統合戦略「探索者と銀氷の果て」/四度目は無し

  • 厄介な追加ステだな……2層相当の戦力要求されないかここ -- [YssLD6SH9zQ] 2024-07-31 (水) 21:58:32
    • 通常ステならそんなでも無かった。緊急でバリア術師まで引くとマジでキツい -- [YssLD6SH9zQ] 2024-07-31 (水) 22:06:17
  • スポットラブァクルースでやってる海外勢がここ当たったら毎回即中断してたの思い出した -- [NoSCBpgkjXc] 2024-07-31 (水) 22:06:50
  • 死を待つ獣の群れも無理ゲーかと思いきやだんだん慣れたけど…ここも慣れる、のか? -- [543Y7maAQG.] 2024-08-01 (木) 07:18:10
  • そんなにリードの対策したいんか、a? -- [xz9gYrZv9aQ] 2024-08-01 (木) 13:32:04
  • 15だと通常でもまともにクリア出来ないんだけど何考えてんだ??? -- [G7LIo0.O0WE] 2024-08-01 (木) 20:48:47
  • 犬の数3匹
    術師の数2~3人
    方陣戦士戦士は2、2、3で3部隊
    相手は4を使わないようにしてるけど、こっち目線だと最初に4体の方陣戦士が並んでるせいでタブーに触れたってことかな
    マップも4の形してる -- [Gd1KghRWZIs] 2024-08-01 (木) 21:03:05
  • やべーだろこのステージ
    緊急とはいえ2連続で全滅したわ -- [6wx.KQz./d.] 2024-08-01 (木) 21:33:19
  • リードで初手このステ引いたらノーダメクリアはまず無理だな -- [vFcS3LEzlc2] 2024-08-02 (金) 20:54:54
  • 穴に落とすのが手っ取り早いがそのためだけに希望使うのはなあ -- [aDqJ5I/CIWw] 2024-08-02 (金) 21:16:29
  • ここの難度15通常で目ぼしい各職の星6スタート(未昇進)での可否を調べてみた。
    デーゲンS2:安定 スキルが2回チャージされるたびに撃つだけ。
    🦑ジェシカS2:安定 ジェシカとラヴァで犬と方陣に対処できるので、クルースを左上スミに置いて術師を落とせばOK。
    ティフォンS2:不可 術師を狙ってくれないのでどうしてもスポットが落ちる。
    レイS2:安定 2体目の術師までスポットのスキルを温存できるのでバリア術師のパターンでも多分いける。
    術エイヤS2:可 普通に置けばクリアできる。ただバリア術師のパターンがダメっぽい。(試行回数が少ないので不確定)
    🦑リードS2:不可 前衛をミッドナイトにしたり補助を予備隊員にしたりしたけど無理。ポプカルオーキッドで-1に抑えるのが精いっぱい。
    🦑テキS2:安定 🦑ジェシカ同様。クルースに術師を任せてフェンとテキサスで他を処理する。 
    キリンヤトウS2:不可 ラストの方陣×3がどうやっても落ちない。

