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Ela

  • 攻略に必要な情報って、パゼオンカ、ティフォン、レイと比較して誰がDPSや総ダメージ出るかじゃない？ -- [piXR3dwBxEU] 2024-09-10 (火) 08:44:52
    • 違います -- [3J78zKk0wVE] 2024-09-10 (火) 08:57:05
      • 何故にWhy?ボス討伐に適しているかを知りたいんだが。 -- [piXR3dwBxEU] 2024-09-10 (火) 09:20:03
      • ボスを倒せるかって観点ならまずDPSはいらないと思う。
        さらにスキルの仕様や破甲ラインが違うから、それぞれ適した状況で使えとしかならない。
        総ダメージを乗せるにしても敵HPと防御力の組み合わせと味方の編成と付与するバフデバフを考慮とかしてたらきりがない。
        あとElaの場合は結局味方が強ければさらに貢献するキャラだから一緒に使えが最良の答えになる -- [AzndT9O9ytE] 2024-09-10 (火) 09:37:15
      • 実のところボスの挙動によるというか、ハロルドおじさんみたいな25%減るごとに無敵が入るようなのは、どれだけDPS面で他の型の方が有利だろうが弾薬型の方が討伐に向いてるしね。今回のマッテヨおじさんみたいな瞬間移動するのは1人で仕留めず2人だろうし(なんかティフォンs3の追尾が上手くいかず自動指揮が崩壊するらしい？) -- [ZSXnFw8Ik8M] 2024-09-10 (火) 09:42:58
      • 言い方が悪かったかもしれん。ランキングではなくリストがあったら、選択するのに楽なんだわ。って言いたかった。 -- [/owV5TWrnkc] 2024-09-10 (火) 09:59:47
    • 対ボスはこの後ウィシャデル、ロゴス、ウルピ、ニンフのぶっ壊れラインナップ来るからエクシアもelaも使う事はほぼ無いんじゃね -- [KyPFDUxf4/A] 2024-09-10 (火) 10:50:30
      • Elaは足止め脆弱使えるから旧式火力キャラと違って仕事なくなることは無いんですね〜。クレイズセオンとかハランドゥハンにどこからでも脆弱当てれる有難みな -- [WutlRxayE0o] 2024-09-10 (火) 11:01:01
      • 脆弱も足止めも他と被るし重複しない数値も上じゃないからまあそうなるやろね -- [p45/.nGpe6c] 2024-09-10 (火) 11:03:27
      • ボスを1人で片付け始めるから他要らんのよな -- [6G4.nTtc/s2] 2024-09-10 (火) 12:26:15
  • 色々数字見たうえでの個人的な結論だけど、今エクシアをバフ盛り運用するならElaもアタッカー兼デバフとして採用してフルバフ乗せた濁スを両方にかけるのがよさそう。
    最近の高難易度は1ステージの中でも敵の要求が広い傾向にあり、最大出力<細かい対応力といった感じだから逆風だろうけど -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-10 (火) 08:49:59
  • モジュ3特化3でサーミ潜ってるけど初手で選ぶメリットは無いかな普通にデーゲンで良い
    となるとイカテキヤトウと席を奪い合う事になるけど
    どこ行くのにもイカテキが便利過ぎて1枚目はイカテキ優先
    6表ならelaが2枚目Δならヤトウが2枚目って感じで落ち着いた -- [CP0xJYrfElA] 2024-09-10 (火) 09:34:19
    • そうそう、こういう話が欲しい -- [/owV5TWrnkc] 2024-09-10 (火) 09:48:22
    • 5裏15で埋めようと思ってるんだけど、ジェシカ持ってない場合は初手はジェシカ一択？他のオペだと防御増してもHP増しても回復複数つけても（短時間でそこまで介護回せないが）最後のあの通り抜けるやつ抑え込めない…
      あとは耐久31以上にするかくらいだけど。Ela込になったら他でもいけるかなと思ったけど無理そうや… -- [6lbSi5JuW.A] 2024-09-10 (火) 18:22:45
  • もしかしてバフ込み総ダメージ比較ってGRZMOTマイン無であんなにダメージ出るの？ -- [VDffvA8BK2k] 2024-09-10 (火) 09:40:00
    • 一番下に地雷込みって書いてあるぞい -- [Ss7Mu6CRqsQ] 2024-09-10 (火) 10:07:52
      • ホントだ書いてあっただとしたら攻撃力ブレた表記にしてるのがおかしいのか？ -- [VDffvA8BK2k] 2024-09-10 (火) 13:35:17
  • エクシアもELAも完全体だけど明らかにエラが頭２つは出てるの使えば分かると思うんだが、一部のエクシア推しが騒いでるって認識でおk？ -- [Ub66KDQI6lA] 2024-09-10 (火) 10:18:51
    • どちらかと言うとエク下げが騒いでいるじゃないかなぁ、どちらにしろ迷惑な話だと思う -- [SSgJJOtLkSM] 2024-09-10 (火) 12:50:23
    • その認識でおk 一辺倒に「バフデバフ乗っければ強い」って事だけずっと言い続けてる。 -- [K0A.m2zUoeI] 2024-09-10 (火) 13:37:18
      • バフ重ねまくればエクシアの方がエラより火力出るから！と信者が騒いでる隣で、エラは脆弱でケオベをバフしながら高防御ボスも瞬殺しているのだった……みたいな残酷過ぎる圧倒的な性能格差よ。装甲甘い敵なら本体で蹴散らせて、より硬い相手なら適正アタッカーを補助しつつサブ火力として立ち回れる。配置場所も縛られないから基本的にもう外す理由が無さそう -- [AslXHovaqp2] 2024-09-10 (火) 15:02:55
      • 最初にエク下げ的な発言して擁護派がそれにしてもコメントしてる図だよ、最初にそんな発言してるからこんなことになると思うだけど -- [PcO/Yr.a36k] 2024-09-10 (火) 15:24:43
      • どっちが発端かって話じゃなくね？今はどうなのよ -- [SCz0bd34S9o] 2024-09-10 (火) 15:44:06
      • 自分で上のコメント見て判断してくれ頭あるんだろうし -- [D0eBox4n9Gs] 2024-09-10 (火) 17:31:05
      • 説明放棄してるところ悪いんだけど自分も木の認識で問題ないと思ってるよ -- [bO5V7Yx14FY] 2024-09-10 (火) 20:49:24
  • まぁコラボキャラが既存キャラを遥かに上回るそこらのソシャゲみたいな雑な調整してる運営に思うところはなくもない
    モジュールという強化要素あるんだからさっさと強化してやればいいのに -- [KZINl7eN1Gg] 2024-09-10 (火) 10:20:25
    • 別にそれぞれ得意分野違って上回ってないしこのままでええんちゃう -- [LgdSkUKErqM] 2024-09-10 (火) 10:24:13
    • サービス開始から何年も経ってから実装されたコラボ限定キャラで初期キャラ上回らないとかどう考えてもあり得ない話
      手数ギミックでは未だに最強格だし恵まれてる方じゃないかな -- [sm.sa1Or88k] 2024-09-10 (火) 11:59:24
    • バフ、デバフ付きでも最強格で恵まれてる -- [eKAiBq8WpoA] 2024-09-10 (火) 12:02:49
    • 確かに珍しくはあるが別に雑とは思わんけどな。そういう仕様というだけで
      てかむしろコラボキャラとか大抵は趣味キャラ枠じゃね？パズドラみたいなカジュアルゲーはまた別枠だし -- [OicLYtdZxKs] 2024-09-11 (水) 07:28:03
  • モジュールの大盤振る舞い感がやばい
    確率も倍率も上がりすぎて他キャラで言えばモジュールlv5ぐらいの体感 -- [qLVJq4SSbx6] 2024-09-10 (火) 10:21:39
  • なんでPvPも存在しないゲームでわざわざ他キャラsageしたりそれに対抗してムキになってるの？　自分の好きなキャラを刺さるように盤上揃えて使えばいいだけじゃないの　 -- [7NI68cwrZ9c] 2024-09-10 (火) 10:30:24
    • それはそう…… -- [GKPa2gsliMc] 2024-09-10 (火) 10:45:52
    • エクシアとの比較表現消して、主な敵の守備力でも書いておけば -- [/owV5TWrnkc] 2024-09-10 (火) 10:48:47
    • 極限の攻略では過大評価も過小評価も咎められるゲーム性だから -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-10 (火) 12:54:24
    • 誰がどこで極限の攻略やってるんだろうか -- [dJ/rzSfxQ02] 2024-09-10 (火) 12:56:27
    • このゲームも各コンテンツで優先する/しなくてもいいキャラで分別されるんだが。PvEであっても使用キャラでなんらかの格付けされるのは普通だろ -- [V/9FilLs31k] 2024-09-10 (火) 20:23:01
    • 簡単すぎてどうでもいい -- [RJ2umEOXqXI] 2024-09-10 (火) 21:06:56
      • そういう人には必要無い話だからコメントしなくていいよ！ -- [/qdErCJ0wXM] 2024-09-11 (水) 12:08:15
  • ダメージ表の話を蒸し返して悪いんだけど、そもそもレイの総ダメージがおかしくないか？
    無凸モジュール無しならレイのページにあるS3の表と同条件だから、8hitと10hitの間を取るだけで良いのでは（SB込み9hit59278ダメ）何か間違ってたら申し訳ない -- [uM4Zq4.GI2s] 2024-09-10 (火) 11:10:23
    • 正直Elaとはあんま関係ないが彼女は素質の都合上計算式が微妙に複雑なので…概ね10発フルにぶち込めば66009ダメ、弾欠け状態から8発撃ち込む場合はおおよそ53000凸凹と思って置けば間違いはない。どちらにしろ9発撃ちこめる状態であれば60000弱は平均して出るはずなのでどっか計算式間違えている可能性はあるね -- [OicLYtdZxKs] 2024-09-10 (火) 12:39:38
  • 信頼度が100になったからモジュール解放して地上運用してみたけどあまりに便利過ぎるなこの人…。下手したらそんじょそこらの領主より領主適正高いかも…。 -- [DcvoRBvpGro] 2024-09-10 (火) 11:23:52
    • ？？ -- [5bhfeh/PFyQ] 2024-09-10 (火) 12:00:16
    • ソーンズ、チューバイの枠と競合するかもね -- [ni3Gv0QxTXY] 2024-09-10 (火) 12:10:45
    • 競合する可能性を感じないんだが -- [22QG699D426] 2024-09-10 (火) 12:14:47
      • え？前衛や重装の後ろに置けて、スキル火力高いのに？ -- [ni3Gv0QxTXY] 2024-09-10 (火) 12:25:44
      • ソーンズは放置しても仕事する継続火力枠として使ってるんだけどElaそういう運用出来るのか？Elaは火力も出せるデバフ役のイメージだけど耐久力無いし全く違うとまではいかないけど競合する程似てるとも思えないんだけど
        チューバイは育成途中だから使い勝手語れないけど本当に競合してるレベルで似てるの？ -- [9fMQQ1LYISc] 2024-09-10 (火) 12:46:55
      • 後ろに置けて火力高いだけなら従来の高台と何も変わらんだろ
        地上に置けて重装の後ろから攻撃してくれるキャラは素の防御ステータスも前衛として持ってるし2ブロで抜けないようにしてくれたりエラとはだいぶ違うと思うが -- [VDffvA8BK2k] 2024-09-10 (火) 13:41:34
      • なんだろう…なにピリピリしてるんだ　差があるのは当たり前だろう -- [RHW7l2DHb8w] 2024-09-10 (火) 13:47:05
      • 地上に置けて、攻撃範囲はソーンズやチューバイのスキル時同等以上に広くて、罠抜きでも素質強化のおかげで強撃系スキルが常時働いてるようなものだとすれば、攻撃面では競合するかも知れないね。
        耐久力無いからブロックさせるような運用はもちろん無理だけど。 -- [43kfKR6CoK6] 2024-09-10 (火) 14:21:26
      • ソーンズ使ってた場所をElaに入れ替える場合はあるやろ。上位互換とはいっとらんよ？ -- [RHW7l2DHb8w] 2024-09-10 (火) 14:27:08
      • 永続で使いたいのに入れ替えるわけないやろ。ブロックも機能しないのに -- [gxHXJ14X7RM] 2024-09-10 (火) 14:28:44
      • 他オペの後ろに置く話でブロックとか耐久は関係ない話だろう -- [YM28Xh5.j7.] 2024-09-10 (火) 16:01:59
      • ブロックと耐久地上に置くなら滅茶苦茶関係あると思うけど -- [g1bXBhRppiA] 2024-09-10 (火) 17:32:01
    • 木主です。まさかこんなにピリピリするとは思わず軽率に言葉足らずなコメントをしてしまった事を後悔してます…不快に思われた方は申し訳ありません…。
      ブロック数や耐久面の問題から今までの星6領主の上位互換とは自分も全く思っていません。ただ重装や強襲者の後ろから領主を置いて火力支援をする場面や、配置的に高台がないけどここでドローン落としたい！みたいな場面で今までソーンズ等を置いてましたが、そういうシーンに限り領主になりかわる運用が出来るポテンシャルを秘めているなと感じた次第です。基本用途が異なるキャラ同士を並べるような場違いな議題を出してしまい申し訳ありませんでした…。 -- [DcvoRBvpGro] 2024-09-10 (火) 14:56:34
      • ①地上マスに置ける、遠距離攻撃・対空ができる→領主と比較　②スキル発動時の火力・サポート力が高く、素質のおかげで非スキル時の火力も問題なし＋高台に置ける(?)→木主が今まで領主で行っていた役割を完璧にこなしてくれた点を高く評価した　私は元の文章読んで「こういう意味なんだんだろうなあ」と問題なく推測できたよ　補足読んでも、自分は正しく理解できていたと感じる　木主は何も間違ったこと言ってないから謝る必要はない -- [TPJS3FeXllM] 2024-09-10 (火) 17:16:22
      • Elaの性能が微妙だったら逆に領主代替運用も好意的に受け入れられたと思う。模索的な意味で。今はElaのストロングポイントに逆に過敏になってるだけだから気にしなくていいと思う -- [.v9YX6aDyWA] 2024-09-10 (火) 18:07:47
      • 言い方が悪い！ -- [bRMQClJl4iw] 2024-09-10 (火) 18:11:53
      • どんまい、キャラペはバトりたくて仕方ない人らが多いからしゃーない -- [GhMo5IPAxTw] 2024-09-10 (火) 20:03:41
    • シルバーアッシュやソーンズやチューバイより領主適正高いって言われたらそうはならんやろってなるわな。こいつらができる事ほとんど出来ないんだから -- [Ie05M4yVyUU] 2024-09-10 (火) 17:23:13
      • (笑) -- [YM28Xh5.j7.] 2024-09-10 (火) 17:29:14
      • それは真っ直ぐ文章読み過ぎだろう…詐欺とかに気をつけなよ -- [MhUkcNzXGR6] 2024-09-10 (火) 17:32:19
      • レスバ目的のおじいちゃんおるやん
        お前のレスバ目的の輩がいるってコメなんやったんや自分のことやったんか -- [Zt0R2SASlNQ] 2024-09-10 (火) 17:43:39
      • キミも血圧には気をつけて -- [1YSWgQOP1tE] 2024-09-10 (火) 18:17:07
      • 文章足りてないから荒れたわけで…意図を無駄に汲みすぎる人は曲解して周りに迷惑かける思い込みの激しい人になりがちだから気を付けてね -- [JZeboYoE7ek] 2024-09-10 (火) 18:18:44
      • ただ読解力が足りてないだけだろ
        読むだけでなく少し考えて想像したら分るよ -- [43kfzwDuu4c] 2024-09-10 (火) 21:06:36
      • 最近喧嘩腰ハゲ多くねもう少し余裕持とうや
        こんだけ伸びてんのには理由あるやろ -- [t9WC3kc/Tac] 2024-09-10 (火) 21:52:13
  • 単純に本人も火力高いのが強い上にマインがほんと今の地上アタッカー、未来にくるウィシャやらと相性良いのがまぁヤバいな。この手のゲームでのELAみたいなキャラは当分腐ることはない。余りに汎用性が高すぎる -- [Ub66KDQI6lA] 2024-09-10 (火) 13:47:08
    • 汎用性高いよなあ…配置が地上高台どっちもいけるの大きすぎるしコストも軽い
      普段使いから勲章範囲内程度ならほぼ入れっぱでいけそう -- [FS1ipI19jhc] 2024-09-10 (火) 14:30:42
    • 火力とかもあるんだけど、支援としての使いやすさがちょっと抜けてるよな。デーゲンブレヒャーと相性良すぎてちょっと癖になりそう。別レーンの火力微妙に足りない場所に手を出せるのも便利すぎる。 -- [HIfKGoKAB0s] 2024-09-10 (火) 17:44:32
    • 腐りにくいよねえ、凸進めたい気もしてきてしまう -- [MhUkcNzXGR6] 2024-09-10 (火) 17:59:17
  • ポーランド人やろ？日本語しゃべったほうがおかしいて -- [HBZFEup/fBo] 2024-09-10 (火) 14:40:37
  • 煽るつもり一切無いんだけど上の方のコメでひたすら介護や接待した現実的じゃない状況でシェアアアアアッ火力勝ったアアアアアッ！！弱くないィ！！って言ってるのなんか…おかしくない？ -- [ZFUEUXHK1sE] 2024-09-10 (火) 14:58:24
    • 死ぬほど煽ってて草 -- [t8ufDNVOQ0Q] 2024-09-10 (火) 15:04:46
      • ち、違うんや…デリケートな話だから茶化して笑える言い方の方がいいかなって… -- [ZFUEUXHK1sE] 2024-09-10 (火) 15:46:28
    • テンション高けぇ -- [RHW7l2DHb8w] 2024-09-10 (火) 15:14:04
    • 今までそうやって瞬間DPS出して使われてきたキャラに対して介護接待現実的じゃない言われても笑うしかなくない -- [faCVlcvTr/E] 2024-09-10 (火) 15:30:06
      • 今までにエクシアにバフするのが楽にクリアできるステージってそんなにあったか？よくて三番手四番手の攻略方法で割と曲芸に近い物だと思ってたけど -- [mH5uzV92pOY] 2024-09-10 (火) 16:18:32
      • やってる人はわかると思うけど、お手軽で効果的じゃなかったらストレス解消になってもやる人少ないよ。ただし無敵お前はダメだ。テレポート逃げはシュウで捕獲できそうで期待してる。 -- [HIfKGoKAB0s] 2024-09-10 (火) 17:40:37
      • IS3がハイライトだったと思う。実践的だし極めし者がやればトップクラスに再現性高い攻略法だった -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-10 (火) 18:16:13
      • バフ盛りエクシア何回かやった事あるけど初見ではクリアできない程度のには難しいけど編成や配置に余裕があるぐらいの難易度でしか強くなかったな。しかも年々インフレで初見でクリアできる程度のラインが上がってるから需要が細くなってきてる -- [7MzQVqKzNBc] 2024-09-10 (火) 19:01:54
      • 危機契約みたいな編成制限あるところは無理だけど他はだいたいどこでも使えるね。紛争はムリおじ軸がチューバイ軸エクシア軸その他色々でやったけどエクシア軸が1番楽だった -- [cT0efaYSE2E] 2024-09-10 (火) 20:14:11
      • アタッカーバッファーよりアタッカーアタッカーのが火力出る世界になったからね -- [i3jHNkMeUvM] 2024-09-10 (火) 23:26:41
      • そんな世界来てないよ -- [x1mIudvwUkI] 2024-09-11 (水) 12:10:34
    • 勝てるルートが複数あった方が健全だからね
      もう少しでイネス アスカロン 執行者 ウィシャデルでほぼ全てクリア出来ますってなるけど
      それ以外のオペレーターが余計にはならないのと一緒よ -- [CP0xJYrfElA] 2024-09-10 (火) 15:46:43
      • アビサルでほぼ全てクリア出来ますが普通になり過ぎてて随分と要求メンツ多いなっておもいました。 -- [AslXHovaqp2] 2024-09-10 (火) 15:51:42
    • どちらも弱くないのは間違いないんだが騒ぎすぎてわろてまう -- [d47Rrw9q7eQ] 2024-09-10 (火) 15:57:33
    • レスバが目的の輩がいるようには感じてきた -- [YM28Xh5.j7.] 2024-09-10 (火) 16:04:20
      • いるね -- [D0eBox4n9Gs] 2024-09-10 (火) 17:33:33
      • というか木主がその１人よな -- [so2y6IheAd6] 2024-09-10 (火) 22:09:31
      • 済まない本当に申し訳ないと思っている -- [vU7TRcZoOr2] 2024-09-10 (火) 23:43:29
  • もう強い弱いは飽きたからZofiaお姉ちゃんがこっち来るかどうか話そうぜ。食いしばり返して！ -- [2RNma7c9djY] 2024-09-10 (火) 16:19:48
    • クアランティンの方なら見捨てられたゲームだから食いしばりも爆速リーンも残ってるぞ！ -- [mH5uzV92pOY] 2024-09-10 (火) 16:24:40
    • 今は関係が拗れてるとはいえ、姉妹揃って異世界に放り込まれたら流石にお互い素になりそうね、姉が家庭持ちなのはelaも知ってるだろうし。
      というかelaのコーデ、スコーピオンにお姉ちゃんのチャーム付いてるのよね・・・ -- [WyfIlQ9wdoA] 2024-09-10 (火) 16:57:37
      • この姉妹の場合、過去の境遇やら双方の性格やらが全部悪い方向に働いて仲直りする方法がわからなくなってる(特にEla側が)節は有るので……環境が丸ごと入れ替わる異世界転移レベルの後押しは必要やろなぁ -- [el0wil8SgXg] 2024-09-10 (火) 17:29:16
      • 良くも悪くも親父が死んだあとのあれこれでめちゃくちゃ拗れてる感じだし、誰かが介入してどうこうじゃなくてお互いに一回本気で殴り合わないと無理やろなっていうこの -- [DVY7v.9eNV.] 2024-09-10 (火) 20:38:51
      • お空のコードギアスコラボみたいに元の環境からかけ離れたら逆に和解できたりとかありそうね -- [LW94I68RPxw] 2024-09-10 (火) 21:20:01
  • 初期罠４にするために2凸しようか迷う。
    ３でも全然問題ない？ -- [T5wAO.6sbrU] 2024-09-10 (火) 17:52:54
    • ローグライクとか最高難度で安定する以上の効果はないよこれを大きいとみるかは人による私はした -- [7VTeX/fYJto] 2024-09-10 (火) 17:57:31
    • S2使うと頻繁に恩恵感じるかな。S3は逼迫してる状況でもないと感じ難い。 -- [OEy6iyHO6AM] 2024-09-10 (火) 18:23:35
    • 凸迷うくらいならしなくていい これアークナイツの基本な -- [9Jk0E1XdQxI] 2024-09-10 (火) 22:05:55
    • 凸したい思いが少しでもあるなら凸すべきなのがアークナイツ
      PUが1番効率いいからな -- [13q8NwJyCxU] 2024-09-10 (火) 22:07:33
      • PUで引くのが、な -- [13q8NwJyCxU] 2024-09-10 (火) 22:08:34
  • スキルはS3とS2どっちを特化すると良いですか?? -- [zm63okt86Iw] 2024-09-10 (火) 18:18:55
    • S2です -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-10 (火) 18:22:50
    • S3がメインウェポン
      S2は後々Elaを気に入ったら特化するくらいで -- [7eha.b9WrWc] 2024-09-10 (火) 19:05:38
    • 全特化したけどS2は攻撃範囲と攻撃速度もあって発動はしやすい、でも火力はそんな出ないのでS3が良いと思う -- [Wv9wQ9X38Ek] 2024-09-10 (火) 23:30:17
  • 今まで罠師使ってなかったから罠師とは比べられないけど火力より罠がお手軽でいいね　統合戦略超高難易度でかゆいところに手が届く　取ってよかった -- [LfjQCDR5PWo] 2024-09-10 (火) 19:54:18
  • ドロシーに慣れてると罠があっという間になくなる事にえってなる -- [3.BQSlqodP2] 2024-09-10 (火) 21:44:22
  • 引くか迷ってる民なんだけどボイスって日本語に帰れんの？ -- [Mj2rJbzOGOc] 2024-09-10 (火) 22:26:48
  • S1がチューバイと相性良くて好き　特化まではしなくてもよかったなとは思うけど使ってて楽しいスキル -- [rxWgWiIsOCg] 2024-09-10 (火) 23:14:03
  • Ela+マウンテン+火力補助系の能力を持たないヒーラーの3人のみでH7-1って星3クリア出来ます？
    自分でやった限りは無理そうだったんですけど「Elaの役割じゃないから無理」なのか「指揮が悪かっただけでスキルタイミングとか罠設置タイミングとか考えればいける」のか「育成不足(時間&信頼度不足につき当方S3特化2モジュール無し)」なのか分からなくて
    ちなみにクリア自体に困っているわけではないです -- [0.4G4wikIXA] 2024-09-10 (火) 23:49:45
    • 少数クリアならぶっちぎり最強のリンや回復と重装と火力が両立できるケルシーこの後来るキャラとしては超火力のウィシャデルロゴス、超耐久超火力超射程デバフ解除持ちのウルピアヌスがお勧めですね -- [R0csClCbo4k] 2024-09-11 (水) 00:03:28
      • 返答はありがたいですが、クリアには困っていない(少数クリアにしてもマウンテン+ブレイズ+適当なヒーラーで置くだけ簡単クリアできる)のでそういうことが知りたいわけではないですね… -- 木主[RKc/z7xllJ6] 2024-09-11 (水) 00:16:21
    • 群攻があったのを思い出してS2でやってみたら出来ました。
      H7-1レベルの物量にも対応出来るの凄いですねこの人 -- 木主[hhdIfYwDvfU] 2024-09-11 (水) 01:04:17
  • モジュール付けたら地上マスに置けるの便利だし火力もかなり上がったな -- [d47Rrw9q7eQ] 2024-09-11 (水) 01:34:07
    • ソーンズの代わりにいいわこれ -- [Msmeo.wktFg] 2024-09-11 (水) 10:06:39
  • エクシアほどバフ乗り良くないって書いてあるのに表見るとElaの方がバフ込み火力高いから現状「Elaの方がバフ乗り良いじゃん(もしくはエクシアの基礎火力が低過ぎる)」って印象を受ける書き方になっちゃってる気がする
    そもそもバフ込みの最終ダメージを乗算できる脆弱ってデバフが鬼強くて、Elaはそれを自前で用意できるけどエクシアはできないってのが2人を比較する上での最大のポイントだから、バフでの伸び率に加えて他キャラの脆弱(スズランS3とか)での伸び率も比較する方がElaの強みと弱みがわかりやすいように思う
    (その上でElaの方が全体的にキャラパワー高いって結論にはなると思うけども) -- [lblvmixMFa6] 2024-09-11 (水) 01:37:06
    • いらんやろーそんな長々とした説明
      こういうのはパッと見てなんとなく理解できるような簡単な説明だけのってる今の方が良いと思う
      エクシア云々の話ってエクシアを効果的に使うにはどうやるかって感じだからElaのページで長々と書かなくてもええやろ -- [Q7SxTZv4oLE] 2024-09-11 (水) 03:14:13
      • 瞬殺みたいな対ボス火力運用として見た場合スズランは外せないからEIaの地雷とスズランの相性の悪さは書いても良いんじゃない？
        それとは別に別ルートや散発的なエリート相手に使える地雷の良さは書かれてるから圧倒的な汎用性の高さとデバフに特化した役と同時採用した場合地雷が完全に無意味になる事があるって部分が解りやすいだろうし -- [hZEIvA9oenA] 2024-09-11 (水) 03:51:06
      • むしろスズランと差し替えて増える脆弱のわずかな数値差よりもEla本体が上乗せできるスキルダメージの方が遥かに大きいからこれだけ強い強い言われてるわけで……。攻撃力3桁の豆鉄砲連射してボスの防御力貫けませーんバフ貰わないと最低保証ですーみたいなキャラじゃないんですよね -- [HhXRb/1Lgic] 2024-09-11 (水) 06:55:35
      • スズラン外せないはEla以前の感覚であってElaのおかげでスズランに依存しないでよくなったメリットの方がデカいと思う
        てか今エクシア使うならElaも同時起用するし（Ela視点のメリットは薄い） -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-11 (水) 07:03:16
      • わずかは草 -- [.22Eqr2OOVk] 2024-09-11 (水) 08:42:12
      • エクシアが云々というか、雑な書き方をすると「他の脆弱枠と比べてElaの火力だけで十分お釣りが来る」状況の多さがElaの強さだと思うんだよね
        だったら脆弱を絶対に使うって状況のときに素のスキル火力だけでやれるラインがわかる方がパッと見でElaの強さを掴みやすいかなと思う
        エクシアとレイが比較対象になってるのはまさにその「Elaに有利な状況の多さ」をアピールするためだろうし -- [lblvmixMFa6] 2024-09-11 (水) 08:44:19
      • 脆弱35％→50％で伸び率1.111倍はわずかでいいんじゃね。
        差異がデカいのはスキルサイクル -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-11 (水) 08:54:47
      • 効果時間も範囲もあかんから僅かからは程遠いわな -- [.Oq2DIva3gQ] 2024-09-11 (水) 08:58:48
      • 効果時間と範囲は小回りの効きやすさとトレードオフになってるから強さで言うと大差無くね？elaが明確に持ってない要素は回復ぐらいじゃない? -- [N7zhvbXkyo2] 2024-09-11 (水) 09:08:53
      • 脆弱15%の差が大差だというならその15%分でエラのスキルダメージ埋めてみれば良いと思う。装与ダメ85万ぐらい稼ぐならエラのS3より脆弱50%の方が強くなるから頑張って！ -- [g160vOW07y6] 2024-09-11 (水) 09:10:10
      • エクシア+ワルファリンステインレス濁心スカジスズランの総ダメージ472996
        スズランの代わりにEla使った時の総ダメージ425695+139428=565123 -- [E12WGEqsN.E] 2024-09-11 (水) 14:09:07
      • Ela外してズズラン入れて他の高火力アタッカー入れたほうがダメージ伸びるよな -- [LaYRCpC3DpQ] 2024-09-11 (水) 14:58:12


