データ出せっていうのは。これでアンジェ側が有利なの明確にすれば、この議論即終わりなんだよ。 -- [Jgwb.DIzaqY]
- ここの木と同じぐ下の木も伸ばしてる人と同じ人だから触らないように、毎回ID変えてても分かる。 -- [xDegoJy0Hss]
- ぶっ壊れのウィシャデルから決戦スキルを抜いた感じの性能、つまりプチぶっ壊れ -- [miBU8eeypGQ]
- つまりロスモンもぷちぶっ壊れってこと -- [JqAsnxVVmmU]
- さらに基地スキルはまごうことなくぶっ壊れだからほんと星5でも破格の性能だな -- [bD5YdsVxFxY]
- 下げコメ荒らしがつくことが逆に星6相当の強さであることの証明になってる気がする(荒らしって大体逆張り&対立煽りがメインウェポンだし) -- [01B2tC1iyrQ]
- 無敵の論理で草
上げコメ書いたらどこも荒らし放題で草 -- [O9nAuBbP1k2]
- 逆。中堅以上の定番キャラにはコメントがつかず、強さに疑問符のつくキャラにはコメントがつく。 -- [Syt.ZcckZ.M]
- 評価が割れてるから荒れるんだよ。まあ評価が一致してても強すぎたり期待値より弱すぎたりで荒れるけど -- [ieEtW5dJ8dQ]
- 俺の主張を認めないやつは全員荒らし。この気持ちこそが強さの証明 -- [uaK4A4s5SdY]
- 東洋水産のアニメCMと同じ構図で草 -- [w9hdgBVT5HE]
- つまりこのページに下げコメないから、しっかり星5相当って言いたいの？ -- [eVvxbNua/eM]
- 実際使ってみたけどここのコメントが過大評価な気がしてならないなぁ。投擲手自体が秘宝乗りがいいからローグで上振れやすいけど素の性能は可もなく不可もなくって感じでいわゆる普通の星5だと思う。 -- [QsYCiPV8Bew]
- なんというか、投擲手という職分が強いんよ。ロスモンティスがクセの強い性能だったから普通のプレイヤーから評価されてなかったけど、「全職トップクラスの広い攻撃範囲・並程度の攻撃力・常時範囲攻撃・常時攻撃が2HIT(Modで3HIT)・耐久も高台としては高め」…と対空できない以外優れている点が多い
星5なりのスケール縮小はされてるけど、秘宝一切抜きの通常攻略時でも、星5の対群処理アタッカーでグレイと同程度のパワーあるキャラって連鎖術師の2人くらいだと思ってる -- [tlUvl7gl.p6]
- ロスモンティスのクセが強いというより、狙撃(高台)なのに対空できないっていう1点で投擲手自体が使いづらいと先入観を持たれてる気がする(+ロスはS3のブロック限定攻撃が槍玉に挙げられてるけども)。実際使ってみると書いてある通りむしろ優秀(使いやすい)部類だとは思う。 -- [DEpBNNamecE]
- 対空出来ないのって投擲手の弱点の中ではかなりどうでもいい事だと思うけどな。単純に手数方の物理キャラの需要が少ないのが一番の弱点でしょ。速射手もドローン退治が聖域になってるだけで職分丸ごとお通夜だし。システム上低火力高DPSの物理職が弱いクセに対空出来ないせいで聖域のドローン退治にも絡めないから評価が低いのがずーっと続いてる -- [SeDmzZGVamo]
- 今まで手数型の物理にお世話になったこと腐るほどあるのにそれは暴論。速射手はドローン退治だけでお通夜？評価の低さずっーと続いてる？こんな馬鹿げたこと聞いたこと無いな。 -- [uQ/OI2ps8Bc]
- 速射手や(ウィシャデル以外の)投擲手のような低打点高DPS型が息をしてない、というのは少し違っていると思っていて、彼らは硬いエリートにはてんで弱い一方で、雑魚や比較的柔らかめなボスに対しては今現在においても十分働くと思う。
そういう得意分野以外の仕事をさせようとするから弱みが目立って見えるんでないかな？ -- [2eWX1wuL5as]
- 手数型の物理に世話になるのってゲーム始めて1ヶ月位の本当に最初の方だけでキャラが揃ってきたらもう使わなくないか？もう速射手とかローグと空軍迎撃以外で必要になること無いけど -- [SeDmzZGVamo]
- 最近の速射手採用はあくまで自分の範囲内だけど、対低空特化の寒クルと結晶割で手数出せるアズリウスだな。単純火力だけ見たら上位のエクシアとアルケットなんだろうけど、速射手に求められる事は上二人でも出来るし、それ+αが出来る☆5の方が優秀かもってちょっと傾いてる。でもこれって先鋒以外起こり得ないような状況だし、速射手株が暴落してるのは実際そうかもね。 -- [fuWXTG2WX/U]
