提案掲示板
- ブレイズのページ末尾に「}}}」が勝手に生成されます（編集で消しても消えなかった）。異格並べるやつの関連だと思いますが、挙動の理由がわからないので共有しておきます。 -- [xNDUGLaFICU]
- 推測の通り異格のボタンが悪さをしているようなのですが、きっちり全部COしても出てきてしまいますね。
表示すれば消えるので、実装されるまでの我慢ということでここはひとつ…… -- [599aGR5owBw]
- 質問掲示板について、最低文字数120程度を設定するのはいかがでしょうか？
荒らし対策および、相談として必要な情報を含んでいない投稿を弾けると思います。 -- [r3n2EgjcTB6]
- 荒らしの文言が伸びるだけになりそう＆質問板だけやっても雑談とか他の板が荒らされそう
あとリアル初心者は何を書けばいいのかわからないってこともあるだろうから(リセマラ相談とか特に)、質問板に制限をかけるべきではないと思う -- [zLMI2/9t.YA]
- 反対です。文字数を増やすだけで条件をクリアできてしまうので、荒らし対策としての実効性が乏しく、簡潔で有用な質問まで排除してしまうおそれがあります。不十分な内容の投稿については、質問テンプレートを用意するなど別の対応策で十分に対処できると思います。 -- [uCSEt1yc8Nk]
- あらゆる質問のテンプレートを用意するのは無理だと思うが、
幾つかの質問のテンプレートを用意することには賛成します。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 反対です。
ただでさえキッチリ書かないといけなくてめんどくさそうって忌避感を持ってる人が居るのに(雑談でちょいちょい見る)さらに減るようなルールを追加はちょっと……
テンプレも現状で十分だと思います。用途別テンプレを増やすのも前述の忌避感を増長させると思います。 -- [oO5kOxp8dFQ]
- 職業と職分について、本来はそれぞれ、職群と職種とすべきではないだろうか。
例えばポンシラスやテキサスは先鋒タイプで先駆兵だが、
このWikiでは、先鋒タイプは職業の一つで、先駆兵は職分の一つとされている。
これは本来は、先鋒タイプは職群の一つで、先駆兵は職種の一つとされるべきものと思う。
ゲーム内では職業との記載は無く、職分との記載は有る。
職業も職分も本来の意味からは少しずれている。
職分はゲーム内に記載があることから仕方ないとしても、
職業は職群にWiki内の記載を変更した方がよいのではないかと提案します。 -- [8jIs4FOwRAM]
- 人事の一番右にあるソート用タブ閉じてみると職業って書いてありますよ
なので変更する必要は皆無です -- [oO5kOxp8dFQ]
- 確かにゲーム内の人事画面の右上の、閉じる、をタップすると、職業、と記載されていますね。
本来の意味から少しずれているが、仕方ないか。 -- [8jIs4FOwRAM]
- ちょっと記憶が曖昧ですが、また見れないだけでチュートリアルの説明でも職業って呼んでると思いますよ -- [oO5kOxp8dFQ]
- そこを書き換えることにメリットを感じない
多くのページに記載があるので手間は膨大になると予想されるのに、書き換えて変わるのが呼び方(と若干のニュアンス)だけというのは割に合わないし、公式が言った訳でもないのに今更呼び方変えられると迷惑
そもそも職分という分け方は後から追加されたもので元々は職業のみだったという経緯を考えると、職群という言い方は(大げさな言い方だが)歴史の改変である -- [55AejWwl5HM]
- 職群というと普通にわかりにくいのでNO。職群って言葉をすんなりと理解できるのは年齢上の人だけだし、ここは万人向けなんだしわかりやすい言葉でいいやろと思う -- [vQ5qUFo4hRs]
- 職業も職分もゲーム内の記載通りなので変更する理由が無いですね。ゲームに対して本来の意味とずれてるなんて言い出したらキリがないです。 -- [.SOnGjLAVTg]
- 用語の話だけど、ゲーム上ではステージと書かれてるのにWiki上でマップと書かれてると違和感がある。日本語で混同しやすいのは分かるが、なるべくゲーム表記に合わせるよう心掛けて欲しい。 -- [JXGAfoEL2iY]
- 流石に全部直すのは現実的じゃ無いし、正直そこまで拘る点には思えないかな。
気になるなら編集は自由なので、頑張ってもらえると。 -- [iJIjnGR6hxs]
- ？いやだから、心がけて欲しいんですよ。直せっ意味ではないですし、用語間違いに気付けない方もいるのは仕方ないですから。 -- [JXGAfoEL2iY]
- 齟齬が生じるとも思えないし、そこまで用語の統一を厳格にする必要もないと思います。あと自分では何もする気がないのに心がけて欲しいを繰り返す態度は改めるべきだと思います。 -- [uCSEt1yc8Nk]
- 見つけたら適時直したうえで新規に作成されたページで間違ってることがあるから書いてるんですけどね。何かしらの態度が見えたようであれば失礼しました。不毛なのでこれ以上はやめておきます。 -- [JXGAfoEL2iY]
- 修正もされていたとのことで、誤解してました。申し訳ありません。 -- [uCSEt1yc8Nk]
- 花火の編集ひらいたらわかるんですけど、マップって使われてますよ
普段の地形事前確認も「地図情報」とあるのでマップで良い表現も沢山あると思います -- [xM2g2zuj0as]
- 例えば、ボスの事をゲーム内でファルスと呼ばれていたとしてwikiではボスって表現をした方がわかりやすく読みやすいんじゃないでしょうか？
ステージって言葉は、一般用語で別ゲームでは昇進具合、ゲームの進行具合、ダンスを踊る場所とかも想起されるから、マップの方がわかりやすかったりはする。 -- [9FGKsUrUstw]
- ブレミシャインやチェンの素質対象を調べるのが手間だったので、キャラクター一覧のフィルターにSP回復方法の項目を追加したいのですが、いかがでしょうか。
filtertableの元となるリストページの砂場が以下の通りです。
https://arknights.wikiru.jp/?SandBox/filtertable/list/%E5%85%A8%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC
問題なければ、本命のキャラクタ一覧についてもフィルタ機能を追加予定です。 -- [zr2f2f2/id2]
- 個人的には、横並びではなく3段並べる形の方が見やすいかなと感じました
攻撃回復
攻撃回復
自動回復 のように
あとは背景色もキャラ詳細ページ同様に黄緑,橙,グレーにすると視認性が上がるかなと
編集が手間だったり不具合が発生しそうであれば今のままでもいいと思います -- [zoI4s8YO5qU]
- この感じだと「攻撃回復」をフィルターしたとき「攻撃回復,自動回復」のヤツが弾かれたりして使いづらそう
解決策は思い付かんけど…… -- [oO5kOxp8dFQ]
- 全キャラ一覧の表のフィルター機能とは別なんですね
問題ないなら良いと思いますよ -- [sOmztbv.g.o]
- スキルを縦並びかつ色付け自体は割と簡単に可能なのですが、こちらのリストページはあくまでフィルタの項目、要素をリスト化する為のページとなります。よって通常の閲覧用ではなく、またfiltertableにどう適用されるかが不明のため保留とさせていただきます。
また要素自体はor検索のため、その要素の何れかがヒットすれば表示されます。詳細はフィルタテーブルの使い方ページをご覧ください。
フィルタテーブルの使い方
https://arknights.wikiru.jp/?%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9 -- [zr2f2f2/id2]
- フィルタテーブル用のリストページじゃなくて、実際のフィルタリングページ(例：キャラクター一覧(フィルタテーブル版))を出したほうが皆さん理解しやすいかも -- [1.UILtm/Pxz]
- リンクありがとうございます。とりあえず実装する方向で動きます。 -- [zr2f2f2/id2]
- フランカの行が崩れてしまっており、フィルタテーブルに不具合が出る可能性があるので、念の為お知らせしておきます。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
- それから、今回、SP回復という列を追加されておりますが、フィルタテーブルの使い方によりますと、大文字だとフィルタが機能しないようなので、sp回復とすると動くと思います。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
- ご指摘ありがとうございます。修正対応いたしました。 -- [zr2f2f2/id2]
- 実装してみました。問題ないかとは思いますが、お試しいただけたら幸いです。 -- [zr2f2f2/id2]
- わかりやすくて良いと思います。
提案板でとっちらかってるのもよくないと思い勝手ながら植樹しておきました -- [sOmztbv.g.o]
- ご感想&植樹ありがとうございます。 -- [zr2f2f2/id2]
- バフ・デバフ一覧ページのシールドの項について、ロベルタ召喚はロベルタ召喚(近)あるいはロベルタ召喚(地上)と表現を変えたほうがいいのではないでしょうか
自分は高台をロベルタで保護しようとして失敗したので -- [CoLEDW6hEP6]
- 対応しました。マスに対する効果であるため、シュウにならって、「(地上マス上)」という表記にしました。 -- [Mazqbi3uR1E]
- 対応ありがとうございます -- [CoLEDW6hEP6]
- 未実装キャラクターの扱いについての提案
現在、このWikiでは大陸版の先行情報に関して制限は設けていないものの、折りたたみや配置の工夫によってグローバル版のプレイヤーに配慮する方針を取っていると認識しています。
しかし、トップ画面を見ると、更新情報や人気記事の項目にグローバル版未実装のキャラクターが表示されることがあり、方針との間に若干の矛盾を感じています。
そこで、未実装キャラクターの扱いについて、国内で正式に発表されるまで非表示にする、またはさらに目立たない形にする という対応を検討してみるのはいかがでしょうか？
この対応について、
・特に問題ないと考える方
・表示処理が管理者に負担をかける可能性
など、さまざまなご意見をいただければと思います。 -- [zr2f2f2/id2]
- 反対で。
編集者の立場として言わせていただくと、未実装項目の折り畳みは「大陸版とグローバル版の実装差を混同しないようにする」ための物であり大陸版の情報を目に入れたくないプレイヤー向けの配慮ではありません。
また、コメントログも含めた表示非表示の随時切り替えが全て管理人様からwikiru運営への依頼形式であるため逐一手間を増やすことになります。
そもそも当wikiは大陸版情報を禁止されている物でもないので、前述の理由から現状維持で十分です。 -- [tXnL/9h8WoI]
- 反対
多分そもそもの認識が違ってるし、手間増やしてまでやることでもない -- [og2vXrRA.cE]
- 反対で。
私はグローバル版しかプレイしていませんが大陸版情報が見やすければ見やすいほど嬉しいです。
そして大陸版で新しいキャラが実装されたときに、｢このキャラ楽しみだね｣｢どんなキャラと相性がいいだろう｣｢特化するならどのスキルだろう｣等々の様々な話題を振ったりしたいですし、その話題に多くのレスが付く環境が望ましいと感じます。よって、更新履歴に上がってくれなければ困ります。 -- [F/ktm0E.oPA]
- 反対意見が多いということは大陸版の情報についてはオープンなのでしょうか。
オープンであればキャラクター一覧や各レアリティでの未実装オペレータの折りたたみは態々隠す意味もありませんし、不要な操作が必要となるので消してしまった方が良い気がします。
編集時においてもオペレーター実装履歴のようにきちんと項目を分けておけば問題もないですし。
またオープンなスタンスであるならば、キャラページにおける「未実装オペレーターとのシナジー」といった表現も本来であれば不要になるんですかね。 -- [zr2f2f2/id2]
- まず枝の意見を読んでみては？ -- [ElDlwJ4su4c]
- オープンだよ
ただし先にも書いてある通り実装差があるから、各キャラページはその都合で混同してややこしくならないように折り畳みにしてあるだけ
あくまでもグローバル版としてのwikiの機能がメインだから、そこがややこしくなる＆情報量が増える折り畳み解除は不要
なので現状から変える必要はありません -- [gfhfkJZIUxI]
- このサイトはこういう場所です
編集者さんがこの方がやりやすいって言ってるので変える必要は無いと思います -- [WqXTIejGtHE]
- 枝3みたいな主観でしかない意見はともかく、枝1の編集者目線の意見はしっかり読んだ方がいいのでは。折りたたみの可否とか粗探しみたいなことはしなくていいよ。 -- [Iuf6xi/w1ew]
- 反対で。木主の説明で快適になるビジョンがみえませんでした。また、webサイトをオープンかクローズに寄せる価値もわかりません。中間でいいです。 -- [MhUkcNzXGR6]
- 反対です。今後実装されるキャラの立ち絵や性能を見て、ガチャ禁の意思を強くしたり、最近引けたキャラとの相性はどうか、など確認したいタイミングは多いので分かりにくくなるのは困ります。 -- [QQaGNIQWwUo]
- 現在Sandbox/魂の直面高難度?の作成をしています。
自然の猛威15攻略の途中からtooltipを活用し難易度・緊急・秘宝等の補正を込みにしたステータスを付記することにしたのですが、ページ内同名のtooltipは織り込んだ説明が統一されてしまうことに気づきました。
ステータスをマップに合わせて付記するには現状の方法から変更する必要があるみたいです。そこで敵のステータスの表記についてアイデアを頂きたいと思っています。
現状では「迷想の解」フレモントのように、wiki内のページ名に合わせた用語にtomimi.devを参照したステータスを入れています。ページ名と同一であるため詳細から敵の基本情報に飛べます。しかし、「迷想の解」フレモント(アナサのカルマ+マップ条件でHP 582267 / 攻撃力 4448 / 防御力 1950 / 術耐性 80)のように{} 内に異なるステータスを入れても自動的に統一されてしまいます。
「迷想の解」フレモント/緊急授業のように敵名称/マップ名称という形にするとマップごとにtooltipの説明を変えることができますが、用語がwiki内のページ名と違うため詳細欄がありません。
「迷想の解」フレモント(HP 298598 / 攻撃力 3421 / 防御力 1500 / 術耐性 80)のようにするとリンクとステータスを両立できますが、文字数が多くなって読みにくいかもしれません。
「迷想の解」フレモントのようにwiki内リンクだけ残しステータスを知りたいならtomimi.devへ行ってもらうというのも考えましたが、読む側の手間を増やす形になってしまいます。
上記のうちどれが良いか、あるいはもっと上手くまとめる方法があるかについてご意見の方お待ちしております。 -- [PHSD7aobmQk]
- リンク名称ミスSandbox/魂に直面高難度? -- [PHSD7aobmQk]
- 上から４択とすると、③の「迷想の解」フレモント(HP 298598 / 攻撃力 3421 / 防御力 1500 / 術耐性 80)が見やすいと思いました。 -- [MhUkcNzXGR6]
- 用語の後にコロン(:)をいれて適当なIDを入れることで、同じ用語のtooltipで説明が違うものを混在させられます。新年ボイス一覧なんかで使っています。
&tooltip(「迷想の解」フレモント:a15){HP 298598 / 攻撃力 3421 / 防御力 1500 / 術耐性 80};
&tooltip(「迷想の解」フレモント:a15+anasa){HP 582267 / 攻撃力 4448 / 防御力 1950 / 術耐性 80};
ただし、自動リンクは作られないので、そちらは別途対応が必要です。 -- [0gZjr7Eb5bI]
- とても便利な機能があったんですね。是非活用させていただきます。ありがとうございます。 -- [PHSD7aobmQk]
- ツールチップ内にリンクがあればいいならこんな感じでいいんじゃないです？
「迷想の解」フレモント/緊急授業 -- [Xfb3hE6kUgg]
- ありゃ、プレビューではうまくいったんですけど出ないですね -- [Xfb3hE6kUgg]
- ああ、同じのがあるからダメだって同じ現象が出てる訳ですか。
改行タグとリンクをそのままぶちこんだだけです -- [Xfb3hE6kUgg]
- とりあえず全角スペースいれて別のとして表示されるようにしてみました -- [Xfb3hE6kUgg]
- 参考例ありがとうございます。
こちらも説明欄にリンクをつけるのは試してみたのですが、tooltipの使い方で内部リンクを使用しないでくださいとの注意書きがあったので尻込みしていました。こちらの環境でも上手く表示できていますが、最終的には管理人さんの判断を仰ぐ形になるかと思われます。 -- [PHSD7aobmQk]
- ダメだっけ？と思って確認してみましたけど、用語に使うなであって用語の説明には使って良いみたいですよ
中にリンク入れたらダメならスタンプとして使われてるヤツがダメになってしまうので、中にいれる分には大丈夫そうです。 -- [Xfb3hE6kUgg]
- 文章を読めないドクターだ…
上のidとリンクの併用で綺麗に解決しそうです。この方針で試してみます。ありがとうございました。 -- [PHSD7aobmQk]
- ゲームシステムに関する各種ページを整理したいです。
◻現状
現在、ページ内左側のゲームガイド>ゲームシステム の中で各ページのリストが表記されており、バフ・デバフ一覧とダメージ計算式の両ページのみ該当ページで相互行き来できるように上部に案内があります。しかし、前者は目立ちにくく後者は範囲が狭いです。
ゲームの更新に伴ってシステムが増えていった結果かなと推察します。
◻提案
「ゲームシステム」というまとめページを作成し、そのページと各種ページをつなぎたいです。統合戦略と各種統合戦略のページの関係性ようなイメージです。
その際、バフ・デバフ一覧にコメントアウトで記載されているような各ページのおおまかな立ち位置を記載すると、新しい観点のページを作成するときにも役立つかなと。 -- [jR3uv32EGN.]
- 賛成です。現状でも『スタンについて調べたい』ときに、「状態異常とレジスト」と「バフ・デバフ一覧」どっちだっけ？と困ってます。 -- [/15GKFkRpNY]
- トラゴーディアに添付されている画像ファイル名についてなのですが、近年の異格オペレーターページで使われている方式であるphantom2_xx.pngでなはくTragodia_xx.pngとなっており、後々少々面倒になる気配がするため管理人様にリネーム申請をしようかと思案しています。
皆様のご意見を伺いたいです。 -- [599aGR5owBw]
- ウィシャデルヴィーナなんかもそうなってるならトラゴーディアもそうした方が良いと思います。
自分は軽い編集しかしてないのでその辺りは触らないですが、いつもと同じ方がページ作るのも楽でしょうし -- [Xfb3hE6kUgg]
- テーブル/★6の方で使われてたtragodia_iconについては、各種一覧ページで使いやすいphantom2_iconで置き換えましたが、立ち絵・スキルアイコンなんかは基本的にそのキャラページでしか使わない画像なので、名称に法則性がなくてもあまり問題がありません。したがってリネームの必要性は無いと思います。
ヴィーナ・ヴィクトリアの添付画像なんかはまったく統一されていませんが、特に問題とは思いません。 -- [0gZjr7Eb5bI]
- ・議題ABCDを含んだ文を投稿する
・各議題に反論が来た後に自己削除を行う
・その後、「もう削除してしまったが、Aについて投稿したら叩かれた」と自身が議題BCDについて言及したことを伏せ、別の木・枝を立てる
という行為に対する何かしらの対処法が欲しいです。
現状の掲示板のルールでは違反ではありませんが、削除前の文脈や議題が切り離されてしまい、他ユーザーへのレッテル貼りや議題に対する印象操作が容易となってしまいます。
とはいえ、「削除依頼を出した投稿については、その内容への言及を避けること」というようなルールを設けた場合、「質問掲示板とのマルチポストになっていたので削除しましたが、みなさんご回答ありがとうございました。」というような内容などであってもルール違反になってしまったり、削除した投稿について他ユーザーが歪めて語った場合に反論ができないため、皆さんのご意見を伺いたいです。
削除依頼に対する取り消しの要求を個々で行うべきでしょうか？ -- [zgMUTo9nSbA]
- 依頼に関するルール触っても自己削除でどうしようもない気がするので、ややこしくなるくらいなら触らない方が良い気がします。 -- [Xfb3hE6kUgg]
- ルールの追加などは不要と考えます。wiki編集に関する話題であれば、削除された文章も議論の中で重要になってくると思いますので、差し戻しをお願いする。他の話題であれば、反対意見を叩くと捉えたり、他の要素を意図的に伏せる時点で建設的な議論は難しいと思いますので、個々人でスルーやNGID対応、また、それらが続く場合や他ユーザーへ影響を与えそうな場合は荒らしとして報告が妥当かと思います。 -- [pI5SYyMgyVg]
- インターネット、いや現実において、原文を削除してしまえば、噂やレッテル貼りだけが残るのは仕方のないことではないでしょうか。
自己削除ではなく、「すみません、思い違いでした。」など話を終わらせる投稿をつけるような注意文をどこかに書くならば賛成です。 -- [/15GKFkRpNY]
- 木主です。分かりづらくてすみません。
ここで言うレッテル貼りは「自身のコメントを削除した投稿者」に対するものではなく、「コメント削除によって文脈から切り離されてしまった枝や葉の投稿者」ひいては「議題BCDに対する言及」を指しているつもりでした。 -- [qYIUt.5S4R6]
- 反対です。私をNGすればいいだけの話ではないですか？自己削除取り消しの要求って…そこまでする話なんですかね。煩いのでもう一度書き直しましたよ。
一般化した話ならば尚更不要だと思います。ログ残るんだから読もうと思えば読めるでしょう。 -- [RNvrjdQN8hA]
- あなたの投稿をめぐる一連の流れを経て、「こういう形でルールに抵触しないまま掲示板が荒れるように誘導することが可能なのでは？」と想定したため、コメントしました。
あなたを荒らし扱いしている訳ではない点はご留意いただきたいです。
>ログ残るんだから読もうと思えば読める
ここに関してはその通りだと思います。 -- [qYIUt.5S4R6]
- 反対ですね…今回だいぶレアケースでしょうしそもそもルール追加したところで読んで頂けるのかも分からず普通に利用しているユーザーが混乱するだけだと思います。酷いようなら規制なりの対応を管理人さんに依頼するで良いのでは無いでしょうか。 -- [AHZeIgQi.Ew]
- 賛成も反対もしない
ただ綺麗に制限できて他に弊害出ないルールを作れるならいいけど、そんな上手いルールを作れる気がしない
該当することが何回も発生するならいいけど、あんまりないだろうし管理人さんにお預け案件でいい気がする
COとかも管理人さんが全部見れたらいいけどできないから、ユーザー側が一部代替するシステムだし -- [ScewNBJtauc]
- ID変わってるかもしれませんが木主です。
> 綺麗に制限できて他に弊害出ないルールを作れるならいいけど、そんな上手いルールを作れる気がしない
自分の気持ちとして1番近いのがこれで、現時点で多発するようなこともなさそうなので個々の対応がベストだと思いました。
みなさんご回答ありがとうございました。 -- [3HCJjTD6ntc]
- 司霆レイズのページの流れ見て、知らんならそもそもやるなと怒ったり、直で管理板に行ったのはちょっと違うと思ったので提起
（１）キャラページの編集について、去年末にページの立て逃げの件を受けて雛形/キャラ詳細ページが作られてて、当時内容もガイドラインとして申し分ないと思ってたけど、現状が雛型の区分で置いてあって他からリンクとか何もないから肝心のキャラペ作成したい人が見つけるのが正直無理に思う。編集のガイドラインのページに、わかりやすくリンクを置くか、いっそ内容を移すのはどうだろうか。
（２）上記の雛型の件の他に、もし過去に提起された編集方法についてと決まった案があったら編集ガイドラインとかのぺージとかにまとめるのはどうか。（乗せたい議論のログの日時も教えてくれると助かり）
今回の件、話題性が高い☆6キャラのページだけを（早い内に）作るのが、その後ページを放置する立て逃げ犯と同じ行動に写ってしまうのが、全然わかるし立て逃げが横行してたから過敏に反応するのも理解できるが、決まったやり方や慣習があるんだっていう主張あるなら、暗黙の了解とかじゃなく、作り方や注意点、理由とかを明記するなり、整備してあげたほうがいいんじゃと思った。
まぁ、ここまで書いてアレだけど自分自身はキャラペを一から作成まではやったことないから、詳しい人とかにも意見いただけると助かる…。 -- [WAci/S4OEMk]
- 編集ガイドラインにキャラ詳細ページの内容移すのはありだと思う。改めて見ると誘導切れてるのかこれ……(当初はガイド項目にリンク無かったっけ？気のせいかも)
雛形/アイコンの件もそうだけど、各雛形の使い方追記(各イベントにおける雛形/ステージギミックとか)も整備すべきかも
あと雑談の方でも再度出てたけど、過去にこの件の提案あったときに「既存キャラからのコメント分離」が話題になってそれっきりだったから、オペレーター名判明から大陸版実装までの仮ページ(一番上のtitle周りとコメント欄のみに大陸版未実装の注意書きを加えたの仮作成)をルールとして確立しちゃった方が良いかもしれん -- [hs1YHDPqtiI]
- 自分も仮作成に賛成だわ -- [.rT.ar5saq6]
- 明日、管理人さんが新しい木を立てる予定なので、そこで足並みを揃えて進めるのがよさそうです。キャラページを作っている方々や管理人さんを中心に話が進むと思いますので、その他の方はそれに枝をつける形で参加するのがスムーズかもしれません。今日はもう遅い時間ですし、ひとまず控えておくのがよいかと思います -- [04Y9Fo0kF0g]
- 雛形アイコンのページを確認しましたがリンクが付いていないため、キャラページにそのままコピペできず不親切に見えます。作業効率化の余地があるでしょう
画像サイズの指定や雛形アイコンを使用することといった記述も見あたらないですし
このような不文律で糾弾するのはあまり良くない状況ですね -- [iqAMd9lno0o]
- ガイドラインに内容を移してしまうのは流石に長くなりすぎ＆他の項目との粒度のバランスがとれないので、リンクを追加に一票。
今回の件に～についても、手順に砂場作成＆（できればどの程度まで編集するかも含めて）宣言→本実装を追加するのは必要と感じる。立て逃げについても砂場なら被害ないし、最悪大陸版実装までに編集すればいい。
また発表後はキャラについて語りたい場所も必要だと思うので、枝1の仮作成は賛成。 -- [zr2f2f2/id2]
- 新規プレイアブルキャラの詳細ページの作成につきまして、編集者間でトラブルが発生しており、解決のための木を立てさせていただきました。
トラブルの内容としては、ページ作成者は雛形/★6キャラ詳細ページをベースにしつつも、一部既存の★6キャラページの記述を流用しており、
その流用部分が雛形の最新のレイアウトとは異なるため、別の編集者さんが後からレイアウトの修正を加えるという作業が発生しており、その分の負荷がかかっている状態になっておりました。
今回、司霆レイズでそのトラブルが発生し、コメント欄で、「作業が二度手間になるからやめてほしい」という注意がありました。
これは、作成時の編集手順が詳細に記された雛形/キャラ詳細ページを今まで確認されないまま、ページを作成されていたからだと思われます。
確認されない原因としては、雛形/キャラ詳細ページに辿り着く導線がわかりづらい、と推察しております。
雛形/キャラ詳細ページの手順書通りにページを作成すれば今回のようなトラブルは起こらないと思いますので、
私からの提案としては、雛形/キャラ詳細ページへの導線をわかりやすくする、という提案をさせていただきます。
具体的には、ヘッダーの[新規]リンクを押した際の、ページ新規作成画面で、
－－－－
キャラ詳細ページを作成する際は、雛形/キャラ詳細ページを必ず確認し、ページ内の作成指示手順を遵守していただきますようお願いいたします。
－－－－
という文言を入れることで、必ず編集者の目に付くようにしてはどうかと考えております。
ただ、wikiのプログラムコードをいじる作業になるかと思いますので、wikiru運営様に打診する必要があります。
皆様の賛同をいただけた際は、打診させていただきます。
私が、問題として認識していることは以上の通りです。
司霆レイズは、編集者から注意を受けたことで作成者はレイアウトを修正し、現在、最新の雛形の状態になっているかと思われます。
司霆レイズに関し、まだ他に古いフォーマットが使われている部分があるなどの問題があるのであれば、この木に枝付けする形でご意見をいただければと思います。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
- 管理人様の提案に異論はありません。
その上で一つ追加の提案をさせて頂いて良いでしょうか。
司霆レイズのページについて、雛型/アイコン?の記載を使用していないために他ページのアイコン画像とサイズが異なっており、その事が批判される理由の一つとなっています。
ですが、その事はガイドラインにも、キャラ詳細ページの雛型にも記載されていないため、このページの作者様に非はないですし、また今後も同じトラブルが発生する事が予想されます。