    • それをするなら、バフ盛りエクシア+スズラン、バフ盛りela+スズラン、バフ盛りela+高火力アタッカー(ムリナールとか)を表に盛り込まないとフェアじゃなくね？脆弱を自前で用意してるから人数不利と変わらないし。
      まぁ、そこまでしたらエクシアとの比較じゃなくて、スズランとの比較になる気もするけど。 -- [bKPxHV4cDik] 2024-09-11 (水) 08:26:12
      • 確かに。というかバフ乗りの表に地雷抜きのElaがいないのがわかりづらい原因な気がしてきた
        結局使う側としては①単独で火力がどれだけ出せるか、②Elaをバフ対象にすべきか、③脆弱付与の枠をElaにすべきかの3点がわかればいいから、現状でわかる①②はともかく③がわかる表が欲しいね
        「ムリナール+Ela」「ムリナール+スズラン」あたりの総ダメージを比較するのが妥当なのかな -- [lblvmixMFa6] 2024-09-11 (水) 09:44:26
      • 表が大きくなるのは、特にデメリットないからどんどん書き込んでくれ〜 -- [Msmeo.wktFg] 2024-09-11 (水) 09:47:28
    • そもそも職が違う時点でキャラパワーも比較もなんも無いんすけどね -- [zaUM32gePIw] 2024-09-11 (水) 08:48:21
    • いらね。そもそも他キャラ含んだバフ込みでの火力比較自体が不毛。Elaの強みは自分で火力出しながらも脆弱で他キャラへの火力貢献も出来る枠圧縮と使い勝手の良さであって純粋な火力役ではない
      どの程度の火力が出せるか分かりやすく表にする程度は必要だとしてもそもそも配置マスも役割も大抵喧嘩せず共生出来るんだから火力比較で神経質になる必要がない -- [V/9FilLs31k] 2024-09-11 (水) 08:51:39
      • 神経質になってるのはエラ側ではなくこのページに殴り込んできて暴れてるエ〇シア大好きおじさんなので……。エラ自身は火力足りれば自身で処理して、足りなければ適正アタッカー併用するだけだからぶっちゃけ型落ちキャラとのバフ盛り純粋火力を比較する事にまるで意味ないしな。物理ならムリナールとか、術ならケオベと抱き合わせるだけだし -- [g160vOW07y6] 2024-09-11 (水) 09:02:32
      • 神経質な人早速来てんじゃん -- [/uvB/fNMJqs] 2024-09-11 (水) 09:14:42
      • また始まったよ -- [Msmeo.wktFg] 2024-09-11 (水) 09:49:15
      • まあ細かい数字を突き合わせなくとも、全部まとめてできるEla強くね？っていうのは事実だから表とかは基本折りたたんじゃっても良いと思う
        他のキャラと比べてElaが弱い場面があったとして、Elaを押しのけてそいつらを採用してステージ攻略できるのかって言われるとまぁ怪しいし -- [lblvmixMFa6] 2024-09-11 (水) 09:56:49
      • Elaを押しのけてそいつらを採用してステージ攻略できるのかって言われると怪しい？？？
        そんな持ち検ステージアークナイツに存在するんですかね -- [pcKUIsoUx4M] 2024-09-11 (水) 10:00:42
      • Elaはコラボ限定オペで、今後未所有プレイヤーが増えていくぞ -- [Msmeo.wktFg] 2024-09-11 (水) 10:05:25
  • 常識に縛られてモジュール全然活かせねぇ... -- [1Ejy8zPJzKs] 2024-09-11 (水) 08:06:12
    • 本体は地上に置けたとしても高台に配置してしまうが、罠は適当に置けるようになるから、それだけでも活かせてると思うのよね。 -- [Hod8PHT2LOY] 2024-09-11 (水) 10:09:48
    • 試しにモジュール外してローグライクとかで使ってみれば実感できると思うけど高台に罠置けないのはめちゃくちゃ運用の幅狭めるよ -- [wiBNz5ABVjE] 2024-09-11 (水) 10:29:57
  • 比較対象変な人選だなとは思ってたけど素で火力感近いキャラ探してみると全然いない。中打点高DPS総ダメージってのが無二だから比較困るな～ -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-11 (水) 09:05:30
    • ドロシーの通常攻撃は並の速射手より〜からの、Elaはスキル攻撃も並の速射手より〜だから、スタンダードな速射手筆頭のエクシアを比較に出すのは当然の判断かな。アルケットもAshもちょっと特殊だからね。ただレイは比較対象として不適切な気はする。Elaは速射手を代替できなくもないが、レイは無理。火力感で探すなら狙撃に絞る必要すらないから尚更。 -- [Hod8PHT2LOY] 2024-09-11 (水) 10:24:27
      • あれって低火力高hit数型、中火力中hit数型、高火力低hit数型の比較なんじゃねえの -- [dCwxi2zBOPY] 2024-09-11 (水) 10:38:21
      • そういう意図なのかな？
        まあどういう意図にせよ冗長ってほどでもないし表載せといて不都合はなくない？って思う
        もっとこのオペレーター載せようよみたいな話ならまだわかるけど -- [Z5Ci9h7m8Sw] 2024-09-11 (水) 10:42:09
      • あ！申し訳ない
        COに気づかず変な枝つけちゃった
        上のコメントは無視してください -- [Z5Ci9h7m8Sw] 2024-09-11 (水) 10:44:08
      • たしか前の板かな
        高火力はパゼオンカティフォンでよくない？って言われてて、そしたらElaの販促用だからレイで良いみたいに返してたから、編集者的には余計な対抗馬出てきたら不都合そうだし、そのままでいいんじゃない -- [ohaKjochavQ] 2024-09-11 (水) 13:10:14
      • 「これは俺の個人的な考えなんだけどキャラぺはそのキャラが好きな人が編集することが多い都合上、多少なり販促の一面は持ってると思うし、それを過度に咎めるべきだとも思わない。行き過ぎた販促ならそれはさすがにどうなの？って感じるけど今回の火力比較表に関しては別にそこまでだとも思ってない。
        それでも気に食わないなら文句言うだけじゃなく自分が編集して自分の思う正当な火力表ってやつを作ってみればいいんじゃない？」


        多少の販促は仕方なくない？って意味で言った発言を偏向報道、捏造するのやめてくれる？ -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 13:25:32
      • ここは長文で挑発的な人多すぎ -- [VGusKVQ1dTM] 2024-09-11 (水) 13:29:15
      • まずwikiで販促ってなんだよ、その時点で論外やろ -- [7eAmz.rRDmA] 2024-09-11 (水) 14:46:37
      • 引いたほうがいいかの参考にwikiページ使う人もいるでしょ
        それくらい考えてくれないとその時点で論外だね -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 14:59:25
      • 引いたほうが良いかの判断に販促なんて必要ありません。 -- [spXs3IVfk8Q] 2024-09-11 (水) 15:01:38
      • 引く側は必要としてないかもしれないけど、そのオペレーターが好きな人はそのオペレーターの強みを解説して他の人にも使ってほしいって思うでしょ