- 得意分野の仕事は強いと思うよ。オリジムシ倒すのに投擲手の右に出る職分無いと思うもん。同じ事を繰り返すけどオリジムシ殲滅に需要がないのが一番の弱点だって言ってんの。柔らかいボスにしてもほとんど存在しない上に破甲ライン高い決戦スキルが小を兼ねてるから需要が細い -- [SeDmzZGVamo]
- 敵側のインフレが進んで物理職は破甲ラインの高さが強さとイコールになってきてるんだよな
モジュールもらう前のソーンズ(ATK1630)ですら使わなくなったって意見が出てきてたのが傾向として特に顕著
しかも破甲ライン高い奴らはDPS出ないのかと言われると別にそんなことないから、通りの悪い敵もいる速射手や投擲手を火力役として起用する理由が薄い -- [VF7LxkrInbM]
- 逆に自分はエクシアとアルケットばかりでクルースはミヅキで使って以降使ってないしアズリウスは数年使ってない。その二人じゃ火力差大きくて求められる事完遂出来ないと思うよ。正直低空浮遊相手に確率頼りないし結晶割は他で良いし -- [ZaBrXBATmAc]
- 結晶割は他で良いってのが他の全てに置いても同じなんだよね。速射手が最適かも知れんが別に前衛でも術師でも特殊でも補助でも出来る。こいつらは他に決戦スキルを持ってるけど速射手はそれしか出来ない -- [SeDmzZGVamo]
- ソーンズとかブレイズとかはまた別問題なんですよ。中打点中DPSの「地上ブロック兼アタッカーで1人で封鎖できます」がアピールポイントだったキャラなので、その使い方をする場合に今は機能停止してしまうことが課題というか
で話戻して低打点高DPSは割と現状でも普通に仕事はあると思うよ。直近でもぺぺイベのボスとか低防御高HP(バリア)・ギミック軽減型だったから手数型で処理するのが適切な解法のひとつではあったし。 -- [2eWX1wuL5as]
- 破甲ラインというけど物理攻撃力めっちゃ高いぺぺは評価されてましたか？ -- [EwrJ329Sd5o]
- 全てのキャラクター持ってようが結局瞬殺するには速射手が1番なんすわ -- [3F5L5cuUH/I]
- ぺぺは評価されてるのでは？ -- [Ji6R5rbzCi6]
- ぺぺイベの手数バリアとか最近増えて来た殴って起動するオブジェクトなんかは仕事が無くなった速射手に対する露骨なテコ入れだと思ってたけどそう思ってる人は案外少ないのか -- [SeDmzZGVamo]
- 前衛出したら話ズレちゃったからエクシアアルケットとティフォンレイならどっちの方が使うこと多いの？でいいかい -- [VF7LxkrInbM]
- アンジェリーナはSK5の左ルート一人で担当できるよ
グレイがいけるか無理かは知らんけど -- [rgVLva2/Tk6]
- 試したけどグレイ一人でも左ルート全滅はいけたわ
普通にS2の術が通るから盾兵も固めて倒せる -- [NjBcaAxHa.M]
- CA5でも少人数のパーツになれるけど(アンジェ)……、グレイはあんまり役に立たないステージだから比較には向いてないかな
てかアンジェリーナは大体アンジェリーナだから役に立つ場所に置くからグレイと比較できるステージあんまり思い付かないわ -- [hSWrqOuJZ36]
- CA5でグレイ役に経たないって、アンジェと同人数の2人クリア出来たでしょ。グレイだから役に立つH7-1みたいなのは例として不適切なら、アンジェだから役に立つ適正なステージって結局何。 -- [faqV7LtU6as]
- アンジェのs3はミヅキローグでボス落とすのに使われてるし前面反重力は現状代替不可能なんなら高難度では秘宝抜の最適解になり得る
星6らしさって単なるスペックだけじゃなくて代替可能性にも目を向けるのが普通なんじゃない？
その点で見るとグレイは平凡だよ地上限定の確率遅延で火力も手数型だから減衰が目立つ
遅延と名目上のdpsだけでは星6足り得ないよ
カーネリアンも星6下位とはいえ遅延と火力に加えてデコイの役割もこなせる -- [jnZkZVWTD9k]
- なんならモジュールカーネリアンは下位とは到底言えないプラスモスティマと合わせると性能もさらに爆上げ -- [x.k4V1yP11A]
- 結局アンジェは減速とか火力じゃなくて反重力の一点で強みを主張しないと☆6足りえないスペックなの？
あとモスティマみたいな専属コンボ許したらグレイ側もバッファーで楽に暴れられるって方向に持って行ける
通常攻撃で範囲遅延って相当稀少だけどその部分を見ずにあり来たりな減速役におさまるのか…火力も一応重装兵が出てくる場面を一人で抑えるくらいの最低限はやってるしね -- [7vCuSePPdv.]