アイコンのサイズを統一するという方針に異論はないため、ガイドラインかキャラ詳細ページの雛型に「アイコン画像は雛型のものをコピーして使用すること」という一文を加えて頂けないでしょうか。 -- [j4gq88y7rBY]
- ▼雛形/キャラ詳細ページに、以下の文を追記いたしました。
アイテムアイコン、スキルアイコンのサイズ指定は、雛形/アイコンに記載されているサイズと同じにしてください。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
- 補足させていただくと、「流用部分が雛形の最新のレイアウトとは異なる」というのはちょっと違います。
「雛形の最新のレイアウトとは一致している」上で、「雛形の埋め方が、明文化されていない最近の慣習と異なっていた」というのが今回の件です。
なので、管理人様の言うように導線の作成も必要だと思いますが、
本質的に必要なのは上の葉の方の言うように「慣例とされているルールの明文化」だと思います。 -- [gOM16NO91gg]
- その慣習というのは、アイコンのサイズ指定のことでしょうか？アイテムアイコン、スキルアイコンのサイズ指定は、雛形/アイコンに記載されているサイズと同じにしてください。という文言を追加し、明文化いたしました。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
- 雛形/アイコンにモジュールアイコンを追加。汎用画像なのにこれだけ他キャラページからコピペするしかなくて不親切だったことに今更気づきました。 -- [0gZjr7Eb5bI]
- ページが(慣例を無視した)早期作成されるのはコメントが既存の関連キャラクターと混じるためだ
という話もあるので、ルールとして解決するならそちらも解決して頂きたいです。
上の木の1枝にあるような仮作成がスマートだと思います。
雑談板で編集がぶつかる恐れがあると懸念がおりましたが、作業前に「本編集やります」等のコメントを残す&すでにその手のコメントがあるかチェックするようにするだけで解決するので問題にはならないと思います。 -- [M0kyIZsfkyU]
- 今回の問題に関しては編集フォーマットの件に関しては「段階的に改善はされてるけど、過去の積み重ねとしてこういうことがあった」という枝葉で、一番の問題は「数年来守られてきた『新オペレーターのページ作成は大陸版での実装後』という慣例が無視され先走られた事」にあります。
「大陸版公式からの新オペレーター発表後、該当オペレーターのコメントを分離させるため最低限の要素のみで構成された仮ページ作成。現在の正式フォーマットを適用したオペレーター個別ページとしての成立は大陸版実装後以降のみ。」というのをルールとして確立した方が良いように思われますね。 -- [Hmc5UjDfScg]
- ＞一番の問題は「数年来守られてきた『新オペレーターのページ作成は大陸版での実装後』という慣例が無視され先走られた事」にあります。
こちらに関しては、雛形/キャラ詳細ページの導線をわかりやすくすることで守られるようになるかと思います。大陸版公式で発表された時点で、仮ページを作れるようにするべきかどうかは、本件とは別に提案掲示板で話し合って決めていただければと思います。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
- ではこちら、「慣例となっているだけで厳密化されていなかった、オペレーターページ正式作成タイミングのルール化」および「大陸版公式発表後、大陸版へ実装されるまでの新オペレーターページ仮作成ルール」は本件終了後に改めて提案させていただきます。 -- [Hmc5UjDfScg]
- テンプレを使っていないというのは問題の一端でしか無く、本質的には編集スタイルの対立であり、とりあえず作成して後から埋めれば良いという考えのAさんと、ある程度まとまった状態で作成したいBさんがいると理解しています。
どちらも一理ありますが、お互いの主張は相容れないようで、未完成で作成されたオペレーターページには苦言を呈す編集者のコメントが見られますし、テンプレを守ろうが同じような問題は再発するんじゃないですかね。
ちなみに自分は埋まってない項目を見かけたら埋めてますが、その事を負担だとは考えていませんよ。
一番の問題は誰がページを作成するか決まってない事だと考えます。
このWikiは何人いるかもわからない有志で編集されていますが、お互いの縄張りなんて知りませんよね。
その辺を明確にする、とまではいかなくても編集者用の連絡掲示板を作成して、何日の何時頃にこのキャラページ作成しますと宣言しておけば編集の衝突のようなトラブルはある程度回避できるんじゃないですかね。
★6キャラのページは当日か翌日に作成されていますが、★5は遅れる事もあって誰が作るんだ、勝手に作って良いのか？とか考えて結局何もしないみたいな事が割とあります。
そういう点でも連絡掲示板が必要かなと。 -- [XNLJs2i9Lw6]
- 後から手直しが発生しない最新の雛形で作成されているのであれば「とりあえず作成して情報が得れない部分は後から埋める」という編集スタイルは禁止しておりません。これは方針として雛形/キャラ詳細ページに記載しておきます。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
- 必要な部分が埋まっていなければ後から埋める、というのはそこまで負担ではないというのについては同意見です。
ただ、「一見埋まっているが、実は既存ページからの不完全なコピペが残されている」のにはだいぶ悩まされました。これに関しては初めから丁寧に見ていかないと分からない部分も多く、結構な負担です。
まあどんなページだって多少のミスはあるものですが(私も編集ミスはしょっちゅうです)、立ち上げ時点でかなり間違っており、しかも修正の意思が見られないというのは勘弁願いたいところです。
(例1：センシ初版→再配置時間、信頼度補正、昇進素材、基地スキルなどに誤り。hung_mod-yとの記述が残っており、同じ★5庇護衛士のウンをもとにしたと考えられる。1ヶ月ほど様子見したがほぼ更新されず)
(例2：キャサリンプレイアブル化→再配置時間、配置コスト誤り。同じ工匠のロベルタのステータスをコピペしたと見られる)
(例3：ボビング初版→所属陣営誤り。同じペッロー男性のテキーラの名残か？各種一覧反映の際、キャラページ記載の情報を精査するようにしたのはこの頃から) -- [0gZjr7Eb5bI]
- ところで雛形/キャラ詳細ページに関しては提案掲示板2024-11-23の木で作成され、自分も少し関わりましたが実態や慣例に即していない・ガイドラインとして不十分な点が多かったため、自分が大幅に修正しました。キャラページ作成に必要な情報や注意点はなるべく記載したつもりなのですが、導線がほぼ無かったのは反省点です。 -- [0gZjr7Eb5bI]
- 修正内容を見ましたが、その内容よりもアンカー文字列を無視されている点が気になりました。
修正差分では例えば#basicsが#ke1aadd5などアンカーが全て置き換わっています。
通常のアンカーはランダムに生成されますが、文字列に意味がある場合は前の編集者が必要だと思って名前を付けているので、外部からその位置にリンクされている可能性もありなるべく残した方が良いです。 -- [XNLJs2i9Lw6]
- 「一見埋まっているが、実は既存ページからの不完全なコピペが残されている」←問題点を見える化していただきありがとうございます。雛形/キャラ詳細ページを必ず確認していただくことで今後問題がなくなるのか様子をみていきたいと思います。「アンカー文字列を無視されている点が気になりました。」←確認いたしました。こちらは私が直しておきます。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
- 今回は大陸版まんまのページ名なのでいいんですが、異格オペのページを早期作成することで特定の他サイトの訳を定着させようという意図を感じるため、JIS X 0213（少なくとも第二水準まで）で表記できるキャラ名を個人の判断で変更しないこともルール化していただきたいです。 -- [/c.8fn5/Rdc]
- 今までそんな変な文字使われてたことあったっけ？
まぁでも1個人であるページ作成者の呼び方が半年ぐらい大人数で使われ続けるのも作ったもん勝ちみたいでなんかなぁとは思うし、異格のページ名に多少ルール作るのはいいと思う
一番の安全策はボイスで名前判明してるとかの例外を除いてグロ版実装までは全員共通で「異格〇〇」とかで仮置きすることだけど -- [EaoTDF2ON7.]
- ジェシカのときはオペレーター実装履歴に未作成で記述された際に浄火となっていたので私が修正し、その後他者によってページが作成されたため事なきを得ました。そしてラップランドはJIS第一水準であるにもかかわらず異なる名前でページが作成されました。
サービス開始以来、大陸版と異なる名称になったのはチェンとテキサスのみで、今後もそのままの名前で出てくる可能性が極めて高いでしょう。
その他の予想をするのは自由ですが、ページ名を利用すべきではありません。
ちなみに、クルースの芒、スペクターの溟、グレイの曦、サイレンスの淬、エイヤの燼、スワイヤーの琅、ジェシカの滌がJIS第二水準なので、避ける意志がないことは明白かと思います。 -- [/c.8fn5/Rdc]
- 編集者によっては、漢字が第二水準なのかそうでないのか調べて判断する必要があるので作成の敷居が少し高くなるように思います。このwikiは簡体字が使えるようになっているので、私からの提案としては、日本版の正式名称が決まるまでは「簡体字の冠名＋日本キャラ名」や上の方がおっしゃっている「異格＋キャラ名」でもいいと思います。いずれにしても独自の訳でページを作るより大陸版の名称に近い形が作るのは賛成です。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
- 手前勝手ながら、命名規則の該当箇所にJIS第二水準以内に準拠する旨を明示しておきました。 -- [zr2f2f2/id2]
- ↑ありがとうございます。管理人としてはその命名方針で問題はないと思います。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
- 葉1です 一旦それで構わないと思います
最近ヴィーナとかウィシャデルみたいに漢字+旧名じゃない異格も出て来てるので今後の命名がどうなるかは不透明ですが、そこは今後運営がどうするか次第ですしページ立てた時点の名前と実装時の名前が一致してるのがベストだと思うので -- [7/tYmTzuNik]
- 枝です。直接対応する漢字（JIS第二水準含む）を使用する旨が示されたのでよいと思います。 -- [/c.8fn5/Rdc]
- 現時点でページ新規作成画面で
－－－－
キャラ詳細ページを作成する際は、雛形/キャラ詳細ページを必ず確認し、ページ内の作成指示手順を遵守していただきますようお願いいたします。
－－－－
という文言を入れることについては反対意見はないようですので、wikiru運営に可能かどうか打診させていただきます。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
- 問題なく対応できるとの回答をいただき、1時間ほど前に実装されたようです。ご確認いただけますと幸いです。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
- こちら文言追加確認できました。ご対応ありがとうございます。 -- [RF/zrzlR.t.]
- 雛形/サイドストーリーイベントに存在せず、実際には記載するのが慣例化しているものについてです。
該当項目は他ページの文言をコピペ改変切り貼りで自分は編集している現状です。
具体的には
公式ニュース・開催期間・周回で入手できる素材・tips定型文・新たなギミック欄・新たな敵(ステータス表含む)・交換所の復刻報酬説明
の7項目を認識しています。
作業の手間や混乱を省きたい考えから、これらの項目の基本文章を雛形に書き加えることを提案いたします。
また、基本文章を作成するとして、未実装物にあたる名称や画像のリンク化をすべきか・新たな敵ステータス表のフォーマット・正式翻訳待ちの単語を隠し掲載するか。といった要素が正確に判断できないので相談したい所存です。 -- [QKkEQw5xhTc]
- 新たな敵(ステータス表含む)について
敵のステータス一覧を見てブロッカーを前衛にするか重装にするか、遠距離職を速射手にするか術師にするかといった判断をするので、一覧的な1つの表のステータス表が欲しいと思っております。 -- [nOYAixbKaC2]
- 6つについては、（公式ニュース・開催期間・周回で入手できる素材・tips定型文・新たなギミック欄）は雛形に書き加えることに賛成です。新たな敵は、かなり属人的な感じで文章が書かれているので、おもしろくてよいのですが、雛形としては真似はできないなと思います。 -- [nOYAixbKaC2]
- 事実ベースの敵ステータス一覧表を主として、その下にやっかいな敵 の欄を作って、感想ベースの攻略アドバイスを一部のみ書くのがいいと思います。 -- [nOYAixbKaC2]
- 新たな敵については、形を変える必要はないと感じます。雛形として真似できないという点には同意しますが、説明をやっかいな敵に限定するのは少々勿体ないように感じます。そのため、どの程度説明を記述するか（どの敵にどれほど説明を書くか、あるいは書かないか）は編集者の判断に委ね、あとは記述したい方にお任せするのが良いのではないでしょうか。 -- [HqumFvr8XNE]
- 未実装物にあたる名称や画像のリンク化+正式翻訳待ちの単語を隠し掲載、については自分がやってるやつですね。日本版実装後、テキストエディタで正式名称に一括置換するとき用です。
これに関してはステージ情報作るついでにやってるものなので、テンプレに含めるとページ立ち上げ時の負担が大きくなるのが懸念されます。(というかステージ情報を作れる人がほとんどいない可能性) -- [0gZjr7Eb5bI]
- ご回答ありがとうございます。
ざっくりとですが、雛形ページを更新しました。
返信で上げてくださった6項目は一部名称を汎用的なものに変えた上で、文面そのまま書き加えました。
新たな敵についてはステータス表と個別解説に分割しましたが、以前のスタイルも可能にする為一部表も隠し表示で残しております。
未実装、翻訳待ち単語の欄は負担軽減を考慮し今のところ作成していません。
自分からは以上となります。 -- [QKkEQw5xhTc]
- 【置換ご協力のお願い】
新キャラの正式名称がユーに決まりました。当wikiでは、ユウという仮ページが作られていたので、ページ名をユーにリネームいたしましたが、他のページでユウという文言が残っている可能性がございます。ユウという単語を見かけたら、ユーに置換していただけますと幸いです。私のほうであらかた置換いたしましたが、見落としている箇所があるかもしれないためお願いのご連絡をさせていただきました。というのも、普段は、wikiのサイト内検索を用いて漏れなく置換しているのですが、今回はユウをユーですので、検索結果のノイズがすごく多いため(ウユウ等)、漏れているかもしれません。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
- お疲れ様です。Backlinksを見る限り、旧ページのユウにリンクしているのはSandBoxの一部ページのみのようです。 -- [0gZjr7Eb5bI]
- はい、リンク修正は恐らく漏れはないと思うのですが、リンクではないユウという文字列が残っている可能性はございます。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
- 承知しました。熾炎ブレイズのコンボ解説に残ってた分を修正しました。 -- [0gZjr7Eb5bI]
- 今回のキャラクターページの作成に関連して、不文律となっていた部分に関しては対応が行われましたが、他の問題も浮き彫りになりました。そこで、これらの問題点と対案について以下に整理しました。もちろん、新たな提案やご要望も歓迎いたしますので、ご意見をいただけますと幸いです。
①キャラクターページ作成タイミングについて
現状、キャラクターページの作成は「大陸版実装時」が慣習となっており、これは明文化もされています。しかし今回、これに先行した作成がトラブルの一因となりました。一方で、コメント欄などでのコミュニケーション需要もあり、改めて作成時期の見直しが必要と考えています。
現時点での案は以下の3通りです。2案が折衷案として妥当ではと思いますが、皆さまのご意見を伺えれば幸いです。
1.キャラ発表後にページ作成を許容。実装直後の情報充実度には懸念が残るがルール上問題なし。
2.キャラ発表後に仮実装 基本情報とコメント欄のみを設置し、大陸版実装後に本実装（詳細情報追加）を行う。
3.大陸版実装後に本実装（現行方針）従来通りの方針を維持。
②作成したページの内容について
管理者からは、「必要な情報が不十分であっても、後から補完するスタイルは禁止していない」と明言されました。これは通常のwiki運営スタイルとして妥当ですが、以下のような課題も発生しています：
・一見情報が埋まっているように見えて、実際は他ページからの不完全なコピーが残っているケース
・修正の意思が見られず、長時間放置されてしまうケース
そこで、以下のようなルール追加をご提案いたします：
・キャラページの大規模編集（新規作成やスキル情報の本実装）を行う際は、雑談板または専用掲示板で範囲について意思表示を行う。他の編集者に作業を委ねる場合も同様。
・上記編集に関して、目安となる期限（例：1週間）を設けることで放置を防ぐ。
補足ですが専用掲示板を作成し、キャラごとに編集報告用の木を立てることで、関連ページの進捗や編集状況を把握しやすくなると思います。ただ、編集者の負担増にもなりますのでどうなんでしょうか。 -- [zr2f2f2/id2]
- 2案に賛成です。
しかし、雑談板、専用板のルールには反対です。
そのページのコメント欄で十分だと思います。
わざわざ他ページに見に行く手間を増やす必要は無いかと。 -- [POBvlHqorjY]
- 返信ありがとうございます。
他ページはやはり手間なんですよね。とはいえ、流れてしまうとログを追うのもこれはこれで手間なので、報告の際は定型文（例えば【報告】）を使用する、あたりが妥当でしょうか。 -- 木主[zr2f2f2/id2]
- ①3の現状維持を基本に2も一考
ボイスなどで名前が判明することもあるのでページを本実装するのは大陸版実装後一択
どうしてもコメント欄を先に作りたいなら砂場に作るとかだけど、そこまでして先にコメント欄作るメリットって何？と思う
②そもそも雛型から作れ 既存ページのコピーから作るのは手間増えるからやめろって書いてるんだから、他ページの不完全なコピーは存在し得ないはずなのでは？
基本的には誰でも編集できるwikiなんだから、わからない部分は空欄のままにするって決めて、わかる人とか判明した時点で誰でもいいから空欄を埋めるでいい気がする
一応現状編集に関する話題は該当ページのコメント欄or提案板でしてるからそのままでいいと思う(雑談板はすぐ流れるので不適) -- [Xzldd16smSA]
- コメント/レイズの7/2からのログみたいにならないのがメリットですね
レイズから見たらわかりますが術レイズの話はひとつかふたつくらいしかないです。術レイズのコメント欄なのにおかしいと思いませんか？
ウルピスフォリアの話がスズランのページでされるような例もありました。 -- [Xfb3hE6kUgg]
- 元々賑わってたところなら流れてしまうデメリットがあるけど、今回のレイズとか元々誰も書き込んでなかったところが有効活用された形だし、異格であろうとレイズはレイズだから問題はないと思う
どうせページ作られる(大陸版実装)までの何日か限定の話だし、何かしら関係あるからそこのコメント欄に書きこまれている訳で、某チュー〇イコンボの巻き込まれ組みたいなのは困るけどこれは問題ないように思う
おまけだけど今まで更新履歴にすら上がって来なかったページが更新履歴に上がって来て賑わうってメリットもあるのを見落とせない -- 枝[VNpKYHBdTxc]
- ご意見ありがとうございます。
①については、葉にあるように当該キャラにコメント欄の需要はそれなりにあると考えています。また今回はたまたま異格であったためオリジナルが受け皿となっていましたが、新規の場合そういうわけにもいきません。
他キャラについて盛り上がること自体は否定しませんが、当該キャラのコメント欄に需要があることの裏返しであると思います。
②については理想的に編集されればそうなのですが、上の木にて実際におきていたと報告が上がっています。
またわからない部分～というのもwiki自体のそういものではあるのですが、他者から見た時にそれが既にやめたものなのか編集中なのか判断がつかず、競合を避けて手を出しずらい状況があります。
仰る通り誰でも気軽に編集出来るのもwikiの利点ですので、あくまで極力報連相して円滑に充実したコンテンツを目指そうという主旨であると理解いただけると幸いです。
場所に関しては提案版だと（管理者様がOKと言えば別ですが）流石に目的が異なる気がしますので、当該ページのコメント欄が妥当ですかね。 -- 木主[zr2f2f2/id2]
- ①自分が重視するのは大陸版実装までページ名を確定させないこと
砂場にコメント欄作るとか大陸版新キャラページできるまで限定で使うコメント欄を用意する(キャラAで使った同じページを以降のキャラBCD etc.でも使う)とか、どんな手段であれ管理人さんを通さずにキャラページの名前決めれる状態ならなんでもいい
あとウルピスみたいに露骨に既存キャラと関係が深いってレアケースを除けば、新キャラの話は雑談とかに集まるはず
勿論キャラページあったらあったで使うから、自分の中での優先順位が 最初2文の内容＞キャラページ作るってだけで、最初2文を満たした上で作るなら作ってもいいんじゃない？って感じ
②自分が葉2で言った内容が明文化されたのはつい最近だから今後はなくなるはず(明文化された以上従わない人を弾くことができる)
どうせみんなで編集するんだし、スキルの性能とか昇進素材とかは(ルールに従ってれば)誰が編集してもほぼ一緒なんだから、わざわざ立てた人優先の期間を設ける必要性は感じない
勿論完全に同時に編集するとバッティングするから面倒だけど、1回も保存せずに何時間も編集する人はいないだろうし更新履歴見て今誰も編集してないと思ったら編集していいと思う
ちなみに提案板の目的に「既存のページをこう変えてみてはどうか」がある上に、質問板に「wikiの編集に関する質問、提案はこちらではなく、提案掲示板に書き込みをお願いします。」とあるから提案板で間違えてはない
まぁ該当ページのコメント欄の方がわざわざ移動せずに済む分楽だから、そのコメント欄が活発で流れるとか長期間相談するから流れると困るとか特殊な理由がなければコメント欄でいいとは思うけど -- 枝[c9qhvm5ovVs]
- 現実としてキャラぺにそこそこ集まってるので…… -- [Xfb3hE6kUgg]
- ん？どういうこと？というかどの部分の話してる？異格？新キャラ？
葉4の上から4行目の話してるならわざわざ書いてないだけで異格は異格前のページにコメント集まってもいいやろってことで書いてないだけ(葉2の1文目で書いたし) -- 枝[ggjXaKta88Y]
- ①管理者さんの手を煩わせている点は確かにありますね。調べてみるとプラグインを改造して、管理者以外で名称変更できるようにしている方もいらっしゃるみたいで、一度管理者さんからwikiruにお聞きしてもらうのはありかもしれません。
②に関しては私の認識が間違っていたようで、他のwikiをみても提案掲示板（他wikiでは編集掲示板等の名前ですが）を編集連絡用として使用していることが多いようです。
他の枝の意見も踏まえますと、この板を使用するのが良いのかもしれません。 -- 木主[zr2f2f2/id2]
- なるほどそういうプラグインもあるのか……普通に知らなかったから新たな選択肢
どういうシステムなのかとか実装後に固定できるのかとか気になる点はあるけど、それが使えるなら早くからページ立てるのもありかも？
個人的にそのページで完結する程度の小さい話題ならキャラページで、複数にまたがっていたり編集の当事者以外にも意見求めたりする大きい話題は提案板って印象かな？ -- 枝[w1YYtpZ.lKY]
- ページ名の件に関して管理人様に問い合わせたところ、管理上の観点から現状維持が望ましいとの回答をいただきました。 -- 木主[zr2f2f2/id2]
- ①コメント欄の需要は、今現在、異格前が20件、異格後が30件の木が立つほど需要が高いので、案1,2になると思います。
②「一見情報が埋まっているように見えて、実際は他ページからの不完全なコピーが残っているケース」については、単に個人の編集作業手順の問題だと思います。時期もコミュニケーションも関係なく、注意書きでの対応でよいかと。 -- [sgwXuCdEsS2]
- 返信ありがとうございます。
①やはりコメント欄の需要が高いですよね。
②現在も注意書き自体はありますので、導線や表現の仕方について検討してもよいかもしれませんね。 -- 木主[zr2f2f2/id2]
- ①に関しては2案で良いと思われます。タイミングそのものをガイドラインにも表記する厳粛なルールとして固定して良いのではないでしょうか。
②に関してなんですが、「ページを仮作成したあとの大規模編集」であれば該当ページでの報告で十分なんですが、「各章実装など、複数ページの新規作成が必要なケース」などで編集衝突したことがあるので専用掲示板の設立は必要かなとは考えていたんですよね。ですので新規に「編集連絡掲示板」とそこにinculudeで管理人さん以外も弄れるように埋め込む形で「現状では情報量が少ないため、追加編集が欲しいページへのリンクリスト」の併設を提案したいです。 -- [V5MDkAcutWw]
- ①ありがとうございます。
②については今回キャラページを前提としていたので「複数ページの新規作成が必要なケース」については盲点でした。
連絡掲示板については時折要望があがりますよね。もう少し編集者の方の意見が欲しいところです。仮に現状で対応するとしたら、トップのコメント欄で連絡しあうようルール化する、あたりでしょうか。
後半については理解が及ばず申し訳ないのですが、ユーザーが自由に編集できる「積極的に編集してほしいリンクリスト」ページ新設し、管理者以外の編集が禁じられている編集連絡掲示板でincludeを用いることで参照・編集できるようにした掲示板、という認識でよろしいでしょうか。
もしそうであるなら実際運用してみないとわからない部分はあるものの、編集連絡板の投稿数自体が低いので、適宜木を立てれば足りるor要望用と報告用二つのコメント欄を準備するのいずれかで十分な気もします。 -- 木主[zr2f2f2/id2]
- ID変わってますが枝です
要は編集連絡板に加えて、「このページの|この項目が情報募集中」という形でリストアップするページをincludeで埋め込みたいって話ですね
星5以下のオペレーターページが顕著なんですが、白wikiは規模が大きくなりすぎてるので人気のあるページと比べて話題にならないページってそもそも情報が集まらないどころか、編集されてないことに気づかない例が多いんですよ。直近1年ぐらいの星5以下オペレーターは軒並み私がスキル解説と評価の初稿書いてます
ですので現状で情報が少ないページや新規立ち上げを行った正式ページを編集者が自由にリストアップしていき、情報がある程度以上まで埋まったページをリストから外す形でToDoリスト運用を行うやり方ですね。大型wikiでは古くから運用してるとこもあるので採用の余地はあると思います
コメントログのみだと時系列で追う労力が掛かりますし、別件で流れてログ化されることも考えるとどのページが現在募集中、どのページが十分に編集されたっていうその時点での情報がわかりづらいですので…… -- [AxcYI4wy3WY]
- 初稿お疲れ様です。一ユーザーとして大変助かります。
自分なりに解釈して作成してみたのですが、このような形をイメージされているという認識でよりしいでしょうか。
SandBox/編集連絡掲示板
ご意見もしくは変更があれば、他の方のイメージにもつながると思いますのでよろしくお願いします。
またページ内にて少し触れていますが、includeと似たような機能にtable_editがあり、どちらを使うかは好みが別れるかもしれません。 -- 木主[zr2f2f2/id2]
- イメージ的には大体これのinclude版ですね
懸念してる問題としてレアリティ別一覧ページなどでたまにあった「編集操作をよくわからない利用者が追加などの項を押してしまい、無意味に段数が増えて結局手修正することになる」というのと、「リストそのものの整理を考えると結局全体を該当ページ手動編集することになる」点から、追加だけすれば良いページでもないのでinclude版で良いと思います
単純に項目数が多くなってくると縦長になる可能性が高いので、場合によっては「新規作成ページ(分類目安は1ヵ月程度？)」「オペレーターページ」「イベントページ」「恒常コンテンツページ」などで大分して新規ページ以外は折りたたむなどした方が良いかもしれません -- 枝[AxcYI4wy3WY]
- 砂場のinclude版の方法に変更しました。また件数に関してはincludexの機能として指定ができるので、とりあえずで15件としています。
仮にこちらの掲示板に埋め込むことになった場合編集が安易にできなくなるので、少し詰めたほうが良いかもしれません。 -- 木主[zr2f2f2/id2]
- 管理人様より当ページの凍結解除されたので、実装しました。ご活用ください。 -- 木主[zr2f2f2/id2]
- ①については2案が支持を得ましたので、このように変更していきたいと思います。
具体的な変更方法ですが、現在の各★キャラの雛形にさらに仮実装用の雛形を作るとなると作業が煩雑になるため、以下砂場のように既存の雛形の基本情報・コメント以外の部分をコメントアウトする形で進めようと思います。
SandBox★6キャラ詳細ページ?