        これ以上プライドだけでコメントするのやめてもらえる？ -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 15:18:53
      • 自分の好きなオペレーターを他人に使って欲しいと思ったことはありませんし、販促なんてせずにきちんとゲーム内の実用性に則した解説をしてほしいです。
        そのキャラを使うか使わないかは、解説を読んだ上で個人が決めることであって、販促して使わせるようなものではありません。 -- [MFCRGq1360o] 2024-09-11 (水) 15:24:14
      • 自分の好きなオペレーターを他人に使って欲しいと思ったことはありません
        ↑
        この時点で俺と考えが違うからこれ以上この議論は無駄ですね

        あとついでだから一応販促発言について補足説明しとくと別に肯定してるわけでもない。
        ただsp、dps、攻撃力、射程、バフ乗りとかそのほかいろいろなことまで言い出すと完璧に同条件で比較することなんてできないわけで、そこら辺を無理やり同じ土俵に上げるとどうしても多少そのキャラぺを編集する人の自我がデータに現れちゃう。そこを過剰に咎めるとキャラ同士の比較をいっさいするなってことになっちゃうから多少は見逃すべきなんじゃない？ってこと。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 15:34:43
      • 引いたほうがいいかの参考にwikiページ使う人もいるでしょ
        引く側は必要としてないかもしれさないけど、そのオペレーターが好きな人はそのオペレーターの強みを解説して他の人にも使ってほしいって思うでしょ
        言ってることがコロコロ変わってる割に毎回煽ってるけどこの人は何がしたいの？ -- [J5iYEXvTP9Y] 2024-09-11 (水) 15:38:38
      • 引いたほうがいいかの参考にwikiページ使う人もいるでしょ
        引く側は必要としてないかもしれさないけど、そのオペレーターが好きな人はそのオペレーターの強みを解説して他の人にも使ってほしいって思うでしょ

        この上の二文の矛盾点をどうぞ。残念なことにあなた方のように想像力が豊かではないのでわかりませんでした。

        あと、プライドだけで急いで打ってるから誤字ってますよ。もう少し落ち着いて発言したほうがいと思います。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 15:47:18
      • そういってる私が誤字りました。すいませんｗ -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 15:50:08
      • 議論は無駄と言いながら持論の展開をされているあたりよくわかりませんが、
        少なくともキャラページは性能の解説をする場であって販促をする場ではありませんよ。
        敢えてそのキャラがよく見えるような恣意的な解説は、基本的にはあってはならないかと思います。

        あと、プライドだけで〜のような相手を煽る発言も控えたほうが良いかと思います。 -- [MFCRGq1360o] 2024-09-11 (水) 15:55:03
      • 販促表だと強みが歪むやろ。見てみ今の表、パゼティフォンが入ったからElaの総ダメージは並になったやろ？
        君が見逃した表だとDPS総ダメージ両方最強で強味を誤認させてた、誤認で販促じゃ詐欺師だよ -- [7eAmz.rRDmA] 2024-09-11 (水) 15:57:04
      • 少なくともキャラページは性能の解説をする場であって販促をする場ではありませんよ。
        敢えてそのキャラがよく見えるような恣意的な解説は、基本的にはあってはならないかと思います。
        ↑
        それを理解した上で、どうしてもその恣意的な解説というものが入るから多少は見逃すべきじゃないのかという旨を言ったつもりなんですけどご理解いただけませんでした？

        プライドだけで〜の発言に関しては逆に聞きたいんですけど、最初にその発言をしたとこのなら2分とか、ながくても5分程度という短い時間で、しかも短文否定で返信されてるわけですけど、この短い時間でしっかり読んで、しっかり頭で考えて発言してるんですかね？
        頭が沸騰した状態で言い負かしてやるぞ！みたいな気持ちが入ってると感じるのは邪推でしょうか？ -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 16:05:13
      • そうですね。総ダメージとかdpsに関してすべての場面で突出しているわけじゃないのが分かる表になったんじゃないですかね。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 16:18:48
      • 全レス喧嘩腰なのはどうにかしたほうがいいんじゃないでしょうか。荒らしと取られかねませんよ。 -- [HiXSqlJNIUg] 2024-09-11 (水) 16:35:46
      • こっちもけんか腰なのは否定しませんが。喧嘩しに来てるのは向こうだと思うんですけどね。
        片方にだけそういった発言をする姿勢こそ荒らしのもとだと思いますよ。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 16:44:27
      • 言ってることは分かるよ、どうしても編集者の主観は入っちゃうから多少のキャラ贔屓が入っても仕方ないよね(気になる人は直接編集してどうぞ)ってことでしょ？それは自分もその通りだと思う
        喧嘩腰喧嘩腰って突っかかってないで気に入らないならちゃんと論理的に反論すればいいのに -- [Wdo4b6lZQVI] 2024-09-11 (水) 17:49:17
      • >頭が沸騰した状態で言い負かしてやるぞ！みたいな気持ちが入ってると感じるのは邪推でしょうか
        はっきり言って邪推です。そもそも、私は最初の発言者とは別の人間です。
        もう少し冷静になられては？ -- [MFCRGq1360o] 2024-09-11 (水) 17:53:21
      • また、繰り返しになりますが、恣意的な記載は許容すべきでは無いというのも申し上げたとおりです。
        単独の人間が編集している以上、そういった部分が紛れ込んでしまうのは致し方ありませんが、それを「キャラクターの販促」と捉えて放置するのはおかしいかと -- [MFCRGq1360o] 2024-09-11 (水) 17:59:05
      • ↑↑なぜ邪推だと断定できるのか伺っても？もちろん相手の心情をこちらが決めつけている面もありますが、少なくとも状況証拠的にただの憶測だと切り捨てることはできないと思いますが。

        紛らわしい言い方をしてしまっていたため申し訳ないんですけど別に同一人物だとは最初から思ってません。ただ、状況証拠を客観的に見たうえで多少なりご理解いただけないかと聞いたまでです。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 18:07:41
      • また、繰り返しになりますが、恣意的な記載は許容すべきでは無いというのも申し上げたとおりです。
        単独の人間が編集している以上、そういった部分が紛れ込んでしまうのは致し方ありませんが、それを「キャラクターの販促」と捉えて放置するのはおかしいかと

        ↑おかしいと思うのは間違ってないと思いますし、直すべきだと感じるのであれば自分で編集すればいいのではというのが最初からの自分の考えです。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 18:20:22
      • なんか言葉足らずな気がしましたので補足説明をしますと、おかしいと思ったところを直したとして、結局また違うおかしいところが出てくるだけだと思うんですよね。

        さっきはそのまま流したんですけど今回の表の変更でいえば、総ダメージだけに着目すれば確かにElaのdps。総ダメージ最強である、という印象はなくなったと思います。
        ただ、結局パゼオンカはタイプライターと完璧に位置調整できた時だけだよねパゼオンカ優遇じゃない？とか、ティフォンの攻撃が完璧に同一対象に当たり続ける前提だよねティフォン優遇じゃない？とかいくらでも言えるんですよ。これを完璧に解消するすべを自分は知らないですし、知らないままで現在の表を編集したくないので自分は放置してます。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 18:31:09
      • 総ダメージだけに着目すれば確かにElaのdps。総ダメージ最強である、という印象はなくなったと思います。
        ↑
        総ダメージだけに着目してなくて草
        総ダメージとdpsです。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 18:35:15
      • なぜなら、私自身に「言い負かしてやるぞ！」などという意図は無いからです。
        コメントの時間等から勝手に判断し、「しっかり頭で考えて発言しているんですかね？」「頭が沸騰した状態で」等と推測するのは、まさしく邪推です。
        また、「相手に邪推させるような状況を作る方にも責任がある」という貴方の言い分も、身勝手に感じます。

        それから、貴方は前の発言で「多少の販促は仕方ない」「編集した人はそのオペレーターが好きな人はそのオペレーターの強みを解説して他の人にも使って欲しいと思う」と言っています。
        私はこういう意図をキャラページに持たせるのはおかしい、とずっと言い続けているのですが、ここも一致する認識でしょうか。

        パゼオンカやティフォンについては、全弾ヒット時のダメージで問題ないかと思います。
        総ダメージと明記してある上、あくまで表の数値は目安にすぎません。読む人間が「全弾当たった場合だよね」と理解していれば何の問題もありません。
        むしろ、ただの目安表を見て特定のキャラを優遇していると感じることこそ問題かと思います。ダメージ表はダメージ表でしかありません。 -- [MFCRGq1360o] 2024-09-11 (水) 18:58:04
      • なぜなら、私自身に「言い負かしてやるぞ！」などという意図は無いからです。
        コメントの時間等から勝手に判断し、「しっかり頭で考えて発言しているんですかね？」「頭が沸騰した状態で」等と推測するのは、まさしく邪推です。
        また、「相手に邪推させるような状況を作る方にも責任がある」という貴方の言い分も、身勝手に感じます。

        ↑理由の部分が理由になってませんよ。ここでコメントしてる人全員があなたと全く同じ考えなわけがないでしょう。
        また、もう一度問いますが2分で短文否定を行う人間がしっかり考えてコメントしてると思えるんですか？

        それから、貴方は前の発言で「多少の販促は仕方ない」「編集した人はそのオペレーターが好きな人はそのオペレーターの強みを解説して他の人にも使って欲しいと思う」と言っています。
        私はこういう意図をキャラページに持たせるのはおかしい、とずっと言い続けているのですが、ここも一致する認識でしょうか。

        ↑一致してますよ。そのうえでどうしようもないから許容でいいんじゃないかという判断を自分がしているだけです。

        パゼオンカやティフォンについては、全弾ヒット時のダメージで問題ないかと思います。
        総ダメージと明記してある上、あくまで表の数値は目安にすぎません。読む人間が「全弾当たった場合だよね」と理解していれば何の問題もありません。
        むしろ、ただの目安表を見て特定のキャラを優遇していると感じることこそ問題かと思います。ダメージ表はダメージ表でしかありません。

        ↑その「全弾当たった場合」の難しさを数値化できない以上、人によって抱く感想は変わると思いますし、その部分で出る差ををただの目安だからと切り捨てるのであれば、そもそも最初の表も目安でしかないのだから優遇だと感じることもないのでは？ -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 19:07:36
      • まず、貴方の言っていることはあくまで私の意図に対する推測であり、そうであれば私から意図を明らかにするだけで理由の説明には充分です。
        コメントしている人全員が〜と言いますが、記載したあなたの発言はどちらも私のコメントを引用した発言内のものです。これはコメント欄全体に向けての発言なのですか？
        それから、コメントの時間と文章量はコメントの精度と関係ありません。しっかり文章そのものを読んで考えてください。
        繰り返しになりますが、「邪推させるような状況を作る方が悪い」という考え方は自分本位の身勝手なものかと思います。状況だけを見て、勝手に憶測を巡らせる方に責任があります。

        主張に関しては、その「どうしようもないので許容する」という部分が私の主張と異なっています。
        ゲームキャラの性能解説に販促の意図は不要で、また許容されるべきではありません。

        私自身はダメージ表のメンバー選定に不満はありませんよ。修正前も、修正後も。
        ただ、そこに「販促の意図」が紛れ込むのは許容すべきではないというだけです。 -- [MFCRGq1360o] 2024-09-11 (水) 19:38:51
      • 紛らわしい言い方をしてしまっていたため申し訳ないんですけど別に同一人物だとは最初から思ってません。ただ、状況証拠を客観的に見たうえで多少なりご理解いただけないかと聞いたまでです。

        ↑上記の通り一度言ったことですが再度言います。私が推測したのはあなたの意図ではないです。正確に言うのであれば [spXs3IVfk8Q] と[J5iYEXvTP9Y]であり、この二名がプライドで発言しているのではないかと推測をしています。「記載したあなたの発言はどちらも私のコメントを引用した発言内のものです」とありますがその文章をしっかり読み返してください。
        あとコメントの時間と文章量はコメントの精度と関係ないと思った根拠をどうぞ。少なくとも自分がプライドで発言していると感じた相手はこちらの発言の意図を一切考えていないように見受けられますが、この状況は一切コメントの時間と文章量に関係ないと言えるのですか？

        「販促の意図」が紛れ込むのは許さないなら、他キャラ優遇も結局は「販促」なわけですしキャラ比較そのものを否定するべきでは？
        編集する人にその意思があろうがなかろうが、結局は何かを優遇(販促)する結果になるわけですし、それならそのキャラページのキャラの土俵に立たせるほうがまだ自然だと思いますけど。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 20:08:32
      • [spXs3IVfk8Q]氏と[J5iYEXvTP9Y]氏に関しては、発言内容に過不足はないです。
        前者は直前の[7eAmz.RDma]氏の意図を繰り返すものであり、後者は貴方の「引いたほうがいいかどうかの参考にwikiを使う人もいる」を直後に「引く側にとっては必要無いかもしれない」と翻した粗を指摘するものです。
        それから、文章量と時間で精度が測れないのは、文章の理解速度は人それぞれだからです。もしかすると、貴方にとっては5分は短すぎる時間なのかもしれませんが、他人が全てそうとは限りません。
        文章量も同じことで、短文だからといって必要なことが書いていないとは限らないのです。
        逆に、必要な事が書いていなければ聞き返せばいいのですが、貴方はどちらの発言にも「プライドで話している」と決めつけていますね？
        失礼ですが、プライドが原因で冷静さを失っているのは、寧ろ貴方の方だと思います。

        販促の意図に関しては、そもそも書いてある内容を「キャラ優遇」と受け取る事自体が問題です。
        書く側は恣意的な内容を書かない。読む側は内容を邪推しない。双方の心がけが必要かと思います。 -- [MFCRGq1360o] 2024-09-11 (水) 20:46:47
      • 私が見る限りwikiページでキャラの良さのPRがある以上販促という言葉はおかしなものではないはずなのに、販促という言葉に拒絶反応起こしてプライドバトル仕掛けてきてるようにしか見えませんのでもう平行線ですね。
        まぁ強いていうなら私には相手を煽るな、相手の言葉をしっかり理解しろって言うのに、相手側には短文否定でもいい言葉が少なくても仕方ない、理解できないやつが悪いというのは正直どうなのって感じますけど。
        文章の理解速度もリアルタイムのトークアプリならともかくネット掲示板で読み込んで、コメント見て、コメント書いてってやるのが合計2分はそれを盾にできる範疇を超えてると感じます。