- トータルではアンジェもカーネリアンも上かつ伸び代も非常に大きいそれだけの話。 -- [PXugpJFJNqo]
- 普通に考えてバフ掛けたらすぐに結果が伴う手数型のグレイの方が伸び代はデカいでしょ。一応咆哮の手は法陣術師も範囲内なのにキャラペでカズデルの話0のカーネリアンが非常に大きいわけがない。
咆哮の手は法外だってなら濁心スカジ程度でもいいけど、それで少人数クリアの件数増やせるのは寧ろグレイ側だよ。 -- [v2NPTRfFcKQ]
- ローグはそれぞれのコンセプトが明確で露骨に接待してますけど？グレイがデーゲンブレヒャーやロゴスより強いになりますか？濁心スカジ添えて活躍するのはデコイも火力も出せるカーネリアンでしょう -- [I6WTNK.TiyM]
- コンテンツ追加後は普通にグレイのが強いんじゃない？だって最強の咆哮の手前提で攻略進むわけだし。
濁心スカジ添えてより活躍するならってなら具体的な例として少人数攻略できたステージ上げればいいじゃん。机上で言ってても埒が明かないから。 -- [v2NPTRfFcKQ]
- 所詮統合戦略は統合戦略
しかも限られたうちの1つ
なんなら異格グレイよりイーサン最強まである -- [xJ5JzV6AQBY]
- コンテンツ追加後のサルカズローグではグレイのが強いだろうってのは同じ意見
だからといってそれは星6級にグレイが強いのではなく咆哮の手とウィシャデルが強いという前提の元で次に取る狙撃として適切なだけ星4や5にもっと適した投擲がいれば容易に覆る可能性があるレベルの話だと思う
この限定的な話とグレイができる減速＋火力のみに絞ってアンジェやカーネリアンより強いと断じるのは些か強引じゃないかというのが私の主張
実際アンジェは秘宝なしつまり通常環境と同じ条件でイズミック等のボスを落とすのに使われているしそもそも総合火力やdps重視のキャラじゃない、αついたら変わる話かも知れんけど
グレイが星6相当だという君の主張によるならウィシャやαロスモンと比べることになるけど優位性は示せるの？希望同じでもグレイを優先して取る？ -- [a7yoSHLzv0Q]
- ウィシャデルはともかく、グレイとロスモンだったらグレイ取るな。αモジュール知らんけど所詮ロスモンでしょ？ -- [2fGBvgk8dH2]
- 一芸だけなら結構な数の星5が該当するからそれだけでは星6に片足突っ込んだとは言わないって上にある
これが正だとして進めていくとアンジェは確実にイズミックでやってるの一芸だし、誤なら優先招集されるワイルドメインやミントの処遇はどうするべきになるのか
下のメンバーは☆6臨時来たとしても切って採用するし、グレイも範囲減速欲しい場面で臨時ファートゥースとか来たら普通に蹴るでしょ
それから☆6のウィシャと比べるのは飛躍してるし、アンジェやカーネリアンより強いって評価も別に求めてない
色々優位性は上げてるけど、そこから出せるのも精々☆6下位と等位ぐらいにしかならない
そもそも開始点も「☆6に片足突っ込んでるか」だから、帰着もその程度 -- [qhOYCqbZWh2]
- その一芸+高回転範囲火力や一点足止め、バフ回復があるから星6なんやで -- [QAwi859.9ps]
- ていうか星5にいう星6クラスの一芸とほぼ代替ない星6の一芸を同率に並べちゃいけないと思うよ -- [QAwi859.9ps]
- その高回転範囲火力や一点足止めを汎ステージで代用かそれ以上の活躍するかみたらライン越えてたんだから、片足は突っ込んでるでしょ。 -- [3F3ulaZAR8.]