    このステージのせいでリードの初動適正が一段落ちた感じある -- [SdWEAB9kvqs] 2024-08-02 (金) 22:33:17
    • リードはいけるぞ、ヒントはコストたまったからと3人全置きしないこと -- [Gt8VdX1wRzY] 2024-08-10 (土) 05:55:03
      • そりゃ難易度低ければねw
        15は無理だよ -- [iXM56D5ZELg] 2024-08-12 (月) 14:00:49
  • 初手でくる可能性あるのダルすぎだろ… -- [eHpk20dXZrE] 2024-08-03 (土) 03:08:37
  • 未昇進で試してないけどガヴィルを上中央真ん中下向き配置でS2打てばバリア術師もすぐ落とせるっぽいかな? -- [fxu/5GSbQQ.] 2024-08-03 (土) 03:15:15
    • それできたらワンチャンガヴィル採用ありかも -- [ED.01BGa/L2] 2024-08-04 (日) 23:26:30
  • 強制移動or強力な物理アタッカーいないと無傷クリア無理じゃないか?
    ここだけ殺意高すぎるというかバランスがおかしい。 -- [iHosKGlrDd6] 2024-08-03 (土) 03:35:03
  • 猛威15で安定クリア編成がわからん -- [S9FEB52rDFg] 2024-08-03 (土) 18:31:19
  • 低難易度でも編成次第で無傷クリアは物理的に無理なので出たら即リセも視野、欠陥マップの追加辞めてくださいよ -- [mpGPfZmSCw.] 2024-08-03 (土) 19:44:06
    • デーゲンやリードスタートでいけるからギリギリ許せる、ミヅキローグの1層追加MAPのが糞of糞、初手イカテキ編成で飛行がどうしても一体抜けてた覚え -- [Gt8VdX1wRzY] 2024-08-10 (土) 06:04:23
  • 無理なのが確定してるステージはダメでしょ…
    なんで1層に追加しちゃったん?
    4層、5層の激ムズマップ追加は楽しいのにねぇ。 -- [WavsyLlFfo6] 2024-08-03 (土) 23:24:53
  • 猛威12でデーゲンブレヒャー昇進1・アンセル・オーキッドで緊急踏んだけど、デーゲン二発連打でも最後のラッシュは火力足りなかった。スポットいればブロ数+回復で無理矢理耐えれたかも? -- [bFjMNPSDka2] 2024-08-04 (日) 19:01:59
  • 15緊急で昇進1デーゲン法人指揮官殴ったらノーダメで草
    お前術に強いから物理で倒せってキャラじゃねーのかよ -- [hN/0SISP.aI] 2024-08-05 (月) 15:37:19
  • 通常なら速射手いるとすっげえ楽になるな
    緊急?無理に決まってるじゃないですか -- [dT7m.aYmvOo] 2024-08-05 (月) 18:58:28
  • バリア術師かどうかで難易度違いすぎるわ -- [9ppl6COk3/k] 2024-08-05 (月) 20:27:29
  • 難易度12初手にて【ファイヤーホイッスル&☆3】、【クリフハート&☆3】で無傷でいけた -- [543Y7maAQG.] 2024-08-05 (月) 22:46:34
  • 緊急が無理ゲーすぎる -- [MXq1.CatVIo] 2024-08-06 (火) 21:07:08
  • 特定のキャラとか編成憎しでステージ作るのやめてほしいわ
    というか追加ステージ作ったヤツ、絶対ミヅキの時と同じ人間だろ -- [PJ5xf8Dt4bg] 2024-08-07 (水) 08:01:38
    • 憎しで作ったって根拠何かあんの?
      ただの妄想? -- [AMQS9kllg5c] 2024-08-08 (木) 04:15:17
  • 初期の3人だと大分厳しいな。初手で来たら避けたい -- [6RDFd7Z0T5Q] 2024-08-07 (水) 16:00:19
  • ボーナス希望なし初手いきなりきて詰んだわ。どうすりゃいいんだ -- [UbsMJhaWhTk] 2024-08-08 (木) 12:11:36
  • 猛威12の通常かつバリア術師が出ないパターンはスポットラヴァクルースでいけました。15は試してないけど無理そう -- [avOlkYHe/yQ] 2024-08-09 (金) 12:04:53
    • 追記 バリア術師パターンもいけた。が、パターン関わらずクルースの素質が下振れると法陣を削りきれず抜けられることがある。
      クルースは左上角の1マス右、スポットはその2マス右、ラヴァは右下を削る位置にこの順で置いているが、クルースが上振れて2匹目の犬を一人で処理できた場合スポットを後回しにしてラヴァを先に配置できる。これにより2グループ目の法陣にも削りを入れられるので、クルースの下振れをケアできる。
      もっと安定するやり方あれば教えてください -- [avOlkYHe/yQ] 2024-08-10 (土) 19:48:23
  • デーゲン凸してないと初手の犬のタイミングがマジにギリギリで地味に面倒くさい -- [flRMdcQBCVk] 2024-08-09 (金) 15:19:54
    • 中コスト帯の1コスって地味に際どいラインなこと結構あるんだよなぁ。ファントムローグでもソーンズのコスト1足りないでベストポジおけないとかあったし -- [Gt8VdX1wRzY] 2024-08-10 (土) 05:59:21
  • スポットラヴァクルース、‪🦑リードスタート潰す必要あったのかな…。初手メンバーの足切りラインの上昇って意味では追加ステージ最クソかもしれない -- [dzI/1WJzhO.] 2024-08-11 (日) 02:27:25
    • ローグライク提供側として「この手順でいつも安定です」っていう遊び方をして欲しくないんじゃないかと思う。