        販促の意図に関しては、そもそも書いてある内容を「キャラ優遇」と受け取る事自体が問題です。
        ↑じゃあ結局キャラ比較をするなってとこに落ち着くんじゃないんですか？どうやっても何かのキャラ優遇にはなるといったはずですが、そこから考え方が違うならそもそもこの話し合い無駄根すよ。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 21:23:44
      • 根すよ→ですよ -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 21:24:08
    • 完全に抜けてたけどパゼオンカでいいわこれ
      あっちは防御ダウンあるけど仮想敵層なら脆弱でトントンになりそうだし -- [JpNlsFpiop.] 2024-09-11 (水) 10:40:27
      • 言われてみたら性質的にはパゼオンカが一番近いな
        今や防御0付近の敵にしか使わないエクシアと比較する意味あるかとは思ってたが -- [dRMnzFI80M2] 2024-09-11 (水) 11:57:02
      • Ela上げ用の表なんで、いくら正論言っても採用されないよ -- [irozN3FGjfk] 2024-09-11 (水) 12:33:53
      • その近辺でしか使わないって初期のアークナイツかなすこしはアップデートしなきゃ -- [/r.4IZNjNfA] 2024-09-11 (水) 13:05:18
      • ひゃっはー -- [Msmeo.wktFg] 2024-09-11 (水) 13:57:20
  • 罠のアイコンがドロシーと全く違うので置き間違い事故は少なくて助かった(ハゲドクの感想 -- [HB.0enS20yo] 2024-09-11 (水) 10:40:52
  • モルテみたいに足止め脆弱投げられるのが便利過ぎる。濁スカの時も思ったけど別レーンに支援出来るのやっぱりデカいわ -- [DIN1dyEBgxg] 2024-09-11 (水) 11:36:19
  • コーデ可愛いけどAsh小隊の救出って任務的には大失敗してることを考えると君そんなにテラに馴染んでてええんか？ともなる -- [c6xd2hj7roE] 2024-09-11 (水) 12:39:26
  • 公式ホームページのイラストストーリー、もう2クッションくらい置かないか？画面上部にﾌﾞｯじゃなくてアークナイツのイラストのElaとは似ても似つかない人物が居て一瞬停止したわ -- [c6xd2hj7roE] 2024-09-11 (水) 12:43:19
  • バフ盛しても防御1000程度同じようなダメージになるのか -- [9jrf8mPQQw6] 2024-09-11 (水) 12:59:35
  • elaでこんな燃えるならこれから実装されるインフレキャラとかどうなっちゃうんだ.... -- [iBZDsscevcA] 2024-09-11 (水) 12:59:56
    • スルトとかデーゲンブレヒャーのコメント欄の過去ログ見に行くと良い
      大体似た流れだから -- [LxdlsulRF0s] 2024-09-11 (水) 13:45:32
    • 荒れてるようで実はみんな大凡は同じこと言ってる。通常の使い勝手がエクシアの上位互換なのは否定してる人は居ないし、議論があるとしてもバフデバフを大量に盛るとDPSが逆転する場合があるって部分の齟齬ぐらい。齟齬程度の問題なので実際はどっち使っても多分問題ない。面白がって煽ってる人が居るから荒れて見えてるだけ。 -- [HIfKGoKAB0s] 2024-09-11 (水) 16:51:59
      • これもうブーメランですなあ -- [TLUsE7NhEQs] 2024-09-11 (水) 17:00:13
  • 罠使う時、ブロック溢れそうな時に時間稼いだり、殴り合ってる所に添えてダメ押ししたりって面では執行者投げてる気分に近い気がする　直接罠踏ませなくてもいいのが非常においしい -- [NxcdGxoqnRs] 2024-09-11 (水) 13:59:58
  • 今後を考えてスルー、誰々と競合しているので不要、みたいな引かない理由を聞か流して自分は引いておく
    すると後でありえんほどおりゅれる、まさに高みの見物 -- [k7gloOBCNBc] 2024-09-11 (水) 14:30:18
  • ⑤まで行かないとエクシアはElaを越えられないのかたまげたなぁ -- [tj3b4W816gc] 2024-09-11 (水) 16:37:41
    • なんの事かと思ったら各種バフを乗せた上でのエクシアとの詳細比較がリスト化されたのか手間スゲーなおつかれさますぎる…… んで結局のところ、いくらバフ重ねたところでエクシアは単体火力でエラに勝てないって事か 最終的に極限までバフ盛った上で鈴蘭持ちだしてエラ自身の脆弱を上書き無効化する事でようやくとかもはやただの死体蹴りで草 -- [fk9pZqwXgt6] 2024-09-11 (水) 16:52:36
    • S-3のスヴェルドメルターがたしか表の⑤ぐらいのバフ必要だったけど、枠や他レーンの対応配置発動までの綱渡りとかもあって大道芸みたいなものだし、結局エクシア使ってる時点で趣味みたいなもの。個人的には打点落としてでも攻速盛り必須だけど、⑤まで盛った事ない。 -- [HIfKGoKAB0s] 2024-09-11 (水) 17:41:50
    • エクシア使ったスヴェルドメルターやれば分かるけどくっそ簡単だから大道芸は無理ある。ムリナールやチューバイでボス倒すパターンもあるがエクシアが1番楽。 -- [uSjZrqaHXic] 2024-09-11 (水) 17:55:53
      • バフで枠食うし中央の面倒見つつだと結構面倒だったよ。少なくとも最初クリアした時のケオベスルトでやる方が楽だった。運用が甘いって指摘なら受け入れる。オリチャで解答は後で見たし。 -- [HIfKGoKAB0s] 2024-09-11 (水) 19:13:20
    • エクシアは火力で戦うのはもう無理だと思う　手数の土俵で戦った方がいい　速射手はそういう職分だと割り切ろう -- [Dab6HNRIs6.] 2024-09-11 (水) 22:57:42
  • 表にいろんなキャラ載せるのは良いと思うが、ティフォンはいろいろ但し書きしないとならんのやないか？
    タゲ散ったら色々変わってくるタイプのオペだし 特に防御力ありの場合 -- [Pv5/.f3CTlo] 2024-09-11 (水) 16:48:46
  • 防御0＋ワルファリン・ステインレス・濁心のバフ盛まで条件揃えてもまだelaの方がダメージ出てて草 -- [FSOL8qXjLsA] 2024-09-11 (水) 16:49:34
    • 今さら火力目的でエクシア使う事ってほとんどないしまぁインフレの結果としか。今のエクシアの強みは圧倒的手数によるギミック攻略なってるから差別化はできてるしね -- [DiCoXX/Z5U2] 2024-09-11 (水) 16:58:37
    • 最初はただの参考だったのに周りが引くに引けなくなった結果晒し上げみたいになってしまった気がする -- [e9qf2oJIKXg] 2024-09-11 (水) 17:22:14
    • 表見る限りDPS普通にエクシアの方が出てる事ない？
      まあそもそもどっちが上とか言う話でもないし使い分ける、なんなら同時に使えばいいだけだと思うが
      そもそもスキルの取り回しが違いすぎるし -- [GfPb5eDx3RU] 2024-09-11 (水) 17:31:36
      • 数字読めない人の提唱する使い分けは信憑性あるなぁ -- [luVOzqGAEus] 2024-09-11 (水) 18:15:09
      • DPSはともかく総ダメージはスズラン入れた場合か防御1000以下の場合がエクシアの強みやね -- [TR87OyesvH2] 2024-09-11 (水) 18:52:02
      • 総ダメージでなく高DPSでより短い時間で倒すことを想定するならElaよりバフ盛りエクシアだけど、その場合のライバルってバフ盛りElaではなくてバフ盛りエーベンホルツとかバフ盛りデーゲンブレヒャーだと思うんだよね -- [rql8BkikT3Y] 2024-09-11 (水) 18:53:46
      • 実際に出てるのに数字読めない扱いと皮肉交じりの文面は酷いけど荒らし臭いし仕方ないね。 -- [4sLqaeQ6f8.] 2024-09-11 (水) 18:54:44
    • そりゃそうやろ。コスト半分のキャラが勝ってたらゲームバランスどころの話じゃない -- [ZgfAEfBplBk] 2024-09-11 (水) 19:15:12
  • パゼオンカとティフォンも表に追加されたのか 上の方の枝読んでたら(狙撃の中でも最高打点叩き出すキャラより火力低いから)エラは並！って勝ち誇ってるやついて草 むしろそいつらに匹敵するぐらいの火力出してる上に、一緒に殴るとパゼオンカとか+4万ぐらい脆弱で火力盛れるとかエラのバケモンぶりがよく分かる表になってるな エクシアとの火力比較表といいエラ下げようとしてむしろ強さ見せつけていくスタイル好きやで -- [fk9pZqwXgt6] 2024-09-11 (水) 17:23:39
  • 対立煽りの標的になってて笑えない -- [J9mSjD7S3lI] 2024-09-11 (水) 17:29:12
    • 長文草生やしがワラワラは勘弁 -- [5PzZyehTbg2] 2024-09-11 (水) 17:58:12
  • 賛否両論あるけど結局引いた
    今後もコラボあるとは限らないし100連で取れるからね
    まぁ300連貯金は残してるから出来たことだけど… -- [3wyUOl6G1mQ] 2024-09-11 (水) 17:36:52
    • 賛の度合いで言い合ってるだけで否はほぼ無い、しかもそれは性能だけの話で、限定かつコラボ三回目が確約されてるわけでもないからほぼほぼ確保推奨だよ -- [sJFjzL5ZhZc] 2024-09-11 (水) 18:24:35
  • サーミ猛威15の5、6層のエリート溶かせる解決力ヤバすぎ
    これから特殊のファーストピック絶対Elaになるわ -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-11 (水) 17:47:23
    • Elaは優秀だけどさすがに執行者より優先はしないかな自分なら -- [.SgvtsaRr1Y] 2024-09-11 (水) 17:53:41
      • 同意、サーミ15なら先にとるのは執行者にする -- [sJFjzL5ZhZc] 2024-09-11 (水) 18:21:50
      • 結構浅いプレイヤーとしての所感だけど4層くらいまででテキヤト欲しくなるのって氷海くらいじゃない？6層ボスまでにテキサスいればいいかなって思ってる -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-11 (水) 18:24:46
      • 執行者より優先する事は無いかな -- [mWzvxbA2K/2] 2024-09-11 (水) 18:38:50
      • ミヅキローグはテキサス、サーミローグはela、サルカズローグはアスカロンが1番手 -- [001sH2dGe32] 2024-09-11 (水) 18:56:20
  • なんかバフ表がelaのための表じゃなくてエクシアの為の表だよね
    elaは簡易スズランとして動ける補助的な役割もあるんだしコンスタンスに打てるスキルのデーゲンやムリナール、出張火力として使われる汁おじやスルト+ela+脆弱35%のスキル火力との比較をせずエクシアの土俵にわざわざ上げて比較するのがよく分からん -- [TR87OyesvH2] 2024-09-11 (水) 19:08:46
    • エクシアの為の表なら本体+濁スカとかあったほうが良くない？ -- [ZgfAEfBplBk] 2024-09-11 (水) 19:19:21
      • というかよく見たら濁スカ以外全部%バフじゃん、なにこの夏休みの水増し作文みたいな表は -- [dljPO6XgzVo] 2024-09-11 (水) 19:26:45
    • 攻撃速度バフないしな -- [hE6iQrP2kBQ] 2024-09-11 (水) 19:24:55
      • 攻撃速度バフはどっちも乗り方は同じだから変わらないと思う -- [dljPO6XgzVo] 2024-09-11 (水) 19:38:48
      • たかが40発だからねえ -- [ZUGT3GS8UPE] 2024-09-11 (水) 19:51:57
      • あ、弾数制だから攻撃速度乗っても総ダメージ上がらないのか -- [dljPO6XgzVo] 2024-09-11 (水) 20:00:59
    • 実際出張デバフ7秒の時間は異格テキサスs2ともハマって強力 -- [XN4UdoCFWN2] 2024-09-11 (水) 19:28:45
    • だってエクシアが最強じゃないと許せないからね
      バフ盛るだけじゃ勝てなくてElaが一方的に不利になるスズラン搭載で比較してようやくダメージ上回る表になっちゃったけど、エクシア最強しか許せないから載せるに決まってるよね
      Elaのページの表は恣意的だと批判するけど、エクシアのページの表には最近のキャラは載せないし、星5を比較対象にして最強に見せるけど当然だよね -- [0W5akGMEeA6] 2024-09-11 (水) 19:29:02
      • 良く見ろ、これEla販促表part2や
        スズランがマイン脆弱上回ること以外一切の負け要素を取り除いとる -- [dljPO6XgzVo] 2024-09-11 (水) 19:33:56
      • エクシアが弱すぎてどこをどう切りとってもエラの販促になってるのウケる笑 もう実質☆5だろあいつ -- [VXHczDqxXAM] 2024-09-11 (水) 20:19:19
      • 炎上狙いの単発 -- [73drdMc4rNc] 2024-09-11 (水) 20:25:00
    • キャラを比較するならその比較対象が強くなる状況も載せないと公平では無いって言われたんだからしょうが無いじゃん
      結果的にスズランを使ってElaの強みを一つ潰せば勝てるって表になってるっぽいが -- [3n.hRu3OG2I] 2024-09-11 (水) 20:43:28
      • いやぁ普通に全負けでしょ笑 スズランの代わりに適当なアタッカー入れたらソイツの火力+脆弱35%でぶん殴れるんだからハチャメチャな大差でエラの勝ちだし -- [VXHczDqxXAM] 2024-09-11 (水) 20:47:29
      • 攻撃速度アップないとか、山ほどバフ乗っけた後に濁スカとかが公平…？ -- [aYs9qhxkXc.] 2024-09-11 (水) 20:59:54
      • 一応計算してみたが、防御0相手にEla④+パゼオンカで合計51.9万だな エクシア④+鈴蘭より1割ぐらい高いし、パゼオンカへの濁スカ分は計算してないから実際はもっと差が開く -- [VXHczDqxXAM] 2024-09-11 (水) 21:04:58
      • それぞれの強みがあって両者勝ったり負けたり良い感じ -- [cuVPjkLRKCQ] 2024-09-11 (水) 21:09:53
      • ちなみに防御500で濁スカ抜き鈴蘭入りでエクシアが30万ぐらい、鈴蘭の代わりにパゼオンカ入れたElaが46万ほどだな パゼオンカに濁スカバフ足してないけど、この時点でエクシアは濁スカの代わりに速度バフ60%ぐらい盛れないとElaに勝てない まぁ無理だな？ -- [VXHczDqxXAM] 2024-09-11 (水) 21:14:12
      • 1つに特化してないキャラの宿命やな -- [/ekWpdKQYmc] 2024-09-11 (水) 21:20:39
      • スズランの代わりにパゼオンカはどういう理屈の何の比較なんですかね？ -- [qTkC3sBqSeQ] 2024-09-11 (水) 21:25:50
      • そもそもElaとスズランが脆弱食い合って相性悪いのと、実戦で考えればEla側は自分で脆弱撒けるのを活かして火力役を採用するほうがダメージの伸びがいいので、同じだけ配置枠を使う場合の火力比較をより現実に即したものにした場合の考え方だと思います。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 21:30:45
      • 自由すぎて草 -- [qTkC3sBqSeQ] 2024-09-11 (水) 21:33:38
      • 自由か？エラが自分で脆弱足止め出来るんだからスズランの枠を相性のいい別キャラで使用キャラ数を変えずに比較するのは極めてフェアで実践的な比較だと思うが -- [TR87OyesvH2] 2024-09-11 (水) 21:48:16
      • ちなみにこれ笑えるのが防御500の敵にエクシア④+スズランが39万、エクシア④+Elaが45万になるんでいかに自身で火力出せる脆弱持ちのアタッカーが規格外かよく分かるな まぁそれでもEla④+パゼオンカのが総ダメ上だけど笑 -- [VXHczDqxXAM] 2024-09-11 (水) 22:01:16
      • それ言い出したら、適当な地上含めて総火力1万越え5人で50万だぞ。Ela混じりなら脆弱もつくのでElaの一人勝ちで終わる。配置できる場所があればだけど。 -- [HIfKGoKAB0s] 2024-09-11 (水) 22:02:07
      • 実際、ムリナールにドリアン食わせてEla含む3人で殴れば合計40万近く行くんじゃね？ エクシアで曲芸するよりよほど実戦で狙いやすくて実用的かと思う -- [VXHczDqxXAM] 2024-09-11 (水) 22:10:49
      • 5人置けるかは兎も角エラ自体は配置場所選ばないのも強いところだね -- [NMEF7e/9Dj6] 2024-09-11 (水) 22:13:43
      • Elaに拘る必要ないから外して他入れたほうがいいでしょ -- [cyYtLM.hct6] 2024-09-11 (水) 22:18:55
      • 少なくともエクシアに拘って5人も6人も揃える必要はないねしエクシアに拘ってエラのページでエクシアの火力表作る必要がないのも分かる -- [fxigDS86sBY] 2024-09-11 (水) 22:23:35
  • 素の攻撃が700なこと考えるとS2の防御無視800って実質攻撃力+100%だから凄いな
    攻撃回復だけど -- [75vbLOcb4W2] 2024-09-11 (水) 19:55:08
    • 攻撃回復(手動発動、攻撃回復とスキル未使用時の低防御をカバーするスタン、SP回復しやすい高速+対空+攻撃範囲)
      s2を使うかはともかく結構凄いこと書いてるよね -- [TR87OyesvH2] 2024-09-11 (水) 19:59:26
    • アS3+ElaS2普通に実用的だと思う -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-11 (水) 20:09:08
      • S2なら単独でドリアン受けれるのか！その発想はなかった -- [1YEp9P.UIyA] 2024-09-11 (水) 20:29:30
    • 範囲攻撃になるのもいいよなー、ローグの低階層ならS2かな -- [1YEp9P.UIyA] 2024-09-11 (水) 20:14:00
    • 確かに範囲攻撃だし攻撃速度上がればそれだけ強撃の回数も増えるのか -- [PFaJyMFzltc] 2024-09-11 (水) 20:20:56
  • バフ込表変なこと言われたせいでめっちゃ見づらくなって草 -- [L7NqJBnJhPQ] 2024-09-11 (水) 21:11:48
    • 露骨に濁スカ単とかを避けてるあの表に何の価値もないんだけどね、よくあそこまで長く出来たと逆に感心するわ -- [qTkC3sBqSeQ] 2024-09-11 (水) 21:32:53
      • エクシアエクシア言ってる人ってバフ乗りとかボス瞬殺の話しかしないのにこう言う時だけ濁スカ単品のバフ比較を求めるの？ -- [MwEaFi.H.ik] 2024-09-11 (水) 21:52:44
      • ちなみになんですが防御0の敵に対して濁スカS3だけ乗せた場合でも総ダメージはElaの方が上です。敵防御が300でもあればDPSもElaの方が上です。 -- [1o3JWyrUN0.] 2024-09-11 (水) 22:23:00
      • 潜在凸なしで計算したんですけど、防御0相手にdpsがエクシア8840、Ela8776
        総ダメージがエクシア132600、Ela175520ですね
        間違ってたらすいません。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 22:32:22
      • 流石にDPS逆転するよね -- [vOHkOQFBUNg] 2024-09-11 (水) 22:55:45
  • バフ表エクシアをフォローするかと思いきや、これ完全に死体蹴りやんけ… -- [EVvMNO0.M36] 2024-09-11 (水) 21:34:43
  • 今のところ荒れるだけだし表いったん撤去しとかないかと思うんだけどどやろ -- [xCnfRs5z5dU] 2024-09-11 (水) 21:38:30
    • いや、昨日までのバラバラの想像で話し合ってるより、1つを見て話し合ってるほうが良いと思う -- [G11RHfl6kf.] 2024-09-11 (水) 21:42:41
    • ボスのステータス見て、この表の組み合わせで出撃キャラ考える参考にすればいいんでしょう？使えるWikiのデータじゃん -- [gqpgcKO/NLU] 2024-09-11 (水) 22:08:52
    • 上の狙撃比較は完成してるし、そのままでいいんじゃないかな
      バフの方は改善の余地があると思う -- [ahR5d7pn86I] 2024-09-11 (水) 22:46:59
  • バフデバフ盛りでボス瞬殺とかしたいときもこれからは基本Ela出しとけってことか
    バフ盛り盛りなら流石にエクシアのがつええと思ってたから学びだわ -- [7Kaj4NxtLeM] 2024-09-11 (水) 22:06:12
    • 数字くらいちゃんと見なきゃ -- [XnosaH7HdgQ] 2024-09-11 (水) 22:07:43
      • いちいち煽ってくんなよきっしょいなあ -- [7Kaj4NxtLeM] 2024-09-11 (水) 22:08:44
    • 俺も、想像よりエクシア劣勢でおどろいたわ -- [gqpgcKO/NLU] 2024-09-11 (水) 22:08:36
    • 火力だけならエクシアが張り合う場合もあるけどElaは火力に加えて脆弱＆足止めの支援できたり地面に置けたりでまぁ性能差は歴然ですわ -- [1o3JWyrUN0.] 2024-09-11 (水) 22:11:45
    • むしろエクシアくそつよいなとしか思わんかった -- [LaYRCpC3DpQ] 2024-09-11 (水) 22:13:39
      • ‥まあ、数値が正義で、感想は人それぞれだね -- [gqpgcKO/NLU] 2024-09-11 (水) 22:15:42
      • まぁDPSだけならいまだに凄いもんね -- [fxigDS86sBY] 2024-09-11 (水) 22:16:21
      • ドリアンエリジウムに今ならシュウも居て攻撃力+75%攻撃速度+110防御-35%とか出来るからグレスロちゃんなんかでもかなり破壊的なジャンルではあるからね〜 -- [/USmG3V8zpA] 2024-09-11 (水) 22:49:47
      • 自分もこれだわ。古参なのに最新型高コスト相手に単騎でようやっとるって印象 -- [vOHkOQFBUNg] 2024-09-11 (水) 22:52:53
      • エラって高コストか？ -- [TR87OyesvH2] 2024-09-11 (水) 22:56:28
      • 単騎？ -- [90nezMyuaTk] 2024-09-11 (水) 23:03:28
      • DPS表だとそうなるね、本体12の罠15で27
        ちなみにエクシア14レイ21+3ティフォン24パゼオンカ20+5ウィシャデル25で遊チェン32 -- [vOHkOQFBUNg] 2024-09-11 (水) 23:04:40
      • その考え方だとエラ12の罠無しでも防御0以外ボロ負けじゃない？
        それにしたってエクシアだけじゃないけどこのゲーム初期キャラとは思えない性能の奴ばかりだな -- [TR87OyesvH2] 2024-09-11 (水) 23:08:47
      • 普通にそれで十分でしょ。おまけに%バフの他、定数バフ攻撃速度がめっちゃ乗る、これ以上何を望めというのだ -- [VsYlMZxN1SU] 2024-09-11 (水) 23:13:12
      • ID変わっちった[vOHkOQFBUNg] です -- [VsYlMZxN1SU] 2024-09-11 (水) 23:17:28
    • すまんまじでなんで議論が起きるか分からないんだけど普通にバフ盛りでボス瞬殺したいときは超限定的な状況でない限りElaでいいんだよね？何を話し合ってんの？ｗ -- [7Kaj4NxtLeM] 2024-09-11 (水) 23:24:08
      • ボスを瞬殺は普通ムリナール🦑テキヤトウだから意味わからん議論だよね -- [91GknY7E9N2] 2024-09-12 (木) 04:10:22
      • 一応ハロルド瞬殺でエーベンホルツとデーゲン、この後だと耐性貫通に必須なロゴスニンフもいるか -- [91GknY7E9N2] 2024-09-12 (木) 04:13:43
      • ずーっとElaかエクシアかって話ししてんのに本当に頭悪いんだね -- [7Kaj4NxtLeM] 2024-09-12 (木) 07:00:44
      • elaもエクシアもボス瞬殺に向いてないから議論の意味無いって話では？ -- [w9W3xM0azzM] 2024-09-12 (木) 07:10:07
      • 続きはエーベンホルツのページでやりましょう -- [90nezMyuaTk] 2024-09-12 (木) 07:20:47
  • >[poAUOlkKmCo]
    木が流れたので最後にここに書きますが、何点か指摘を