ページを一見しただけではわかりづらいですが、非表示の部分はソース自体は残してあるため編集自体は可能で、本実装時においてもコメントアウトを解除するだけですみます。
もし非表示でなくても、折りたたみで十分かもしれませんが意見を受けながら進めたいと思います。
またページ名に関する言及もありましたので、別途検討・提案の価値があるかと思います。
②については意思表示の場所は当該ページのコメント欄というお話もありましたが、キャラページ以外の編集や情報集約・連絡の必要性といった意見もあり、総合するとこの提案掲示板を利用するのが合理的かと思います。
ただ厳格化してしまうと敷居が高くなり、また編集者の方の手間となってしまうので、編集ガイドラインに「できれば提案掲示板を利用し、コンテンツの充実を目指す」「大規模編集を行う際は、競合を避けるため此方に一報することを推奨する」程度の文言追加に留めておき、期限については言及なしとしたいと思います。
また追加情報の要望リスト化についてもSandBox/編集連絡掲示板に作成してみたので、ご意見いただければ幸いです。 -- 木主[zr2f2f2/id2]
- 一つ目のリンクがミスで、正しくはこちらになります。
SandBox/★6キャラ詳細ページ -- 木主[zr2f2f2/id2]
- ステータスなども本実装まで埋めようがない項目なので、さらに個人履歴より下をバッサリ隠して良いかもしれませんね
それとは別に上方に「大陸版未実装につき正式編集の未解禁」の旨を告知するための注意書きを足すのはどうでしょうか。具体的にはこのような感じで
ついでに作った物ではあるのですが、グローバル版未実装オペレーターも(勿論各一覧や実装履歴などで調べればわかることなのですが)オペレーター個別ページのみでは判別が付けづらいので、初心者向けに注意書きを足すのもこの際ルール化してはいかがでしょうか -- [AxcYI4wy3WY]
- とても良い案だと思います。別件ということで、ルール化に際しては他の利用者様から改めて賛否を募ることになると思いますので、別途木を立てるのが良いかもしれません。 -- [.SdbOriVS5s]
- ご意見有り難うございます。表示内容と注意書きについて砂場の方変更してみました。 -- 木主[zr2f2f2/id2]
- 特段反対意見もありませんでしたので、雛形に反映させました。
なお注意書きに関して、ページレイアウトを保つため、幅と文章に若干の修正を行いました。 -- 木主[zr2f2f2/id2]
- 既存のグローバル版未実装オペレーターに注意書きを追加しました
ただトラゴーディアが顕著な例なんですが、現状の位置だと大陸版未実装時は問題無くても、グローバル版未実装になるとcontentsや異格ラジオボタンで注意書きがだいぶ下の方に行ってしまいますね
異格ラジオボタンとcontentsの間に配置を移動させた方が良いかもしれません -- [Y4m3dh8FBEY]
- 対応ありがとうございます。
確かにちょっと表示位置が微妙になりますね...
それでラジオボタンとcontentsに挟む形も試したのですが、ラジオボタンよりさらに上にした方が違和感が少なく感じました。
ちょっとやっつけですが、SandBox/★6キャラ詳細ページに置いておきます。 -- 木主[zr2f2f2/id2]
- 元素損傷を付与可能なオペレーターのキャラページ(ゲームにおいて)について、tooltipなどを用いて元素損傷について説明が記載されておりますが、一部のキャラページでは説明が不足しているように感じております。例： ユー
そこで、 ヴァラルクビン etc...のゲームについて で使用されている「壊死損傷」の記述が特にわかりやすいと感じましたので、こちらを元に各元素損傷に対応した文章を作成いたしました。
つきましては、 SandBox/元素損傷雛形案 こちらを元素損傷を付与可能なオペレーターの各キャラページに、既存の内容へ追加する形で記載したいと考えております。
また、その際にregionで囲むか、そのまま記載するか、悩ましく感じております。
代案として、特殊能力と無効化：元素損傷の項目,または特定のキャラページにのみ説明を記載し、「詳細は こちらを参照(リンク)」とする方法が挙げられますが、ページ内で完結していた方が閲覧性の面で望ましいと考えております。
すでに十分な説明が記載されているページにつきましては、特段編集する必要性を感じておりません。
複数のページを編集することになりますので、事前にこちらで皆様のご意見を伺いたい所存でございます。 -- [YzkNJPSvMLo]
- 共通仕様系の説明は各ページに個別記載するとのちのちの追加編集でガラパゴス化しやすいので、どこかにまとめたページ作ってincludexで部分抽出で引っ張ってくるのがスマートかと
何かしら仕様変更があった際もそこだけ記載変えれば全部一括修正出来ますのでね
離陸とかの複数キャラで使用するシステムもついでに同様の記載法に統一しても良いかも -- [e7nK.arjaq2]
- ユーと熾炎ブレイズが明日実装されることを失念しておりました。該当キャラぺは多くの方が利用されると思いますので、暫定的に雛形案のものを記載いたしました。こちらは木で挙げた一つ目の例の代わりです ミス・クリスティーン -- 木主[8HqURn.SxJU]
- 用語集があるからそちらを活用しては。
#regionについては、元素損傷自体一般化してきたので囲ってもいいと思います。 -- [zr2f2f2/id2]
- 参考になるご意見ありがとうございます。ある程度日数が経ちましたので、頂いた意見を基に#regionで囲む形で編集させていただきました。
includexにつきましては、アクセス数が比較的多いページですので、負荷の観点から一旦見送らせていただきました。
余談です。編集が終わってから思ったのですが、ElementalDamageのicludeと一緒に書くことがほとんどなので、いっそのことElementalDamageに各元素損傷の説明をまとめてしまうのはどうでしょうか。あまり詳しくないのでincludexの説明を確認しましたが、仮にキャッシュする方法があるなら前述の方法で負荷を軽減できないかなと。ただの思い付きですので見当違いでしたら申し訳ない -- [YzkNJPSvMLo]
- 大陸版で先に実装されているオペレーターのページに追加されている注意書きについてですが、個人的には、あそこまで詳しく書かなくてもいいのかなと思いました。黒文字で「グローバル版未実装のオペレーターです。」とだけ書いておけば十分伝わる気がします。
また、編集に関する細かい説明は、普通の利用者にとってはあまり必要のない情報なので、コメントアウトなどで隠して別の所に書いておいたほうがいいと思います。編集に関する記述は、一般の利用者にとってはノイズになりやすいかもしれません。 -- [RBLwXk27jWI]
- 「編集に関する導線不足」が原因で直近の騒動が起きてるので、むしろ編集に触ったことがほとんどないような人向けの注意なんですよこれ
なのでここまでやる必要はあるのです(似たような注意書きを常用してるwikiはwikiru外でも割とある) -- [rQe6ixUjl2g]
- 編集に関する導線については、管理人さんの木で改善案が出されてすでに反映されていますので、それで十分機能していると思います。今回の注意書きはページ作成のタイミングに関する別の木で追加されたもののようですが、その経緯を考えると、もともとの意図とは少し外れたところで「ついでに付け足された感」が否めず、本当に必要なものなのかは正直疑問に感じます。
もちろん「注意書きを丸ごと消してほしい」という話ではありませんが、現状の見た目だとかなり主張が強く、普通に閲覧する利用者にとってはやや過剰に映ってしまう気がします。せめて、画像を外すとか表組みをやめるとか、文字サイズを落とすなどして、もう少しシンプルに整えたほうが、全体として見やすく、利用者目線でもバランスが取れるのではないでしょうか。 -- [a6ikFCF31oA]
- 「普通に閲覧する利用者」が「編集初心者」になる時、不慣れな編集で発生する齟齬の方が後々困るので導線は過剰なくらいで良いんですよ
意図的に「不自然なくらい目立つ」ような注意書きでなければ注意書きとして機能しない上、あの注意書きって「ページ作成時」にしか表示されないので「ページ作るまではまだ行かないけど、編集には手を付けてみたい」って初心者には導線として機能してないのです
何よりどうせ編集が落ち着くであろうグローバル版実装時には消す注意書きなので、現状維持で問題無いかと -- [hc/yBuqpmUw]
- 「ページ作るまではまだ行かないけど、編集には手を付けてみたい」という初心者が原因で最近トラブルが起きていたなら分かるんですが、実際そういった事例は見当たらないので、正直、今の注意書きが何のために置かれているのか分かりません。異格レイズの件も、そもそもページ作成時に雛形を使わなかったことが原因であって、正しく作成されていればキャラ詳細ページにはもともと雛形が用意されているので、そこで対策はできています。それに、編集のガイドラインからキャラ詳細ページにはリンクで飛べますし、今の形はどうしても冗長に見えます。
初期段階で作ったものを、そのまま使うことに固執する必要が本当にあるのか疑問です。あなたの最後のコメントを読む限りでは「変更するのが面倒だからそのまま」という印象を受けてしまいましたが、新しく何かを付け足すなら、その都度必要十分かをきちんと考えて、より良い形にしてから反映してほしいと思います。
あとは単純に、グローバル版未実装オペレーターの表示が少し大きすぎるように感じるので、もう少し控えめなサイズにしていただけると見やすいと思います。注意書きの目的は「大陸版未実装につき正式編集の未解禁」を知らせることだと伺っていますが、その一環として付けられたグローバル版未実装オペレーターの表示が、編集と直接関係がない割にはかなり目立っている点が気になりました。
上の方の木主については、ID検索すれば分かる通り、以前グローバル版未実装キャラの区別を明確にしようとして否決された経緯があり、それがあっての今回の表示なのかな、とも感じてしまいます。もちろん意図があってのことかもしれませんが、あまり個人のこだわりが強く反映されすぎるのは、利用者目線ではあまりよくないと思います。 -- [no4Tf0pa1Lw]
- wikiru系列じゃないし他ゲーの名前出すのもアレなんだけど、原神wikiとかも似た感じだし気にならんけどなぁ
正直なところ、木主が自分の感性的に気に入らないのを、利用者の代表面してゴネてるように見える -- [Gg/QipozGMI]
- 編集者向けのメッセージが主なのに見出しが”グローバル版未実装オペレーターページです”赤太文字なのはちょっと気になるなとは思う
”編集を行う前に必ずお読みください” とかの方がいいんじゃないかな
グロ版未実装の旨は確かにキャラペに無いからどっかに書いてもいいとは思うけども -- [9w2sQSwA31.]
- 「グローバル版未実装オペレーター」であることを主張するのはいいと思いますが赤太字はいらないと思います。
下のテキストより少し大きい黒字程度でよいです。
コメント欄でも凍結されてるのかと思ってびっくりしました。 -- [mVsJ2VM06x2]
- 赤字が大きくてうっとおしいと思いました。 -- [cs9hBsWqYgU]
- 普通の利用者ですが、そこまで邪魔には感じませんでした。表示する意図も理解できますし、わざわざ削除/コメントアウトする必要もないと思います。
全てのページがそうだと問題かもしれませんが、国内非実装オペのみなので、特に問題はないと思います。
あくまで自分は、ページの最上部をそこまで気にしてません。 -- [tBidn.MamBg]
- マジで編集触ったことないし今後触ることもおそらくない一般利用者の一人としては別に気にならないです -- [wHnxpsmxbws]
- 大した問題ではない気がするのですが、「グローバル版未実装のオペレーターです」の注意書きに添えられてるフミヅキ夫人のイラストが、モバイル版だと表示されないようです。
PC版に切り替えると表示されるため、wiki側の問題のように見えます。
実は以前より「PC版では表示されるがモバイル版では表示されない画像がある」という現象を確認していたのですが、私の方では何が悪さをしているのかいまいち特定できていないんですよね…… -- [599aGR5owBw]
- Wikiの表組みの仕様です。スマホ表示だと表の幅が自動調整される影響で、画像が極限まで縮小されて見えなくなることがよくあります。
SandBox/表組みと改行に色々仕様を書いたのでご参考に。 -- [0gZjr7Eb5bI]
- 丁寧にありがとうございます。仕様なんですね。
せっかく添付してあるのに表示されないのはもったいない気もしますが、これで表組みが決まっているようでしたらこのままでいいと思います。 -- 木主[599aGR5owBw]
- 先日のアークナイツ公式HPリニューアルに伴い https://www.arknights.jp/comic 他、各種公式漫画のURLが変更されていることを確認しましたので、こちらで共有致します。
ひとまずmenubarは編集しましたが、多くのページで公式漫画へのリンクが貼られていると思いますので、お手隙の際に編集頂けますと幸いです。また、他にも使えなくなったリンクがあるかもしれませんので、見かけた方は共有・編集をお願いします。 -- [VXCw6RrXGx2]
- コーデ一覧内、オペレーター別コーデ一覧についてです。
もともと配布だったものが購買部行きになった（イベント配布・交換から上級資格証or中堅資格証交換に移動した）コーデの入手方法を、実装当時の入手方法のままではなく現在の入手方法に書き直すべきかどうか考えています。
また、この一覧で特選コーデかどうかの確認ができるよう、右端かどこかに列を増やして対象コーデに◯などで印をつけるのもよいかな…と考えました。
未実装リストから移行する時に「|」を増やす、特選コーデが増えた時の編集量が増えるなどの手間が発生するので、これについても他の編集者の方々の意見が聞きたいです。 -- [Cp5rWHlelLE]
- 最初追加されたときの入手手段を残しておくことは必要だと思うから書き換えには反対
ただ現在イベント交換とか復刻とか違う方法で入手できるならそれも書いておく価値があるから、欄増やして書いてもいいと思う
実装されるときにわざわざ増やすの面倒だし、グロ版未実装の表にも欄増やしたらいいのでは？ -- [oIL1.KRVxmc]
- いただいた意見を参考に、元々の入手方法などを記載する「備考」項を新たに追加した表を砂場で作成してみました。
SandBox/コーデ一覧-ソート表
・現在常設コンテンツで入手できるものについて、備考に該当コンテンツの種類を記載
・入手方法が変更されたものについて、「購買部(常設)」に変更。備考に「元報酬」or「元配布」と記載
・入手方法が追加されたものについて、「報酬/購買部(常設)」に変更。該当コーデはいずれも元々が危機契約報酬のため、備考に「危機契約」と記載
・未実装表にも同様に「備考」項の追加
以上の追加・変更を行っています。
ある程度はわかる程度のものにはなったと思うのですが、にらめっこしすぎて本当にわかりやすいかどうかわからなくなってしまったので、引き続き意見を聞けたらと思います。（しばらく募り、問題なければこの内容で該当表を置き換える予定です） -- 木主[QCa7INCuMi.]
- 現在の入手方法と昔の実装方法がごっちゃになっててソートが使いにくそうだから、備考というより昔の実装方法と現在の入手方法みたいな感じで、書く内容を明確に線引きするのがいいと思う(=現状の部分は一切触らず、現在の入手方法をまとめた欄を追加するイメージ)
わかりにくく感じた例としては、報酬/購買部(常設) は今と昔が混ざってるとか、購買部|特選 はどっちも今の内容に感じるくね？とか、入手手段配布|備考なし で現状入手不可はわかりにくいとか
そして新しく増やす現在の入手手段についてもソートが使いやすいように、購買部(常設)、購買部(特選)、統合戦略、入手不可とかとか、ある程度統一して文言にして自由にしすぎないようにする
一応現状の入手方法の方が重要だと考えるなら、並び順は変えてもよさそう
現状レア度キャラコーデ名のどのコーデかを示す塊、入手手段を示す塊、実装日を示す塊の3つで構成されてるから、入手手段を2つ並べるかどうかとか 新旧どっちを左に置くかとか -- 枝1[q4ka2TbEUCA]
- 意見と指摘、大変助かります！
SandBox/コーデ一覧-ソート表に以下の変更と修正を加えました。
・元々「入手方法」としていた項目を「実装形態」と表記変更（並べることによる混乱回避を目的）
・現在入手するための手段を「入手方法」と表記
・「入手不可」の明記（コラボによる入手困難は「コラボ」と表記。「CROSSOVER」とは特選入りしたitの例外があるためまったくの同一ではない）
・購買部(常設)を「資格証」に表記変更（通常の購買部販売との区別。交換チュートリアルのフェンは「購買部」に変更）
・統合戦略と生息演算を「長期探索」にまとめて変更（ページ内表現に合わせた調整）
一個悩んでいる点として、指摘を受けている「報酬/購買部(常設)」についてなのですが、これに該当するコーデは「危機契約の結晶聖堂でも、購買部の資格証でも交換できる」状態のため、スマートに表現できる方法が見つからなかったんですよね…。マンティコア、バグパイプ、アズリウスのコーデがこの状態です。（相見歓が終わったらアのコーデも入る？）
「購買部(常設)」を上記の通り「資格証」に表記変更したため、今回は「危機契約/資格証」という表現になっていますが…正直野暮ったいし長いし検索性悪いしで、いい落とし所が見つかっていないのが現状です。 -- [QCa7INCuMi.]
- 意見を募る目的で一週間保留にしつつ自分でも様々考えましたが、入手方法が複数である以上、表現は現砂場案を用いることにしました。意見と指摘、改めてありがとうございました！ -- 木主[QCa7INCuMi.]
- 実態に即していないため、コメント禁止ルールの「解析以外ではわかりようがない、運営からのサプライズで用意していると思われる未実装物の実装日時をバラす無粋な行為」を「解析等による、運営からのサプライズで用意していると思われる未実装物の内容・実装日時等をバラす無粋な行為」に変更することを提案いたします。 -- [uenicsA7kwk]
- 方針は賛成です。ただ、文章について2つ程気になる点があります。文章冒頭の記述 ”解析等による、”と修飾的な表現です。
「不正な手段(リーク、解析等)以外ではわかりようがない、未実装物の内容・実装日時をバラす行為」
こちらでいかがでしょうか。修飾的な表現は外しました。前例があるリーク、解析については、他のルールに倣ってこのように例示すると分かりやすいかなと思います。また、”〇〇以外ではわかりようがない”という記述は読み手に解釈の余地を与えない適切な表現だと考えています。 -- [LmCjP/9IZbk]
- ルールの抜け穴塞ぐ意味でも「内容・実装日時等」の"等"は残した方がいいと思う -- [4wGuUg.vZ7U]
- 解析をリークとまとめて「不正な行為」と纏めず、「リーク、解析以外では～」とそのまま書いた方が良いと思います。解析によるネタバレ行為は定めたいルール違反行為ではありますが、画像や一部システムなどは解析で成り立ってる所があるので -- [Ff7kCNDSGE2]
- 未知の手段があったときのために等としてあったんですが、リーク解析以外には無いんですかね？
自分も書いた方が良いと思うので現状案は
「解析・リーク以外ではわかりようがない、運営からのサプライズで用意していると思われる未実装物の内容・実装日時等をバラす無粋な行為」
としたいと思います -- 木[bUdTvcMPY32]
- 枝葉の書き込みを汲むのなら、” リーク、解析以外ではわかりようがない、未実装物の内容・実装日時等をバラす行為”とするのが良いのでは。 -- [W5zM1.QNVT2]
- 管理板の2025-07-21 (月) 19:15:04の木の管理人さんの返事によるとサプライズ要素の保護が目的のルールのようなのでこの文面になっています -- [bUdTvcMPY32]
- 運営が公開していない「未実装物」の内容をバラしているので違反にあたります -- 管理人[wBqif3GIq42] 2025-08-04 (月) 21:32:05New!