      自分はどうしてもリード開始がいいんです!って人にとっては、リード開始の選択肢も別に潰されたわけじゃない。
      初手でこのマップ踏まなければラッキーだし、運悪くこのマップ踏んでも耐久-1を受け入れて先へ進めばいい。そんなひどい話だとは思わない。 -- [wS4OLHoFHsk] 2024-08-11 (日) 03:31:30
      • 別に終始安定するスタートまでを望んでるわけでは無いんだし、緊急でもない初手1戦目で編成足切りは気持ちいいもんじゃないってのは思う人多いんじゃない?
        高難度での初手星6無しスタートをする際にとりあえず選べていたスポラヴァクルを潰されるのは正直やりすぎな感はある。
        他に安定ルートあるならいいけど、現状星6昇進1でも怪しいのが多いくらいだから自由自在が神がかったとしても星3スタートは無理だろうしなぁ… -- [Bef2aJ4wz1M] 2024-08-12 (月) 00:04:44
      • 難度を上げなければこのマップの解法もいろいろあるんだし。

        ・高難度で星3スタートを試みる場合には「四度目は無しを初手で踏まない」だけの幸運はお祈りしましょう。
        ・お祈りプレイになるのが嫌で、高難度の序盤を絶対に安定プレイしたいなら星5や星4を入れてスタートして、星6早期確保のための希望温存を諦めましょう。サーミの高難度はそういうコンテンツです、ってことで。
        俺はそれで納得がいく派。

        君がそれで納得いかないならまあ、それはそれ。価値観の違いって奴だね。 -- [wS4OLHoFHsk] 2024-08-12 (月) 01:53:29
      • 木主はわからないが、自分は納得は行くけど気軽に遊びにくくはなったとだけ。
        稀にとはいえ反省しようのない瞬間が来る体験と、これまで出来てた事が出来なくなる体験を良く思うのは難しいよねという。 -- [Bef2aJ4wz1M] 2024-08-12 (月) 02:38:47
      • そもそも全部パーフェクトで通そうとしてるのがおかしいんじゃない?
        自然の猛威15なんかは状況次第で敵を通すのも選択肢でしょ
        0にならなきゃいいんだから
        そういう取捨選択含めて遊ぶ楽しさでしょ
        敵通したら足切り!ってのが視野狭い
        そんなに最初に敵通すのが不満なら星5星4あたりで初手組めば?これはミヅキでも取る人はいた手だが -- [OE3EXix1lgg] 2024-08-12 (月) 04:55:37
      • 不満がるのはともかく、やり過ぎて…なんで高難度で挑んでおいて☆3オンリーが通用して当たり前みたいな認識なんだ -- [pbuqkehkTIc] 2024-08-12 (月) 05:05:25
      • まあ今まで出来てたことが出来なくなって不満が出るってのは別に自然なことじゃね
        格ゲーで使ってたキャラがナーフされたら文句出るのと同じよ
        突然ハードル上げられてこれが当然だった、これでこそローグライクみたいなことを横から言われてもじゃあ今までやってたのはなんだったんだよって話 -- [GVaPWXsE7ng] 2024-08-12 (月) 07:38:32
      • 今まで出来てたことは出来てるでしょ
        今まで無傷でクリアできてたステージがクリアできなくなったならその理屈もわかるが
        コンテンツが追加されました。その部分は新たな対応が必要ですってだけじゃん -- [MjglmUI8oXw] 2024-08-12 (月) 08:26:02
      • 今までまず無傷で抜けられてた1層が確率で抜けられなくなったのは出来なくなったことじゃないの
        最初からそういうことを言ってるんだと思うけど -- [FI2mCCf5Yc.] 2024-08-12 (月) 10:52:41
      • いままでのサーミローグはまだ本気じゃなかった
        コンテンツが追加されてここからがサーミローグ本番 -- [7EVv9gwC7Nw] 2024-08-12 (月) 11:06:08
      • だからそれはコンテンツ追加されてるんだから当たり前でしょ
        内容一切変えずに¬ΔS層だけ追加しろって言ってんのか?
        いや¬ΔS層すらも今までとは編成変えることになるだろうから今までできたことができなくなるね
        要はコンテンツ自体追加するなってことかな? -- [Il9N3sQ0Z7k] 2024-08-12 (月) 11:12:19
      • 上2つの枝も言ってるけど単純にバランス調整の話だと思うが
        冷静になれ -- [a.ka.OSJsrY] 2024-08-12 (月) 14:46:11
      • 6裏だと編成変わるとかは今までと別の動きや選択肢が増えただけで、
        層が進んだ後ならこういうマップが追加来たからこういうキャラ取る方がいいみたいな選択肢が増えてるからこそ追加として面白いけど、スタートの時点で選択肢狭められても取捨選択も何もないし単純に最初から安定する組み合わせが減っただけでそれ自体に楽しいとか面白いもない。
        「1層に四度目は無しの追加したので初手で安定する編成や分隊の組み合わせが減りました」が面白い!とか楽しい!とかなる訳ないでしょ。
        四度目は無しにこういうキャラが刺さる=面白いは確かにあったけど、それとは別に今まで遊べてて潰された編成が多すぎてマイナスのイメージの方が遥かに大きいよ。 -- [nNQOh6pJpXw] 2024-08-12 (月) 15:07:37
      • ミヅキローグの助け合い追加がボロクソ言われてたのにこっちは擁護する意見が多いのが謎
        1層なんていうただでさえ選択肢狭いところに理不尽要素が増えて更に選択肢減ったのを喜ぶプレイヤーはいないでしょ -- [NkZTuyelBQU] 2024-08-12 (月) 18:13:52
      • 勿論受けて逃すとかが選択肢としてありなのはわかっています。
        メタの貼り方が術耐性メタの屈折なせいで星3編成だけではなく一定ラインの術職まで否定するようなステージを一層に追加する意味はあるのかな?
        猛威15自体がはやり込んでいる人用とはいえ、初動希望無ければ不安定確定のこの体験を面白く思うのは無理ない?
        というだけです、やり過ぎみたいな言葉が強めだったのは謝ります。