    >wikiページでキャラの良さのPRがある以上
    そもそも攻略wikiはキャラの性能や使い勝手を記載する場所であって、PRの場所ではありません。と言うか、この点は先程同意頂けたはずでは？

    >相手側には短文否定でもいい言葉が少なくても仕方がない、理解できないやつが悪いというのは正直どうかと思いますけど
    私の発言内容と異なりますね。正しくは「短文否定でもいい」ではなく、「短くても必要なことが書かれていれば問題ない」です。
    貴方は相手の発言の意図を汲み取ろうとしなかったばかりか、プライドがどうのと煽りに走ったため、そこを指摘したものです。

    >合計2分はそれを盾にできる範疇を超えてると感じます。
    個人の感覚になるとは思いますが、私はおかしい時間だとは思いません。
    １行の打ち込みなら数秒で済みますし、貴方の発言も理解に数分かかるほど複雑なことは書いてないので。

    >じゃあ結局キャラ比較をするなってとこに落ち着くんじゃないですか？
    １行めを読んだなら、２行目までしっかり読んでほしいですね。特に、「読む側は内容を邪推しない」の部分です。
    キャラ比較そのものは寧ろ必要な記載ですが、そこに比較以上の意図を見出すべきではないということです。

    総じて、こちらの文章を飛ばし読みされているように感じました。
    二度目になりますが、もう少し冷静になられては如何ですか？ -- [MFCRGq1360o] 2024-09-11 (水) 22:06:39
    • 木も流されてるのにこれ以上蒸し返しても仕方ないんでこちらは端的に書きますね。

      あなたこそ冷静になられては如何ですか？ -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 22:27:08
      • ↑枝ミスです -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 22:27:35
      • 誰かつけてくれたんですかね。ありがとうございます。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-11 (水) 22:34:20
      • 散々他人をプライドだけだの短文否定だのレッテルを張っておいて最後のコメントが短文煽りな時点でもうね… -- [dgqiFF0O/jA] 2024-09-12 (木) 00:24:52
      • これはそちらの言う「短くても必要なことが書かれていれば問題ない」だと思いますけどね。

        まぁこれ以上は蒸し返さないためにしたコメントが無駄になるんで返信はしません -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-12 (木) 00:43:35
      • これが精神的勝利か -- [vlDfzjNEsw6] 2024-09-12 (木) 01:03:36
      • 残念ですが、貴方の文章は理由の無い短文の煽り文にしかなっていません。
        貴方は最後だと言いましたが、まだ私に返信を返したいのなら、せめて私の指摘を最後まで読んでいただけませんか？
        貴方が他人に求めることを、貴方自身が出来ていないんですよ。 -- [3JNPSUvJmGM] 2024-09-12 (木) 01:17:47
      • あーじゃあ言いますけど、私に返信を返したいのならって何なんですかね。

        あなたとの議論は少なくともこちらは前の木の時点で無駄だと結論付けてるんですよ。まぁ木が流されそうだったからとっとと結論付けたって面もありますが。
        あの時点で私から、貴方に、返信したいことなんてないんです。

        だるいんですよ。正直こちらの言い分聞く気もない人にずっと同じ内容書き続けるの。
        貴方との議論にこちらが生産性を感じてると思ってるなら大間違いです。

        それに結局こちらが何か言うまでもなく二つ上のコメントでプライドバトル仕掛けてきてるのがどちらか証明されたようなものですしね。


        まぁこう言ってもどうせ伝わってないと思うんで、好きに自尊心を高めてください。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-12 (木) 01:48:17
      • 返信を返したいのなら、というのは読んだままの意味です。
        最後にする、最後にすると言いながらいつまでも返信を返し続けているようなので、なら私の指摘したことを読んでいただけませんか？という意味です。
        言い分を聞く気がないと仰いますが、それはそのまま、こちらの指摘を読まない貴方に当てはまりませんか？

        貴方の言い分そのものについても、貴方が私の指摘に反応しないことで話が止まっています。最後まで読んでくださいと書いたはずです。
        更に細かいところで言い分が二転三転しており、それは前の木の初期でも[J5iYEXvTP9Y]氏に指摘されています。
        何度でも言いますが、キャラページはキャラクターのPRのためにあるのではありません。

        総じて、他人に批判した事と全く同じことを自分がしてしまっている、所謂「ブーメラン」状態かと思います。
        一度自分のコメントを読み返してみてはどうですか？ -- [3JNPSUvJmGM] 2024-09-12 (木) 06:37:34
  • 基本的に更新履歴からコメントページ開いてコメント見てるから一番上の葉の「何故にWhy?」が妙にツボにはまってじわじわおもろ -- [dCwxi2zBOPY] 2024-09-11 (水) 22:35:17
    • わかる。なんか心に刻まれるよね -- [vOHkOQFBUNg] 2024-09-11 (水) 22:49:10
  • モジュール取るのは確定として、ステージ3までするメリットって何かあるかな？結構火力変わる？ -- [xRzNk5synmg] 2024-09-11 (水) 23:10:44
    • 倍率はともかく、罠使わなかった場合の発動率の差に魅力を感じるか否かですね
      私は感じたので3まで上げました -- [xQ6B4f27WfE] 2024-09-11 (水) 23:13:28
    • 強撃みたいな素質してるじゃん？それがlv7→特化3くらいになる -- [L7NqJBnJhPQ] 2024-09-11 (水) 23:14:13
    • お二人ともありがとうございます！特化3は強すぎるのでステージ3まで頑張ります……素材とお金1億個欲しいなあ…… -- [xRzNk5synmg] 2024-09-11 (水) 23:17:19
    • 30%のときはまあ雑に3回に1回くらいの強撃だけど50%だと2回に1回強撃だからSP2→SP1級のハチャメチャ強撃なんですよね -- [bD4qIlL8B2o] 2024-09-12 (木) 00:26:13
    • 通常攻撃の確率のほうは言ってくださってる方がいるので、倍率のほうの情報も足しておくと、モジュ1S3の攻撃力が2006で総ダメージ108345、モジュ3にした場合が2351の126977になってます。

      個人的な印象ですが手数型の攻撃力上昇300はそこそこ大きいんじゃないかなって感じですね。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-12 (木) 15:08:42
  • 何回か確認したけどAshが初めて来たときみたいにSPバーが弾薬式の仕様になってなくね？ -- [ujC.JGc/bho] 2024-09-12 (木) 00:36:17
    • 弾薬多いから表示難しいんじゃない？ -- [CBHMp4ZB81s] 2024-09-12 (木) 00:40:03
  • スキル3特化3だけだとイマイチだったけど、モジュールステージ3までしたらやたらと火力が上がって配置制限なくなって使い勝手が凄い良くなった。これはどこでも使えそう。UBIの株価暴落が加速しすぎて先行きが怪しくなってきたから、幻の激レアキャラになりそう。 -- [ZQm93ZszkBM] 2024-09-12 (木) 02:11:29
  • サーミの特殊で速射型の高台とれるのすげえ便利だわ。偏った時に助かる -- [nyLFjKE1xzs] 2024-09-12 (木) 02:15:10
  • エラってボイス日本語に変えられるんですか？ -- [Mj2rJbzOGOc] 2024-09-12 (木) 02:33:06
    • 同じ内容の投稿やめようね。
      引いて確かめてみたら？ -- [CKLvprZdjOw] 2024-09-12 (木) 04:50:51
    • 英語のみだよ -- [HjfYZF8jl.k] 2024-09-12 (木) 05:24:25
      • はえーさんくす -- [Mj2rJbzOGOc] 2024-09-12 (木) 07:52:39
  • ダメージ比較表エクシアが上になってて草
    ここElaのページですよね…？ -- [JFP/avaZy9s] 2024-09-12 (木) 07:08:38
    • 攻撃力順だと思う -- [90nezMyuaTk] 2024-09-12 (木) 07:12:51
      • 攻撃力順になってたんですね
        こういう表だとメインで見たいキャラ（ここだと個別キャラページのEla）が上になっている事が多いと思ったので -- [JFP/avaZy9s] 2024-09-12 (木) 07:30:09
      • 敵防御力に対するダメージ減衰が下のキャラにいくにつれて緩やかになるのが見やすいと思った -- [90nezMyuaTk] 2024-09-12 (木) 07:36:07
      • まー案件としてはどっちでも良いね
        見やすさなら断然今だけど、Ela上でも問題はない、個人の好み -- [5Oijt6z4Gl.] 2024-09-12 (木) 07:50:13
  • 極寒が造りしものでもElaが神すぎる
    ムリナール＋Elaで左抑えつつ右の補助できるとかやってることヤバい -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-12 (木) 07:44:57
  • 結局これだけ暴れても一度も謝らなかったの流石だな 初期の頃にプラチナページで延々暴れてたアズリウスを彷彿とさせるけどエクシアといい狙撃ってもしかしていつもこんな事ばっかりやってた感じ？ -- [cR6mIEGZE0g] 2024-09-12 (木) 10:02:14
    • どれについての話ししてるのかよくわからんけど謝るとか謝らないとか、なんの戦いしてんのさ？マウント合戦でもやってんの？自分が納得したならそれでええやん -- [k1eEDQgwg/Y] 2024-09-12 (木) 10:23:40
      • あんま露骨なのに構わんほうがええよ
        反応が欲しいだけだしCOで木ごと消えるし時間がもったいない -- [zR7BwOY0Ld2] 2024-09-12 (木) 10:39:38
      • 下に現れたけど、結局計算したりもせず他人任せで文句だけ言いにいくつか木立てて荒らしましたって人がいたわけでしょ？誤っても許されることじゃないが誤りもせず自省してるのかもわからんやつがいるってのは嫌な人もいるだろ。てか反論すると君が当事者なのか疑われるぞ -- [A5MMUlqKr/2] 2024-09-12 (木) 11:48:35
    • すまねぇ、俺も1,2本そういう木を立ててしまった。
      その時は、エクシアは2,3キャラ以上バフありきで使うキャラなのだからそういう比較表になってない点と、
      パゼオンカらと比較してない点が不当にElaを強くみせているように感じていた。
      新しくなったページには満足している。
      ごめんなさい。編集ありがとうございます。 -- [nETg0MUvxC.] 2024-09-12 (木) 11:38:02
      • Elaのページで話す内容じゃないが、エクシアってポンおき10秒で紙装甲を秒殺する用途だと思ってるので、バフありきキャラって言われると違和感ある。バフ盛りエクシアはどちらかというとお遊びの域だと思うよ。 -- [6AWFiOCn/EA] 2024-09-12 (木) 11:59:03
      • そもそもアタッカーの性能上がってきたから単体に対するバフは立場が危ういよな。バフでの増加量以上の火力を出せるから火力以外の補助も無いとバフキャラの立場無い -- [5w0RWLE2RoM] 2024-09-12 (木) 12:16:30
      • 最近のキャラって倍率が強かったりバフも乗せづらいしね、今はデバフのが強いのは間違いない
        ただ、火力上がりすぎてアタッカー2デバフ1くらいならアタッカー3でええやんって気もする。というかよっぽど高難度のバケモノじゃなきゃそれで十分 -- [YX5CY/GhgEE] 2024-09-12 (木) 12:29:33
      • どうやろ、割と最近のキャラでもレイなんかはバフ乗りの良さに加えて役割上単体バフが滅茶苦茶効果的なキャラではあると思う。(ブレヒャーはバフ乗りがいいけどなくても困らない役割と思うが)
        でもまあレイくらいではあるのか -- [VdTsHS.QW9M] 2024-09-12 (木) 12:33:58
      • あ、そういやレイは攻撃アップなくてデーゲンは素の攻撃力低いのか。ありがとう元が強すぎて完全に失念してたわ
        調べたらデーゲン濁スカで4割増し、レイワルファリンで8割増しか -- [YX5CY/GhgEE] 2024-09-12 (木) 12:56:09
  • s1とチューバイの相性良いよね〜みたいなほんわかナイツの話しに来たらそんな雰囲気じゃなかった侍 -- [rxWgWiIsOCg] 2024-09-12 (木) 11:43:42
    • 実際相性はいいよ
      S3ぶっぱで狙ったの倒す方が良さそうなのはさておかないといけないけど -- [HjUFmfz8wTQ] 2024-09-12 (木) 11:51:25
    • s1使うならs3でいいし -- [A5MMUlqKr/2] 2024-09-12 (木) 11:52:04
    • 撃ち始めが弱いからS3で7秒カバーするだけでもだいぶ期待値上がるしそれでいい感じよ
      Ela本体が刺さるならスキルサイクル一致してるスズラン差し置いて使うくらいの圧倒的パワーがある -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-12 (木) 12:05:35
    • 足止めカバー率はS1の方が高い(10秒/18秒で最大70秒)けど、S3もそれなり(14秒/34秒で最大56秒)で、追加で脆弱も効くからS3で良いかな。 -- [6AWFiOCn/EA] 2024-09-12 (木) 12:07:12
    • 素人考えだとチューバイって30秒/85秒活躍するタイプのキャラだからあんま足止めバインドの細切れ化って必要ない気がしてる(スズランみたいなまとまった時間の足止めと合わせるのが結局楽そうな)んだけどそうでもないんか？ -- [VdTsHS.QW9M] 2024-09-12 (木) 12:22:22
      • チューバイ使うってことは術ダメが有効なんだろうしね。Elaがダメージ出せないようなの相手ならスズランの方が良いかもね
        というかS1じゃなくてS3でもサイクル間に合うのでは -- [YX5CY/GhgEE] 2024-09-12 (木) 12:43:32
      • 罠はストックがあるから連打が効くのよ。確かにスズランは35秒/85秒でサイクルが合うのだが、Elaも減速脆弱に限れば28秒/68秒でチューバイのS3中(30秒)は余裕でカバーできるし、本体も火力を出せる。まあElaは床次第なところはあるが。 -- [pqT6Jdw/kFo] 2024-09-12 (木) 12:45:33
      • S1の話してるからチューバイ+スズランのフル火力だとオーバーなくらいの相手に当てたいんかなと思った
        普段使いしたいとか、統合戦略で初手チューバイする時とか -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-12 (木) 12:50:16
      • 木はElaS1の話してると認識してるけど、ElaS3は自動回復手動停止可能なので、チューバイS3ならほぼカバーできる。チューバイS1の話をしてるなら別だけど。 -- [pqT6Jdw/kFo] 2024-09-12 (木) 12:55:43
      • チューバイのサポのためにElaの火力を途中で切って罠補充の回転速度上げるの割と本末転倒感ないか？ -- [VdTsHS.QW9M] 2024-09-12 (木) 12:57:57
      • ElaS3でもほぼ合うのはいい知見だ -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-12 (木) 13:00:04
      • 罠残3スタートなら、S3同時起動してEla撃ち終わった頃に罠2戻ってくるので終了時罠残1。チューバイ残スキル〜SPリチャージ中に一度スキルキャンセルしておけば、2週目は最速チューバイが3秒先行するけど、同じように罠4連打して残1。ElaS3は本体火力出し切るのに罠3個必要だけど、1サイクルで2個しか戻ってこないので、ラッシュ時でなければ空撃ちして補充するのは全然アリだと思うんだ。 -- [GDnen5Ovgz2] 2024-09-12 (木) 13:10:54
      • >>[VdTsHS.QW9M]
        Elaは攻撃通らない相手も多いからね -- [BaT3k.rul5E] 2024-09-12 (木) 13:15:22
      • Elaの火力が通らないくらいのところならなおのことElaの枠スズランにした方がいいんじゃねえかなあと思う -- [VdTsHS.QW9M] 2024-09-12 (木) 13:19:37
      • せやね。ボスだけ殺しに行くならスズランがいいし、事前に雑魚処理が必要ならElaがいい -- [BaT3k.rul5E] 2024-09-12 (木) 13:23:31
      • 勲章範囲内ならほぼEla、紛争演算みたいなスズラン引っ張り出す必要があるくらいの敵ならスズラン含めてそれ用の構成って感じ -- [nFVd5xuLyeQ] 2024-09-12 (木) 14:47:36
  • 回想でゾフィアって名前で驚いててロドス艦内で一度もゾフィアおばさんに会わなかったのかな？って思ったけど常駐組の方が少ないんだったか -- [jOMYaqc9Zn2] 2024-09-12 (木) 11:58:02
  • S2ってどうなん？もうとりあえずS3使ってればいい感じ？ -- [/tjeB.awyF.] 2024-09-12 (木) 12:13:19
    • 統合戦略で昇進1で使わざるを得ないんでなければS3固定で良いと思うよ -- [WKrVBZB5uc2] 2024-09-12 (木) 12:17:43
    • 割と使えるけど趣味レベル -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-12 (木) 12:51:06
    • S2は悪くはないんだが、敢えてS2を使うなら他オペレーター使うかなって感じ。R6S縛りプレイでもないならS3しか使わないと考えて良い。 -- [pqT6Jdw/kFo] 2024-09-12 (木) 12:51:09
    • 統合戦略ばっかやってる勢としてはS2は普通に強いよ。500防御無視した範囲攻撃+攻撃早いのに攻撃SP回復式だからバンバン撃てる。GRZMOTもスタン化するからスタン効果アップ装備とか引いてるとずーっとスタンしてる。ただS3出せるようになると高難度統合戦略で付与しにくい脆弱の方が使い回し聞くから特化は統合でもあんまいらんかな、ってなる。 -- [2RNma7c9djY] 2024-09-12 (木) 13:06:32
  • 大陸版のなんかのアンケートでエクシアが人気１位になってたが確かに人気キャラらしい -- [Igqh7U3aWTs] 2024-09-12 (木) 12:22:06
    • なんでこのページでそんな話を？
      雑談かエクシアのページでやれば？ -- [jAGADpNjyP2] 2024-09-12 (木) 12:42:14
      • やめとけやめとけ、相手するだけ損だぞ -- [YX5CY/GhgEE] 2024-09-12 (木) 12:44:39
      • 「人気キャラらしく暴れる信者が多いな」っていう皮肉が行間に隠れてそう -- [tj3b4W816gc] 2024-09-12 (木) 14:29:14
    • そもそも出てくるのが放置クリア動画ばっかのエクシアと手動しかないELAが戦ってんのか分からない -- [tMrvr42dyNs] 2024-09-12 (木) 15:32:05
  • Ela推しならElaとエクシアを同時に起用すれば強いしエクシア推しならElaとエクシアを同時に起用すれば強いので全部解決だな　一杯銃撃てるぞ。なんならASHもいれようぜ -- [2RNma7c9djY] 2024-09-12 (木) 16:00:31
    • これよね。GRZMOT入れて仲良く一緒に撃てばいい -- [D74WF5xBGi.] 2024-09-12 (木) 17:56:50
    • イフリータいるからといってコロセラム使わないわけじゃないからねぇ、そう、二人で焼くのだ -- [/R611nQqzFs] 2024-09-12 (木) 18:06:34
  • 引けると思ってなかったからコーデとかチェックしてなかったんだけどElaさんあなた猫ちゃん連れてくるんですか　レインボー小隊舐めてたわ
    でもこのコーデセーフハウスで寛いでたElaを無理やり引っ張り出したようで申し訳なくなるな -- [ShxBoOtHiPo] 2024-09-12 (木) 16:11:12
    • 今更だけどテラ世界に置いて「猫」ってかなり異質な存在じゃなかったっけ？ムースが引き連れてる猫軍団でそんな感じの事言われてた気がする -- [2RNma7c9djY] 2024-09-12 (木) 16:24:15
      • シュヴァルツやロックロック、Ashのコーデの帽子と似てない？これが一般的なのかなと -- [t7en4gR5DMQ] 2024-09-12 (木) 20:00:44
  • エクシアと比較したいならわざわざバフ役書かずに各防御力に対して
    ①単体②ダメージが逆転する値③現状の限界値
    の３種類だけ書いて限界値に必要なバフ役を注釈で書いておけば十分なのでは？ -- [mU0vua2pnLU] 2024-09-12 (木) 16:24:49
    • 別にそんなことしなくてもDPS表と同じで、例えば
      エクシア濁
      Ela濁
      パゼオンカ濁
      ってかんじで縦に並べて横の項目に防御入れればいいと思うけどね。他のページと同じように -- [V2xOy7IkKzI] 2024-09-12 (木) 18:36:05
  • 120連目でやっと来てくれたElaさんなんですが、GRZMOTって我々日本人的には「グジモット」でいいんでしょうか？r/Rainbow6の発音聞いてもよくわからん… https://www.reddit.com/r/Rainbow6/comments/7c8gyy/this_is_proper_way_to_pronounce_grzmot/?rdt=40588 -- [mVnlgVh7Y5g] 2024-09-12 (木) 18:52:21
  • S3のボサックテンペストって名前、特に違和感なくかっこいい名前だと思ってたけど、よく考えたら意味合い的には城之内ファイヤーと同じだなこれ -- [D0gvTEPwbcY] 2024-09-12 (木) 18:59:08
    • テンペストって嵐って翻訳だと荒々しいけど、大騒ぎ・騒動の翻訳だとkawaii -- [t7en4gR5DMQ] 2024-09-12 (木) 19:31:22
      • ボサック家はいつも大騒ぎ（訓練弾） -- [8tVLxYMQ/cM] 2024-09-12 (木) 19:57:18
  • 通常絵のズボンの材質ってポリエステル生地かな？ -- [t7en4gR5DMQ] 2024-09-12 (木) 20:03:32
    • ポリエステルって通気性悪いからダボダボなズボンが多くなかったっけ
      確かに見た目はポリエステルっぽいけど、ピチピチだしスパッツ説を推す(強引)、エロいし -- [Nkv.gekStuk] 2024-09-12 (木) 20:20:00
      • そう、軍人だしダボダボした綿の分厚いズボンかとおもいきや、膝の形とかくっきりピチピチなんだよね！ -- [p102l3Il9D6] 2024-09-12 (木) 20:38:47
  • アビサル揃ってて攻略は全く問題ないんだけど、復刻なさそうだし引くか迷ってる。実際どう？環境破壊レベルじゃないと思うんだけど -- [P1CpGoGdPyQ] 2024-09-12 (木) 20:10:53
    • 昇進2の絵カッコかわいいし、コラボキャラって事で新鮮味もある。上のツリーで話されてるように他キャラを突き放すような強キャラ！って訳でも無いけど火力は出るし楽しいよ。
      余裕があるなら引いてみたら...て感じかな -- [Nkv.gekStuk] 2024-09-12 (木) 20:27:08
    • 触ってみた印象、強キャラなのは間違いないけど代替が効かないってほどでもないので後はお財布と相談って感じ -- [.qVEvL.NbY2] 2024-09-12 (木) 20:27:53
    • 5段階評価で6が付くようなキャラではないけど順当に5はある感じ。他の狙撃と色々比べられてるけど個人的には異格チェンと近いんだよな。自分もダメージ出しつつついでで味方のダメージも補助してる感じ。 -- [uHV0ak7Sqhs] 2024-09-12 (木) 20:34:57
    • てか単純にコラボキャラだから悩むなら引いた方がええで？
      一切の迷いなく絶対に今後使わない！いなくて良い！てならないならガチャ回した方がいい -- [khY9usHBop.] 2024-09-12 (木) 20:55:26
    • 8日目時点で迷うなら引いたら良いと思う。
      個人的には、例のキャラのために300連の用意ができなくなる場合のみ引かない選択もアリだと思ってる。 -- [nOOBTsoRvQE] 2024-09-12 (木) 21:14:19
    • 適当にいくらか出すだけで悩みが解消するならさっさと買ったほうが楽なのでは？と思ってる -- [4OEqEZV5JOA] 2024-09-12 (木) 21:25:54
    • ティフォンとレイが射程あって便利なのと、俺はAshとかも実装時期が終わったら使ってなかったことを考えると使わんかもしれない -- [p102l3Il9D6] 2024-09-12 (木) 21:33:10
    • モジュールで脆弱足止め地雷がどこにでも置けるようになるのが強いって感じでEla本体は物理攻撃で破甲ラインもそんな高いわけじゃないから独自の強みがあるかって言われるとそうでもないかも -- [7ju15TNlzP6] 2024-09-12 (木) 21:47:24
      • 戦力圧縮の必要ない難易度だったらせやろね -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-12 (木) 21:52:17
      • まあそうなんだが2300が最早打点高くない扱いなの時の流れを感じるな -- [1h6Wc7us7cw] 2024-09-12 (木) 22:21:01
      • 通常環境だと地上オペの攻撃力がそのくらいだから、高台は別のアプローチして欲しいというのはある
        触らナイツなら手数型も欲しい -- [p102l3Il9D6] 2024-09-12 (木) 22:42:36
      • いうて超高難易度とかでもなけりゃ困らないって人も多いけどクソ適当に好きな位置に地雷ポン置きできるの滅茶苦茶楽だし、例えばゴールデングローのビットが変な位置ロックしても即時対応して脆弱置いてブーストできるのとか、かなり楽だと思うよ。足止めもついてるから敵まとめやすいし -- [8tVLxYMQ/cM] 2024-09-12 (木) 23:30:10
    • 勲章範囲越えてガチでやる→何が刺さるかで使い分けなのでキャラは全部引いておく
      ガチらないで勲章範囲内でやる→クリアなら好きなの使えば良いから入手機会の限られてるものを引いておく
      って感じで勧める -- [3Jol/PlQ.fE] 2024-09-12 (木) 23:39:21
    • 陸置き可能で手軽な広範囲は唯一無二だし、破甲ラインもいうてスキル中はソーンズより一周り以上高いからあまり気にはならない。攻撃速度もこっちのほうが早いから破甲ライン近くてもおもったより削れる。