とありますし、そもそも解析以外で分かりようがない未実装物は全部サプライズ要素といえるのでわざわざ範囲を限定する必要性を感じません。 -- [W5zM1.QNVT2]
- 途中で送信してました。”無粋な”も不要だと思います。主観的な表現は適切ではありません。 -- [ek/LxGZle0k]
- 大陸・日本問わず、運営側がうっかり漏らすという事例も結構あります。ゲーム内のお知らせで出してしまったり、グッズの販売サイトが先行で商品だしてしまったり。
趣旨にかんがみればこういうのも禁止対象になるとは思います。 -- [1yWKkvPCAmc]
- 対象が実態に即していない状態だったのを変えたいだけで、サプライズや無粋などの表現はコメント/Wiki管理掲示板/2の2021-05-15 (土) 05:03:46の木で管理人さんが用意したものなのでその部分を変えるつもりはありません。 -- 木[bUdTvcMPY32]
- 解析情報の取り扱いについては解析情報板冒頭に記載があり、見解はもともと示されてはいます。
ただ実際に該当する掲示板で示されていないので明確化するのはよいと思います。 -- [xNDUGLaFICU]
- 去年の14章リークではルールの範疇じゃないってCOされていなかったのが、今年のホシグマリークで内容も含めていいんだってなったのでそれを明確にしたかった感じです -- [bUdTvcMPY32]
- 枝葉の議論を見ていて思ったのですが、適用範囲が意外と広いので追加で説明とか付けると良さそうです。
-不正な手段(リーク、解析等)以外ではわかりようがない、非公開の情報をバラす行為
--非公開の情報とは、未実装物の内容・実装日時に限らず、グッズやイベント等に関するゲーム外の非公開情報や、それら情報にアクセスし得るものも含まれます。 -- [V9YAfPa214k]
- これだともともとの内容より範囲が広がっている気がしますね
この案にするならば管理人さんにお伺いをたてた方がいいかと思います。 -- 木[bUdTvcMPY32]
- グッズ、イベントのところですよね。私の考えだと、例えば次回の音律ではこういうサプライズ要素がありますってリークがあるとイベントに参加する人から楽しみを奪ってしまうと思います。これはサプライズ要素の保護っていう元々のルールの趣旨に則ってるので例示してもいいかなと思います。ルールの範囲が広がってしまっているのは仰る通りだと思います。 -- 枝主[c7OH6qXROcQ]
- ルールを変更するつもりはないとの事でしたね。書き込み中だったので下の枝に目を通していませんでした。申し訳ないです。こちらを踏まえて書き直してみました。
-不正な手段(リーク、解析等)以外ではわかりようがない、非公開の情報をバラす行為
--非公開の情報とは、未実装物の内容・実装日時に限らず、それら情報へのアクセスに繋がるものも含まれます。 -- 枝主[cXcqceRLPNc]
- 念のため言っておきますが、実態と違う文面を変更するだけでルールはなにも変わらないです。(変えるつもりがない) -- 木[bUdTvcMPY32]
- うーん...むしろ、「無粋な」部分が肝なのかなって思ってたんだけど。
木が挙げてる14章の時って具体的にどれのことかな？あんまり思い出せない。少なくともその時と今回のリークだと注目度が段違いだった可能性は高いし、「無粋」部分に明らかに該当する推定個人がいたからなぁ。「実態に即してない」というところにあんまりしっくりきてない。 -- [LpzChlXzSaA]
- 木主さんの書き込みから察するに、実態に即してないのは 未実装物の”実装日時”に限定されている点と、解析情報に限定されている点では無いでしょうか。前者は内容についての書き込みがいくつかCOされていますし、後者には解析以外(リーク等)が含まれていません。
無粋については主観的な要素が強いですし、明らかリークに基づいたネタバレであっても無粋じゃないのでセーフとはならないんじゃないでしょうかね... -- [O7nMrUaPQVA]
- 信義則じゃないが、無粋ってのはかなり幅広くCOできると思ってる。ただ、それを理由にするにはそれなりに記述する必要があるから、乱用もしにくくて、良い文言だなと（まぁ書きにくいせいでスルーされてるのもありそうだが）。
それこそ、「実装日時ドンピシャではないが、これこれがこうこうで、無粋な行為と言えると判断した」みたいに書けば良いんだと解釈してる。
ただ、木を読み返してて分かったけど、2025-07-21 (月) 19:15:04これがきっかけっぽいのか...。確かに、"日時"だけの指定になってるのとは不一致かもしれない。
そのまま引用して、
"「未実装物の実装日時をバラす無粋な行為」を禁止していますが、これは形式的に日時を記載することのみを禁止しているわけではありません。運営が用意するサプライズ要素を保護することが目的です。
・閲覧者が未実装情報にアクセスできる状態になること
・結果として運営の意図しない形での情報開示に繋がる可能性
を考慮し、間接的な示唆の場合も含みます"
とかでどうだろうか。長いから文面は添削必須かもだが。 -- [LpzChlXzSaA]
- 日時的に2025-08-03 (日) 21:28:44これもか？ -- [LpzChlXzSaA]
- 「召喚ユニット」のレイアウト変更に関する提案です。
現在のレイアウトだとモバイル版表示で特性のテキストが右にはみ出してしまうため、自動改行で枠内に収まるよう変更し、
攻撃範囲・配置数消費・特性の並びも入れ替えようか検討しています。
SandBox/召喚ユニットのレイアウト変更案に変更点の詳細と比較を置いているので、そちらを参照してください。
この変更により別の問題が発生する場合は言及してもらえると助かります。 -- [/CeGROT8m7Y]
- 攻撃範囲で専用に別段作った場合、一部召喚ユニットのように攻撃範囲が5行分あるような例で若干見栄えが不細工になるので避けたいですね
なので別案追加しました -- [Zlg8Th69rZI]
- 提案主です。ありがとうございます。
攻撃範囲のレイアウトについては悩んでいるところでして、デスクトップ版かモバイル版どちらか若干妥協せざるを得なさそうです。
別案1はデスクトップ版では綺麗にまとまっているのですが、モバイル版だと攻撃範囲と外枠の縦横比率が合わず上下にデッドスペースがある点が個人的に気になりました。
攻撃範囲の縦横比率は横長か正方形に近いものが大半なので、そちらに合わせて召喚ユニットの攻撃範囲の外枠も横長にしたいと考えています。
そこで別案1を参考にしつつ、こちらでも別案2を用意してみました。これは別案1と別案2を比較した画像です
ヴィジェルのように特性のテキストが長いと攻撃範囲の外枠も左右のデッドスペースも大きくなってしまいますが、
このようにテキストが短いものであればデスクトップ版モバイル版どちらでも収まりが良いように思えます。 -- [zCxeAo7fuLw]
- 自分の環境(PC+Chrome)では
現状のレイアウト：問題なし（テキストは特にはみ出てない）
変更後：未昇進の枠のみ自動改行されておらず右に伸びてやや見づらい
別案２：全体に横幅が短すぎて可読性が致命的に悪い
なので別案１か現状維持が好ましいですね。 -- [.VsQWjtY4r2]
- そもそもwikiruのスマホ版表示は個人の環境に依存するところも大きいので、「基本はPC表示前提で作って、長文はnoboldを入れて段落対応する」っていう現状の方針が理想なんじゃないかと思います
そういう意味では別案1あたりが無難かと -- [WINOaoUt6D.]
- ID変わっていると思いますが別案1の作成者です
1週間ほど待ちましたが提案者の動きが見られなくなったのと、どのみちレイアウトの変更は必要と考えていたので纏めに入らせていただいてよろしいでしょうか
1週間ほど様子を見て、特に反対意見無ければ別案1を各ページに適応する形を取りたいと思います -- [A39o/qp/gQo]
- 危機契約#3「浄罪」にて配置時に一瞬無敵がある事
またこの無敵はパッシブスキルによりキャンセルされて即時攻撃を受ける仕様がよく話題に上がりました
スキルの発生タイミングについてレッドや異格テキサスに近い記述がありますが、汎用的な仕様の説明は特に無いように思います
高難易度でしか話題に上がる事はないテクニックだとは思いますが 逆に知る機会もまず無いと思うので基本テクニック差し込みの項目か攻撃優先度当たり判定の敵ユニットが味方を攻撃する時の項目等に補足情報として追加しておくのはどうでしょうか？ -- [cEu5khHP5x6]
- MenuBarの改修提案になります。
1) 先日のアップデートにより、以前メインテーマ/エピソード/サイドストーリーと分割されていた画面が、すべて「楽譜」に統合されました。「楽譜」は各イベントの関連性がよりわかりやすくなっている一方、復刻されないオムニバスやまだ常設化されていないイベントもまとめられているため、常設化済みのステージだけ記載していたMenuBarのエピソード、サイドストーリー欄とは趣旨が異なるものになっています。
これを、ゲーム内画面の楽譜に統一して改編するか、従来のメイン/エピ/サイド形式を取り続けるか、意見を頂戴したく思います。
楽譜形式を採用した場合、公式の分類で振り分けて記載していけばよいので編集面でも楽になります（エピ/サイドのどっちか判断する必要がない）し、ゆくゆくは楽譜形体しか触れたことがなく現状のwiki分類に違和感がある人も増えてくると思われます。一方で、一見とっつきにくく、常設済ステージだけ触りたい人にとってはノイズの多い情報になるかと思います。
それぞれ利点欠点ありますので、それらを評価していただきたく。現段階で対応する必要があるとお考えの方は、良いレイアウト案などがありましたら併せていただけますと助かります。
なお、下記改修案では、オムニバスや未常設をそれぞれ◎、★で仮マーキングしております。あくまで仮ですので、何か案があればよろしくお願いいたします（オムニバスのマークとか貼れたら良さそうだけど、そこまで要らない？）。
※参考として、PRTSwikiでは、暫定的にメイン/エピ/サイド形式を採用し続けています。
2) 殲滅作戦のウルサス、炎国などの国名表示は、「MenuBarにも」必要でしょうか？
ワールドマップ形式の殲滅作戦が取られるようになり、国名からステージを探すことが考えられるため、それらのページには合ってよいかと思いますが、ちょっと視認性が悪くなり始めてないでしょうか……
個人的には、MenuBarと殲滅作戦/stagenavからは視認性を考慮して国名を削除しても良いかと思いました。
あるいは、殲滅演習を国別に分けるかですね。殲滅演習に参加する人にとって、現在の実装順記載はもう有ってないようなものなので。改修案最下段に入れてあります（順番はもうちょっと考えるつもり）
以上2点を盛り込んだ改修案がこちらになります→SandBox/MenuBar(ステージ楽譜対応、殲滅作戦国名削除版)?
賛否あるかと思いますが、お気軽にご意見をください。1週間ほど募集します。 -- [DLattnB.c7I]
- 「楽譜」形式に対応することでゲーム側と合わせる形に対応し、殲滅作戦の国名削除でスッキリした見た目になりわかりやすくていいですね。
殲滅作戦の国名表記については、木主さんのおっしゃる通り国別に分ける程度でいいと思います。ワールドマップ形式になってだいぶ経ちますし、視認性を犠牲にしてまでわざわざ国名を添える必要性はないでしょうし。
私は現在出ている改修案におおむね賛成なのですが、いくつか気になる点を挙げると
・マーキングについて。ただマークがついてるだけでは一見意味が伝わりにくいため、折りたたみ上部辺りにマークの意味を表記した方がいいかと思います。
・常設版へのリンクと情報をまとめたページへのリンクが混在していることが少し気になりました。常設版は画像が多く少し読み込みが重いため、情報まとめページへのリンクに統一してワンクッション置くのもアリかと思いましたが、それだと常設版ページへ直接アクセスしたい方にとっては二度手間となるため、難しいところですね……。
以上の二点です。 -- [599aGR5owBw]
- 各イベントへの同線は常設化済みイベントのみそのまま横に(常設)の記載付けて直で常設ページに繋ぎ、非常設イベントとオムニバスは無印のままイベント個別まとめページに繋ぐ形式で良さそうな感じはしますね
変にマークで分けて確認を二度手間にするよりは「これは常設、これは未常設」っていう一番気にする人が多いであろう部分が一発でわかるのが一番かと -- [wh6q.9jgTcY]
- 599aGR5owBw様、wh6q.9jgTcY様のご意見を取り入れ、常設のものを語句で明記する形にしました。ページの設計上、直リンクで貼れるので編集面も楽になったと思います。
旧版のマーキングタイプは改修案最下段にそのまま移してあります（マークの説明は書きました）。 -- [DLattnB.c7I]
- 「殲滅演習を国別に分ける場合」の方ですが、一番左にある罫線は不要かと思います。線がごちゃごちゃして視認性が悪く思えました。 -- [rzDNWnPAPsY]
- 提案から1週間経過し、1) 2)ともに新たなご意見がございませんでしたので、本実装を行いました。
・MenuBarのメインテーマの編集は、従来通りメインテーマ_埋め込み用からお願いいたします。
・殲滅演習の国順は特に思いつかなかったので、実装順で並べてあります。また全開放が行われたら編集するかもしれません。 -- [DLattnB.c7I]
- 上の木と同じく、端末最適化アップデートに伴う既存ページ改修の提案です。
闇夜に生きるや闇夜に生きる(常設)といったページの上部にあるイベント一覧の改修案としてSandBox/stagenav楽譜対応版?を作成しました。
これまでのようにregionで畳まずtabに変更したことで、縦幅のスリム化と視認性の向上ができたと思います。
課題としては編集画面内では以前よりも縦長になること、includexができないと思われるため、更新があった際に手間がかかることが想定されることです。木主がincludexに詳しくないため、後者に関してはもしかしたらなんとかなるのかもしれませんが……。
こちらも1週間ほど置いて意見を募集したいと思います。
ところでこれとは別件なのですが、常設版における「エピソード」「サイドストーリー」という括りが実質廃止されたことでエピソードやサイドストーリーといったページも作り直しになるのではないでしょうか……？ -- [599aGR5owBw]
- includexについて検証しましたが、従来の
includex(SandBox/stagenav楽譜対応版,num=x:y,titlestr=off)
で対応できるかと思われます。ここで、xが始点の行数、yが極端に大きい数(999など)です。
これを含めたうえで、ご提案に賛成です。
別件の方ですが、ゲーム側でエピソード/サイドストーリーの区別が無くなったようですので、楽譜という新規ページを作成し、これにメインテーマ、オムニバスも含め統合するのが適切であるように思われます。尤も、メインテーマのページは表形式の羅列ではないので、そのまままとめると不自然にはなりそうです（メインテーマはそのまま残し、新規の楽譜ページからリンク貼って誘導させるのが一番よいかも） -- [DLattnB.c7I]
- 別件の方も含めてご意見と検証、ありがとうございます。
こちらでも検証しましたが、シンプルに見出しを指定し、見出し行を消す形でもちゃんと表示されそうです。
たしかに、メインテーマの形式のことを考えるとそれが一番丸いですね。
カテゴリとページの分け方などいくつか課題もありそうな気もするので、別途木を立ててしっかり捏ねた方がいい気もします。 -- [599aGR5owBw]
- ご意見や自分での検証結果などを、sandboxページ末尾にまとめました。
また、表示面での問題を発見したので、こちらの解決策も募集しております。 -- [599aGR5owBw]
- 提案から1週間経過したので、本実装しました。 -- [599aGR5owBw]
- 生放送でお話がありました通り、14日のアップデートで一部オペレーターに「副陣営」（隐藏势力）が追加されますので、これについての提案です。SandBox/副陣営?をご用意しましたので併せてご確認ください。なお、現時点で公式お知らせがないため、「副陣営」は仮称とさせていただきます。
追加されるオペレーターを砂場にアップしております。新オペ分まで追加済み。PRTS wikiを元にしておりますので、翻訳ミスや追加などがあればご指摘ください（PRTS wikiの場合、各オペレーターページの「属性」項に記載されています）。
オペレーターページへの反映は、砂場下段の通り（メインの）陣営欄のすぐ下でいいと思いますがいかかでしょう？ また、陣営別一覧へのリンクの要不要についてもご意見をいただけますと助かります。リンク必要の場合、陣営別一覧の改修が必要になります（regionでそれぞれ仕込むのが良さそう？）。
副陣営とは別件になりますが、ライン生命、BSWのような特定国内の組織に属するオペレーターのページについて、陣営欄にその国名を書くか書かないかが統一されていないようです。例えばクルビアの場合、ミュルジスは「ライン生命」のみですが、滌火ジェシカは「クルビア BSW」となっています。個人的には国名、地域名（龍門など）は不要かなと考えているのですが、これについてもご意見がありましたら宜しくお願い致します。 -- [DLattnB.c7I]
- キャラページはテンプレに追加して副陣営の一行をコメントアウトしておくだけで良いと思います。
そこにリンクは必要で陣営一覧にも副陣営の追加も必要でしょう。
今後の陣営バフの対象を調べる際には陣営一覧ページが適当だと考えます。
キャラペの素質説明に書くケースもあるでしょうが、今後相互バフが強い陣営が出てくると分量が増えて面倒な事になるので、
現状の陣営一覧の各陣営の下にregion折り畳みで追記しておけば分かりやすいと思います。
キャラペの国名はリンク先の陣営一覧が国→組織のツリー構造になっているので不要でしょう。 -- [XNLJs2i9Lw6]
- ありがとうございます。こちらでいこうと思います。別件のキャラページの陣営の方は目についたら修正することにします。
……ところでこの追加される陣営は「副陣営」でほんとにいいんでしょうか？ お知らせとかでも完全に伏せられてて横山氏の発言でしか確認できてないのでちょっと不安になってきました…… -- [DLattnB.c7I]
- 大陸版でも副陣営（隐藏势力）については公式の呼称が無いはずですし、とりあえず横山氏の発言を根拠としてしまうのが良いかと思います。
そもそも「陣営」って呼び方自体が非公式だったりしますし…(ゲーム内ではまれに「勢力」などと呼ばれるたりする程度) -- [rpJvvgoO4fE]
- 副陣営を持つオペレーターのページへの反映と陣営別一覧へのリンク付け、及び雛形の仕込みを行いました。 -- [DLattnB.c7I]
- tooltipについてです。補足説明を書けないような場所にも使われる事があると思いますので、更新した方が良いかと思います。素質で参照する一方、基地スキルでは参照しないので
ラテラーノ
対象オペレーター：
レミュアン、サンクタ・ミキサー、CONFESS-47
副陣営(素質のみ対象):
エクシア、新約エクシア、グレースベアラー、アドナキエル
こんな感じで後ろにつなげる形でいかがでしょうか。字数制限についてはもっと長いものがあるので問題ないでしょう -- [NDWz53jezUg]
- 遅くなってしまいましたが、賛成です。 -- [DLattnB.c7I]
- サンクタミキサーのスキル効果で異格エクシアに給弾出来るので素質のみではなく戦闘中のみにしたほうがいいと思います -- [6kXQHjxnZp2]
- イベントページについて新しい雛形が利用されるようになり新たな敵の項目では敵の特性を記述するようになりましたが、書式指定行(c)による自動改行がスマホ環境では動作しない影響で読みにくい形になっています。
そこで、スマホ環境からの表示にも対応したものを試作しました。
SandBox/新たな敵解説
問題が無ければ雛形に反映させたいと考えておりますので、皆様のご意見を頂けますと幸いです。 -- [ilsHaTl5J3A]
- モバイル版から確認しました。問題ないかと思います。 -- [DLattnB.c7I]
- 確認ありがとうございます。助かりました。 -- [hm5l0PzhHcU]
- イベントページを編集をしてくださった方、ありがとうございました。
問題なさそうですので雛形の方に反映しておきました。
雛形/サイドストーリーイベント
旧仕様表をそのまま繋げると体裁が崩れるので利用される方はご注意ください。 -- 木主[hm5l0PzhHcU]
- 弾薬消費系スキルを使用するオペレーターが増えてきたので、その情報集約ページを作ろうかと考えています。一旦、SandBox/弾薬消費系スキル?を立ててみました。まだ叩き台ですので、書きたいことや削ぎたいこと、レイアウト案があればどんどんご意見をください。
一番下に、各スキルの数値が要るか要らないかの比較を用意しました。ページ自体は一旦数値ありで作ってますが、あるなしを自分で決められなかったのでどちらかを選んでいただければと思います。ありの場合は各オペページからコピペ、なしはTwitterの紹介画像のテキスト起こしになります。なお、可読性を重視し一部を公式テキストから変えています。
ページ設立後はMenuBarのゲームガイド>ゲームシステム>敵重量と強制移動 の下あたりにリンクを置こうかなと思ってます。 -- [DLattnB.c7I]
- age 数値の要不要だけでも結構ですのでご意見いただけますと幸いです。 -- [DLattnB.c7I]
- 個人的には各スキルの説明よりgif(使用例)が見たいなと思いました。詳細はリンクされている個別ページで確認できるし、まとめページでは挙動の確認だけして気になったら個別ページに飛ぶのが使いやすいと思いました。
1ページに大量のgifがある場合やgifの用意の手間は考慮できていませんし、編集経験のない者の感想ですのでご参考程度で -- [oYWPH6iFx/I]
- GIF制作に詳しくないのでなかなか難しいとは感じますね……手っ取り早いのは大陸版微博で公開されるGIF持ってきちゃうことですが、肝心の弾薬ゲージが出ないので適切でないかなというのと、仰る通り大量のGIFが貼られますのでどうかなという感じです。ともあれご提案ありがとうございます。 -- [DLattnB.c7I]
- いいと思います。今後も弾薬スキルは増えるでしょうし、まとめページがあって困ることは無いでしょう。
数値はある方がいいと思います。こちらも省く理由も無いかなと。
これは蛇足ですがBGCOLORは書式指定行に置いた方がコンパクトかなと水チェンのところ修正してて思いました -- [Ku6O1hCtFJo]
- お礼が遅くなりましたが、その節はありがとうございました。確かに、それぞれ仕込む必要がないのでc行に書いて何も問題なさそうですね。本ページでは改善しておきます。 -- [DLattnB.c7I]
- 数値ありを提案した理由が言葉足らずでしたね。
理由は単純に文字起こしの手間がかかるからです。数値があろうと無かろうとここのページだけ見ても分からないのは一緒ですから、わざわざ大変な方を選ぶ理由が分からないのが正直なところです。 -- 枝[H/RTqRcALX2]
- プラス何％みたいな部分は省略で良いかと思います。単純に数値だけではイメージしづらく、特性・素質が絡んでくるようなスキルともなるとキャラページの解説読まないと分かりにくいでしょうし。 -- [rpJvvgoO4fE]
- あと、ルーメンS3やレミュアンS2みたいな「条件を満たすと弾薬を消費する」スキルはうまくやれば永続スキルみたいに使える、というのを書いておくと良いのではないでしょうか。 -- [rpJvvgoO4fE]
- ご指摘されたようにそこが数値を記入するうえでの懸念点だと感じてまして、そもそもベースステータスを書かない（スキルに関するまとめなのでオペステを追加する予定はありません）ので、バフ値だけあっても？ という風には思っておりました。ありなしを決めていただきたいというのもそれが理由です。とはいえENwikiなどでもバフ値が記載されてますし、利用者の方にとってはどちらのほうが良いのかなと。いい落としどころがあるといいのですが。
条件付き弾薬消費については、トップでも軽く説明してますのでこれは注釈しようと思います。 -- [DLattnB.c7I]
- ご意見ありがとうございました。編集面の手間のことを重視し、数値ありの方針で行こうと思います。その他、頂戴した意見を元にページ作成を行いました。新ページは弾薬消費系スキルになります。 -- [DLattnB.c7I]
- 現在、このWikiにはTier?とSandBox/Tierの2つのページが存在しています。
内容を確認したところ、両者は中身が完全に同一であり、タイトルのみが異なる状態となっています。
また、Tier? ページについては提案掲示板での相談記録が確認できず、さらに同一内容のSandBox版が存在していることから、Tier?ページを削除して整理したいと考えています。
以下の理由により、削除を提案いたします。
1. Tier?とSandBox/Tierは内容が同一であり、異なるタイトルで同じページを残しておく利点がないこと。
2. Tier?は提案掲示板での相談を経て作成されたものではなく、今後正式なTierページを作成する際に混乱を招くおそれがあること。
3. これを放置することで新規利用者などがTier?を公式の評価ページと誤認し、誤った情報をもとに育成などを行ってしまう可能性があること。 -- [zqteBU1VoWQ]
- 賛成に1票。tierについてはSandBox/tier表もありますし、意見の別れるテーマですので本実装の前に議論が必要でしょう。
バックリンクを確認しましたが他ページにリンクが貼られていることも無いようです -- [kEELEzjj2Xw]
- ご提案の理由が適切であると考えるため、賛成します。 -- [DLattnB.c7I]
- 同じく賛成 -- [rcZPj.J5C0I]
- このまま11月5日の昼12時まで賛成多数の場合、提案通りTier?を削除いたします。
またTierのコメント欄もSandBox/Tierのコメント欄へ統合しようと思います。
この場をお借りしてお礼申し上げます。バックリンクの確認をしていただき、ありがとうございました。 -- 木主[wHOEVmbFu9M]
- 賛成の皆様、ありがとうございました。
提案通りTierページは削除し、コメントを移植しました。 -- [wHOEVmbFu9M]
- ヘルプページなど、 "pukiwiki.sourceforge.jp" 宛のPukiWikiに関するリンクが切れています。
あまりアクセスされないかとは思いますが、sourceforge.jpドメイン自体がすでに放出済なので厳密にはリスクがあります。
（おそらくは導入時のPukiWikiテンプレのまま？）。
現在のPukiWiki公式サイトは以下の通りです。
・PukiWiki公式サイト https://pukiwiki.sourceforge.io/
・PukiWiki開発サイト https://pukiwiki.sourceforge.io/dev/
基本的には http://pukiwiki.sourceforge.jp → https://pukiwiki.sourceforge.io に置換すればいいように思いますがいかがでしょうか。 -- [.tpUSIvptVM]
- 該当ページを確認してないけど、繋がらないリンクを残す意味はないし、置き換えちゃっていいんじゃないかな？
(というかそのページのリンクってどこから繋がってるw) -- [eKPaT2BUTLk]
- 繋がってるのは共通ヘッダーからのHelpと、そこからのPukiWikiだけっぽいです。
編集してしまおうかと思ったのですが、どちらも凍結対象なのでできず……。管理人さんの手間になってしまいますが、管理掲示板案件？ -- [.tpUSIvptVM]
- これは管理人さんに言うしかなさそうね
関係するページが少ないからそんな手間でもないだろうし、管理板に投げちゃっていいと思う -- 枝[gcVXhED32ow]
- こちら管理掲示板でご対応いただきました。 -- [.tpUSIvptVM]
- アークナイツ用語の日本語変換システム用テキストデータ（IME辞書）をWiki内で共有することにメリットがないかと考えています。
（おりじにうむ→源石と変換できるようにするための設定ファイル）
◆概要
・最新版） https://mega.nz/file/1shwAbKS#LG0ByJyO-Dpd3PyHeH2akH28wRCyS1nXL9oq54a9318 ※MS-IME用形式のテキスト。Google日本語入力で確認しています。
・オペレータや職分、イベント名、地名等の固有名詞を中心に、グローバル版基準で反映しています（Wikiの各種一覧ページをベースに適宜追加）。
・過去に２回、雑談板で共有しました（".tpUSIvptVM IME"で検索出ます）。Wikiのデータを利用させてもらっていることもあり、個人に紐づけて公開するつもりは今のところありません。
・個人XやGithubで公開されている方はいますが、更新続いている事例は今のところ見つけられず。
◆メリット
・XやGithub、雑談板での配布に比べ、多くの人に見つけてもらいやすくなる
・外部リンクよりもテキスト記載の方が直接内容が見えて安心
・個人に依存せず更新できる（当面は積極的にメンテするつもりですが、もし更新が滞った際に自由に追加できる）。
◆懸念
・そもそもWikiでやる内容かの是非。
・他ページの編集に負荷を与えたくない（新規オペレーターページ追加時、辞書にも反映するといったルール・印象にはしたくない）。
・技術面。Wiki上で上記タブ区切りテキストを編集するイメージですが、私がWikiの編集に慣れていないので、適宜Sandbox?で検証する必要あり。
懸念に記載した点以外も含めて、ご意見いただければ幸いです。 -- [.tpUSIvptVM]
- 反応を見る限り一定の需要はありそうですね。
練習用お砂場
ひとまずSandboxにたたき台を作成してみてはいかがでしょうか。仮でいいので何か作成した方が他の利用者も意見しやすいかなと。
Tab区切りは整形済みテキストを使えば書けます。 -- [GlI3Has.1B.]