        自分は45で希望分ペイ出来て安定するようなキャラ浮かばないので職業分隊か高規格運ゲーで序盤模索等するか、キャノット貯金しつつ支援物資回収で諦めました。 -- [Bef2aJ4wz1M] 2024-08-13 (火) 11:16:11
    • そもそもは「☆6以外には極力希望使わない」ってコンセプトなら自由自在が圧倒的に勝ってるのに、そっち差し置いて縛り?うまぶり?プレイ用のスポラヴァクル編成を有力初動みたく扱ってたというのが諸悪の根源なんよ

      で、このステージの存在によってその誤信が解ける人が多いんだとしたら、少なくとも攻略wiki的には喜ばしい追加でしかないとおもうけどね -- [EivRg8WZZrQ] 2024-08-14 (水) 16:53:19
      • 医療かスポット引けなきゃリゾートか獣の群れでまず耐久減らされるのに自由自在が圧倒的に勝ってるなんて誤信してる奴は他にいないし、星6引けなかった時の保険として1層通常なら確実に初戦を凌げてたってだけで誰も有力初動なんて思ってないけどね
        四度目追加された今となってはラヴァスポクルースで四度目引かないの祈るか自由自在で四度目含めて通せる編成引けるの祈るかの違いでしかないけど -- [zXPUysZMP/w] 2024-08-14 (水) 19:18:43
      • 自由自在って運ゲー要素強いし当たり引けたとしても所詮昇進1の4だから圧倒的とは言えないよ……
        誤信が解けるというよりただ環境が変わったからスポット編成が前より安定しなくなっただけだし…… -- [jPqu7b9XVIw] 2024-08-15 (木) 00:54:48
      • 自由自在は確かに10~20試行に1回レベルでは初戦耐久減が起こるけど、大半は ・希望無消費状態でスポラヴァクルより明確に強度高い ・通常枠で希望消費必須だけど臨時枠が終盤まで使いまわせる(主に先鋒・医療のケース) のどっちかに落とし込めるのは、その気になって連投してみればすぐ悟れること
        そういうバラつきを25点~60点の初動と表現するとして、30点固定みたいな従来スポラヴァクルのを上と認識したがる向きが多かったって部分は、むしろ枝2人が証明したようなもんでしょ?