- みんな星6下位クラスには及ばないしてもそれに近い強いキャラで在ると認めてるのに一生矛を収めるつもりないらしい -- [oAjyKOAac1I]
- アンジェとかが少人数できる具体的なステージ出てこないからここで降伏するわけないだろうよ。SK-5はグレイ一人でも左抑えられたしな。
減速力あればクリア出来る14-8もグレイとフィリオでいけたわ。アンジェとカーネリアンは無理だった。 -- [tkCI4M0nFLU]
- 降伏という発言が出てきたという事はやはり争いを好み、勝敗を決めたいだけのレスバトラーなんでしょう。ここまで行くと荒らしと大差ありませんね。グレイくんが荒らしを一挙に引き受けたせいで平和になりましたが可哀想です。 -- [uOF7uy7B/IE]
- 矛を収める理由ないって事実で矛へし折ればいいだけでしょ
なんでこんなに伸びてんのかわからんかったからグレイ試したら存外に少人数記録簡単に出せるからな
範囲減速なら誰でも行けんじゃねって思って一部☆6とか☆5の中でも強そうなレイズとか持ち出すと同条件で普通に失敗する
そりゃ事実が利を支えてるなら机上の反論なんてなんも響かんわ -- [FNoGf/Ytxms]
- 一回冷静になって、なぜいくら事実を挙げても周りから賛同が得られなかったのかを考えてみて欲しい。
君が挙げた事実から得られる所感が君と周りでズレてるのよ。 -- [1sVPxNvG8uM]
- CA-5の流れみたけど
アンジェは左1人で抑えれるけど、グレイは行けるの？
→
グレイでも左1人でいけたわ
→
結局CA-5はアンジェの方が強いね
これだけみたら普通に意味わからんけど -- [ZlyxayyngKM]
- なんかグレイ側がズレてるのが総意みたいにしたいっぽいが、記録出さないアンチ側も普通に心象悪いぞ
ここまでグレイが出した記録(重装兵入り)は全却下、H7-1ではアンジェはクリア出来ると嘘を吐き
唯一SK-5でアンジェが記録を担ぎ上げて同条件でもグレイが単独記録出したのに、でもグレイはステージ的に役に立たないから…ってこの部分は流石に酷すぎるわ
しかも、求めてるのアンジェより上とかでなく、このレベルに足入れれてるかってだけ？
熱心に入れ込んで否定してる側も普通におかしいだろ -- [Vp0OAQpaCRQ]
- CAとSK混同してる？
ちょっと頭冷やした方がいいよ
あんまり役に立たないって言われたのはCA(アーツ本ステージ) -- [EULodkoU1Pw]
- 60/61ドローンのSK-5にあんまり役に立たないは過大評価すぎて面白い。早とちりすると流れ的に間違える。 -- [ZQJUS8UCS0.]
- モジュ無しアンジェでクリア出来るのに嘘とか言われても反応に困るんだよな。ボクの決めたやり方以外認められないの？ -- [laf5As3tiT2]
- アンジュでもクリアできるならさ、コストも安くてリジェネに攻速UPあるアンジェのがいいと思うんだけど -- [.9ZWlFGFSn6]
- H7-1って一度に敵が5体以上来るし、その状況が25秒以上ってアンジェにとって最悪の相性のステージだけど、逆にどうやってクリアするの。ブロック誘導だって使えるの一回でしょ。 -- [Hrb/f2a60GI]
- 賃金斬と反重力を交互に使って最後のラッシュを上に誘導するだけだぞ？モジュールもいらないし運要素も無い。むしろこんな簡単な事を嘘だの無理だのと言い張れる理由が知りたいね -- [fc7o2psS58o]
- いけるいけないの問答と上の見て試したけどムリナール、フィリオ、アンジェでしょ？
パターン変えながらやったけどアンジェ始動もムリナール始動も崩れちゃったわ
途中の術耐性あるサルカズ兵がたくさん流れてくる所でアンジェS3で両方崩れる
作業的に交互撃ちしたけどなんかコツある？アンジェフィリオで可能な限り抱えて遅延させるとか？
崩れ方的にクリアにモジュールがいるかいらないかは関係なさそうだなとは感じる
あとムリ→マンティに変えたのも上手くいかなかったな -- [4V16UgcZLUw]
- 出た当初ロスモンティスは普通のプレイヤーも評価してて自分も特にクセとか感じなかった。強いて言えばスキル3で範囲の端でブロックしないようにするくらいであとは癖もない。 -- [3NqEBZrjvN.]
- あなた色んなところで他人の意見に対して鸚鵡返しの否定をして絡んでいるのを見ますがどういう目的でやられてるんです？ -- [q6B/I9klVko]
- ただの通常攻撃に78%の減速がおまけで付いてくるってのはかなり希少ではある。強いと噂の寒クルだって2sでのスタン確率36%で信頼できるラインかは怪しいし、☆4バインド組も30%に満たない。
☆5攻略やるけど、グレイは採用すれば大体のステージで攻略の中核に出来るレベルではあるから、☆5の中じゃかなり抜きん出てる方だとは思う。 -- [OmI8Rzoys/w]
- 雑魚処里、継続的な足止め、手数が重要なギミック対応、この辺の性能が高くて役割を持ちやすい
逆に破甲ラインが低い、足止めの巻き込み範囲が狭い、などの短所もあって全体的には優秀だけど星5相応という印象 -- [9WsKGvHVMmM]
- スキル無しで複数体減速が優秀なキャラって星6でもあんまいなかったから、星5でそれが出来るマンティコアグレイあたりは評価高い
ただアスカロンが出てからは基本そっちでいい感はある -- [EMHnr9GJYMw]
- ここは今アークナイツで1番盛り上がってる場所 -- [GqK3kCsTyIQ]
- 更新履歴眺めてるとターゲット変更で荒らしの大移動起きてるの明白なの面白い笑 -- [5dDHCwdndyA]
- これってやっぱ一人二役で荒らしてんのかね？ -- [snUEr5o64KA]
- ここまであからさまだとなぁ...。全部で何人かは分からんけど、多分数人だろうなぁ -- [7osQ56B/1Io]
- キャラページの書き込み数は元から少ないので片寄ったらすぐ察っしちゃう。 -- [oAjyKOAac1I]
- なんで永遠にレア度も触手も違うキャラを比較してるんだろう…？ -- [FSQJwwTDtk.]