- SandBox/IMEユーザー辞書登録用テキストに作成して登録手順を整理してみました。
テキスト全行を選択するのが非常に面倒、かつエンコーディングや空行挿入が手間になりそうですが、Google日本語入力での登録自体は確認できました。
シェアするだけであればファイル版が一番てっとり早いので、外部リンクをどう考えるかですね（Wikiへの.txt添付は不可） -- [.tpUSIvptVM]
- これ反応っていったいどこで？ -- [SFPI4VDsF4Y]
- > 反応
雑談板で過去共有した時に数件レス貰ってたってだけですね。
正直ここ見ていない方には存在自体気づかれてないと思います。
辞典・分析の下に移してしまってもいいのかと思いつつ、急ぐ理由もないので保留状態です。 -- [.tpUSIvptVM]
- イベント一覧にある開催中、未実装イベント素材周回予定表についての提案です。
今後の素材集めの計画を立てるのに便利ではある一方、現状の形だと正直見づらいと感じており、改修をしたいと思っています。
SandBox/開催中、未実装イベント素材周回予定表修正案を作成したので、アドバイスやもっといい案がある！等、さまざまな意見をいただけたらと思います。 -- [599aGR5owBw]
- 改修に賛成です。
無限交換は把握しておきたいので、それを別枠固定して、無限交換素材の追加タイミングで更新するのがいいのでは、と思いました。(案Bにイメージを追加してます) -- [joYtue1UnUI]
- 賛成とご意見、ありがとうございます。
案Bを基にした別の案も作ってみました。 -- [599aGR5owBw]
- 無限交換の更新は増分だけのE案を作ってみました -- [GvdmW.QthxU]
- 案Dを作成しました。
案Eが良さげなので1票。無限交換追加の後に半角スペース入れた方が見栄えが良さそうです -- [hm5l0PzhHcU]
- 見てない間にいろんな案が出ている！感謝です！
私も案Eに一票です。 -- 木主[599aGR5owBw]
- E案一票。シンプルで見やすいしね。 -- [nvhjGwt6hQQ]
- E案公開から1週間(〜11/28)置いて、反対意見等なければE案で本適用します。 -- 木主[599aGR5owBw]
- 適用完了しました。 -- 木主[599aGR5owBw]
- 現在、情報募集リストには「プロファイル・ボイス」が編集待ちになっているキャラ詳細ページがいくつか記載されていますが、これらの項目はグロ版実装時まで編集することができません。
実装日が近い訳でもありませんし、余計な情報が無いほうがリストも見やすいと思いますので、当面編集できない項目についてはリストから削除しようと思うのですが、いかがでしょうか。 -- [hm5l0PzhHcU]
- 賛成します。特にプロファイルは仮翻訳を載せるわけにはいきませんから。 -- [DLattnB.c7I]
- 賛成です。
未実装の今埋められるものではないですし、プロファイル・ボイス共にありがたいことに実装直後には埋まっているので募集リストに載せる必要はないと思います。 -- [599aGR5owBw]
- ご意見ありがとうございました。
リストの編集ルールに「完了の目安は、公開された情報で入力可能な項目が全て埋まった時とします。」とありますうえ、賛成意見もいただきましたので少し性急ですが該当項目を削除しました。 -- 木[ET1DAEGLpGo]
- 現在、ロスモンティスのページにおいて、統合戦略#3に関する記載に関して編集合戦が行われており、これに関し再度の議論を提起させて頂きたいです。
【状況】─────────────────────
当該オペレーターロスモンティスは統合戦略#3に対して"環境ギミックによる遠距離攻撃からオペレーターを守るデコイ性能、一部強敵の特殊能力を無視できるスタン性能、希望枯渇+遠距離の高需要に応えるブロッカー量産性能"といった単純なギミックメタ的性能を持ち、補足的に相性のいい秘宝が比較的入手しやすい環境であることもあることから特筆したサポーターとしての攻略補助能力を持っていると言えます。
しかし、こちらの記載に対して前議論は"火力"(及び秘宝)に注視し、単純な環境との相性を軽視し、火力,性能向上が運次第であるため特に記載すべきではないとし、削除方針が決定されていたようです。
───────────────────────
こちらに対し再度の議論の必要性があると考えます。どうか多様な意見よろしくお願いいたします！ -- [DPDMqnahWhQ]
- 記載をそのまま残すことに一票。そもそもオペレーターの価値は火力だけじゃないし、特定のステージとか環境で活躍できるサポート性能があったらそれを書いとくべき。それに攻略が特に楽になる組み合わせがあるなら書いておけば初心者が入りやすくもなるよね。 -- [SFPI4VDsF4Y]
- #5以外と同程度の併記になっていた物に一票です。
これロスモンティスのコメント欄でも言われてたんですが、トゥーシューズ以外の秘宝との相性がどう良いのか、環境とどう噛み合ってるのかがふわっとしすぎてるのが「これ併記で良くない？」となってる一因なので、そこが改善されない限り賛成は出来ないですね。
トゥーシューズに関しても#3自体が思わぬ遭遇によるリターンが少なめなバランスの、狙いに行けば行くほどジリ貧になるシステムなのも良くないと思ってます。靴イベントは飛び抜けて出やすいかと言われるとそうでもないので⋯⋯
要は「条件が整えば噛み合って強くなるのは事実だけど、狙って作戦の中核にしに行くものじゃない」ってのが現状の併記化意見の意訳なんですよね。 -- [Rw1EORrG/5c]
- 記載を更新したうえでロスモンティスを残すに一票
・わざわざ書いてる高難易度を消す
高難易度ほど招集してる余裕やがなくなると思う
・個別の秘宝を書かない
デコイとそのデバフや予備隊員の強化が十分強力で、入手が安定しない秘宝を書く意味は薄いと思う（生存者や#5の手のような、確定入手でのみ書くべき）
書いたあとに思ったけど編集合戦の争点とほぼ同じですね… -- [AvoKarJ38aI]
- ↑はご放念ください
#3のおすすめオペレーターの話と勘違いしてました -- [EdIwqUWsi.k]
- 最初に結論を書くと現時点では枝2さんと同じように、(サルカズみたいなガン刺さりしてる奴除く)他のローグライクと同程度かそれ以下の記述量がいいと思う
自分は今回の件を聞いて絶対的な強さ(ロスモンティスと他キャラの比較)ではなく、他ローグライクと比較した時に特筆するレベルで相性がいいか(AローグライクにおけるロスモンとBローグライクにおけるロスモンの比較)を考えるべきだと思った
そこで木の表記に対していくつか疑問なんだけど
1.環境ギミックとは具体的に何を指してる？
仔を投げる母体とヤドカリの話なのか？
高等級のヤドカリは確かに痛いけど、高速or中速再配置とか先鋒ヤトウとかいらないキャラとかで一定対応できるから、それだけで相性いいとは言い難い
仔を投げる母体に関しても、投げて来たデコイで味方の攻撃が戦術装置の位置に吸われるから、相性悪いとまでは言わないけど特筆するほど良くない
2.特殊能力を無効化できる一部強敵とは具体的に誰を指してる？
スタンで無効化って言ってるからクローラー系の話なのかと思うけど、スキルで攻撃範囲が変わる訳でもないのにスタンがスキル中だけだからスキル以外の時に刺さってないし、そもそもクローラー系出て来る通常orボスステージが飢えと渇き(2層)・クラフトキラー(3層)・冥痕の楽園(4層)ぐらいじゃないか？(抜けあったらすまんけど、どっちにしろ少数派)
リーパー系の話をしてるならスタン時間と攻撃頻度の問題が出るから、
1で書いたように固有敵に対する相性がそこまで良くない以上、少なくとも他のローグライクと比べてより一層相性がいいとは現時点では思ってない(=枝2さんの言うようにがん刺さりしてない他のローグライクと同程度かそれ以下の記述がよい)
前提として 割と強いαモジュある＋対象となるお宝の種類が多い＋硬いブロッカーと遠距離攻撃(地上限定)をこなせる から、そもそもローグライクとの相性はいい(絶対的な話)けどね -- [1728Dtd.Qt6]
- コメ主の説明が曖昧なところがああるがそれは議論提起のための簡易表記であって、編集合戦が止められれば詳しく書けるようになるのでは？ -- [TcfgIhQ9dY.]
- ↑それは順序が逆なのでは？と思います。現時点の説明で他の方の納得が得られていない(からこそ質問が来ている)のに、「私の提案が通れば詳しく説明します」というスタンスではいつまでも理解は得られないでしょう。まずはしっかり質問への回答をするべきかと -- [bR5At6rqBBc]
- こちらの意見大変参考にさせて頂きました。順序が逆になっているという誤解を与えてしまったこと、申し訳ございません。多数の方に理解を得られましたので、今後記述を改善させていただくという方向でございます。その際こちらの記載を参考にさせていただきますので?どうかよろしくお願いいたします。 -- [DPDMqnahWhQ]
- 統合戦略#3に関して特記をし続けることに1票。現時点でWIKIではキャラの火力に傾倒した書き方がされることが多く、本来の攻略WIKIとしてはロスモンティスのようなサポート性能が強いキャラについても攻略上有用な機会があるのならば逃がさず明らかに書くべきところ。読んでみたところ不安定だから、という理由で削除という方針だったらしいが、それならばそもそも統合戦略#5では目当ての秘宝ルートに行くとオペレーターの招集が運要素が強くなり(前環境と違い狙撃/医療分隊を選択しても昇進招集は最初の1度だけであるのも向かい風)、不安定だと言える。ロスモンティス運用上、昇進は必須だから。それに対し統合戦略#3では戦術分隊において高確率でいつでも昇進招集が出るようになるため、秘宝も高確率だが確定でないことと合わせると、統合戦略#5と安定性の面では大して違いはない。ましてやそもそもの相性が良いのなら、有用な情報を記述しておいてなんの損もない。 -- [TcfgIhQ9dY.]
- 統合戦略#3の特記は残し続けるべきだと思います。自分も難易度18のクリアマーク埋めでも使っていたし、選択肢としてある事を後続の方々が知る機会を奪うのはおかしいと思われるので。 -- [KubIJj7ytkw]
- 現状の内容での#3特別記載には反対です。
リスク、コスト、リターンそれぞれに対する掘り下げが甘く、「ロスモンティスがミヅキローグに特別有効である」と言える（何も知らない人にもお勧めできる）だけの根拠には至っていないと思います。
また、このような指摘はロスモンティスページのコメント欄でも度々行われており、それに対して充分な回答を行えているとも思えません。 -- [JV2Gx1hon5g]
- 以前ロスモンティスのページでも書きましたが取らない理由がないレベルで重要な#5END4と同列に扱う記述には違和感があります
有用な使い方であることに異論はないので記述があること自体は賛成ですが現在議論されている内容をそのまま戻すことは反対です -- [bF6kO2phDxw]
- 記載の改善をした上で残すに1票。内容の追加をして初見にもどこが強いのか、どういった有用性があるのかが詳しくわかるようにすべきだけど、その情報自体を残す必要性は感じる。というかロスモンティス自体が統合戦略#1-#5までの環境と相性がいいのはみんなわかってるはず。特に遠距離が必要となる構造のステージが中序盤から多くて、招集に制限があるという環境の中で、ブロッカーをおけて物理デバフとスタンをかけられて、術師の秘宝でも強化できるってのは攻略の安定性って意味では天才的な強さでしょ。んでそこに加えて、統合戦略#3では有用な秘宝が入手しやすくて、かつ環境との相性がいいなら、特に記載しといたらみんながハッピーなんじゃないの？ウィキ編集では火力厨になることが多いのはわかるけど、サポーターとデバァッファーの強さをちゃんと示せるウィキにした方がいいと思うし、そうじゃないと高難易度ステージを攻略できないウィキになる。 -- [ZqWgvpX/ZHw]
- そもそもロスモンティスのログ見てもらいたいんだけど、この記載に関しては木主が主張するような火力の話は誰もしてないんだよね。
頑なに書き散らした乱文のままの状態で「この記載は必要」って主張で差し戻してるのが木主で、散々そこを突っ込まれてるのに数ヶ月レベルで改善の兆しが無いから問題になってる -- [NhdUXwS5t2U]
- いえ、ロスモンティスの編集ログを見ていただければ、「火力増強の手段(つまり悲報の入手)が運に頼っている」という記載・説明を元に統合戦略#3の記述を削除されております。ログの方きちんと確認した後、意見をお願いいたします。
「問題になっている」のは必要な情報を頑なに記載しないままにしておく編集合戦です。主観による勝手な解釈を元に曲解した意見を流布しないでください。 -- [DPDMqnahWhQ]
- これいつ頃までに何を決めるのかを明記しないとあまり有意義な話し合いにならないのかなと思います
一旦◯日までに意見を出してその中から選択肢を作って投票するのような今後の流れを示して頂くとより深く話し合えると思います
木主さんはどのように進めて行くと考えますか？ -- [8EHfh5LHucY]
- 皆様たくさんのご意見ありがとうございました。
記載を残すという意見が多数であることを鑑み、こちら新議論の結論としたいと思います。
また、この結論の重要な点として、統合戦略#3記載については、この議論が開始した後にそれを無視して削除が実行されるほどの編集合戦により、未だ不完全であるため、特に①環境との相性、②敵との相性、③環境の秘宝との相性、④環境の希望状況との相性について詳細な記述を行うことが求められます。
今後の流れとしましては、この後にロスモンティスの記述を差し戻し、その後1ヶ月後の12月30日までを目安に記述の改善を行っていくというもので行きたいと思います。その際はご協力をお願いしたいです！
議論にご参加頂いた方、誠にありがとうございました！ -- [DPDMqnahWhQ]
- これです!この記載残してくれませんか!?僕初心者だけど助かってたんです!時々消えていい迷惑です! -- [XiVI0vp6NCk]
- こちら、Wiki管理掲示板で管理人様より「議論進行と編集方針に一部問題あり」として[DPDMqnahWhQ]氏による編集部分の差し戻しおよび編集の一時規制の判断が下りました。
詳細はそちらをお読みください。 -- [ePgfTjyH8Rg]
- この文読んでなかったんで、勝手に編集してしまい今気が付きました。
ここで議論されてた改善点とかを少し加えた記載文を下のように作ってみたのですが改善案としてこういう文だったらどうですか。[DPDMqnahWhQ]氏は規制とのことなのでそれ以外の方々で意見お願いしたいです。すいません勝手なことして。
↓↓↓
統合戦略#3では、①遠距離高火力の敵の増加(掠海のフローター, 仔を投げる母体など）、②地上ユニットが配置しにくい（ギミック"溟痕", 仔を投げる母体など）、③周囲無制限に損傷を与える敵のブロックの必要性（鉢海のリーパー, 嚢海のクローラーなど）、④スタンの価値増加（対 掠海のフローター, 深溟のプレデターなど）により、〈範囲遠距離攻撃・ブロッカー配置・スタン攻撃〉を行えるロスモンティスはギミックメタ的な性能を有し、価値が高い環境となる。
今環境では、「思わぬ遭遇」において秘宝「純白のトウシューズ」の入手が比較的容易である為、狙撃・術師配置（転じて戦術装置配置）の自由度を容易に拡張できる。加えて、#3限定の「学識」「叡智の光」の効果を受けられ（術師扱いを受けるため）、「手」シリーズに匹敵する火力増強が行える点も見逃せない。
補足として、身体異変によるコスト半減を逆手に取りフィールドに戦術装置を量産し、高耐久デコイブロッカーを乱立させるというデコイ戦法も行うことができ、高い戦線維持能力を発揮できる。（この戦法はリーパーのダメージ反応能力も無視できる）
総じて、環境に対するギミックメタ的性能に加え、秘宝の入手が高確率であることから、他統合戦略環境に比べて今環境では有力なサポートオペレーターとなりうる。 -- [SFPI4VDsF4Y]
- この記載だとこれらの秘宝って別に高確率じゃなくね？問題を解決してないと思うよ
こういう利点があって、秘宝の受け入れ幅が広いから採用の価値アリくらいじゃないと -- [S1yhIAleQQ6]
- ①遠距離敵が厄介なのは#2も#4も変わらん
②溟痕があるのは1ステージだけ。#2#4と比べれば地上は置きにくいが特筆するほどじゃない
③足止めにはなるが神経損傷でスタンすれば抜けられることには変わらない
④#3でスタンの価値が高いのは低空浮揚の敵を落とすため。しかしロスモンティスにはそれができない。結局異格テキサスなどの対空可能なスタン持ちが必要になる
#3限定の術師秘宝も純白のシューズも言うほど出ない
これまで言われてるように#3だけに特筆するような能力じゃないってのが解決してないよ -- [NRJFu654Y/6]
- 枝4の長文疑問書いた者だけど、その文言でいくなら中等級以下って但し書きが必要
1,仔を投げる母体は元々高台攻撃しないから高台中心の編成においては一緒だし、環境的に地上中心の編成は難易度高い
なんなら戦術装置のせいで実質デコイ盾兵が無限湧きするようになるから、普通の雑魚敵処理が滞る
フローターは落とせば遠距離攻撃してこないし、落とす前に倒す難易度高いから基本スタンとかで落とす
ヤドカリは誰かしらの再配置で足止めるの消費させるから、そのためだけに希望10近く使ってられない
2,そもそもミヅキローグライクで地上キャラは下火
あと冥痕系ステージも数えるほどしかないから、それだけのために希望10近く使うのかは疑問符が付く
3,高等級発狂リーパーは早々に爆発＆スタンさせて突破してくるから、戦術装置だけで抑えれるほどぬるくない
リーパーしか通らない通路があるなら発狂前を抱えるって使い方は優秀だと思うけど、結局何かしらで処理しないといけないし
クローラーは確かに抱えれるから使えるけど、そもそも出番が少ない(&4層のは冥痕スタンで抜けられる)し、HP依存だから攻撃範囲の端以外だとロスモンが通常で殴ってスタンする
クローラーが他の敵とルート被ってた場合、攻撃範囲の端だと戦術装置の敵が処理できず1体ぐらいしか抱えれない
4,スタン目的ならティフォンとかマルシルとか異格テキサスとか、希望低くても異格クルースとかメイとかもっと優秀な選択肢がいる(マルシルはダメ通らないから取らないけど)
あと一番スタンさせたいフローター(と5層ボス)が浮いてるから、スタン一番手にはなり得ない
枝4でも言ったけど、対応お宝の幅が広いとかでローグライクに対する適性が高いってのは前提条件で、ロスモンのページにわざわざ長文を特筆するなら他ローグライクより相性いいローグライクに対して書くべき
というか「お宝範囲が広い」とか「高台で硬いブロッカー出せる」とかは全ローグライク共通だから、ミヅキに対する記述ではなくローグライク全体に対する記述で書くから、サルカズレベルでぶっ刺さる場合除いて2回書く必要がない
まぁここまで書いておきながら自分もミヅキで取るときもあるんだけどね
自分が18級チャレンジやったときの狙撃の優先度はウィシャデル＞ティフォン(＞ナラントゥヤ)＞ロスモン、狙撃ヒール分隊だったから昇進招集できる場合は前後するって感じだったな -- [jkak6viwHyM]
- ふむ、確かに純粋に入手の確率が特別に高いのは「純白のトゥーシューズ」だけだし、わかりやすい書き方ではないか。書くべきは、"統合戦略#3では限定秘宝があるから全体的に見て狙撃・術師どちらの扱いにもなるロスモンティスに有用な秘宝を入手しやすい環境が追い風(特に純白のトゥーシューズが高い)"という感じにした方がいいってことだよね。変えてみたけどみんなどうです？
↓↓↓
統合戦略#3では、①遠距離高火力の敵の増加(掠海のフローター, 仔を投げる母体など）、②地上ユニットが配置しにくい（ギミック"溟痕", 仔を投げる母体など）、③周囲無制限に損傷を与える敵のブロックの必要性（鉢海のリーパー, 嚢海のクローラーなど）、④スタンの価値増加（対 掠海のフローター, 深溟のプレデターなど）により、〈範囲遠距離攻撃・ブロッカー配置・スタン攻撃〉を行えるロスモンティスはギミックメタ的な性能を有し、価値が高い環境となる。
この有利性に加え今環境では、(1).「手」シリーズに匹敵する火力増強が行える#3限定の「学識」「叡智の光」の効果を受けられる（術師扱いを受けるため)ことに加え、(2).「思わぬ遭遇」において秘宝「純白のトウシューズ」の入手が比較的容易である為に、狙撃・術師配置（転じて戦術装置配置）の自由度を容易に拡張できる。これら、全体的に有用な秘宝を安定的に入手できる点が、今環境での活躍の追い風となっている。
補足として、身体異変によるコスト半減を逆手に取りフィールドに戦術装置を量産し、高耐久デコイブロッカーを乱立させるというデコイ戦法も行うことができ、高い戦線維持能力を発揮できる。（この戦法はリーパーのダメージ反応能力も無視できる）
総じて、環境に対するギミックメタ的性能に加え、秘宝の入手が高確率であることから、他統合戦略環境に比べて今環境では有力なサポートオペレーターとなりうる。
↑↑↑
俺文章下手で情報詰め込んじゃうんで書き方のアドバイスとかも嬉しいです。 -- [SFPI4VDsF4Y]
- 追記: 最後から3行目"秘宝の入手が高確率であることから"は"秘宝の入手が安定的であることから"に変更すべき。変え忘れてました。 -- [SFPI4VDsF4Y]
- 何も変わってねぇ……
①②③術師秘宝が乗るのは#2#4にも言えること
④一番重要な低空浮揚の敵にスタンを入れられない
純白のトゥーシューズが言うほど出ない。出たところで特筆するほど恩恵も大きくない。その恩恵も#3に限った話じゃない
#3だけに言えることじゃないから記載する必要ないって言われてる -- [NRJFu654Y/6]
- ほんとうに申し訳ないですがミヅキローグライクをプレイヤーしていますか？正直この文章からは実際にプレイした体感というよりも机上の空論である部分が多いと感じます。 -- [uSAdoKl/Jm6]
- 枝4=この枝の葉4 の長文書いた者だが、伝わらなかったか？
・対空スタンできない＆対仔を投げる母体も苦手だから、ミヅキにおいてギミックメタ性能は低い＆環境向かい風
・ローグライクとの相性は+10だけど、ミヅキとの相性は-6だから足し引きで+4ぐらいあるかな～程度(→ならローグライク全体との相性で+10を書いて、ミヅキは-6を書くorそもそも書かない)
・ミヅキ以外でも同じ内容(お宝とか)を、ミヅキだけかのように書くのは詐欺
・トゥシューズのイベントは割とレア、サルカズの手みたいにほぼ毎回入手できるレベルになってから高確率って書いてくれ(そもそもトゥシューズもミヅキ限定じゃない) -- [jkak6viwHyM]
- 秘宝に関する文書はその他のテーマに統合されたもので現状概ね纏まっている。そこに文章を割くのは内容重複になるだけになる。
ギミックメタの部分があっさり纏まってるが、そこが一番肝心な部分で、低空に対する無力も含めて掘り下げをしっかり行わないと記載の意味がない。 -- [P4M.GJYhxoc]
- ふむ、もし悲報の部分が重複記載でいらないということであれば、低空(地上的?)対処についても「ゲームにおいて」の項目で既に書かれているため、重複記載でいらないと思っちゃうんですがどうでしょう？なんか秘宝はいいから弱い部分を丁寧に書くべきとなると、弱いように情報操作したいみたいな感じになってしまうような、、、 -- [SFPI4VDsF4Y]
- > [NRJFu654Y/6]
変文を読んでいただけれぶ変わっている部分がわかると思います！
①②③#3ローグでは追加で環境内限定の秘宝にも有用なものがあるというのが特別追い風であると書いてあります！
④スタン性能は戦術装備にも付いているので、何も通常攻撃で当てるだけではないです！ロスモンティスを実際に使っているのでくださればわかると思います！
> [uSAdoKl/Jm6]
机上の空論であると感じる部分を説明して欲しいです、、、!
> [jkak6viwHyM]
すいませんちょうどその時間に最初の質問への回答を書いていたので、ロードされず見えてませんでした！
でも但し書きの必要性は全く分かんなかったです...