        ただ「いくら期待値悪かろうが『1層通常全ステ安定』の方を取る」ってのは個々人のプレイ指針としては間違いとまでは断じられなかったのも事実で、ところがこの面追加でその唯一の拠り所潰れて15点ぐらいになったから評価的にはスッキリしたじゃん、という話だね -- [EivRg8WZZrQ] 2024-08-15 (木) 03:33:16
      • スポットラヴァクルースを30点→15点とするのは自由だけどそれなら自由自在を25〜60点なんて扱いするのはムリ せいぜい15点〜60点→5点〜50点てところでしょ
        先鋒と特殊を星3枠で引いたらゴミ同然だし2層以降の攻略に関して言えば補助も似たようなもんって状態の自由自在は初戦後に星6拾えても2層以降が安定しないことがままある クルース持っておきたい違和感とか彷徨う影とかスポット持っておきたい這い寄る崩壊とか終点なき道とかな
        本当に自由自在で回してるならその辺まで考慮できてると思うんだがな -- [Seci5gAMUAg] 2024-08-15 (木) 07:45:44
      • 先鋒と医療ってむしろ星3と星4の差は小さい方じゃない?そもそも希望使わずにフェンとかアンセルで満足してる人が多いと思う
        あと群攻引けなくて死刑囚キツいとか3ブロとか回復引けなくて獣の群れキツいとかよくあるよ
        一応だけど12以上の話してるよね? -- [jPqu7b9XVIw] 2024-08-15 (木) 09:25:49
      • これまでだったら希望ケトル無くても秘宝貰って星3編成で緊急以外踏んでの招集ガチャから始めるとかは全然ありだったけどそれが出来なくなった。
        無駄な希望を使ってまで星4星5取って安定なんて事したらもう下振れとしてはかなりのもんなんだよね。
        初動の+1or+2取れなかった上で更に希望消費はそれなりの上振れをリカバリーに要求されるから真面目にやっても…。

        あとは四度目へのマイナス印象って高難度+1層の安定化についての事が殆どだからここ抜ける編成作れても他で失点多かったりしたら結局意味ないと思ってる人が多いから自由自在で星4程度を取った所で安定はしませんね…
        星4の性能加味しても群攻やブロック数、回復と要求されるものが通常の組み合わせより満たせる事少ないので。 -- [Bef2aJ4wz1M] 2024-08-15 (木) 10:52:51
      • 枝って自由自在回した事あるのか?釣り?
        上振れたとしてもスポラヴァクルースを上回ることはほぼないよ、どこが明確に強度あるのか全く分からない
        経験上ディピカ、ヴァーダント、ケイパー、ジェイ、プリン、ビーンストークあたりは強いけど他のメンツ次第で結局耐久減るし後半は力不足
        ススーロとかクーリエは後半でも強いけど星3と役割自体は変わらないからリスク被って取るものでもない -- [M7LslmGOQco] 2024-08-16 (金) 01:52:42
  • まだ検証不足ではあるのですが、🦑リード(昇進1)ポプカルオーキッドの編成で15等級の四度目の通常を一度だけクリアできました。

    配置について、コストが貯まり次第以下の順に最速で配置しました。
    ①ポプカルを左上の地上に下向きで
    ②🦑リードをポプカルの左隣の高台に下向きで
    ③オーキッドを右下の高台に下向きで
    スキルタイミングについて、🦑リードは最速で2回発動、ポプカルは1体目の術師と接敵したタイミングで発動しました。
    で、オーキッドのスキルタイミングについては検証が必要だと思います。ここからは適当にプレイしててたまたま上手くいったことなのであくまで推測にはなります。終盤に盾兵3体が動き出した後にタイミングよくスキルを発動して、一体だけ進行を遅らせることで、3体目がポプカルを通過する前に事前にオーキッドで体力を削っておいた盾兵1体を倒しきれたのだと思います。

    まだ一度しか成功しておらず検証不足ですので、他の方もぜひ検証を手伝って頂けたら嬉しいです。 -- [DzDJjEaxx5c] 2024-08-17 (土) 10:21:49
    • 書き忘れた情報の補足です。
      ・🦑リードはS2です。
      ・2体目の術師はバリア術師の方でした。(関係ないかもだが一応) -- [DzDJjEaxx5c] 2024-08-17 (土) 10:30:07
    • 何回か検証して上の情報にミスがあることに気づいたので修正します。