- 星6に片足突っ込んでるって意見に、それは『絶対ない』って否定する意見が出たから
火力で比較より、減速力で比較の方が他キャラとの優位示すの簡単だから、減速役としての適正が評価されてる星6が比較対象になってる -- [Jgwb.DIzaqY]
- なお減速役としての適正が評価されてる筆頭のアスカロンはグレイくんの優位を示すのに邪魔なので比較対象から除外されます -- [Ky1GBbf6qL6]
- 指摘されたら露骨に句点外して改行加えてて素晴らしい
次は読点の癖よろしく -- [LWYhSVG4BJo]
- 減速役最優クラスのアスカロンと比較して優位示さなきゃいけない理由あるの？
別にそのレベルの評価は求めてないでしょ -- [jqSfzI1s.Eo]
- そりゃ普通の人が星6ってフレーズでイメージするのってそのレベルのキャラだし
「最近使わなくなった一部の星6になら及ぶ場面はあるかも」位の性能なら、大抵は星6とか引き合いに出さず「星5の中では強い方だよね」って表現になるのよ -- [/e6Oc2MDU9Y]
- 実際は並んでないんだけどね -- [kYx3He6WTng]
- 沈静化させたいなら実際は並んでないとか言わないで欲しい
そう言い切れるだけの種が出てない方が実際だから -- [7vCuSePPdv.]
- アスカロンや最強といわれるようなキャラも含めた全キャラに立ち向かってなお採用するステージがどれくらいあるかが通常ステージでの強さじゃないの？ -- [Hm2DO1rN5qk]
- どっちの種も出ていないから諍いは無くならないのさ。意見割れ続けてこんな惨状続いてるわけで沈静化は荒らしが飽きて去るまで無理かも -- [R0QXY1qUojs]
- 最強といわれるようなキャラも含めただったら倉庫番してる☆6の多さ的にそれに劣るって尚更明確に言えないでしょ
一応☆6と並べるだけの数値上のDPS、手数型の苦手な重装兵入りのステージ少人数はこなしてるけど無かった事になってるの？ -- [v2NPTRfFcKQ]
- ムリナール使って重装入りのステをクリアしたって報告に何の価値があるんだ？ミヅキマンティでも行けるって他の人に突っ込まれてるのは無視? -- [Ysp5y.w7X/2]
- H7-1に関してはグレイと同じ条件でアンジェもカーネリアンもミヅキもクリアできるのに「そのやり方は認められない」らしいぞ -- [Kl.JC9zlFDo]
- 試したけどムリ条件もマンティ条件もアンジェは無理だったよ。Xモジュ付けても無理。置く場所悪いのかもわからんけど。
マンティ含めたら単に減速力見るための趣旨が変わるって一応上で言ってるじゃん。でマンティ条件でグレイも突破出来たんだからそれで劣ってるにはならそうだけど。 -- [v2NPTRfFcKQ]
- DPSはS1が1580くらいS2が1480くらいだから、柔らかい相手ならファイヤーホイッスルやジエユンと同等程度だな。破甲ライン低いし星6と並べるには足りないと思う -- [jU9uFXG7fhM]
- どの枝でもID違いが机上の空論火力を振り回して星6の1部より強いとか言い続けてて失笑を禁じ得ないわ -- [0a1Ey2IazG6]
- グレイが希望6だとしてアンジェと異グレイどっち拾うかって言ってグレイ拾うやつ何人いるの？星6と同等ってそう言う事でしょ -- [NzAOAoI7kPk]
- 現に臨時招集で来た弱☆6無視して優先的にチャート通りのオペ採用なんてよくあるでしょ。人たる存在とか歩哨の15は必要オペの選別だし。
人たる存在は特に範囲減速刺さるから臨時Wとかファートゥースなら全然グレイ優先あると思うが。 -- [ZYIGrvbO.J6]
- 俺なら臨時選ぶ -- [19Ct3UUp3lA]
- 触手が違うキャラ…つまりグレイ君に触手があるってことかしら…？次の夏コミはこれでいくわよアンナ！ -- [Jl3D0Om1QVc]
- 同職だともうウィシャデル>グレイ>ロスモンのランク付けで全員納得したからじゃあ他の職分含めてだとどのぐらいの位置なのかって言うところで熱の入った議論がされてるんだよー -- [fWML1o6axWE]
- 🎣 -- [43na1sWArok]
- 遊んでなさそうな主語デカ荒らしマン -- [AXC2I.NCppk]
- ここまで長ぇ木初めて見た -- [vjODQb8mrXs]
- 本当に同一人物による犯行なのか確認してみたい気はする -- [bO5V7Yx14FY]
- アークナイツを長年やってるのに、いまだに星5と星6の住みわけができない人がたくさんいるらしい -- [rLilg9X/xlE]
- ハイグリのこと？ -- [ZQBRPWYUPwI]