1. 高台中心の編成についてはフローターなどへの対処として、地上編成ではブロッカーとしてという対処分けとんsります。どのようなオペレータでも、全ての特性がいつでも有用であるわけではないんです！
2. 地上オペレータが下火であるからこそ、速い敵や、接近すると遠距離オペレーターには強すぎるダメージ・損傷をもらう敵などをブロックする必要性があるときに役立つんです！
3.ぬるくないから、出番が少ないからという理由でそれが有用ではないという判断にはならないと思います。まず、高台のみで地上オペが下火であると仰られているなら、高台で処理する時間を少しでも稼げるブロッカーはそれだけで非常に有用です。また、(1.)の回答と同じく、1つの特性が活躍しないから全部ダメという訳ではなく、全体で見て欲しいです！
4.スタンは有用性の一つであり、(1.)への回答で行った通り全体的に見て1人の採用で安定性が高くなるオペレーターであるということです！どこかひとつを取れば上位互換のオペレーターがいるのは普通だと思います！
> [NRJFu654Y/6]
①遠距離攻撃が特に厳しい環境であることはこのwikiの#3ローグ説明にも書いてあります！wiki内の説明を流用しているので間違いではないはずです。
② 溟痕があるのは1ステージだけでは無いです！統合戦略をプレイしてみてください！
④スタン性能は戦術装備にも付いています。ロスモンティスを採用して戦闘を行ってみてください！ -- [SFPI4VDsF4Y]
- 追記: 気づいてなかった質問・意見について回答しました！気づいてなくてごめんなさい！そして編集先についてですが、編集内容について何も言わずに消すのは流石にルール違反だと思います、、、 -- [SFPI4VDsF4Y]
- まぁいいと思う！内容的にも問題ないし、これなら特記してもまぁいいとは思える。でも文章が長すぎると思う！ご新規がみてわかりやすいかといったら、まぁ情報はあるけど詳しく見る気はしない！まぁそこをなんとかしたらいいとは思う。 -- [XiVI0vp6NCk]
- ②すまん、溟痕があるステージは2つだったね
④戦術装備召喚時のスタンのことを言っているなら、召喚されたマスにいる地上敵のみにスタン付与だから低空浮揚の敵にスタン付与できないのは変わらないよ。それこそ本当に使ってるならわかると思うが……
[DPDMqnahWhQ][SFPI4VDsF4Y][XiVI0vp6NCk]これ同一人物か？ -- [NRJFu654Y/6]
- ・実際の使用感として最近のオペレーターと比べるとスキル含めて火力が無い。学識などが非常に強力とのことだがそれは終盤のことで、サーミやサルカズと比較すると店のシステムが渋い(必ず2つはぼったくり価格になる、商品シャッフルが2つだけということが多い)ので特に序盤は秘宝の数を稼ぎにくく、学識系の効果も薄い。そもそも職業対応強化秘宝を拾う確率も低くなる。
・ロスモンの発生させるスタンは一切低空浮揚に当たらない。なお低空浮揚は1層から出るので初手招集は不安定、ちゃんと対空できるやつに希望を割きたい。
まとめると活躍は秘宝運や招集タイミングに依存するので、取ればミヅキローグの敵にメタを張れるという表現で抱く環境キャラかのような印象は、実プレイにおいて再現性が薄いのではないか？これを踏まえると特記するとしても、
「ミヅキローグ固有秘宝である学識・叡智の光は最終的な強化値が非常に大きい。これらの秘宝や撃砕く手などが取れた時は積極的に招集を狙いたい。」
ぐらいの条件つき高評価の記述に留めるのが良いと思う。
--
なおブロック役兼火力として信用した場合の使用感の詳細としてはもうちょい低評価で、
・母体がいると戦術装備のブロック能力が下がり、ワンダラーやランナーにゴールを決められることが多い。ブロック2が実質ブロック1になり敵の密集度が下がってしまうのに加え、本人は攻撃範囲が狭いので対群処理能力が滅茶苦茶下がる。CT長いけどS3使えば解決するかも。母体が出るステージ(かなり多い)ではだいぶ向かい風では？
・3層ボスで叡智の光を拾えても本当に火力不足。4層開始時点で秘宝は10程度なので、術を織り成す者と同程度の効果。やっぱり他の火力を先に確保した方がいいのでは？ -- [1t14znWogIU]
- 対策の具体例に掠海のフローターが入っているのが不自然。むしろロスモンがメタられる側なのに、さも得意な敵のように語るのは間違っている。
溟痕の出るステージで一悶着あったみたいだけど、溟痕の楽園と蔓延の2ステージで、後者に関しては溟痕は容易にクリア出来る事項なんだから、溟痕が得意って記述も実態に即してないというか…溟痕の楽園が得意ってステージ名で書いた方がよっぽど内容としてはいいでしょ。
仔を投げる母体に関しても意見が割れているんだから、それも具体的なステージ名で書いた方がいい。今の段階での認識の擦り合わせとしても具体的に強みが出せるステージの話をする方がいいと思う。 -- [P4M.GJYhxoc]
- 実際のところミヅキ統合において特に有用！では無いんだよな
ミヅキで使うならこう使うよねくらいの文章をめっちゃ有用だから優先しよう！って読める文章にしちゃってる感じ
ミヅキだとウィシャデルティフォンより優先することはまあ無いしね。昇進召集だった場合くらいでは……
ファントムでのほうがまだ役に立つよブロッカー重要だし -- [S1yhIAleQQ6]
- >[NRJFu654Y/6]
②2つだけではありません！そもそも深溟のスプレッダーなど、溟痕を発生させる敵も存在します。#3ローグやってみて下さい！
④違います。地上敵のみに効果があるのはデバフだけで、配置次スタンは周囲の敵に効果があります。使って見てください！
あと議論で不利になると「同一人物か？」とか言って勝とうとする人格なんでしょうか？
>[1t14znWogIU]
・火力厨の方々がしばしば「火力がない、火力増強の手段が獲得秘宝の運に依存しやすい」と言われますが、1⃣
①そもそもの役割がブロッカーやデコイ配置によるサポートにより火力要員を暴れさせることであること、
②ロスモンティスの招集を選択するような状況の編成は狙撃・術師が火力の主体（秘宝が集まっている状況）であることから、攻略補助性能には特筆した問題はない。もしほんとにプレイされてるならサポーターの重要性もわかるとおもいます！そしてこの内②は後半の秘宝に関する意見についてもお答えしてます。そもそも秘宝が入手しにくいからだめ、というなら全オペレーターに適正がないべきです。
・ロスモンって何のことでしょうか？まず第一に戦術装置のスタンは周囲一定範囲内の敵に効果があります。そして第2に、「ちゃんと対空出来るやつ」がいた上でそれをサポートする役割と説明しております。
>[P4M.GJYhxoc]
・フローターについては、スタン能力で対処出来る敵例として挙げてます。間違っていると決めつけるのはプレイをしてみてからにしてください！
・第1に、溟痕の出るステージは2ステージだけではありません。プレイされましたか？第2に、対処が楽になる特性のひとつとして書かれているのであって、その部分で「主観的に楽にクリアできるから」という理由で有効ではないとしたり、この特性が有効ではないから全体として有力ではない、とするのは違いませんか？
・「仔を投げる母体に関しても意見が割れているんだから具体的なステージ名で書いた方がいい。」
今回の文について他の方から文章が長くならない方がいいという意見があります。ステージに関して書くのであれば今以上に長くなるため、意見が割れていますね？まずそちらで話し合ってみてください！
> [S1yhIAleQQ6]
「実際のところ」という表現はとても便利ですが、内容がなく自身の先入観のみの意見を述べ押し付ける時によく使われるそうです！「実際のところ」といった点をもう一度よく説明して欲しいです。
そしてほかのオペレーターを引き合いに出していますが、第1に、感想を聞きたいのではないです。第2に、攻略補助能力の話であって「優先して招集する」という話ではないことhs文章の方呼んでいただければ猿でもわかると思います！第3に、ブロッカー(orサポーター)の重要性がわかっているのならなぜ火力厨のような考え方をされるのか聞いてみたいです。 -- [SFPI4VDsF4Y]
- おいおい戦術装備のスタンは周囲8マスだけど、地上にしか効かないんだぜ。そこは大人しく変えろよ。変えたらそこ以外は問題ないんだからさ。 -- [ZqWgvpX/ZHw]
- 意見が3つあります。
⑴スタン攻撃の欄で掠海のフローターとありますが、おそらく低空解除には繋がらないのでは。実質確定ヒットになる深溟のプレデターのみにする方がいいのでは。
⑵統合戦略専用モジュールの強みについて、攻撃力の100%で追撃の術ダメージが入ることも追記しては。ブロッカー&デバッファーをしながら、固海のメイソンなど高防御力の敵に対してもある程度対処出来るというマルチタスクな感じは記載中に見られる"安定性"って意味ではいいのでは。
⑶文章が長すぎるので校正を。初めの有利面の説明はよくまとまってる。しかし秘宝の部分は、確かに必要説明部分が多いのだろうし、有利面をわかりやすくはできてるのだけれど、如何せん長ったらしいので。
上記3つを改善出来れば、この記載の特記に私は賛成します。 -- [TcfgIhQ9dY.]
- 地下の天路にて中央を通ってくるフローターに対して戦術装備を合わせてもスタンが通りませんでした。複数回戦術装備を落として一度もスタンが起きず、低空浮遊を維持しているため、低空浮遊状態の敵には戦術装備のスタンは通らないことに間違いはないと思います。 -- [KM2Bu9ihb7o]
- ②溟痕の楽園と蔓延以外にあるならステージ名を挙げてくれ
④使った上で言ってるが、戦術装備召喚時のスタンは低空浮揚の敵に当たらないよ
周囲の敵と書いてあるからと使わずに対空可と勘違いしてるのか、それともわざと言ってんのか？シージS2チェンS3レッドS2ファントムS3なんかも周囲の敵と書いてあるから対空可だとでも思ってるのか？
特に言及がなくても対空してるやつは沢山いるけど、ロスモンティスはそうじゃないし元々対空できるキャラじゃないんだから対空スタンもないよ
戦術装備のサポート性能は#2#4にも言えることなんだから、#3だけに特筆するような強みが結局ないでしょ -- [NRJFu654Y/6]
- 何度か言われてるけれど、「純白のトウシューズ」の入手が容易はどう考えても違う。まずイベントが出るかどうかも不確かなのに、そこから50%で漆黒か純白かの判定になるから再現性が全然ない。#4だけ特別出にくいとは思うが、他は横並びでしょう。トウシューズの記載は現状その他のテーマにある内容だけで十分。 -- [Z6Wwu/woDpE]
- 折角拒絶反応が任意のオペレーターに押し付けられるようになって身体異変がロスモンティスにとってはメリットになってるのにそれを記載したりはしない感じですか？#3特有のメリットでかなり重要だと思うんですが。
後は秘宝前提な書き方は止めたほうがいいですね、正直ロスモンティスにそこまでの火力は期待していないのでサポート性能の方をもっとしっかり記載したほうがいいと思います。
あと母体について書くならダミーが攻撃を吸うデメリットも併せて書いたほうがいいですね。これに関しては攻撃範囲外に戦術装備を出せば解決できますが。 -- [IS0nLOXICt.]
- ロスモンティスでミヅキ遊んでたらαの装置スタンがフローターに効かないのなんてすぐわかるからロスモンティスの優先度がすごく高い訳ないのが「実際のところ」で、「他統合戦略環境に比べて今環境では有力なサポートオペレーターとなりうる。」と書いてあるが狙撃券でミヅキにおけるサポートはティフォンが火力も両立しててしっかりフローターも落とせるのでロスモンティスは有力なサポートって特筆するほどではない。ファントムのほうがロスモンティスがサポートとして活躍するよ。 -- [XL2tfk8gAZ2]
- わざわざ消すほどの事か？っていう気持ちはありつつ論点されてる文章の前ですでに大体のメリットが説明されててこのまま議論して説明を充実させても内容が重複しまくってて冗長に感じる
前項ですでにスタンの有効性やブロッカーを出せるメリットは説明されてますし 注意点の方にも説明がまとまってます
①#3限定の「学識」「叡智の光」は有効活用できるが「波紋」や「解明」といった配置中の【術師】には該当しない事を注意点に追記 ②「純白のトウシューズ」によって拡張できる事、身体異変をメリットに出来る事を運用上重要な点の後半に追記 ③低空解除につながらない事を注意点に追記
現状議論されてて必要だと思う情報これくらい
「ロスモンティスの招集を選択するような状況の編成は狙撃・術師が火力の主体（秘宝が集まっている状況）であることから、攻略補助性能には特筆した問題はない。もしほんとにプレイされてるならサポーターの重要性もわかるとおもいます！そしてこの内②は後半の秘宝に関する意見についてもお答えしてます。そもそも秘宝が入手しにくいからだめ、というなら全オペレーターに適正がないべきです。」
自身で言ってる通り秘宝が集まっている状態から招集するキャラを特段有用であるとし内容を充実させ記述するのはwikiの役割ではないと感じます -- [oSzKqLgcr8E]
- > [ZqWgvpX/ZHw]
すいませんこちらの間違いです。この文の後半に修正を乗せておきます。
> [TcfgIhQ9dY.]
(1)すいませんこちらの間違いです。修正版はこの文の後半にあります。
(2)確かにその通りです。こちら、序盤から遠距離攻撃+超高防御力(時間制限あり)という敵が出てくる環境であることという理由付けから、有用点のひとつとして考えるべきのようです。ありがとうございます。
(3)こちら具体的な校正の方法、もしくは例をお願いしたい。また、あくまで内容的に問題がない場合、ドラフトを掲載し、このwiki内の編集者の方々の力を借りて校正をしていくというのも通常のwiki文のあり方だと思われます。
> [KM2Bu9ihb7o]
検証大変助かります。ありがとうございます！
こちら検証結果に沿い、上記回答と同じようにフローターに関しては修正といった形にしたいと思います。
> [NRJFu654Y/6]
②すいません、貴方は最初に1ステージのみと断言して間違い、その後数字に固執しているようですが、その数字がどう変わったからと言ってなんの意味もないことをご存知でしょうか？お答えすれば、緊急作戦を含めた4ステージとなります。
④その点について上記で回答させて頂きました。
"戦術装備のサポート性能は#2#4にも言えることなんだから、#3だけに特筆するような強みが結局ないでしょ"
······▸もし文章を読めたらなのですが、もう一度文を読んでいただけるとどうしてなのかわかると思います！そして「同一人物なのか？()」はどこに行ったのでしょうか？
> [Z6Wwu/woDpE]
なるほど、本当に重要な意見です。別の意見でもあったように環境内で思わぬ遭遇が冷遇されている点、そして5:5の割合で入手できない点を鑑みると、"高確率"と豪語できる状況ではないのは確か。しかしこちら高確率と言われてきたのは、この秘宝に関して専用のイベントがあることが大きいと思われます。ブレイドダンス類のイベントのように、専用入手イベントがあるということはそれだけで環境で遭遇する確率が高いとも言えるはずです。こちらの状況を鑑み、有用な秘宝の一つである純白に関する専用入手イベントがあることも追い風」といった記載にしてみようと思います。どうでしょうか？
> [IS0nLOXICt.]
はい、本当に重要な意見だと思います。ありがとうございます。
これについて、現段階では「身体異変によるコスト半減」を利用した戦法のみ記載してあります。しかし、そういうギミック自体があることを含め、初心者の方々にもわかりやすくした方がいいはずです。こちらで説明を追加いたしますので、後々校正を行っていきたいです。
火力についても私はそう思います。ロスモンティスの強みは初心者にとっての序盤攻略、そして超高難易度攻略におけるデコイ・デバフ役としてのサポート性能です。もう少しこちらを全面に押し出す説明に変えていきたいと思います。
> [XL2tfk8gAZ2]
つまり、その「実際のところ」とは一点だけを見て言われたこととなりますね。その場合、複数の利点を総合的に見てこの環境を攻略する際の安定性が高いという評価から、特記するべきではというのが本質ですので、これを理解していただけると有難いです。
「ティフォンが火力も両立しててしっかりフローターも落とせるので」というご意見も、火力とその1点飲みを見ていて、他のデコイ性能、デバフ性能、ブロック性能などを無視した発言であると見受けられますので、もう一度趣旨をご理解いただけると有難いです。
↓↓↓
統合戦略#3では、①遠距離高火力の敵の増加(掠海のフローター, 仔を投げる母体など）、②地上ブロッカーユニットが配置しにくい（ギミック"溟痕", 仔を投げる母体など）、③周囲無制限に損傷を与える敵のブロックの必要性（鉢海のリーパー, 嚢海のクローラーなど）、④スタンの価値増加（対 深溟のプレデターなど）により、〈範囲遠距離攻撃・ブロッカー配置・スタン攻撃〉を行えるロスモンティスはギミックメタ的な性能を有し、火力オペレーターを活躍させるサポーターとして価値が高い環境となる。
この有利性に加え今環境では、「思わぬ遭遇」において狙撃・術師配置（転じて戦術装置配置）の自由度を容易に拡張できる秘宝「純白のトウシューズ」の入手が比較的容易である点、従来の秘宝に加え「手」シリーズに匹敵する火力増強が行える#3限定の「学識」「叡智の光」の効果を受けられ（術師扱いを受けるため）など、有用な秘宝の安定性が高い点も追い風となる。
そして今環境においては、本来デバフのはずの拒絶反応《身体異変》によるコスト半減を逆手に取り、フィールドに戦術装置を量産し、高耐久デコイブロッカーを乱立させるというデコイ戦法も行うことができ、高い戦線維持能力を発揮できる。（この戦法はリーパーのダメージ反応能力も無視できる）またロスモンティス編成時には、戦術装備召喚用の星4-1術師・狙撃を入れる動きになる為、この人員が利用時にする"戦略装備を召喚した後速やかに撤退させる"という動きを利用することが出来、秘宝『養育者の遺伝資』とも相性が良い。
総じて、環境に対するギミックメタ的性能に加え、秘宝の入手が高確率であることから、他統合戦略環境に比べて今環境では特筆して有力なサポートオペレーターとなりうる。
↑↑↑
こちら多様な意見を頂き、追記修正されたドラフトです。情報を盛り込んだので長くなってるので、校正案をいただくか、もしくは掲載後に校正し刷新し続けていく形が理想だと思います。このドラフトで掲載しても良いという意見が多数寄せられましたら掲載したいと思います。 -- [SFPI4VDsF4Y]
- 「賛同が得られたら」、ではなく「掲載に反対されている方が納得された時点で初めて掲載」とすべきです。
この提案は「#3について掲載すべきではないと思っている方との間で編集合戦が発生している」ということが発端であるため、そこが解決しない限り同じことの繰り返しになります。現に、提案者自身が反対意見に答え切らないまま掲載を強行しようとしたことで、編集差戻＋規制扱いとなっています。 -- [bR5At6rqBBc]
- いやだからそれはαロスモンティスの統合での普遍的な性能であってミヅキに特筆することじゃないのよ
書くなら[oSzKqLgcr8E] 2025-12-05 (金) 18:02:34の言うような感じに纏めるべき -- [XL2tfk8gAZ2]
- トゥーシューズの話誰も賛同してないのに記述にこだわる意味ある？言い分も専用のイベントがあるから高確率とかいう意味不明な解釈だし。現状でもその他のテーマで纏めてその部分は説明されているのに、その内容をミヅキに移してトゥーシューズの記述をし続ける意味がわからない。 -- [nfq8Z/TNZ5o]
- ①遠距離高火力の敵の増加(掠海のフローター, 仔を投げる母体など）
→#3の追加敵に遠距離が多めなのは同意
②地上ブロッカーユニットが配置しにくい（ギミック"溟痕", 仔を投げる母体など）
→溟痕ギミックは少なく、蔓延は地上が置きやすく実態と乖離している。母体云々は違和感ない。
③周囲無制限に損傷を与える敵のブロックの必要性（鉢海のリーパー, 嚢海のクローラーなど）
→高難易度のリーパーはブロック出来ない。クローラーはブロック出来れば誰でもいい。登場ステージも少なくこの点の必要性を講じる理由は薄い。
④スタンの価値増加（対 深溟のプレデターなど）
→フローターの低空が落とせるスタンに価値があるのであって、対地スタンに特別価値はない。 -- [TQ6zgJBG.v.]
- 秘宝の入手性に関して全面的に否決されており、秘宝を前提とした記載全てに意味が見出せません。 変更するつもりが無いのであれば議論に意味がありませんし賛成される事も無いでしょう
デコイ戦術はαモジュールとしての価値であり、低レアの撤退もすでに記載があります。ダメージ反応モンスターについても記載があります。重複部分が多すぎます。
議論として多く寄せられた装備召喚によるスタンが低空解除につながらない事を対象のモンスターから削除する形で記述したのは何故ですか？
読んだ人の助けになる事を考えるのであれば低空飛行を落とす事が出来ない点は注意点として記載すべきでは無いでしょうか
自身の書いた論文記載に固執しており、議論を理由に編集されない状況を作って校正をするつもりが無いようにしか見えません -- [oSzKqLgcr8E]
- とりあえず賛成。他にも改善案示してる人がいるから、それらを踏まえてこの統合戦略に関する記述が一定の需要があるのは確実でしょ。多分否定し続けてる人はなんか偏見がありそうな感じする。 -- [TcfgIhQ9dY.]
- 賛成に1票。元枝主は改善案とか具体的なものを出さなかったから賛否が55だったけど、この改善案なら書いてもいいと考えることはできそう。ただ他にも改善案が出てたりするし、なんか掲載されそうになったから慌てて別枝で「長文意見です」とかしてる人もいるし、そこら辺の意見も一応含めた方がいいと考えられる。それができるんならOK -- [XiVI0vp6NCk]
- 条件付きで賛成。条件は文が簡潔になり、重複項目の必要性が証明されること。
それと[bR5At6rqBBc]さんに言いたいんだけど、それって全会一致100%の同意を得られたら掲載していいっていうこと？不可能じゃん笑
掲載されたくないからって無理理論すんのやめな
「提案者自身が反対意見に答え切らないまま掲載を強行しようとしたことで、編集差戻＋規制扱いとなっています。」とか言ってるけど、じゃあ[SFPI4VDsF4Y] さんはそれと逆のことしてるから好印象じゃんか。 -- [ZqWgvpX/ZHw]
- >>SFPI4VDsF4Y
誤字や文法の誤りが見られる上に括弧でくくられた部分が多く読みにくい印象を受けます
内容についても既存の記述と被る点が多く単にページの情報量は殆ど増えず文章量のみが増えるこの記述をこのまま掲載するのは反対です、情報の取捨選択や言葉選びなどを工夫したうえで情報を伝えたい層(私は15以上に挑戦しようとしているぐらいを想定しています)にリーチできるようになるのであれば良いと思いますがそのあたりはどう考えていますか？
またこの記述を根拠に#3では#5END4同様にロスモンが攻略の要になると記述する事とトゥシューズが入手容易であるという表記については私の感覚と大きく離れるため断固反対です -- [bF6kO2phDxw]
- >ZqWgvpX/ZHw
この提案の趣旨は「掲載するにふさわしい内容かを議論すること」であって「掲載することそのもの」ではありません。
他の方から出ている反対意見に納得のいく答えが出せないとなったのであれば、それは客観的に見て「掲載するべき内容ではない」ということが証明されただけで、議論の帰結としては何も問題ないかと。 -- [bR5At6rqBBc]
- 現在の統合戦略専用モジュールの説明を見るに必要なことは大体書かれているように見えます。
・戦術装備の仕様、ブロッカーやデコイ配置によるサポートが重要な点(#3では身体異変をメリットにできることを追記してもいいと思います)
・「純白のトウシューズ」の配置域の拡張、「栄光セットプラン」の装置破壊時スタンは特筆すべき(必要ならここに#2#3では思わぬ遭遇でトウシューズが入手できる可能性があること、セットプランは#2#4では存在しないことを追記してもいいと思います)
・スタンの重要性(対空不可、低空浮揚解除には使えない)、ダメージ反応の敵を無力化、#3限定の「学識」「叡智の光」の好相性、「波紋」や「解明」の配置中の【術師】には該当しない
以上のことは書かれています。
ここに更に#3専用の部分を追加するとかなり同じことを繰り返すことになってしまうので、現在のものに必要な部分を追記する形でもいいのではないかと思います。 -- [0wQBCAS.Huw]
- 正確に言うと身体異変と相性がいいんじゃなくて、低コスト＆再配置の早い狙撃or術と相性がいいんだから、(細かい文言は置いといて)「低コストや再配置の短い狙撃術と相性がいい、そのためミヅキローグライクの身体異変を有効活用できる」って文脈のがいいと思う
再配置短くするとかコスト下げるとかのお宝(とかキャラとか)は存在するから、こういう条件と相性がいい→身体異変がそれにあたるよねって文脈にすると、お宝とかまでカバーできる -- [iV.r.FEgtAU]
- そもそも、これのもとになるヤツ載ってて削除と載せる編集合戦になってたところに、ミヅキとして書かれてるけどその他にまとめた方が良くね？ってなってコメ欄協議でまとめてくれた人が居たんだけど、そのあと前のヤツをそのまま復活させてる人が居たのよ
そんでまた編集合戦になって今に至るって感じ
だからそれをちょっと変えたヤツを載せる意義は本当に無い。 -- [S1yhIAleQQ6]
- 内容を「そのまま」記載することには反対します。
記載内容にはロスモンティスのαモジュールを使った統合戦略での役割・使い方の例として、ロスモンティスのページに載せる内容としては有用な情報もある一方で、統合戦略3に特別相性がいいことを示すには弱く感じます。
αモジュールを使った統合戦略での全体的な運用例としての記載、特に高難易度におけるデコイ生成の有用性を語る内容として短く残し、トゥーシューズについても運良く引けた場合には囮を置ける幅が広がると1行くらいの記載でよいと感じました。 -- [9CfdSaPM6u.]