      1番の問題点はオーキッドの育成を昇進1レベル40で止めていたことです。(潜在とスキルレベルはmaxでした。ポプカルは完璧に育成はすんでいて、🦑リードは無凸のスキルレベル7です)lv40の状態だと初めの方法で上手くいくことは何回か試せたのですが、レベルを55まで上げて素質の攻速+5がつくと上手くいかなくなりました。

      ただ、似たような方法で攻略できることも確認しました。
      配置は初めと同様です。
      スキルについては
      ・🦑リードは変更なし
      ・ポプカルは一体目の術師には当てず、終盤に3体の盾兵が動き出してから発動
      ・オーキッドは、3体の盾兵が動き出してから3回攻撃した直後に発動する。体力の削れた盾兵が最後尾にくれば成功

      これで上手く行きました。 -- [DzDJjEaxx5c] 2024-08-17 (土) 12:56:16
      • デーゲンも強いのわかるけどリードの3層くらいまでの安定攻略を手が覚えてるから欲を言えばリードに戻りたかったのでかなり助かります感謝 -- [1ohu.NFSMVo] 2024-08-17 (土) 16:01:48
    • 動画とかなくてもこういうのは本当ありがたい。
      リード無凸とかだと数値厳しいんじゃないかなと思ったけど行けるなら貯金する時に試してみよう。
      結局ラストの3体受けをどうにかするために二人の火の玉当てる前提で
      「リ敵ポ」の配置でやっていたけど下向きが正解かー。 -- [Bef2aJ4wz1M] 2024-08-17 (土) 23:17:47
      • 動画の方、撮りました。
        星3は最大育成、リードの凸は無凸なので凸での攻撃力+等は必要ありません。
        ただ既に言われている通り、初期配置の右下に赤盾兵がいるパターンだと回復が足りずにポプカルが落ちてしまうので結局昇進1リードで全パターン安定というのは敵のステ的に無理そうです。

        最後の3体をうまく分断する事でポプカルで耐えきれるのは素晴らしかったです。 -- [Bef2aJ4wz1M] 2024-08-18 (日) 06:49:54
      • https://d.kuku.lu/b235ub6jx 
        昇進1リード スキルの撃ち方慣れてない時のだけどとりあえず。
        既に言われている通り、右下赤盾兵のみリードの回復が弱いタイミングのためポプカル持ちません。 -- [Bef2aJ4wz1M] 2024-08-18 (日) 10:31:07
      • 検証と動画の方ありがとうございます!
        私はリード未所持なので初手召集でしか使えないんですよね…
        結局運任せにはなりそうですが、攻略法を見つけられて良かったです。 -- [DzDJjEaxx5c] 2024-08-18 (日) 10:36:20
    • 動画の方がわかりやすいとは思ったのですが、どう共有したら良いのかわからないもので…
      動画の需要がありそうでしたら、共有の方法を教えて頂ければ提供します。