- グレイくんのおしっこ浴びたい -- [HU7Ljt.u6tw]
- 異格化したのも謎だし性能的にも妙に運営に推されてるキャラだよな -- [koh.bYSau2I]
- 異格化したのは本当に謎。そんなにキャラ人気あったの？ -- [m0uxqPvFlKs]
- 星4の方は最新のコメとその前のコメで一年以上空いてるレベルの地味さだからなぁ -- [/KL7g/dDofA]
- ドロシーイベでの実装も謎だし、正直異格フィリオとかの方が良かったと今でも思う -- [NzMAvNxc1EM]
- フィリオを星5→星5異格とか損失すぎるだろ、流石にドロシー出さないわけにはいかんし -- [A06PJHCEY8w]
- 謎過ぎるけど人気あるか不明な地味キャラでも異格されるって前例ができて良かった -- [dTqd8wb2sK2]
- それは確かに。こいつでさえ異格があるならどんなキャラでも適当な理由付けで異格化できるだろうしな。 -- [grqEEm/TvSY]
- pixiv250件あるからチューバイの2.5倍くらいの人気なんだが -- [K3wD9BNJPpA]
- Pixivの投稿数で人気測ってるの面白い -- [HwDJROB04DA]
- wikiで人気測ってるほうが面白い -- [dlk4y6eeND.]
- 何を使って人気測ったらええんや？ -- [mxcHw.jAaZ2]
- まあ発信されてるのて「評価欲しくて人気追って描く人」だけじゃなくて「その技術があるそのキャラ好きな人」も含まれるから指標には向いてないんじゃないか
適切な指標も思い付かんけど -- [PrTm01ACx8E]
- 過疎のｗｉｋｉは人気の指標にならないからセーフ -- [5Vv/6lcKT7M]
- 気になるのは異格元と合わせてコーデの感じが似過ぎてるところ。両方1つしかないのにメルヘン×2って -- [imnT5YxIhys]
- そういう気がするってだけだけど、元のグレイの未昇進絵がちょっとクオリティ低くて書き直したかっただけなんじゃないか。とか。 -- [1SM7kEr6E4k]
- ぶっちゃけ異格枠の無駄遣いだよなーもっと異格化すべきキャラいるだろうに -- [icjLOL2wpbo]
- お前が無駄遣いだと決める権利も優先すべきキャラを決める権利も一切ないから -- [/sktAlHLWm6]
- 思ってるだけで決めてないでしょw -- [I9vro1EyPeU]
- キャラdisマンの存在が1番無駄でしょw -- [QvgNo06ix4.]
- こんな感じで他キャラも異格になったら面白いね
ヴィグナ、ビンスト、フロストリーフとか -- [/TLJjBGKnco]
- まあ普通に強いよねってことか -- [cQpSrt.B7VQ]
- 投擲手っていう当たり職で、通常に範囲減速あるし、火力も物理術両方だせるしで間違いなく強い。しかも現状の難関コンテンツの統合で役割持てるって部分の付加価値も相応に高い。強さの天井の認識のズレでレスが飛び交ってるだけで、育成する価値がないって言う人はいないと思うわ。 -- [DOt1CR2vP2I]
- 投擲手が当たり職っていうかグレイとウィシャデルが規格外に強いだけ -- [QUVJjPKd5XQ]
- 投擲手は当たりだけどウィシャデルだけが規格外に強いだけ -- [s91z/Y4MzA2]
- グレイも星5だと規格外に強いから -- [F13EiElmnc2]
- 星5で規格外は言いすぎ -- [nAmYZPkMk0s]
- 職分の強さの部分の延長で大半の星5が収まってる中、素質で生えてきた減速を最大の強みにしてるのは投擲手の企画から外れてる。 -- [YCXp8q8G/vA]
- 星5で規格外かどうかって完全に↑の星6に片足突っ込んでるかどうかって議論の再燃じゃん 荒らしに付き合うなよ -- [QMV2MlHN7YU]
- まあ規格内だからそれはそう -- [jflh5xGr51E]
- ☆5縛りで殲滅作戦とかやってると広範囲への手数と減速が便利すぎてスッと編成に入り込んできちゃう
新しい殲滅だとストーブ着火も早い方だし刺さる場面多くてｳﾚｼｲ…ｳﾚｼｲ… -- [NMDxvxMRoT6]
- ウィシャデルはもちろんだけど、グレイもめちゃ活躍できるよな。流石名誉星6って感じだ。 -- [/NnJ5GTu6zU]
- 星5なのにまあまあやるじゃんね名誉星5だ -- [eSKaKd74tBk]
- 使ってて便利、刺さる場面多くて嬉しいな、って話をしてるだけなのに名誉星6だの名誉星5だの言って荒立てようとするのやめてくださる？ -- [NMDxvxMRoT6]