      それに何より罠の性能が脆弱35%と足止めというなかなか壊れた性能してるから、Ela自身に使う場合以外でも他のオペレーターの火力が目に見えて変わるし、足止め生かして抱える前に処理とか削ったりもできる。

      総評としては強くて便利。ウィシャデル分が200～程度確保できるなら悩むまでもない性能だと思う。確保できてないとしたらまぁ性能を優先するか、希少性を優先するか、かな。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-12 (木) 23:52:54
    • アドリブ力が必要なローグで、特殊券の3番手枠を確保しときたいかどうかじゃないかな。ただでさえ激戦区でela以外にもパワーが高いキャラが多いし、次のアスカロンの方がカズデルで強い。もちろん、強化ボスを倒しながら全分隊マーク埋めするなら、引いた方が良いと思う。

      新危機契約は職縛りがキツすぎて、特攻キャラを引いてたかどうかの運だけゲーミングだから、そりゃ引けるなら引いてるよってだけの話。 -- [c2NmdZzF8lA] 2024-09-13 (金) 08:29:36
      • ガチャクソ温いのに運だけは笑っちゃうからやめてください -- [TOlGR5lWmsc] 2024-09-13 (金) 08:50:49
      • 運だけに反応しすぎ。
        ガチャが他ゲーに比べて緩いのは事実だけど、無課金で全キャラ取るのは困難で、取捨選択が必要になる。そのうえで職縛りを突破しないかん。
        つまり、ガチャ運を指してるんじゃなくて、他コンテンツのりも引くキャラを選択するのに運要素が強いって言いたかった。 -- [Y2nlYI8NLaU] 2024-09-14 (土) 00:14:18
    • 強い弱いは別として先の見えないAshおりゃんに耐え続けた身としては取っとけ -- [8ikIJ5hZgSg] 2024-09-13 (金) 20:32:01
  • 罠のデバフ35%とスズランのデバフ40%が重複しないのでスズランと併用した時の恩恵が脆弱+5%分しかない　Elaは基本的にバフデバフと相性抜群だけどスズランだけは例外で是弱35%分が腐るので併用せずに他の火力キャラと組んだ方が罠の脆弱も活かせて良い(スズラン分のコスト16が浮くからムリナール使ったり、テキヤト放り込んだり) -- [iA9uBh0/PR.] 2024-09-12 (木) 22:06:42
    • Ela関係ないけど、凸モジュでスズラン50%脆弱まで増えるって考えると現在基準でも相当強いな
      15%も差があればElaの罠とかなり差を感じそう -- [UOyqlbrr41M] 2024-09-13 (金) 03:25:54
      • ダメージ1.111倍しか変わらないし35%→50%の見た目ほど変わらんよ -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-13 (金) 06:45:19
      • いや普通に15%差やろ、なんで基準動かしてるねん。そんなん言ったらダメージ上昇量がElaはスズランに30%劣るとかも書けちゃうよ
        なんかEla板、数字マジックで誤魔化す人多いな -- [.vNL.4GNib6] 2024-09-13 (金) 08:03:26
      • 150%/135%=1.111なので間違ってない、ただスキル特化とかモジュールとかでも10%程度しか変わらんものが多々ある(にも関わらず特化モジュール付ける人が居る)ので、見た目ほど変わらんと言い切るのはいかがなものか、とGGS2は特化しても10%(160%/145%=1.10)しか変わらんから未特化でええやろと言ったらバカにされたドクターはそう思いました。 -- [jTNmISyX3kg] 2024-09-13 (金) 08:30:25
      • 特化は無条件でバフが乗るようなもんだから1.1倍でもするに越したことはないが、デバフ枠をElaにするかスズランにするかという選択の前で1.1倍は普通に小さいと思うよ。それよりElaを起用することによる戦力圧縮がそのステージでどの程度効果的かを考慮すべき -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-13 (金) 08:40:03
      • 単純化するとダメージ1.1倍ってキャラ1.1枠に相当するが、Elaが1.5人分の働きでもするならそっちの方がいいよねって話 -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-13 (金) 08:42:23
      • 他下げて異常に持ち上げてるやつが居るから。IDも単発か同一 -- [0asd3qZdYBY] 2024-09-13 (金) 08:46:35
      • ↑3くらいのGGs2の特化の件、特化した方がいい派が裏付けなく「特化したら数字関係なく使い勝手が劇的に変わる！」って無理筋の主張してなかった？実際マジで効果は薄いし。「伸び率のいい使わないキャラの特化よりは伸び率の悪い使うキャラの特化した方がいい」という意見以外に納得できるものはなかった -- [s/lMMDbg6bM] 2024-09-13 (金) 08:50:29
      • こういう奴って実戦で未特化特化3比べねえよな。ブロック溢れる展開が多々あるんだわ。 -- [1vehJ9eUpQU] 2024-09-13 (金) 08:58:15
      • 150円と135円の差は1.11倍だけど、元ダメージは100なんだから差は15%だろ…なんで1.11って数値を出してるのおかしい -- [p102l3Il9D6] 2024-09-13 (金) 09:04:19
      • スズランに関しては圧縮どうこうだけの話じゃない気もするが
        拘束時間も脆弱時間も違うし
        その時どういう役割を持たせたいかでしょ -- [FJYxdgR7CxM] 2024-09-13 (金) 09:05:12
      • それは同意
        今のスズランの独自性は脆弱の効果量では語れないよねって主張だから -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-13 (金) 09:17:30
      • 15％も1.1倍も両方正しい考え方なのに一方を否定していちいち煽るなよ -- [9jrf8mPQQw6] 2024-09-13 (金) 09:20:57
      • 例えば減速は80%→90%で敵が2倍遅くなってる（1マス進むのにかかる時間が2倍になっている）というのが実態だけど＋10％と見たら大したことなく見える、人間の脳はそういうのにすぐ騙されるからより実態に即した指標で強さを考えた方がいいと思う -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-13 (金) 09:27:19
      • 主語が大切だね。比較には「脆弱をかけない選択」が含まれるから、元ダメージが主語になると思うけど -- [p102l3Il9D6] 2024-09-13 (金) 09:38:51
      • 今はどっちかを使う前提の話ばっかりしてるんだから1.11倍でよくね？ -- [HjUFmfz8wTQ] 2024-09-13 (金) 09:46:28
      • 実戦で「未特化なら漏れるけど特化3なら漏れない」を1番証明できないキャラ&スキルじゃんGGs2って。ランダム自爆があるから未特化上振れと特化3下振れで処理数がイコールになる(未特化が上になる場合すら)あるのに。ランダム性のあるキャラの特化有無でブロック漏れる漏れないレベルの話するの実戦以前の問題だろ。 -- [RXa45b5cY/2] 2024-09-13 (金) 10:14:36
      • 15%差を防御1500相手にどのくらいの火力を出せばスズラン側優位になるのか計算したら306360だった。防御2000相手なら126000。

        これは総ダメージで出せばいいわけじゃなくて、防御減算が入った後にこの数値を出さなきゃいけないから、少なくともElaの破甲ラインより下の相手にスズラン側が火力面で優位性を示すのは結構厳しそうに見えるね。


        あとGGS2についてはGGのページでやってください。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-13 (金) 10:57:34
      • 話題の根っこがここで双方がここみてるんだからわざわざ追い出さなくていいでしょ
        新しく木を建て始めたならともかく…… -- [LtSanseMLN6] 2024-09-13 (金) 11:06:56
      • 完全にGGS2についてしか話してない枝もあるんでやめたほうがいいんじゃないかなと思ってコメントしたんですけど、あんまり気になってる人いないんですかね。

        不快に思われる方がいないなら自分としてはどっちでもいいです。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-13 (金) 11:15:52
      • ↑↑厳しそうに見えるってかこれよくよく考えたら無理ですね。15％部分で10万越えのダメージ出さなきゃいけないなら本体部分のダメージ100万超えなきゃいけない。


        これ本当にあってますかね？ちょっと心配になってきたんで、自分以外にだれか計算してみてほしいです -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-13 (金) 11:23:10
      • 15%ダメージ > Ela単体ダメージ　ならスズラン。っていう比較の仕方じゃない？ -- [8TenTORJ.WU] 2024-09-13 (金) 11:39:32
      • その比較の仕方なんですけど、ここまで完全に無理ってなるような程差があるのか？って感じちゃって

        たぶん正確なダメージ感覚が身についてなかっただけだと思うんですけど -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-13 (金) 12:20:04
      • そんな差だから1.1倍しか変わらんって言われるんでしょ -- [LtSanseMLN6] 2024-09-13 (金) 12:40:41
      • ＞15％部分で10万越えのダメージ出さなきゃ
        Elaが10万ダメージ出せるって言ってるってことだよね？
        守備力の減算と、Ela S3は罠なしの時間も入る（罠の効果時間は7秒）なので、
        実践ではEla単体ダメージはもっとずっと低くて1万～5万くらい（適当）なんじゃない？ -- [MhUkcNzXGR6] 2024-09-13 (金) 12:42:33
      • Elaってクソ強い罠ある分火力下げられてるってわけじゃ無くて普通に火力役1人分くらいのパワーはあるからなあ
        単純に考えて15%でElaの穴埋めようと思ったら他にEla6〜7人くらいの火力役が必要になるわけでそりゃ基本的には無理って結論になる -- [SivwGFxl.Tg] 2024-09-13 (金) 12:53:33
      • 単純化しなよ。
        ムリナールが総ダメージ10万与えます
        スズラン使ったら15万になります
        Elaの罠だったら13.5万になります
        Elaの攻撃で1.5万与えられたらスズラン使うよりEla使う方が火力出せます
        めっちゃ単純に言うとこうだよ -- [h860ntvhtPw] 2024-09-13 (金) 13:00:14
      • 全てのことで言えるがカカシ殴り想定は無駄 -- [Xq0Jb98Vxn6] 2024-09-13 (金) 13:03:58
      • 机上のモデルで考えるのは有意義だと思うけどダメージだけ見るのはあんまり実践的じゃないと思う
        一つのルート見るのに何人かかるか、何コストかかるか、編成枠、配置枠はどうかってとこで差が出てくる -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-13 (金) 13:20:35
      • いや、ダメージだけの考察も必要だよ。
        編成を考える際には、まずどのキャラの組み合わせが一番火力を出せるかを順位づけた上で、じゃあ目の前のステージに適用できる組み合わせってどれなの？ってのを考えるんだから。
        どの組み合わせがどのくらいの火力効率かを知っておかないといけないから有用 -- [dgqiFF0O/jA] 2024-09-13 (金) 13:32:40
      • そもそも論としてスズランの凸前提なのがヤバすぎる -- [bO5V7Yx14FY] 2024-09-13 (金) 17:03:53
      • そんな事言ったらあっち35秒だからElaの罠5個分やぞ。あっちは攻撃の代わりに回復あるだとかEla罠のコストとか所持数とか、実は相当目を瞑られてる -- [JnnMsBW/vTU] 2024-09-13 (金) 18:45:36
      • 別にスズランの強さを考える木じゃないから回復だのコストだのの考慮は不要でしょ。あくまで、脆弱を含めた火力面の考察をしてるだけ -- [dgqiFF0O/jA] 2024-09-13 (金) 19:13:24
      • 時間に関してはElaが4つ罠を持った状態でスキルをつかえば合計6個の罠が使えて42秒だから目をつむってもらってるのはスズラン側という見方もある。しかもこっちは強制42秒じゃなく7秒×6の小分けだから無敵やスキルサイクルの嚙み合いとかを考慮して実際にはもっと長いように使うことも可能。