      あと、上の情報に追記ですが、最序盤に右下で待機してる盾兵が強化されてる場合は対処できませんでした。 -- [DzDJjEaxx5c] 2024-08-18 (日) 00:37:29
    • 棘宝箱の有無と敵湧きに左右されて宝箱で配置潰されても左ルート置きでクリア可能だがそれはほぼ初撃で術脆弱引かないと火力足りずに抜け確定する運ゲーなのは大陸で既出だけど、
      助け合いの時も全く同じ事あったが普通にマップ追加で安定するから強かった編成が変わった後にいつまでも固執してそこまでして尚運ゲーでクリア率自ら下げにいくより別で安定する編成使った方がいいのでは感 -- [HiIJIRpVBr6] 2024-08-22 (木) 03:19:40
      • 初手リードのメリット薄い&上振れしなきゃ四度目で確実に耐久失うならその通りだけど
        1層の商人で高確率で医療券出るから中盤まで安定させやすいのと6裏フラグの黄砂の幻境にデーゲンやジェシカは適正ほぼないのに対してリードは高適正ってメリットは無視できないし
        四度目で耐久減らすのも助け合いと違って初戦で踏まなきゃいけないノード配置+特定のパターン引いたときっていう下振れ限定のデメリットだからメリットと天秤にかけたら全然アリよ
        そもそも共生との噛み合わせで同時にカバーするのが困難な助け合いとは状況が全然違うだろうし -- [nenUZA5W3kk] 2024-08-22 (木) 10:05:55
      • 高確率っていっても6割もないし安定させやすいって言われると微妙に感じる
        リードだけじゃきついステージも3層までには多いし
        まあそのへんの取捨選択は好き好きではあるけど -- [Wgz5J2rZGCs] 2024-08-22 (木) 14:07:44
      • 6割もないも何もリード以外の有力な初動は1層キャノットで昇進できる確率ほぼないしな
        典訓とか引いたときくらいか -- [rrYfzSbdpzM] 2024-08-22 (木) 19:48:44
      • 昇進しなきゃ全ての安定が崩れるわけじゃないし戦闘後や安全な片隅、先行くなんかでも昇進の機会はあるでしょ
        例えばデーゲン+リードorデーゲン+イネスで一層終えたとしてその後の安定が難しいとは俺は思わない
        6割云々は、そこだけの可能性にかけて6割を高確率って言うのはちょっと微妙かなって話よ
        分隊にもよるけど先鋒招集件でても無視して商品更新選ぶの?って思うし
        もちろん先にも言ったようにこの辺は好き好きではあるけどね -- [EFfe/B4uwuE] 2024-08-22 (木) 20:02:17
  • 最後まで使えて1階層の全パターンいけそうなのは
    デーゲンブレヒャーとキリンヤトウくらいかな?
    自分は未所持なので15で最後まで問題なく働けるのかわからないけど異格ジェシカも余裕そう。
    ヤトウは性質上凸進んでないとお話にならないものの四度目に関しては指揮官がどのタイミングで出現しても行けるはず。
    クルースの上振れの素質次第なとこもあるかも。

    次点がもう1枠攻撃か地上枠いれば安定するリードスタートとかになるかな。

    スポラヴァクルースを筆頭に、低攻撃力と術職をシャットアウトする防御力と術耐性、同タイミングでの3~4体侵攻が足切り能力高いね。 -- [Bef2aJ4wz1M] 2024-08-18 (日) 07:07:12
    • ジェシカも強いけどリードブレヒャーほど攻略で革命的ではないって感じかな…
      低等級ならオーキッドかクルースでセグウェイを落とし切れた助け合いよりもよほど足切りライン高いステージだと思うわ -- [Y2YdNLHWjFM] 2024-08-22 (木) 09:21:15
    • ジェシカ実装時に10回くらい招集しただけで、更新後はやってないのだが、並に秘宝と前衛狙撃等の殲滅人員が集まってれば、4層くらいから完全に持て余し気味だったわ。そんでよっぽど招集が下振れた時はさっさとリセットするし。ジェシカ使いこなし方を熟知した上級ドクターなら違うのかもしれないけど…
      5裏ももうシュウで悪さできるしなぁ
      モジュールがでた時につけてまた招集するか -- [g47kktEuuoA] 2024-08-22 (木) 10:34:26
      • 5裏はシュウで悪さできるって言っても雑魚と一緒に速攻するんじゃなきゃ受け役は必要だからジェシカは悪くないと思う
        一応シュウで受けることもできるけどジェシカほど硬くないしデーゲンいないとまともにスキル撃てなくなる -- [Wgz5J2rZGCs] 2024-08-22 (木) 13:59:25
      • 今後何人も強いアタッカーきて短い時間でHP減らしやすくなるし、ニンフの制御性能もかなりあるんで未ブロック圧殺?チャートはどんどん組みやすくなる。違うステージのことなのでこれ以上書くのは控えます。 -- [at2nvfZBD3o] 2024-08-22 (木) 18:42:21
  • 猛威15緊急でも昇進1デーゲン軸にスポット加入していれば無傷で出来た。ただ、スポットとデーゲン隣接させていたから上級バリア術師で落とされそうだった。
    スポットの回復スキルも使って耐えたけど、本当ギリギリで怖かった。 -- [Lst8uJTZOwQ] 2024-08-24 (土) 00:55:20
  • 緊急じゃない通常で、初期配置の右下の方陣2体(3体目と4体目)が両方指揮官になってるのに初めて遭遇した
    これもしかしてパターンとかじゃなく低確率で方陣戦士が指揮官になる感じなのか? -- [SdWEAB9kvqs] 2024-08-25 (日) 21:26:09


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Last-modified: 2024-08-25 (日) 21:26:10