- 褒めてるんだから別に良くない？ -- [5RRdDah7966]
- ↑お前は黙ってウィシャデル使ってろや -- [eFf/700lt2E]
- 所謂「名誉人種」的なニュアンスが含まれているので、不愉快に思ったんでしょうね。キャッチーな言葉って使われがちです。例えば人権とか脳死とか。こういう遣われ方って挙げるときりがないものです。ですから、無自覚に使用されてる方々に目を掛ける事はほどほどに、自身の言葉を大切になさると、きっと良い風が吹きますよ。 -- [Dc3O5at2dyI]
- 今当たってどんな子なんだろ〜て評価（解説？）見に来たらやたら荒れてる…とりあえず6センチ伸びたグレイくんかわいいから育てます… -- [iGQchPFbAxY]
- 荒れてるってことは使い所が間違いなくあるってことだからヨシ！（適当） -- [tkyZL4UGmPA]
- こんな長いおしゃべり井戸端会議オバチャン以外で初めて見た〜笑
ブリキのs2が面白かったから似たようなボール投げつけグレイも育てようと思ってんだけど、特化ってあまり重要そうでは無いよね？
「甘いね！この2秒の延びが使っててｻｲｺｰなんだワ!!」
って感じなら特化してもいいかなって。あんまりなら別オペ優先するけど -- [.C40FZ8biGo]
- ローグで使い倒すことになるから特化しない選択肢は無いよ -- [qTC9YYjYsIY]
- ガチ？そんな使うんか？？？え〜じゃあ特化しよ〜！そんな使い倒すイメージないけどおすすめの使い倒し動画あったりする？ -- [.C40FZ8biGo]
- 投擲手をぶっ壊す咆哮の手を確定サーチ出来るようになるから、最強のオペレーターの一角になる
大陸版の統合戦略難度18とか見ると頻出してる -- [fETLGTNKBR.]
- ローグ以外もめちゃくちゃ普段使いで活躍できる性能(S1の放置、S2のCC)だから両特化推奨 -- [6U693kRjyhc]
- S1が放置……？自動発動か退場まで継続なんか？って思って見返しちゃったわ -- [XhoGJfHLl2k]
- ローグで使うならS1？ -- [xes3BszvG7E]
- 次回ピックいつなんだろう？気になるから育てたいんだよな -- [48LjQJGGfnI]
- って思ったら翌日ピックできたわ -- [LiuD0I2M0w2]
- 異格が来るまで女の子だと思っていた俺を許してくれ -- [Auitu9obmgo]
- サルカズローグだと速度盛れるからs2特化だと思うけど特化しなくても十分な性能な気もする -- [WEkmJN0e.G2]
- SDキャラお目々キラキラでかわいいね… -- [Z7GcFrJSWOM]
- ローグだとS1推す声多いけど、上振れた状態だとS1のバフなんて
些細なもんだからS2のほうが良くない？ -- [CpxpDzX8vcg]
- 上振れの恩恵受けづらいライトニングボールの術ダメと足止めに期待するより、スキル1で直接殴って足止め掛けた方が有意義でしょ -- [2jLWH6E5KjU]
- リキャ撃ちDPSで考えると、秘宝なしだとS1優位だけど、手と王を揃えた状態ならS2が逆転する。S1のバフは王や手と加算なので秘宝揃うほど恩恵が減る。S2は速度バフの恩恵が0だけど打ち切りスキルだからSPバフの恩恵をフルに受けられる。 -- [lRzsv/1V9zI]
- ローグのバフってルーン(仮称)扱いじゃなかった？
S1は300%→345%でなくて→435%になるはず
咆哮は上がり方が独特だから367.5%かもしれないけど -- [6qH2hiqlkUc]
- ルーンが何かは知らないけど、作戦中に変動しない枠(再編、妙想、職業+%秘宝など)と作戦中に変動する枠(王、手、青菜系、スキルの+%)で分かれてて、それぞれ合算して乗算だよ。
(再編(+20%)+興亡(+30%)+十字砲火(+40%))x(王(+150%)+S1(+45%))で190%x295%という感じ。
王や手が強いのは他の秘宝と乗算だからだけど、スキルバフの恩恵は低減する。 -- [KfKNlqpsGyc]
- つよいのー -- [cLip5.ed/bc]
- この子S1も強いんですか？ ローグライクだとS1かS2、どっちが強いんですかね。使ってみた方、感想教えてくれると助かります。 -- [cLip5.ed/bc]
- 真上に書いてるけど、攻撃速度が上振れる環境だとS2がその恩恵を受けられないから消去法でS1を選ぶ場面が出る
特に呼ばれることの多いサルカズローグでのランプ投擲軸は金杯と王様で攻撃速度上振れが確定してるからS1しか使わない -- [XbmE7BvIJag]