        あと実用的かは知らないけどEla自身の撤退でも発動するから49秒にすることも一応可能。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-13 (金) 19:46:47
      • 基本所持数抜いたらスキル1回で罠2個だからなぁ。しかもEla本体の火力を当てにするならスキルサイクル14/54でお世辞にも回転数は良くないし
        脆弱+本体を考えた時、激重コスト払ってまでEla本体の火力いる？と聞かれると、うーん…って感じ -- [BwUZCkkrT1o] 2024-09-13 (金) 21:12:15
      • Elaの火力なめすぎ
        手数型だからって偏見入ってるでしょ。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-14 (土) 11:09:41
      • スズラン持ち出すような奴相手を考えてるからね、エピックぐらいまでならElaでいいと思うよ -- [MsuSvz4oQ8k] 2024-09-15 (日) 08:42:53
      • エピックじゃなかったエリート -- [MsuSvz4oQ8k] 2024-09-15 (日) 08:46:51
      • ボス相手でもElaで十分な場合が多い。防御2000以上と硬い、或いは攻撃downの環境下でEla自身の火力期待出来なくても高台消費しないだとか完全な安全圏からでも脆弱撒ける等の利点で苦手な状況でもある程度スズランと使い分け可能
        罠が当たらない空中ボスだとかブロックしない戦略だとか依然としてスズランの活躍の場はあるが、いくらかの活躍の場をElaが奪ったのは間違いない訳でエリート程度にしかElaが活躍しないなんてのは大間違い -- [V/9FilLs31k] 2024-09-15 (日) 17:57:47
      • 役回り的にElaは超シビアな難易度だとステージの最低ラインを抜ければいいという感じになることが多い気がしていて、中打点が枷になることは一生なさそう -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-15 (日) 19:41:26
  • ﾄｩｰｽﾄｩｰｽって聞こえてたのeat thisなのかな。英語ききとれん。 -- [Y/1g6Xc0DEI] 2024-09-12 (木) 23:38:47
    • それは多分A tooth for a tooth（歯には歯を）かな。
      アプリのキャラのセリフのところで、これでも食らいなみたいに書いてあったのが多分eat thisで合ってるとおもう
      あのセリフのところ、日本語訳だけじゃなくて英文も載せてほしい -- [ybCz66rIBb2] 2024-09-12 (木) 23:50:48
    • 選択時ボイスの　歯には歯を(A tooth for a tooth)　かな -- [7T4kAh/p7R2] 2024-09-13 (金) 00:32:51
    • スキル使った時にイーシー！って叫んでるのがeat thisだわね -- [FRqa8WWbRNM] 2024-09-13 (金) 03:34:56
    • 春日なのか……？ -- [44iiCdueDrA] 2024-09-15 (日) 20:24:34
  • 第二素質強化までやったら強撃スキルっぷりに拍車が掛かった、かなりおりゅれる -- [z0KKHagiLfU] 2024-09-13 (金) 05:16:03
  • この子のお陰でファントムローグライクを安定してクリアできるようになった。足止めあるからファントムが左上から下に流れる前に倒せるようになったし初心者の自分にとってはすごい有難い -- [/C4lbM8wZjM] 2024-09-13 (金) 10:15:03
  • 信頼１００％にしてモジュール２ｓｔまで解放して装備したんだけど、地上に配置できん……ほかに何か条件あるの？ -- [XDuVY8Edy.w] 2024-09-13 (金) 10:16:15
    • モジュール解放前から編成弄ってないと編成に反映されない -- [meE8F8MBfx6] 2024-09-13 (金) 10:26:37
  • 編成でモジュール付けてないのでは -- [1xOs7WwkoLQ] 2024-09-13 (金) 10:27:32
  • 凸による第一素質強化で使用感変わりますか？そんなに罠配置することあります？ -- [21P5dHxn/1Q] 2024-09-13 (金) 10:55:26
    • 踏ませる罠じゃなくて近接信管罠だから配置し続けたい時はマジであればあるほどいいと思う　統合戦略とかでアホみたいに硬い敵殴り続ける時とか結構あるしで -- [2RNma7c9djY] 2024-09-13 (金) 11:02:29
    • フレに完凸使わせてもらったけどそんなに変わらない気がする。