- これ提案されたのに全く進行が見られてないんで、こちらで編集行わせて頂きます。 -- [SFPI4VDsF4Y]
- ミヅキの統合戦略のロスモンティスの記載と矛盾がないかも確認したほうがいいんじゃないでしょうか。
以下抜粋
ロスモンティス(高難易度);
統合戦略用のαモジュール実装で適性が生まれたオペレーター。本ローグは一層から個別イベントで「純白のトウシューズ」が入手できる可能性があり、配置可能場所の数が妨害能力に直結するαモジュールの強みを存分に活かせる。
戦術装備自体が登場時に範囲5秒スタンがある上に秘宝「栄光セットプラン」も有効、自身の攻撃にも確率スタンがあるため地上敵へのスタン性能は指折り。
身体異変によって戦力にならなくなった狙撃・術師ユニットや希望節約でとりあえず取っておいた予備隊員も強固なデバフ付きブロッカーへとリサイクルできるのも強み。
特にSTAGE3での耐久力強化とデコイ周辺に発生する敵デバフが強力なのでそこまで上げておきたいところ。
火力よりも守りに全振りしているタイプなので牽引役には向かないものの高難度での安定に大きく寄与する。トウシューズはボスフラグを狙う過程で入手しやすいので積極的に途中採用する価値はある。
しかしながら特定秘宝に強さが依存しているため、噛み合わない場合は苦しい。
また、対空不可で厄介なフローターなどには無力となる点は注意が必要。 -- [EL/g2iskxX2]
- これに関しては確か難度15段階の記述だったと思うので、合わせて内容を更新した方が良いかと -- [KzZ3g0db9Xw]
- これ元枝で意見した方がいいのでは -- [ZqWgvpX/ZHw]
- どうなんでしょうね。アルファモジュールの詳細って各統合戦略のページをみてくださいでリンク貼ればいいんじゃない？って思ってますけど、ロスモンティスガチ勢を相手に議論するのって大変そうじゃないですか。
ロスモンティスが対空スタン可能っていう内容を乗せようって相手と議論の内容を話せそうとは思えないですよ。 -- [EL/g2iskxX2]
- #3に特筆した記述を残すかどうかで賛否が別れて編集合戦になっているのを防ぐために編集を一時規制する、っていう裁定は編集を続けていたのが特定の人だったからその人の規制に至っただけで、他の人なら編集しまくってもいいってことではないと思うんだけど…。現状でも長々と議論した上で賛否別れてるのに、自分が書いたものを入れるのが目的のようになっているのはおかしくない？最終的に直したとはいえ、間違いを指摘されたり意見されて「使ってみればわかる」とか「読めば猿でもわかる」とか返してるのも正直どうかと思う。本気でやりたいなら改めてきちんと賛否を取るべきでは？ -- [0wQBCAS.Huw]
- 同感です。元々賛否が別れていましたし、現状では否定派の方が多いようにも見えます -- [hm5l0PzhHcU]
- 賛否は半分半分で、元提案の人が改善案出さなかったから規制されたんでしょ？だから改善案を色んな人が出してんじゃん。管理人の文読めよ -- [ZqWgvpX/ZHw]
- 長文の提案なので枝にて失礼致します。[SFPI4VDsF4Y]氏のロスモンのミヅキローグに関する特記文面提案について
ロスモンを起用した場合の強みを事細かに書いていらっしゃいますが、他の方がそれぞれ気になった点について意見を寄せておりそれについてどの記述への反論なのか明記されていないこともあるためか、[SFPI4VDsF4Y]氏も指摘された点とは全く違う主張を持ち出して反駁されることもあり、結果として反論が殆ど原案に反映されていない状況が続いているように思います。
直前の[DPDMqnahWhQ]氏主導の議論において求められていた、編集合戦防止のために現状反対側の人もそれなりに納得する形に内容を改善してから編集を確定すべきという方針を維持するならば、今一度反対されている点を明らかにして、極力項目ごとに多くの方の実用感に沿った文面に改良されてはいかがでしょうか。
ここまでの議論(木に含まれるもの)において出てきた[SFPI4VDsF4Y]氏の主張のポイントと、各ポイントへの反論、その他の賛成意見を以下にまとめました。反論反駁賛成それぞれ何についての発言か判断が難しいものや単なる同意不同意、反論の重み(何人から同じ意見が出たか)は省いております、ご容赦ください。
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[SFPI4VDsF4Y]氏の原案
①範囲遠距離攻撃
・遠距離敵より長射程で先制攻撃能力に優れる(ミヅキローグの環境の変化より解釈)
②ブロッカーを配置できる
・リーパーやクローラーを近付けないためのブロッカー
・溟痕や母体により地上ユニットは配置しづらいが、遠距離の術師狙撃でブロッカーを出せる
③スタン攻撃ができる
・プレデターの回避無効化、クローラーの反撃阻止
×低空浮揚を落とせる(提案者により撤回)
④純白のトウシューズが入手しやすく、入手できれば戦術装置の配置自由度が上がる
⑤ミヅキローグ固有秘宝の学識と叡智の光が強力で、「手」に匹敵する火力増強が可能
⑥身体異変が術師や狙撃にかかると再配置がしやすくなるので、戦術装置の再配置も早まり高い戦線維持能力を発揮する
①～③のギミックメタ性能と、④⑤の秘宝が安定的であることから他統合戦略環境よりもミヅキローグでは特に有力なサポートオペレーターとなりうる
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反論(・(原案への反論内容) －(直前の反論への[SFPI4VDsF4Y]氏の反駁))
①について
・この強みはファントムローグやサーミローグでも変わらない
－ミヅキローグが最も敵の遠距離攻撃が苛烈である(ミヅキローグページの環境の変化項目より)
②について
・ヤドカリなら高速再配置とかなんならヤトウでも一定程度対応できる
・母体から投げられた仔がタゲを吸うので、母体が出るステージについては地上にユニットを置いてしまう能力自体賛否両論
・溟痕の出るステージは少ない
－4ステージもある(通常作戦2＋緊急作戦2)
・神経損傷があるステージでは高耐久でもブロック能力に用を成さない。特にリーパーは無理
－高台オペレーターが敵を倒すために、少しでも止められることに大きな価値がある
③について
・スタン目的ならティフォンや異テキサス(低空浮揚用なら異クルース)など優秀な選択肢がある
④について
・そもそも該当イベントは高確率ではない
－専用イベントがある分高確率(ファントムとミヅキでは専用イベント入手だが、サーミとサルカズではランダム秘宝になっている。特にサーミは非常に非常にレア)
・思わぬ遭遇は外れイベントを引いた場合リターンが少ないので、トウシューズを積極的に狙いに行くのが攻略を苦しくする一因となりうる
⑤について
・これらの固有秘宝は効果量が秘宝の所持数に比例するので、4層時点では強力とは言えない。入手もしやすいと言えるものではない
－ロスモンを選択する状況の編成は狙撃術師が火力主体で、秘宝が集まっているという条件を満たしているため、火力不足に問題は無い
⑥について
・
その他
・秘宝入手が高確率ではなく、中核にするものではない
・秘宝が集まった中盤以降で招集検討に値する
・環境における有用性がサルカズローグ(特にEND4)と同列ではない
・秘宝対象が広いのは他ローグも同じ。同じなら特記すべき事項ではない
－ミヅキローグ特有の秘宝が特別強力であるので特記すべき
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賛成
・特定のステージや環境で活躍できるサポート能力があるなら書いとくべき
・サポート能力が有用なら残すべき
・防御デバフも強い
・追加術ダメも便利、ヤドカリなどの高防御も処理可能
・拒絶反応の進化がロスモンにはメリット -- [1t14znWogIU]
- ② 18級とかになるとリーパーは2,3回で元素ゲージ削り切ってくるし、基礎ステupや等級条件で硬くなってるから抜ける前に落とし切るにはウィシャデルスキル2,3発ぐらいの火力が必要だった感覚
これがあってるなら戦術装置で止めるより、異格テキサスのスタンとか低レアブロックで止める方が有効だから、わざわざ希望10前後使ってまで取るほどでもない(なんなら罠師とか取る方が圧倒的に有効)
ついでにリーパー出るステージは、大体同じルートで何回も来るから毎回火力スキルが間に合う訳でもない
⑤ そもそもミヅキローグライクは狙ったお宝が取れる環境でもないけど、なんで取れてる前提なの？
⑥ 身体異変かかってるならわざわざ戦術装置出さずに、直接投げてブロックorヤドカリのデコイにした方が強い
戦術装置出すには狙撃or術じゃないといけない(＆狙撃券は大体星6取ってる)けど、身体異変を直接投げるなら誰にかかっても使える
自分的に既存ローグライクの中で、ロスモンティスと一番相性悪いのがミヅキだと思ってる(サーミはあんま試してないけどマイナスではないはず)から、わざわざミヅキをポジティブに書こうとする意味がわからない
あとお宝集まった後ならウィシャデル異格テキサスあたりを主軸に星6何人かいれば割と進めるから、お宝集まった後に限定するならロスモンティスじゃないといけない理由が薄い(イネスムリナールティフォンナラントゥヤ異格エイヤ異格ファントム異格テキサスなど) -- 枝4[mKRTqQcaeis]
- サーミは接触性危機があるのと、ボスがDPSチェッカーになっているのが厳しい。トゥーシューズが激レアなのと、栄光セットプランが廃止されていて装置の強化も不可。加えて現在はレミュアンとアルケットの方が優先度が高まる関係上、ロスモンティスを雇用する順番が回ってこないという都合もありミヅキより状況は悪いと思われる。
ミヅキは使った感じは途中で接触が来ないから、そういう意味では悪くないが、いかんせん秘宝の集まりが相当良くないと召集する意味が見出せない。有用な秘宝があるから追い風でなく、有用な秘宝を拾ったときに選択肢になるって記述じゃないと実態と離れていると何回かミヅキ回して感じた。 -- [PWjc2HhnZQI]
- 反対に1票
というのも対空スタンできないことが大きいんだけど、スタン役として異格テキサス、ウィシャデル、ティフォンなどを入れることが多い(特に異格テキサス)
すると必然的にロスモンティスがいなくても①②③の対策ができてしまうこと
低難易度のリーパーであればスタン役で処理可能、高難易度のリーパーは即座にスタンさせられるので戦術装備でもブロックできない
①②③の対策ができているから④の重要性も低い(そもそも出ないことの方が多い)
⑤秘宝の適用範囲は広いものの#3が秘宝をたくさん引ける環境じゃないから当てにするものでもない(相性のいい秘宝をいくつか拾えてるなら選択肢に入ってくるってレベル)
良い点
⑥拒絶反応があっても耐久の高いデコイブロック役を召喚できるのは優秀(とはいえ押し付け対象は異格テキサスや予備隊員で十分であることが多い)
デバッファーになれる、クローラーを安全に足止めできるのも◯
デコイ、ブロック、デバッファーは#2#4にも言えることで#3に特筆するほどにはなっていないというのが自分の結論 -- [NRJFu654Y/6]
- 葉2さんサーミの報告(？)ありがとう
ボス戦に関してはロスモンで雑魚処理任せて他キャラでボス叩きってできるから別枠でいい気がするけど、サーミもネガティブ側なのはわかった
まぁどっちにしろ相性はサルカズ≫ファントム＞(＋と－の壁)＞ミヅキ＆サーミで、ミヅキがネガティブ側なのは変わらないっぽいし
あと言うの忘れてたけど、ミヅキは敵の術耐性上がってるからロスモンの追加ダメもあんま通らんこと多い
葉3さんのに加えて言うならミヅキ高等級は星3ですら希望いるから星2以下or予備隊を取ることが多く、先鋒ヤトウを取っていることも多い -- 枝4[lPL/Py72nbQ]
- 既に頂いてる葉を拝見して若干補足。ポイントと賛否を可視化すれば双方が説明に納得できたか、残すべきかを検討しやすいかなと考えてまとめたのが本枝です。だから①～⑥【各点】に関して、
・他に無い強みだからそのまま残す
・秘宝が拾えるか、拒絶反応が望むものになるかなどによる運ゲー(サルカズの特記要因であるランプより再現性が劣る)なので、強くなりうるという形で残す
・他ローグよりも適性といえる強みではないので削除
のどれかをそれぞれ選択していってほしいなっていうのが個人的な意見。残すものだけ残したという[oSzKqLgcr8E]氏が絞った文面は割かし賛同が多かったように見えたので、提案板を見ている人の総意としてこれを目指してはいかがって感じです。
無責任ながら本件について仕切りたくはないのでこれはあくまで提案、お願いでございます。一方の疲弊によるKO終結に向かいつつあることを懸念しておりますが、前の枝や新しい木でも無事に決着できるならどこで議論が続いてもいいと思います。御覧頂きありがとうございました。 -- [1t14znWogIU]
- [SFPI4VDsF4Y]氏が土日月と来なかったので決とってもいいんじゃないですかね
[SFPI4VDsF4Y] 2025-12-05 (金) 18:29:36の書き込みにある最終版？のヤツをそのままロスモンティスのページに載せるか否かで。
ややこしくなるので「○○ならば(変更)賛成。」ってのは無しにしましょう。もしあれば反対票として計上します。(挙がってる案には賛成していないということなので。)
まだお願いはしてないですが、荒れた件なので管理人さんに投票の同一人物判定をお願いしようかとは思っています。
期限は長めにとって金曜日の23:59:59
賛成が載せる。反対は載せない。
件の氏の票として賛成票1は来なかったとしても入れることにしましょう。
自分は反対です。 -- [S1yhIAleQQ6]
- 反対票に入れる。
[SFPI4VDsF4Y]氏より[oSzKqLgcr8E]氏の提案を進める方がこの木のマイナス意見も取り込んだ良い内容になる。 -- [GNa3Dp9T6BM]
- 該当の葉に返信した理由で今のまま載せるのは反対です
確認ですが、SFPI4VDsF4Yさんがこの投票の締め切りまでに葉で指摘されている部分を直した草稿を提示した場合はどうなるのでしょうか
また今回の提案は一度も該当ページや雑談板等で周知されていないので投票を行うのであればその事実を広く知らせるほうが良いと思います -- [bF6kO2phDxw]
- 反対票で。
そもそも木主とSFPI4VDsF4Y氏同様に「特記の結論ありき」で議論を勧めている傾向にあるので、記載の方向で進めても改善は見込めないと思われます。
そもそも「同内容の仕様勘違い」や「反対意見を火力厨呼ばわりで十把一絡げに流そうとする傾向」など、個人的には木主と別人かさえ怪しいと思っているのですが⋯⋯ -- [61GdF0wB7lU]
- 改めて反対に1票
既存の説明で十分
まぁ自分で使って確認もしない人の特記なんか何の参考にもならんだろってのもあるが -- [NRJFu654Y/6]
- 反対派が多いので賛成に1票します -- [/BUpXpGjNnY]
- 私も反対です
提案開始時点から今に至るまで「#3を特別扱いするほどの特効性はない」という意見に対して納得のいく答えが出せておらず、このまま掲載しても差戻しによる編集合戦が再発するでしょう。
そもそも、一度ロスモンティスのコメント欄で掲載不要と判断された内容ですし -- [bR5At6rqBBc]
- 管理人さんに確認して貰った結果、同一人物の票はなさそうとのことですので、賛成2反対6(誘導ズレ含7)でロスモンティスαモジュールの記事に今回の案は載せないと言うことで決定いたしました。
皆さん、管理人さん、ありがとうございました。 -- [9khhNyEM6SU]
- 集計の手間を省くために別枝で。
[bF6kO2phDxw]氏
飛んだと思ってたので考えてませんでしたが自分としてはしっかりした案でキチンと仕切ってくれるなら再び任せてもいいと思っています。
とはいえ今日明日くらいまでに来なければこの投票をもって終了でいいんじゃないですかね。五日も放置していることになりますし。
他者の混ぜ返し防止のためそこそこの期間あのIDみたいですしその権利を有するのはあのIDのみとします。
周知についてはロスモンティスのページと雑談板で後程しておきます。失念してました。ありがとうございます -- [9khhNyEM6SU]
- おっと、自分が変わってしまったようです -- [S1yhIAleQQ6][9khhNyEM6SU]
- ご対応ありがとうございます
SFPI4VDsF4Yさんについても妥当な判断だと思います、周知もなされたので恐らく気づかないということは無いと思います
投票締め切りについて確認ですが今週金曜日12/12日付が変わるまでで相違ないでしょうか -- [bF6kO2phDxw]
- ありがとうございます。
そうです。確かに日付書いてませんでしたね。申し訳ないです。
2025-12-12 (金) 23:59:59の投稿までです。 -- [9khhNyEM6SU]
- 記載の改善をした上で残すに1票。内容の追加をして初見にもどこが強いのか、どういった有用性があるのかが詳しくわかるようにすべきだけど、その情報自体を残す必要性は感じる。というかロスモンティス自体が統合戦略#1-#5までの環境と相性がいいのはみんなわかってるはず。特に遠距離が必要となる構造のステージが中序盤から多くて、招集に制限があるという環境の中で、ブロッカーをおけて物理デバフとスタンをかけられて、術師の秘宝でも強化できるってのは攻略の安定性って意味では天才的な強さでしょ。んでそこに加えて、統合戦略#3では有用な秘宝が入手しやすくて、かつ環境との相性がいいなら、特に記載しといたらみんながハッピーなんじゃないの？ウィキ編集では火力厨になることが多いのはわかるけど、サポーターとデバァッファーの強さをちゃんと示せるウィキにした方がいいと思うし、そうじゃないと高難易度ステージを攻略できないウィキになる。 -- [ZqWgvpX/ZHw]
- 現行の内容であれば記載は不要に一票。火力の増強手段が秘宝ではなく、サポート能力の根拠が不安定なトゥシューズの親和性にあるような記載になっているから。
#5の火力の記事の対として、#3の装置の有用性について説くのであれば面白い内容だとは思うが、現行の内容のままでは情報が不十分で不正確。どう非対空のロスモンがどう#3と相性がいいのかより具体的に説明しないと、#5のような感覚的にわかるものとの併記は賛同できない。 -- [INViyCnm5ZM]
- 枝間違えてますよ。 -- [TcfgIhQ9dY.]
- SandBox/tier表の作者です。
当該ページはまだまだ粗削りな部分は多いですが、個人でできる範囲は大方行えたのと、内容で大まかな方向性は示せたかと思いますので、正式にページとするか議論していただけると助かります。
仮に追加するとしたら、初心者・中級者向けということもあり、サイドもニューの「解説」の下あたりが妥当かと思います。
このページを立てるメリットですが、以下が考えられます。
・火力やコントロール能力といった役割の可視化
・ガチャ・育成優先度の判断材料
・上記によって初心者へのガイドとなる
・評価基準を明示することで、意見交換が建設的になりやすい
一方で否定的な意見もあります。
・ステージ毎に適性・役割が違うので意味がない。
・個人個人の考え方があり、多数が納得する評価にしずらい
・単に荒れやすいから
またページにありますが、課題もあります。
・★5以下オペレーターの追加・評価
・各評価項目が適切かの検討
・お勧めオペレーターの方針が未確定
勿論この他にも課題点やこうした方がいいなどの意見についても募集したいと思います。
手前みそではありますが、砂場にもかかわらず日によっては3桁程度の閲覧数があり潜在的な需要が高いと思われますので、ご検討いただけると助かります。 -- [nvhjGwt6hQQ]
- ルール整備面での懸念がありますし、流石に時期尚早かなと思いますね。
現状木主が挙げた懸念点は軒並みwikiの治安面への懸念点にも繋がる点でもあるので、砂場から出すのはそこを詰め切ってからではないかと。 -- [9l/znHp20Sw]
- 最初に結論を書くと基本反対 ただ大量にある問題点を全てクリアできるのであれば考えてもいい
砂場のコメント欄でも書いたけど、単純には収まらない勢をどうするかが解決してないように見える
例えばユーネクテスの耐久は2になってるけど、2の基準である1ブロ1500-250-0と1ブロ4468-685-0はどう見ても同列じゃないし、S3中に限って言えば4を余裕でクリア出来るレベル
加えてマドロックとかヴィヴィアナとか異格ニアールとかペナンスとか、バリアやらシールドやらで耐久できる組はどう扱うのか
火力はDPSが基準になってるらしいけど、スキル中とか条件によって攻撃力とか攻撃速度とかが変化するスキルもいっぱいある(イネスS2、ムリナールS3、異格イグゼS3、ホルンS2S3 etc.)