- S1特化券余ってたので使いました！ありがとうございます！ -- [cLip5.ed/bc]
- 上で出てたランプ環境でのスキル優先度の話、気になったからスキルサイクルあたりのDPSを計算してみた。
レベル潜在モジュール最大、歴史再編全開放、常時足止め、咆哮フルスタック、源石錐150。
素の攻撃間隔を2.10s、S2の投擲モーションを1s、数値の丸めなしで最後に四捨五入。
① 秘宝なし
S1：1550（スキル中は2100、スキル外は999）
S2：1395（スキルダメージが10908）
② 咆哮
S1：3385（スキル中は4273、スキル外は2497）
S2：3488（スキルダメージが27269）
③ 咆哮+王様一式
S1：7580（スキル中は8668、スキル外は5993）
S2：8247（スキルダメージが43630）
④ 咆哮+王様一式+金杯
S1：16530（スキル中は18002、スキル外は14384）
S2：16135（スキルダメージが43630）
⑤ 咆哮+王様一式+金杯+おもちゃ
S1：20366（スキル中は22002、スキル外は17979）
S2：19515（スキルダメージが43630）
②・③以外は全部S1優位。ただし常時足止めは①～③においてS1が少し有利な前提条件。
②・③の逆転はS1の攻撃力バフ部分の伸びの減衰と、S2のダメージがSP加速（延伸）とほぼ乗算で伸びるため。
実例として忠告者（防御100術耐性50）と帰郷者（防御700術耐性20）についてS1/S2で比較すると
忠告者：①1348/1019、②3184/2785、③7289/6709、④15895/14273、⑤19583/17514
帰郷者：① 344/ 484、②1976/2166、③5548/6103、④12083/11720、⑤14884/14128
忠告者はS1が常に1割ほど有利、帰郷者は上の理論値とほぼ同傾向。（どちらも①の傾向だけちょっと特殊だけどランプ無関係な状況）
■ まとめ
術の通りが悪い：常時S1優位
術が通りがいい：金杯拾うまではS2優位、以降ほぼ同等
ただし差は多くても1割程度。金杯なしの減速能力ではもちろんS2が上。
※ S2の投擲モーションはS1スキル中の約5～2倍（秘宝なし～槍金杯おもちゃ）のDPSがあるので、「魔を討つ旗」があればS2で投げまくる方が明確に強い。 -- [G8SVx6JD1PQ]
- ありがたい。思ったよりも変わらないんだね。 -- [GJLAKwB4QBg]
- S2が設置スキルで敵がそこに留まり続けていて始めてこの数値になるし、よく使われる説法ではソネミとシンイが主な相手になるだろうから基本はS1で良さそうかな -- [WjY12KkAdhs]
- ドローンの上限って今現在のグロ版で235になる？ -- [tY.7KTKT.ZI]
- 純粋に性癖で上級交換するつもりなんだけど性能的には今でも交換の価値あるほう？
個人的なメインコンテンツは統合なのでそこで評価高くなってるっぽいのは嬉しい
あと低攻撃力勢だから引退している間になんか配布されてた星5レベマ券の使い所だったりするんだろうか -- [vBULDry2CYA]
- サルカズローグやる場合は持ってないなら交換した方が良いと思う レべマ券は次のガチャの星5キャラ（先鋒）も優秀だけどグレイ君の方がちゃんとレベル上げる意味ある気がするかな -- [bl67XtLP4CQ]
- 背中押してくれてありがとう！
交換しました。やっぱ可愛いなグレイ君 -- [vBULDry2CYA]
- 今後のアップデートでドローン上限が増加すると書いてあるけど、大陸版ではどのイベントのタイミングで基地がアップデートされたんだろう？ -- [v3MO3QBWQVk]
- 大陸版の6周年のとき(ラテラーノイベント)っぽい -- [Db/Sbpt4cdA]
- バンドリコラボ実装の八幡海鈴の母親 -- [8ndx.ilYpDA]
- 君に決めた！っつってボール投げるのはもう確信犯でしょｗ -- [1UpnJBgqOpA]
- ハロウィンコーデ実装おめでとう！！！！！！！！ -- [LAewBg.CWQk]
- コーデ可愛いよ、、待てない -- [084JqfMSoHo]
- SPの自然回復マイナスの代わりに攻撃でSPプラス2の銭を振り出せたら一生S2発動してるな
器鬼に刺さる刺さる -- [WkwngHbMLV2]
- よく読んだら攻撃で、じゃなくてダメージを与える度に、だったわ
グレイくんだからよかったけどやっぱり考えなしに取るもんじゃないな赤銭は -- [WkwngHbMLV2]
|
![[PukiWiki]](image/pukiwiki.png "[PukiWiki]")