短い時間で火力出す系の扱いも不明 異格ヤトウにしろ前衛チェンS2にしろその他のキャラにしろ、スキル時間がモーション分しかないからDPS換算したらすごい数値になる
反対に持続時間長いのが売りのスキルからするとDPS勝負は分が悪いのに、火力関連の項目がここしかないから不当に評価が低くなる
複数殴れる系にしたって、銀灰みたいに上限あるキャラはまだしも水チェンとかシーとか無限に同時に殴れるキャラは敵何体を基準にするのか
ペナンスS3とかマドロックS2とか、反射とか被撃回復スキルとかは敵の攻撃速度とかにも依存するけどどう扱うのか
回復盾は火力で火力役に負け、素の耐久で防御タンクに負け、回復でヒーラーに負ける訳だが、火力の項目をどう判断するのか
こんな感じで適当にいくつか具体例をあげたけど、全項目に対して解決しないといけない問題が多くあるから、その辺をどう解決するのか
その辺を全部綺麗にクリアできるなら考えてもいいけど、クリアできる手段があるとは思えない
あと 閲覧数ある＝需要ある ではない(燃えそうなネタを監視してるとか、否定的な人も見るので) -- [YAjzcgWwiJw]
- 同じく反対で
問題点としては総合で並び替えたときの上位があまりにも感覚とかけ離れているというのが大きいです。
なぜこうなってるのかというとどんな役割を持つオペレーターもすべての項目が同じ比重になっていることや単純に評価段階が少ないということが考えられると思います。
例えばイネスとアルケットの比較がわかりやすいと思います。どちらも総合では20点でありこの表では同じぐらいの評価であるとされています。主に違和感を感じたのはコストと火力です。
コスト:イネスとアルケットはここで共に4点となっていますが配置コスト以外の面での議論がされていません、イネスは先鋒でコストを稼げることを考えればこの2人をコストの面において同等と評価するのはおかしいのでは無いでしょうか。別の視点でいうと先鋒とその他の職でコストに関する比重が同じぐらいであるというのもおかしいと思います。先鋒のコストが1下がることと火力役のコストが1下がることではそのコストの持つ意味合いは全く別物になるのではないでしょうか。
火力:これも同じ比重で考えることがおかしい項目であると考えます。先鋒に求める火力と狙撃に求める火力では主な対象や目的が全くことなります。さらに言うとアルケットは手数型の狙撃であり攻撃力は850程度にしかなりません。物理と術ではダメージ計算が違うのですからシンプルにDPSと言っても物理では打点の低さで点数を下げるべきではないでしょうか。
点数の評価段階が少ないというのは例えば射程無限であるゴールデングローやラップランドとアやエクシアなどの3×4の攻撃範囲が同じ評価であることや10コスト以下の先鋒(テンニンカとサイラッハなど)が同じ点数にいることなど明らかに区別が足りていないと感じる点が多いです。
評価段階が少ないということは総合値の最大値が低いということで必然的に同じ点数のオペレーターが増えるので表の意味を考えるとあまり良くないというのもあります。
あとこの表を見て感じたのは補助性能の項目がふわっとしてるなということですね。アーミヤはバフやデバフの手段を持たないのに2点である(既におかしい)のに対して強力なバフを持つMon3trは1点となっています。これはあきらかにおかしい。そもそもとして評価基準の3.「職分としての最低限のバフ/デバフを持つ。」 最低限とは？ 2の「限定的または効果が低い補助効果」との違いは？などかなり突っ込みどころが多いです。そもそもとしてバフデバフを持たないオペレーターに点数が付けられていたり明らかに点数が低くなっているオペレーターも多いと思います。
メリットとして初心者へのガイドを挙げていますが歯抜けな部分が存在し明らかに不適切な記述がある現状ではガイドの役割を果たすことは不可能だと判断します。少なくとも現状全キャラクター評価のページが存在するのでどのオペレーターがどんな能力を持つのかを判断するにはこちらのページに及ばないと思います。 -- [5xjY9YdynUA]
- 長くなりすぎたので要約すると
そもそも求めてる役割が違うのに同じ基準で評価するのは無理じゃない？
同じ点数の中でも評価が分かれるようになってない？
そもそも火力の3点とコスの3点は同じ点数でいいの？
補助性能の部分ふわふわしてるし間違いも多いよ
結果的に初心者ガイドとしての役割を果たせそうにないよ
といった感じですかね -- [5xjY9YdynUA]
- 反対です
上記コメントにもありますが評価値があまりにも曖昧で役割の可視化は果たされているとは思えませんし備考に関してもあまりにも具体性を欠いています
利用方法にも疑問が残ります 例えば物理火力が欲しいと感じた人がこの表を見たとします 物理術の区別も無く高倍率で防御を抜けるのかそれとも手数型でDPSが出るのか 必要なバフデバフも何もわかりません
耐久も同様であり防御力 術耐性 ブロック数 HPの区別なく評価された数字では情報がなんの意味も果たしていません
これら全てを正確かつ納得のできる数字に落とし込んで評価を下す事は到底不可能です
より目的を絞った上で数値を比較して上位のオペレーターを紹介する方が目的に沿っていると思いますが
かつてSandBox/DPS・HPS比較というページありましたが 火力に限った評価をするにしても最低限必要な情報がこの位だと思います
これでも情報の曖昧さが指摘されており個人のメモであるというのが世間の評価です -- [oSzKqLgcr8E]
- 反対です
強さを数値化するってことに意義はとてもあると思いますが、基準が適切でなくメリットを満たしたページになっていないと思うためです（過半数の賛成を得られる結果となる基準すら困難だと思います）。
具体的に気になった点を挙げます。
・Tier表が実態とあまりに違うこと（前衛だけで見ても、ウルピアヌス、ペペ、ムリナールが同じ点など あくまで一例）
・おすすめ表で評価に差があるαモジュ組をただ並べていること
・投票の基準の記載がなく、判断材料やガイドになりえないこと
また、投票については大陸版の有志が実施しているアンケートによるTier表があります。（ttps://github.com/ArknightsVote/ArknightsVote） -- [WhSCpGvnhhE]
- 反対です
tier表自体いらないと思う派ですが、評価するならせめて職業別に評価するべきです。火力やタンク、ヒーラーなどをすべて同じ物差しで測るのは無理があると思います -- [h/iuY6H.mP2]
- コンセプトは賛成だけど現状だと厳しいですね。
今のままだと結構問題が残っているので、もうちょい改善して完成度を上げてからになるんすかね。
新キャラの実装で元からいたキャラの評価が変わることもあるから、常に議論できる場も必要かと。
どうせなら企業サイトが出しているtier表よりよいものにしてほしいです。
反対が多くてこのまま否決になりそうだけど、完成度を上げてまた来てほしい。 -- [HWbTRUidl/M]
- 反対です。
①Tier表ではまとまらないそれぞれの個性、ステージ適正などを書く必要があります。そしてそれを突き詰めると、結局はそれぞれに独立したページを書かれている状態が最もその問題を解決出でき、それは現状と同じだから。
②Tier表というものを作成すると、現在も増加し続け、かty復刻クールが遅いことによるキャラ入手の難易度から、新規参入者(初心者)の流入を妨げます。
(代替案)もしTier表というのが攻略の指標になるという意味で必要であると考えられるのであれば、『一つ一つのステージ紹介ページに適性のあるオペレーター&使用率の高いオペレーターを書く』というのが1番いいと思います。現在では統合戦略で飲み行われている試みですが、Tier表よりよっぽど公平で有用であると思います。 -- [SFPI4VDsF4Y]
- 個人的な意見ですが、Tier表の体をなしていないので、まだsandboxでしょう。
数値化するのは好きな人は好きでしょうし良いと思うのですが、別枠でお勧めオペレーターを作成しているあたり、Tier表作りを諦めたのかな？と思っています。
Tier上位=お勧めではないわけで、そんなTier表見る意味ないですよね。
初心者へのガイドという観点では、既存の初心者向けキャラクター評価で十分であると思います。
その上で初心者向けに敢えて全キャラ列挙するのであれば、入手性も込みで限定、スタンダード、中堅で分けて、積極的に取得すべき/性癖以外ではスルーすべきといったものが視覚化できると良いのですが。
持っておいて損はない/強いがレンタルで十分という視点も重要ですね。 -- [NY1JkBfnE5o]
- 多くのご意見ありがとうございました。
自身としてもまだまだ詰める部分はあるかと思いますので、実装は見送りとさせていただきます。反面、砂場だけではこれだけの具体的かつ熱量の高い意見を頂けることも中々少ない為、大変参考になります。
頂いたご意見を踏まえた、現状の認識と今後の検討方針についてまとめます。
・評価基準の改善について
各項目の細分化について 特に物理火力におけるご意見が多いと思います。単純に評価項目を増やすと評価表としてのバランスが崩れるため、最終的な評価項目は一つにまとめる方針は維持します。 そこでサブ評価として「打点」「DPS」「総火力」などを別表として示し、これら別途評価・統合して最終的な値としようと考えています。
・評価が明らかにおかしいキャラがいる
何分ほぼ一人でやっているため、ガバはご容赦下さい。Mon3trの補助とCCの評価など、明らかなミスや主観的なガバについては順次修正予定です。
・評価段階が少ないのではないか
実際、団子になってしまっているように感じてはいます。10段階程度への拡充は、評価基準の制定やオペレーターの評価の手間が単純に倍以上となるため、作業量が追いつくかを見極めつつ、前向きに検討したい課題です。
・異職業での評価の仕方について
イネスとアルケットの評価が同じなのは、判定の甘さと評価段階の少なさが原因であり、ご指摘の通り現状の課題の一つです。 異職業で同じ評価軸とするのは違和感を感じる、というのは最もであり、本表の最大の課題の一つと認識しています。
しかし、単一の評価軸を採用し続けるのには理由があります。アークナイツにおいて、各オペレーターの役割は必ずしも職分で固定されるわけではありません。例えば、もし先鋒が前衛並みの火力を持っていれば、ボスなどに対する火力役として採用されると思います。
この表は、「職分が何であれ、そのオペレーターが潜在的に発揮できる能力」を評価し、役割の可能性を可視化することを重視しています。そのため、全オペレーターを共通の能力の物差し（火力、耐久、など）で測り、また比較しきれない部分は項目を追加するなどて評価することで単一の評価軸を維持する方針です。ただ違和感を改善する例として、コスト評価の幅を低コストほど細分化するなど、評価の偏りを減らしては行きたいと考えます。
・評価値と実感との差が大きすぎる
多少の差は表の特性上仕方が無いとはいえ、作者としてもまだまだ違和感を覚えております。是非、具体的な評価項目や基準の改善点について、引き続きご意見をお待ちしております。
・初心者ガイドとしての役割について
お勧めオペレーター表について 此方の表は初期に私とは別の方が善意で追加してくださったものであり、現状ある意味適当です。選定基準については、投票はどうかというお話もあるのですが、統計の手間や、既に大陸で精度の高いモノがあること（転載はNG）などから、他の方法がなければ、消去法として総合点順となるかと思います。
・初心者向けかどうか
初心者向けキャラクター評価ページが優秀なことは承知していますが、あちらは★6の紹介がスタートダッシュガチャのオペレーターに限定されています。このページは、他のガチャや恒常すり抜けで入手したオペレーターの情報を提供するという点で、補完的な役割を担えると考えています。実装の際には、数値と強さが直接は結びつかないことや、アークナイツは単純な強さだけではない等、初心者の方に向けた丁寧なフォロー説明を追加する必要があると考えます。
代替案として提案いただいた「各ステージにお勧めオペレーター」は有用かと思いますが、一部高難易度ステージ以外は選択肢が無数にあるため、結果として現状の攻略方針を示すざっくりとしたものにならざるを得ないという認識です。
・運用と治安維持について
本ページの公開には、**「荒れやすい」**という治安面への懸念が最も大きな障害となると認識しています。実装を目指す際には、評価は絶対的なものではないことの注意喚起や、必要があればコメント欄の運用ルールなど追加もアリかと思います。
引き続き更新は行っていく予定ですので、今後ともご意見いただけると幸いです。 -- [nvhjGwt6hQQ]
- どう分類しても綺麗にまとまることはないから、いっそステータス一覧みたいに数値そのまま書いたらいいと思う
まぁ数値そのまま書いてもスキルごとの個性やらなんやらは書けないから課題は解決できないんだけど、無理して分けるよりは正確な表になる
というか似た用途のページとして全キャラクター評価とステータス一覧があるから、そっちを改良していく方がいいんじゃない？ -- [cxBOopBN3j2]
- 同じく、小さくまとめない方針ならステータス表やDPS表のように具体的な記載を目指せば良いと思う。今日の攻撃力Sは来年Aに落ちるのでは。 -- [csgkA4SHcg6]
- ロスモンスティを巡る編集合戦ですが問題発端の片方が規制されており、片方は掲載するためだけの反論を続けており解決に至りません。
全会一致で不適切であると指摘されている内容にも変更を加える様子も無く、煽るような返信を繰り返しています。
そのうえで賛成多数であれば掲載する 掲載後に校正するといった主張を行っており、それにほとんどのユーザーから反対される事が続けています。
現状削除に賛成する場が無いため削除出来ず、議論を理由に巻き戻しの編集は行うため提案は賛成はされ無いが記述を変更する事が出来ないという状況に陥っています。
このままだと変更がされずにただ賛否の記述がそのまま残るだけとなります。
例を挙げると秘宝「純白のトウシューズ」について、特定の秘宝を前提とした掲載をするべきではない #5のような確定入手以外は記載不要 #3のみの利点では無い 入手は高いとは言えないという指摘が再三行われていますが
当人は専用のイベントがある事を理由に入手性が高いとして内容を全く変更しません。この1点だけを見てもこの議論が収束する事はありませんし賛成される事も無いでしょう。
私は記載するべき情報が含まれていると感じていますし、議論当初には一定の賛成があった事実もあります。しかし当人は#3における運用論文にこだわっており全体としての校正を行うつもりが無いようです
上記の状況を踏まえて当該記述から記載するべき情報を議論しモジュール全体の文章として校正を行い、その後当該記載の全削除を行うための議論を行いたいと考えます。
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対象の元記述
統合戦略#3では統合戦略#5に比べ確実ではないものの、秘宝「純白のトウシューズ」の入手が比較的容易であることによって狙撃・術師配置（転じて戦術装置配置）の自由度を容易に拡張でき、また秘宝「多面体ダイス」他数種とも相性が良い。
また、身体異変によるコスト半減を逆手に取りフィールドに戦術装置を量産し、高耐久デコイブロッカーを乱立させるデコイ戦法により高い戦線維持能力を発揮できる。（この戦法はリーパーのダメージ反応能力も無視できる）総じて、秘宝の入手が高確率であることに加え、ギミックメタ的性能から、他統合戦略に比べて今環境では強力なサポートオペレーターとなりうる。
-その他のテーマでは火力増強の手段が獲得秘宝の運に依存しやすく、現環境においては対ボス戦などにおける火力要因となることは難しい。
しかし、そもそもの役割がブロッカーやデコイ配置によるサポートにより火力要員を暴れさせることであるため、攻略補助性能には特筆した問題はない。
特に「純白のトウシューズ」の入手により配置域の拡張、「栄光セットプラン」による妨害サポート性能の強化は特筆すべきである。
しかし、そもそもの役割がブロッカーやデコイ配置によるサポートによるため、それをどう生かすかの方が重要である。
補助としての秘宝は「純白のトウシューズ」の配置域の拡張、「栄光セットプラン」の装置破壊時スタンは特筆すべきである。
火力に関しては近年の火力水準を考えると、そこに近づくためという印象は拭えない。
とはいえ適応される秘宝は多く、「撃砕く手」以外にも注目すべき秘宝は多い。
例えば、8鉢と安価ながら「術を織りなす者」は強化率が56%と非常に高く、#3限定の「学識」「叡智の光」との相性は「手」の出力に迫る。
総じて「残弩シリーズ」に加え、安価な「断杖シリーズ」や「破壊協議」で強力な効果を手にしやすい点は評価に値する。
例えば、「術を織りなす者」は8鉢と安価ながら強化率が56%と非常に高く、#3限定の「学識」「叡智の光」は「手」の出力に迫る相性がある。
総じて「残弩シリーズ」に加え、「断杖シリーズ」の中でも安価な物や「破壊協議」で強力な効果を手にしやすい点は評価に値する。
しかしながら、術師の切り札的秘宝「苦難巫呪」については元火力から28%(通常時)しか火力が上がらないことや、「波紋」や「解明」の配置中の【術師】には該当しない事には注意したい。
このように手持ちの秘宝と編成の相性を考えて採用を検討したい。
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不要判断理由
①「純白のトウシューズ」の入手が比較的容易～多面ダイス→遭遇でイベントを引いたうえで50%の入手率を高いということは出来ない また多面ダイスと相性の悪いオペレーターは存在しない
②高耐久デコイブロッカーを乱立させるデコイ戦法により～→デコイもダメージ反応敵についても記載があり重複
③その他のテーマでは火力増強の手段が獲得秘宝の運に依存しやすく～→注意点に同様の文章があり重複
④役割がブロッカーやデコイ配置による～→注意点としてすでに記載がある
⑤栄光のセットプラン→スタン秘宝との相性についてすでに記載があり重複
記載するメリットがあると考えている情報
①「純白のトウシューズ」の入手により配置域の拡張→運用上重要な点として予備隊員等を使う運用が記載されているためそこに追加で記載しても良いと考える
②身体異変によるコスト半減を逆手に取りフィールドに戦術装置を量産→使用動機の一つになりうる情報だと考える①同様の位置に記載し、前後の文章含めてまとめる形で校正する
③秘宝についての一連の文章→【術師】を対象とした秘宝の強化効果がロスモンティスにも適用される事に関しての記載が現状無いため、配置中の【術師】には該当しないという注意を含め内容を議論し記載する意義があると考える
④提案板にて議論として多く寄せられた装備召喚によるスタンが低空解除につながらない点→対空可能かは文面だけだと分かりにくい部分であり、スタンについての説明に追記するか最後の注意点として追記する
#3に限定された強みでは無く誤解を招く文章だというのがユーザー反発の大きな要因の一つであり、削除と全体校正を前提とする方が情報の充実が図れると考えています
これは現在進行の議論とは別の物であると考え新しいツリーとさせていただきました
こうした編集を行う事について また見落としている記載するべき情報や逆に不要だと思う情報についても意見お願いします -- [oSzKqLgcr8E]
- 賛成です。
身体異変についてもその他の中で触れるようにすればスッキリまとめられそうな気がします
記載③について、自分はモジュールの文章を読んで「術師として配置されるかも！？」とは思ってなかったので書くほどではないかと思いましたけど勘違いした人が居たなら書くのもいいかもしれませんね
でも書くなら議題に挙がってる箇所じゃなくてひとつ上(#5についても含めるならふたつ上？)のα全体に関するとこに書くべきだと思います -- [S1yhIAleQQ6]
- 賛成です。
#3のみに限定される特徴もありますが、多くは#2,4でも共通したものであるため、その按配をどうするかが課題になると考えています。
③に関しては元記事にも『「波紋」や「解明」の配置中の【術師】には該当しない事には注意したい。』という記述があるのですが、太字化などされておらず見難くなっているのでその修正は即時に行なっても問題ないかと。 -- [S9sUpQwVN9M]
- やや一方的な内容に思うところはありますが大筋は賛成です
装置配置時のスタンが対空不可で低空浮揚が解除できないのは既に記載があります(スタン効果延長について触れている段落の最後の行)ので運用上重要な点として挙げられているところに再度記述をつける程度で十分だと思います
記載するメリットがある情報の載せ方ですが相性の良い秘宝とそれを簡単に紹介する項目や各統合戦略での立ち位置を簡単に記述した項目を設けるのはどうでしょうか、使い慣れていない人や運用イメージが固まっていない人向けの記述として有意義だと思いますし今後情報を追加するときにどこに書くかの導線となります -- [bF6kO2phDxw]
- 確認したらスタンに関しては既にきちんとした記述がありましたね 議論が続いていたので無いと思い込んで確認不足でした申し訳ない
各統合戦略での立ち位置は有意義だとは思いますが記述に関しての議論が再び堂々巡りになる事が懸念点です
一度モジュール全般についての議論で区切りをつけ、改めて各戦略の立ち位置の項目を新設する、もしくは各統合戦略のページにはオペレーターの紹介を更新するかといった別の議論を立ち上げる方が良いのでは無いかと考えています -- [oSzKqLgcr8E]
- 最終的に書くこと自体は反対しないけど、ミヅキ以外の情報増やしてからor絶対増やすって確約してから
今改めてロスモンティスのαモジュの記載読んできたんだけど、あれだけ噛み合ってるサルカズですら
・咆哮の手の確定入手で投擲手追い風
・END4と相性いい
の計3行＋αぐらいしか記載ないんだから、現時点では相性悪いミヅキの内容とか殆んど書かなくてもいいと思う
ミヅキを詳しく書くなら全ローグライクについてそれぞれ綴じ込みで詳しく書く ぐらいの大がかりな編集が必要(最終形を汎用的でまとまった記載にする or 綴じ込みで詳しいとこまで書く のどっちにするか次第)
現時点でファントムとサーミはほぼ記載ないのに、現時点でミヅキの記載が紛れ込んでるから(学識、叡智など)既に一歩リードしてるし -- 枝4[cxBOopBN3j2]
- 反対です。
もしやるなら議論枝の方で続けてください。自分の反対主張を議論が終わってないにもかかわらず別枝でやる必要はないです。 -- [ZqWgvpX/ZHw]
- 反対に1票。
元の改善案さんも普通に議論してるだけで、(掲載するために反論)とかってあんたの主観じゃん。必要な意見は取り入れてるみたいだし、ルールに則って元枝の方で主張し直せ。 -- [TcfgIhQ9dY.]
- 賛成。
前の木を見たけど、反対意見も多く、順当に多数決しても削除か縮小になってたように思う。
内容としても、キャラクターページに"特筆"するというのは、それだけのために引く,育成する価値があるほどの何かがあることが望ましく、そこまで厳密に見なくとも、やはり長々と記述するべきとは感じない。現状最先端のコンテンツでも無いので特にそう感じる。
また、元の木は再議論必須かつ木主が実質議論参加禁止を言い渡されたようなものであり、枝での議論は残っているものの、流石に場が狭く、ここまでの状況なら木を分けるのが順当だと感じていたため、木主が宣言して引き取った、という形で木を移したのは妥当だと思う。 -- [mRmkVz2XtsM]
- ミヅキに限った記載を長文で書くことには反対だけど、モジュール全体としての校正をするのは賛成。
枝4さんも言われているけど、手が確定入手できるサルカズの記述ですらさらっと済まされているのに、ミヅキだけそこまで詳しく書かなければいけない必要性を感じない。同じくらい最低限さらっと入れ込むだけで十分だと思う。
あと多数決でやるやらないを決めるなら期限を切って、手間をかけることにはなってしまうけど管理人さんにお願いして、多重投票がないか確認してもらったほうがいい。自分は毎回ID変わってしまうので。 -- [FSV8veUZWLM]
- 修正案として出される文章のほとんどに反論ついてて修正を議論してどうにかなるとは思えないから主張は概ね同意できる だけどあなたの態度はあまりにも攻撃的すぎる -- [HYibr8.ldeQ]
- 賛成に1票
③に関して配置中の術師に数えられるとは思わなかったけど、アークナイツは表記されてないことや表記されている内容と実態が違うことが多々あるから明確にしておくのは良いと思う
④の召喚時スタンについて改めて検証したところ、
周囲にいる敵とは説明されているものの実態は召喚されたマスのみ(少しでもそのマスに入ってないとスタンが入らないor半径0.5マス？)
ステルス中の敵をブロックする形で召喚してもスタンが入らない(スタン→ブロックの順になっている？)
この2点を一応報告。対空スタンできないことに比べたら些事なので追記するかはおまかせ。追加検証もよろ -- [NRJFu654Y/6]
- あちらの議論が終結していないのにこちらで別の文面について議論を始めるのは編集合戦を誘発するのではないかと危惧しています。前提案者がまだ編集の手を上げている最中なのに、強制的に筆を奪おうとしているのは正当性に欠けます。
あちらで賛成多数必須(先行事例では半々は不可)での採決をして、正式に採用・廃案が決定してから改めてこちらで議論を再開すべきと考えます。そうすれば仮に編集のやり返しが発生しても管理人に有効性を主張してしかるべき対応をお願いできるはずです。
なお前提案者は最後の投稿にて「このドラフトで編集に移す」という旨の発言をしているので「もう何も変えるつもりは無い」と捉えて、あれを完成版として直ちに賛否のみを問うのは他の方が主導しても問題はないように思います。 -- [1t14znWogIU]
- 議論の終結が見えない事、議論が一部の文章のみを対象にしている事を理由に新たな解決方法として提案を起こしましたが仰る通り、このまま同時進行をするのは妥当性に欠ける方法でした。
元の議論の進行をもう少し見てそれでも問題が解決しないようであれば、この枝の提案に一定の賛同が得られたという事実を根拠に賛否の提案を行う事で元々のツリーの議論の終結を図り
その結果をまって改めてこの議論の進行をしたいと考えます。
上記の通り同時進行はせず、提案根拠の一つとして利用して先に議論終結をはかり、その結果次第で改めて進行したいと思います。 皆様ご意見ありがとうございました。 -- [oSzKqLgcr8E]
- キャラクターページのケルンの大規模編集を行います。
大陸版での正式実装により情報が追加されたので、正式立ち絵画像のアップや性能などの追記を行います。 -- [ilJreftlJFU]
- 以前、元素損傷に関する効果を持つオペレーターのページに「○○損傷について」の項目を記載するという提案があり、最終的にテキストをコピペして記載する方針で決定しました。
例：ニンフ
ただ、こちらの項目はElementalDamage(元素損傷を付与可能なオペレーター)のincludeといつも併用されており、まとめた方が色々と手間も少ないと思いますのでElementalDamageのページ上部に各元素損傷の説明を記載してincludexで利用する形に変えたいと考えています。
(更新イメージはこちら→SandBox/元素損傷雛形案)
編集する範囲がそこそこ広いので、一旦こちらで賛否を募らせていただきたいと思います。
また、元素損傷を付与可能なオペレーターの項目については、特殊能力と無効化や小ネタ・小ワザ集のようにそのまま表組みを表示していた部分がregionで閉じられるようになってしまうことへの対応策です。
賛否やご意見などいただけますと幸いです。 -- [hm5l0PzhHcU]
- 昔と比べて元素損傷の種類も関わってるキャラも増えて来たし、別のページにまとめるのはアリだと思う
includeとincludexの差がイマイチわかってないんだけど、文字にカーソル合わせたらざっくり説明見れるのは残して欲しい
この爆発の元素ダメいくらだっけ？とか確認したいときはあるから、調べるためにわざわざページの一番上とか別ページに行かないといけないのは面倒
砂場の奴に関してだけど、どうせ元素関係しか内容ないんだし、わざわざ綴じ込みにしなくてもいい気がする
あとは具体的なキャラをどう表示するかかな？
元素損傷を併用する場面はほぼないから各元素ごとに書いてあればいい vs 職分ごとにどの元素損傷関係者がいるか見たい みたいな
どうでもいいけど本源族とかで損傷ダメ出せないけど、爆発中元素ダメとかで損傷に関係するキャラが出るかもしれないから、損傷を付与可能なキャラって見出しは変えてもいいかもしれない……適当な案だけど「元素損傷に関係するキャラ」みたいな感じで -- [CB391PoITec]
- 誤解させてしまい申し訳ありません。
こちらは元素損傷に関する記述を1ページにまとめて
文章コピペ+include(引用する機能)→includex(範囲を指定して引用する機能)
に切り替えるという案になります。
文字にカーソル合わせたら説明が出るやつは変わらず使えるのでご安心ください。 -- [hm5l0PzhHcU]
- こちらこそ無知で申し訳ない
とはいえその機能が残るなら自分は反対する理由はないかな -- 枝[ysiYWotgxaQ]
- 仕様変更の際の編集漏れとか防げますし、基本ペアとなる部分をまとめるのはいいんじゃないでしょうか -- [nvhjGwt6hQQ]
- ご意見ありがとうございます。反対意見はないようですので
ElementalDamageおよび該当するキャラページを更新しました。 -- [hm5l0PzhHcU]
- レイディアンの技巧の欄が効果と強化条件が隣合っていて効果を確認したいときに非常に見にくいと感じました。
そこでSandBox/レイディアン技巧改善案に改善案を作ってみました。
そもそも変更の必要があるのかやより見やすい方法などの意見をもらいたいです。 -- [5xjY9YdynUA]
- あのページ構築した本人なんですが、条件項目を横に並べると横長になりすぎて余計見辛くなるので断念したんですよね
かと言ってタブ化してもそれはそれで余計見比べ辛くなるので、やるなら「条件部分のセルのみ背景色を変える」あたりがベターかなと思います。 -- [eFxW0yoCbqg]
- 見比べ辛いってのは思ったんですけど結局育成が終わってしまえば条件のほうは見ないのでそれなら効果のほうを見やすくしてほしいなという考えなんですよね -- [5xjY9YdynUA]
- 現行の形だと効果を見辛いのは同意ですが、見比べ辛い形だと解放条件を見に来た人が困ってしまいますので折衷案を作成してみました。 -- [hm5l0PzhHcU]
- タブを使うのには反対です。横幅の狭いモバイル環境との相性があまり良くないと思います
表を分けたいならaccordionあたりで畳むのがいいとは思いますが、個人的には分ける必要性をあまり感じないですね。 -- [hm5l0PzhHcU]
- 木主です。
案が増えなくなったのでここで投票して採用する案を決めたいと思います。
期限は30日の23:59:59までにします -- 木主[tZsvX0OaN4Y]
- wikiru運営様から連絡がきたので共有いたします。編集画面に構文ハイライト機能が追加されたようです。試験実装ということで当wiki含め、ごく一部のwikiにしか実装されていないそうです。各要素について、このカラーのほうが見やすいといった要望や、逆にこの部分は太字化しないでほしい、カラーをつけないでほしい といった生の声が欲しいそうなので、ご意見ご要望のある方はwikiru運営様のメールフォームから送っていただけると幸いです。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
- ハイライト機能切ると編集不可になってませんかこれ？
うちの環境の可能性もありますが、最初にハイライト切って編集して更新かけたところ、全文編集前に差し戻った状態で更新がかかりました。 -- [Dg6l7CTK.NQ]
- 本当ですね。重大な不具合として報告いたします。情報提供ありがとうございます。 -- 管理人[wBqif3GIq42]
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