      そもそも所持上限は変わらないから、初手で2個切る運用しないと凸で増えた分に手を付ける可能性すらない。 -- [poAUOlkKmCo] 2024-09-13 (金) 11:03:15
    • え、意見別れてるのでめっちゃ悩みます…
      私も所持上限自体は変わらないからどうなんだろ？と思った次第でして -- [21P5dHxn/1Q] 2024-09-13 (金) 11:14:33
    • まず大前提として罠師や速射手の最初にする役割って序盤に先鋒がスキルで稼いだコストで配置して敵を処理して他オペレーターを配置する時間を稼ぐ
      だと思うからそれに則った場合他の罠師と違って完全にデバフ用の罠+コストが2高いからS3と罠を何個も使わないと防御を抜けないレベルのステータスの敵が開幕か出る所なら罠を配置するよりもそのコスト分で術師を配置した方が安定するんだよね
      そう考えた場合最初に使える罠分のコストが15コスから20コスに増えたとして何処で有効活用出来るか…って考えると有ると嬉しいけど無くても何とかなる生息演算や統合戦略でしか使えないと思った方が良い。 -- [hZEIvA9oenA] 2024-09-13 (金) 12:02:11
      • 先鋒の次に、ってのは実際その通りなんだけど先鋒の最初のスキル発動までの時間を稼ぐっていう面で沢山あった方が良いんだよね。んで初手で罠使わざるを得ないシーンってのは大概「結構キツイ初手」なので、1個で済まない場合もある。で、Elaは罠の増加ページがそこまで早いわけではないので大型処理時に罠の個数が足りないケースもままある。なので「あればあるほどいい」って言う感覚。使用感は変わる。ただ無いならないで他の手段（キャラ）の負担を上げるって形かなーとは思う -- [2RNma7c9djY] 2024-09-13 (金) 12:35:44
      • コストを分割払いできるからそこは20コスの術師より初動有利ではあるんじゃないかな
        つまり20コスの術師は20コス貯めて置いてからsp貯め始める必要あるけどelaは10コスたまった時点でspの回復を始められる -- [RZiHbDpZp4.] 2024-09-13 (金) 13:08:03
      • コスト5って高いねぇ。毎回エリートに撃つのはややキツいか。 -- [8TenTORJ.WU] 2024-09-13 (金) 13:29:44
    • 所持上限が増えないってところがミソだよね
      いちおう下で出たムリナールみたいな30秒スキルに激重ボムとして合わせたり、ElaのS3みたいな20秒スキルにスキル1回発動で2回フルで合わせたりと、出来る事が増えるのでアークナイツでは珍しく凸の恩恵は大きい方とは思う
      まぁそんなん必要になったらレンタルでいいと言われたらそれまでぐらいの有用性だけど -- [RUksJ1/EYHY] 2024-09-13 (金) 16:44:54
    • こいつはあんま恩恵大きい部類じゃない -- [xxPh11K7vcU] 2024-09-13 (金) 17:10:57
    • うーん、あったら便利だけど正直どっちでもよさそうですね
      所持上限も増えてくれるなら迷わず凸るんですけども
      必要になったら印でなんとかなるのでガチャガチャはやめておきます
      情報ありがとうございます -- [0sAJGJ0ihJU] 2024-09-13 (金) 17:51:10
  • え、意見別れてるのでめっちゃ悩みます…
    私も所持上限自体は変わらないからどうなんだろ？と思った次第でして -- [21P5dHxn/1Q] 2024-09-13 (金) 11:13:45
    • 間違えました。どなたか消せる方がいたら消してほしいです。申し訳ありません。 -- [21P5dHxn/1Q] 2024-09-13 (金) 11:15:11
      • コメ欄訂正依頼板でCO依頼するといい
        誰かの善意に頼りたかったら投稿しなおさずに枝ミスした旨を書き込むと誰かが植樹してくれることがあるよ -- [LtSanseMLN6] 2024-09-13 (金) 11:44:26
      • 依頼してきます
        ありがとうございます -- [0sAJGJ0ihJU] 2024-09-13 (金) 17:52:50
      • ルール確認しましたが帰宅してID変わってしまったので無理なようです
        以後気をつけます
        ほんと申し訳ない -- [0sAJGJ0ihJU] 2024-09-13 (金) 17:56:27
  • 昇進2のかっこいい感じとコーデの可愛い感じどっちもいいな -- [0OuVgcHVr0E] 2024-09-13 (金) 11:20:12
  • ムリナールS3は攻撃時間28秒か、スキル時間長いと脆弱時間7秒はどうだろう。ボスとの戦闘時間って20秒くらいかな。 -- [MhUkcNzXGR6] 2024-09-13 (金) 12:48:56
    • 4個持てるから理論上は切れたら追加で置き直せば28秒って話ではあるけどね。これを操作が面倒と捉えるか途中無敵はさんで切り替わるボスにも柔軟に対応できると捉えるか -- [A71hwL6ZfrE] 2024-09-13 (金) 15:24:14
    • 3～4個持ってる状態からならスキルでの回収+2含めて実質5～6個分、35～42秒までカバー可能で殆どの決戦スキルに対して十分
      スズランに比べて相当手間ではあるが、その分タイミングや位置的に臨機応変に脆弱撒けるのと脆弱以外でも仕事するのが強み -- [V/9FilLs31k] 2024-09-13 (金) 20:50:33
  • モジュール条件でサルカズ傭兵と戦ってるみたいだけど
    今原作のあなたもPMCに寝返ってるから同業者狩りね -- [SrdRGHlhfQU] 2024-09-13 (金) 13:26:07
  • ちょいちょいローグで触ってるけど地上に置けることにいまだに慣れない 脳みそが高台に置くものと認識してる -- [asoIxZhiMBA] 2024-09-13 (金) 14:58:32
    • 分かる。でも慣れてくるとほんとに便利だわ。ローグって高台虐めと地上虐めの温度差激しいから両刀は助かる -- [tj3b4W816gc] 2024-09-13 (金) 15:53:56
      • 6裏の招待状ステージの地上お断りっぷりマジで許さねぇ……（私怨 -- [p100AO.RQ3k] 2024-09-13 (金) 16:21:53
      • 高台って何かと縛られがちだし、地上に置ける=高台が1マス浮く=本来置けなかった他の高台キャラを追加で置けるって思ってる以上に無法なことだよな -- [ePnIisaHXgU] 2024-09-14 (土) 07:35:24
    • 配置場所の競合を回避できるのはいいわ。重装の地上斜め後ろとか有効利用できるオペは少ない。あと何より高台罠も置けるのが大きい。 -- [HIfKGoKAB0s] 2024-09-13 (金) 19:23:53
  • レイと併用するのが結構強かった。レイの苦手な雑魚処理をelaに手伝って貰いつつ、固めのボスとかエリートが来た時にレイのs3と合わせて脆弱罠撒くのがいい感じ。レイs3のスキルが16秒だから罠2個で事足りるのも良き -- [wxNhpESD5DA] 2024-09-13 (金) 19:24:03
    • レイs3のスキルじゃなくて継続時間でした、誤字すみません -- [wxNhpESD5DA] 2024-09-13 (金) 19:25:31
  • 本人の火力もそうだけど好きなタイミングで任意の位置に脆弱撒けるのが強いわ -- [SWzVVSurP42] 2024-09-13 (金) 23:28:04
  • キャラの使用感は変わらないが素質凸で初期から罠4つ持てるのシンプルに強かったけれど、ここだと評価低いのか… -- [LeMvwEFardQ] 2024-09-14 (土) 02:10:28
    • 凸しないよりした方が強いのはそりゃそうだけど凸のためにかける石の数に見合ってるのかって話だからなあ。どっかで聞いた「キャラ引くか迷ったら引け、凸るか迷うなら凸らなくていい」が正解だと思う。非ガチ勢なら凸数増やすための石で持ってるキャラの種類増やした方がいいし、凸で世界が変わるような難度やってるガチ勢は凸った方がいいか人に聞くまでもなく凸ってる -- [rSoBsz7A1cs] 2024-09-14 (土) 02:33:58
    • 自分は高等級をそこまでやりこまないことが多いけど2凸まで引いたよ。Elaは出た当初から罠が1個増えるまで凸は必要そうだなと思っていたけど、強限定が控えてたり新規はAsh引かなきゃでキツい人が多いんだろうなと。特殊印はテキヤトで消えたし復刻がもうないと考えるとね。でもアスカロンは1体引ければいいや…。 -- [Ax1lTF9/Uq2] 2024-09-14 (土) 03:43:16
    • まぁ凸の評価はアークナイツではそこまで需要無いわな...。個人的にはドロシーと違って罠の早期枯渇が割と現実的だから初期罠増加も悪くないなと思う。 -- [nOOBTsoRvQE] 2024-09-14 (土) 05:40:16
    • シンプルに強いって言い方だといつ役に立つのかわからない -- [WcTA265MhA2] 2024-09-14 (土) 06:30:51
    • 潜在5にしたけど通常攻略レベルで4つと3つで絶望的な差があるかというとないなというのが今の所の感想かな。危機契約の高等級とかだと分からん
      ただ自分はほぼ脆弱用メインで罠置いてるけど、高台中心で地上薄め足止め大好きみたいな人は多分初動の動き中心に安心はできるんじゃないかという気はする -- [u2jcFW4reKc] 2024-09-14 (土) 07:35:02
      • 高台中心、地上薄め、足止め大好き。二郎系の呪文ぽくて好き -- [HeBCeMdsFZw] 2024-09-14 (土) 09:04:04
    • 罠枯渇のストレスが軽減されるのが単純な強さより有用だった -- [0M2LYMGXb72] 2024-09-14 (土) 11:18:19
    • 最初から何秒に罠置いてどうのこうのってやってるひとでもなけりゃスキル発動＝罠の増加で、スキル発動中に１～２個使う事考えたら「初手以外のタイミングで足りない」を防ぐことが出来るから単純に安定感が増すのよな。個人的にはかなり変わる。 -- [8tVLxYMQ/cM] 2024-09-14 (土) 22:42:31
    • 多分高難易度を視野に入れなければ無理に取る必要ない。借りて試したけど、序盤はコスト不足で何個も罠置いてる余裕ないし、コストの余裕がある頃には補充で回せる。 -- [HIfKGoKAB0s] 2024-09-14 (土) 23:24:27
    • 自動補充で気がつけば上限持ってるS1だと評価低だろうけど、補充に特に時間のかかる割に持続時間の短いS2なら評価高くなると思うよ。S3はその中間。 -- [REmml4Kks6s] 2024-09-15 (日) 11:30:26
  • マップにもよるけど序盤はスキル発動→STOPで罠所持上限の4つを維持して肝心な時に罠たくさん使うって立ち回りでいいのかな　考えなしに罠使ってるとすぐ無くなるから、よほど敵の攻撃が激しい時以外は実質使える罠は2個までって思っといた方が良さそう。難しいよこのキャラ -- [Ku7Fdc4hj66] 2024-09-14 (土) 02:17:02
    • 罠に目が行きがちだけど、シンプルに地上に置けるタイプの狙撃で使うのが一番いいと思う
      罠はラッシュだったりエリートの殲滅補助に使う感じで -- [t.3d5ivpKx6] 2024-09-14 (土) 02:47:36
    • むしろ序盤、スキル1回目は配置までの穴埋めでほぼ弾薬撃ちきってるなぁ。罠はスキル発動までに抜かれない程度に1～2個使う形
      2、3回目辺りの配置済んでElaの火力に頼らなくてもいい状況で即止めする。勿論、罠に余裕あるなら普通に撃ちきり近くまで使う -- [V/9FilLs31k] 2024-09-14 (土) 23:59:07
  • サーミ6裏15やっとクリアできたああああああ
    ありがとうEla -- [teaSPQi21lo] 2024-09-14 (土) 14:17:35
  • ブロックされている敵の背面後方マスにマインを設置してもわずかに起爆範囲に届かないね。やってきた他の敵に踏ませればブロックされている敵も巻き込めるけれどちょくちょくやらかしてしまう。 -- [ayR8G3rLvwU] 2024-09-15 (日) 01:56:10
  • とりあえず特化3モジュール3まで解放したんですけど、具体的にどういう場面で採用されるのか誰か教えて欲しいです！　狙撃の亜種みたいな感じなんですかね？　狙撃との差別化とか出来ます？　なんかS3で罠当てたら、すげー火力になる的なのは動画で見たけど……分かんない！！ -- [44iiCdueDrA] 2024-09-15 (日) 11:29:00
    • 対空優先が無い以外は速射手の代わりでいいよ。地上にも置けるのでソーンズの代わりでも良い。雑に使ってるけど敢えて使う具体的な局面を教えてと言われると自分にもわからない。 -- [REmml4Kks6s] 2024-09-15 (日) 11:34:49
    • メインルートに補助欲しい、サブルートも厚めだから強く抑えたいって時に2人分の活躍するような場面が多い
      サーミで雑に招集したら実感できるかも -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-15 (日) 12:16:55
    • マップに合う術師や別の狙撃が見つかればそれだけど、それ以外は全部Elaでいいんじゃないか -- [MhUkcNzXGR6] 2024-09-15 (日) 16:10:29
      • 色々出来るから初見性能は高いよね。がっつりチャート組む段階だと専門職に譲るけどマジで便利 -- [HyAmZHUQY7Y] 2024-09-15 (日) 17:41:41
      • そのレベルの高難度だと脆弱足止めの価値が爆上がりするからまあ入るんよな -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-15 (日) 18:05:58
      • 代わりに誰を抜いたらいいんだ -- [UpC0F6f2Kxg] 2024-09-15 (日) 19:46:04
      • 初見でもわりと中途半端な感じ
        難易度上がると抜けるね -- [g2vqajCl67M] 2024-09-15 (日) 20:19:34
    • 狙撃って括りだとティフォンやレイの方が明示的に使う。速射手って括りなら、強化盾兵+ドローン大軍って合わせ技でもなければElaでいいんじゃないかな感。 -- [Qg1umeCY0rs] 2024-09-15 (日) 23:10:26
  • GRZMOTマイン　>>ダウン時に自爆できたのも初期の仕様である
    スピンオフのゾンビゲーなら今でも出来る -- [SrdRGHlhfQU] 2024-09-15 (日) 15:59:26
  • この子は凸したほうがいいのかな？ -- [u5uKxhUoWy.] 2024-09-15 (日) 22:42:51
    • Elaは凸した方が良い。攻撃速度変化する系は凸がデメリットになる事もあるが、Elaはデメリットないからね。 -- [Qg1umeCY0rs] 2024-09-15 (日) 23:12:09
    • 特殊印をじっくり集めてゆっくり凸って行くくらいで良いよ
      ごろっと使い心地変わるほどじゃないし、凸ってないと厳しい局面も無い
      逆に言えば特殊印の使い道として中々 -- [7iUD8M7qvG6] 2024-09-16 (月) 00:14:14
    • そりゃ凸した方が良いけどアークナイツは凸しなくてもキャラは完成してるって言えば良いんかな？凸で上がる性能なんて微々たるもんやぞ -- [imSbDCCSmjk] 2024-09-16 (月) 00:54:54
    • これホント人によると思うけど、Elaってモジュールまで拡張すると罠をめちゃくちゃ置きやすいキャラだから罠っていうよりほとんど「好きな場所におけるコスト5即発動の射程無限の脆弱鈍足ボム」みたいな感覚になってくるから気軽にポンポン置き続けられるのはデカいよやっぱり -- [8tVLxYMQ/cM] 2024-09-16 (月) 02:41:37
    • 少なくともこれに特殊印使うぐらいならテキヤトに使った方が遥かにいい、金があるならガチャ引いて完凸でも何でもすりゃいいけど聞いてる時点で凸らない方がいいとは思う
      3凸したけど使用感は全く変わらない -- [VqRCMWshDhw] 2024-09-16 (月) 04:04:13
    • 危機契約高等級やりたいならCC#3以降必要かもしれないくらい、つまり他のキャラと変わらん
      IS3ガチでやりたいならマスト
      IS4に焦点当ててるならアスカロン待ちって感じ -- [6mJkxIUth0U] 2024-09-16 (月) 07:43:21
      • ISの数え方一般的なのと違うのはまあいいとして、Ela実装前でも普通に猛威15までやれてたしマストはないわ
        しかもEla自体ならまだしも凸の話だろ？
        マストで必要になってくるのなんて危機契約であるかどうかだけでしょ -- [3dIFXY.MYQc] 2024-09-16 (月) 08:19:02
      • 統合戦略勢が当然のように完凸してるから感覚バグってマストは言いすぎた
        END134とか狙いで下振れしても強化ボスごと破壊したいなら欲しいぐらいに思ってた次第。 -- [6mJkxIUth0U] 2024-09-16 (月) 08:26:19
      • てか本当だIS#4とIS#5の間違いです -- [6mJkxIUth0U] 2024-09-16 (月) 08:28:12
    • テキサス ヤトウあたりを完凸させるのに躊躇いなく課金できるくらい金に余裕あるなら凸して良いと思う -- [XKgdXqRdl5A] 2024-09-16 (月) 18:21:14
      • まぁテキヤト辺りのステ変と違うのは潜在3で個数＋1に到達できるところだとは思うよ　他キャラからのバフとかで弄れない固有の数値の強化が2回追加で重ねるだけで達成できるから☆6完凸と並べてどうこうってのは次元が違い過ぎる。マストではないけど☆6を1回引くことに対するコスパは明確に高い代物 -- [8tVLxYMQ/cM] 2024-09-16 (月) 18:35:15
      • 枝の話はテキヤト凸並べて「同じ次元」って言ってるんじゃなく、「それぐらい余裕がある人なら迷わなくていい」ぐらいの話じゃないかね
        2回追加で重ねる分だけの余裕ならオススメは出来ないが、2回追加で重ねて有り余るぐらいの余裕たっぷりなら凸に向かってもいいんじゃない？程度の感覚 -- [ihBBA/UXQw6] 2024-09-17 (火) 10:03:07
      • 逆に2回重ねる分だけの余裕なら「重ねる検討するなら」Ela一択じゃね？2凸でコア素質到達できる、単一ピックアップのElaを2回重ねるのに☆6完凸余裕じゃないとってのは流石に大袈裟に盛りすぎ -- [2RNma7c9djY] 2024-09-17 (火) 13:06:47
  • 秘録が安定の碌でもないカジミエーシュだった。イベストの後日談でもあり続きが気になるけど2nd秘録はあるのかな…… -- [wG57uzKv026] 2024-09-16 (月) 07:01:00
  • 先鋒盛りEla保全でも強いぞ -- [CswvpFsibfw] 2024-09-16 (月) 09:38:26
  • Elaで民間人をブロックしたら虫眼鏡アイコンが黄緑色になるのって仕様ですか？ -- [3MzoCpqkImY] 2024-09-16 (月) 10:12:14
    • 確認すると単に民間人の仕様みたいですね…すみません -- [3MzoCpqkImY] 2024-09-16 (月) 10:26:27
  • 巷で言われているような強さがイマイチ分からなかったけど、CR-MO-1でパゼオンカの隣でS3範囲を重ねてみたらなるほどと思った。★6なシャマレっぽいなにか… -- [mVnlgVh7Y5g] 2024-09-16 (月) 12:16:04
  • AshとDocとFuzeの弾薬スキルの弾数は原作再現してるけどElaはなんで1発少ないの？ドローンでも撃ったの？ -- [n.ySJC5BDro] 2024-09-16 (月) 16:51:21
  • 保全で遊んでたら任意のタイミングで地雷使えるからホルハイヤS3の多段ヒット誘導しやすいのが意外と良かったな。浮遊した相手も攻撃出来るし -- [QWiPCc..ElY] 2024-09-16 (月) 17:37:49
  • S2の罠に加えて本体も配置後即撤退でどこでも5秒スタン、nuke勢が喜びそうだけど最近ああいうの見てないな -- [75vbLOcb4W2] 2024-09-16 (月) 23:53:20
  • 立ち絵は通常にしたいけどSDはコーデにしたい -- [OAtXydPp5CM] 2024-09-17 (火) 01:46:59
    • 立ち絵もSDも通常にしてエフェクトだけコーデにしたい -- [MjFdx5ydH2A] 2024-09-17 (火) 08:41:01
      • 猫爆弾いいよね -- [GZg3MuzacnU] 2024-09-17 (火) 12:25:10
  • M3で制御使ってモジュール3でも制御使うのクソすぎて泣く、制御大量に使わんでぇ -- [qXzdJThCxCA] 2024-09-17 (火) 19:54:05
  • モジュールつけると使い勝手全然違うな。素晴らしい。 -- [Y/1g6Xc0DEI] 2024-09-17 (火) 21:32:38
  • 初期の頃にエクシアと比較されてたから勘違いしてしまったけど、狙撃じゃなくて補助として扱った方が使い易いな。
    レイやティフォンみたいに高防御を貫けないのは思ったより不便だった。 -- [wsrtLN4Dp3w] 2024-09-17 (火) 22:59:09
    • 一行目は何が言いたいのかサッパリ分からないから無視するけど、二行目に関しては配置コストが倍近く違って攻撃範囲も特殊な相手が比較対象に出て来る時点で評価としては十二分なんだけどね。 -- [GFYgC.PmuFY] 2024-09-18 (水) 06:20:27
      • 破甲ラインが中程度であることと関係ないな -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-18 (水) 06:48:11
      • ↑ 破甲ラインって何すか？ -- [dr5eG1iLQsE] 2024-09-18 (水) 07:28:46
      • 最低保証値抜ける敵防御のラインのことを言うときに防御無視が絡むと打点とかって言い方が微妙だから仕方なく破甲ラインって書いたけど、まあ防御抜けるラインとかでいいわな。迂闊だった -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-18 (水) 08:22:13
    • それはそう。今イベも敵守備力1500が居たからレイとかが欲しくなった。術師+高攻撃力狙撃で高台完成してると、誰削ろうってなる。 -- [AIdL0Vwut62] 2024-09-18 (水) 08:43:32
      • レイも術師もスキルを使ったら敵を倒しきれる。だから脆弱をかける必要性がない。というのもある。 -- [AIdL0Vwut62] 2024-09-18 (水) 08:46:48
      • だからこその補助として見たら採用しやすいって話だな。スズラン入れる時に誰抜くかって考えたらいいんじゃない？ -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-18 (水) 08:49:21
      • いや、スズランもいらんっていう。今イベexの話ね？敵のHPが高かったら欲しいよ。 -- [AIdL0Vwut62] 2024-09-18 (水) 09:42:47
      • マッテオ大尉のHP55000しかないんだな -- [AIdL0Vwut62] 2024-09-18 (水) 12:18:27
    • ×狙撃⚪︎速射手な。エクシアはレイやティフォンみたいに高防御貫けないから不便って言ってるのと同じ。そもそも攻撃範囲というか射程が違うから運用も別物。
      比較するなら狙撃の括りではなく、速射手や鬼才、永続では無い代わり爆発力のあるデストレッツァ(ソーンズS3)と見た方が良いと思う。 -- [Ps/lIZOu902] 2024-09-18 (水) 09:01:32
      • エクシアみたいだから不便って言ってるんでしょ。机上の比較ならその通りかもだけど、実戦的にはelaの代わりに誰を抜くかって話になると、elaを遠距離高火力枠としては見れないっていうね。 -- [uDvTljgP6zQ] 2024-09-18 (水) 12:29:20
      • 木は「狙撃」として考えたからレイやティフォンと比較しちゃったわけだけど「速射手」って観点で見れば別に入れんで良いというか。「速射手」に近いことができる「特殊」ってだけなのに、何故か「狙撃」で語る人が多いからね。 -- [1IPGWweRVlw] 2024-09-18 (水) 14:14:35
    • 同感。脆弱足止め地雷が付加価値としてついたダメージディーラーとして見るより、中打点高DPS強範囲が付加価値としてついた補助として見た方が採用理由を明確化できて強く運用できると思う。 -- [gtB3RhXdu7Y] 2024-09-18 (水) 09:15:12
    • 個人的には逆だな。補助として見るなら地雷の回復の仕様が足を引っ張るわ。むしろ異格チェンとエクシア辺りの間の子みたいなイメージで、火力バラマキつつついでに補助してるイメージで採用してるわ -- [uHV0ak7Sqhs] 2024-09-18 (水) 09:30:39
      • > 補助として見るなら地雷の回復の仕様が足を引っ張る
        こ、個人的な直感としては逆で、むしろ補助として見ることで地雷回収のためのスキル中断など融通がきくようになるって感覚だから詳しく聞きたいな -- [yer0shvTAKY] 2024-09-18 (水) 09:48:40
      • 単純にスキルでしか回復しないのと火力活かすならスキル中に地雷2個使うのが基本になるから、流石に雑に地雷使えんし補助目的で使うなら微妙に感じる。単純な問題として方向性が違うとはいえ、自由に設置出来る火力補助役として見るならシャマレだの濁心スカジだのの方が優秀だし。だからあくまで評価軸は火力であって、その上で味方の火力も盛りたい（所謂キルゾーンを作りたい）なら候補に入るイメージ。 -- [uHV0ak7Sqhs] 2024-09-18 (水) 10:17:23
      • まず前提として高打点物理アタッカーや術アタッカーが火力を担いがちな現環境において強力な補助は遅延や乗算で火力上がるデバフだと思っているから両方持ってる地雷は超強いと思う。そこの認識の違いか
        その考えの上だとElaS3はサブルートを弱く抑えるために吐いた後すぐ中断しがちだから火力に期待しているというより、最小限の戦力でルート見ることを期待してる。 -- [yer0shvTAKY] 2024-09-18 (水) 10:28:04
      • なら考え方が違うんだろうな。ただスキル3中に1発も撃たずに終わる運用（完全に地雷のためだけの採用）を前提には考えてないだろうから、その上で他の補助より強力と考えるかどうかの違いだと思う。補助が評価軸の人は効果が強力だから他の補助より有用と考えるし、火力が評価軸（というより俺は）他の補助に比べて回転率がそこまでだから微妙と考える。それだけの違い。 -- [uHV0ak7Sqhs] 2024-09-18 (水) 10:42:28
      • まあ理想は考え方の違いからくる運用の違いをステージの性質に応じてスイッチすることだろうな
        Ela深い -- [wGzXBJotQLk] 2024-09-18 (水) 10:46:52
      • 単純にそんだけ多彩な運用が可能なユーザーによって全然違う要求や要望に応えてるって事でもあるんよね。流石シージ遊撃即ピックされてただけある -- [8tVLxYMQ/cM] 2024-09-18 (水) 17:46:04
    • 実戦だと最近はドローンとか対空敵も地上のラッシュに紛れてやってくるからその点でも優先する速射手やマルチアタック出来る狙撃の上位互換にはなれないのよね
      脆弱にしても地雷が対空付与不可や配置不可マスには置けないって制限もスズランに比べるとかなり劣るしこの辺の調整はよく出来てる -- [hGsogwNnhHs] 2024-09-18 (水) 12:52:31
      • 地雷の対空不可は明確な弱点だけど高台に置けるのが強いから実際地雷当てたい相手に当てられないケースってほとんどなくないか？ -- [wGzXBJotQLk] 2024-09-18 (水) 13:00:04
      • 利点を言わずに微妙な欠点だけを言ってかなり劣るとか片腹痛い -- [AK8ie/IeE9c] 2024-09-18 (水) 15:04:04
      • 血騎士とかアンドアインとか反復ダッシュ中ボス祭司とか導灯の時のザーロくんとか接する高台すらほぼないみたいなとこ進軍してくるボスに合わせるには本職のスズランとは格が違っちゃうってイメージだね -- [r6bbB1E.88Q] 2024-09-18 (水) 17:43:51
      • 出オチ以外論外だと思ってる？めちゃくちゃ地雷当てられるタイミングあるじゃん -- [akQ4Hv4Jji2] 2024-09-18 (水) 18:00:10
  • エクシアもティフォンもおりゃんから高台をムキムキ強化ケーちゃんで回してる弊ドスではだいたい防御1000↓の相手に15コストで10万弱叩き込んでくれる時点で有り難かったから完凸した。よろしくな〇〇正論パンチウーマン -- [xWvAVCEBoDg] 2024-09-18 (水) 16:41:53
    • 完凸だとスキル後溢れるのに罠1個…？ -- [qM3BdRSEilk] 2024-09-18 (水) 17:49:13
      • いや確かに便利だし楽しいから罠ばかじゃか置くしコスト効率悪いよ良い風の話は嘘だよ俺が悪かった -- [xWvAVCEBoDg] 2024-09-18 (水) 18:00:48
      • 他レーンの火力オペ支援にも使えるし全然無駄ではないと思うけど -- [lGv.qnJpisM] 2024-09-20 (金) 07:13:26
  • モジュール3にして使ってるけど本人を地面に配置できるのが思った以上にめちゃくちゃ便利。ローグだと地上オペが足りないときの助っ人として使えるし、大体の敵はS3で近づかれる前に殺れるからすごい頼もしい。とにかく使ってて楽しいキャラ -- [ZVMjeNCxbrM] 2024-09-18 (水) 16:44:40
  • ちょっとした疑問なんですが、
    昇進２の時点で潜在で第一素質を強化していないと

    罠の初期所持数:3　所持上限数:4　ステージ上への配置上限数:3

    一方で潜在で第一素質を強化すると

    罠の初期所持数:4　所持上限数:4　ステージ上への配置上限数:4

    ってなるので合っているでしょうか？
    まあ、Elaの運用方法的にロビンやドロシーのように
    ステージを罠だらけにすることはしない・できないとは思うので、
    あまり配置上限を気にする必要はないと思うのですが。 -- [9CmWcRXsP.A] 2024-09-18 (水) 22:04:56
    • 凸してない状態でステージに4つ置けた、あの説明文はなにか書き方を間違えているような気がしてならない -- [AnMLHrlRyu6] 2024-09-18 (水) 22:27:22
    • 3つ配置可能(な数を初期所持)というだけで、配置上限の事ではないかと。日本語的にややこしいですが。 -- [XDvGjt41ogo] 2024-09-18 (水) 22:52:41
    • "「GRZMOTマイン」の初期所持数は3つ。潜在3で4つとなる。
      同時に配置出来るのは潜在に関わらず4つまで。"

      という記述がwiki本文にありました。
      他の方の回答も合わせると、
      Elaの第一素質の記述はちょっと不正確で、書き換えるなら

      "GRZMOTマインを3(+1)個最初に所持する（所持上限4個、配置上限4個）
      周囲の起爆範囲に敵が入ると爆発する。Elaが撤退すると自身を中心にGRZMOTマインの爆発効果を1回発動させる"

      というのが実際のようですね。
      あとwikiを確認したら、ドロシーの素質の説明のところに
      初期所持数、所持上限数、配置上限数に関する補足があったため、
      これはゲーム内での罠師の素質の記述自体が
      ちょっと言葉足らずな気がします。 -- [9CmWcRXsP.A] 2024-09-19 (木) 00:57:19
  • ミュルジスでコピーして分身させると気持ちがいい -- [LQM6yz22ffo] 2024-09-18 (水) 23:22:48
    • 攻撃速度こそ高いが…流石に攻撃力低くないか？ -- [V/9FilLs31k] 2024-09-20 (金) 19:03:22
      • ミュ実装時にドロシーも相性いいってけっこう話題になってたと思うがその時生きてなかった？ -- [BtWwZcwKCB2] 2024-09-21 (土) 01:40:04
      • コピー候補増えてた今と実装当初は同じじゃないんだよな -- [V/9FilLs31k] 2024-09-21 (土) 10:22:25
  • 取り損ねた…
    復刻の目処とかあるんだろうか？ -- [VUajetD9F6A] 2024-09-19 (木) 05:15:50
    • Ash復刻が3年
      そのぐらい気長に待つしかない

      とりあえず、引ける時に引くようにしよか -- [UIscjjtij6E] 2024-09-19 (木) 08:40:13
    • サービス終了まで一切復刻がない可能性だってある。
      いつ来るかそもそも来るかもどうかもわからない復刻を待つより、elaのことはさっさと忘れてしまった方が精神衛生上いいよ。 -- [o/3cWUzTDc6] 2024-09-19 (木) 09:18:41
    • Ashは3年だが、再度R6Sコラボがなければ復刻しないかも。2週間に一度も覗かない程度のプレイスタイルなら気長に待つのも平気かもだ。 -- [6quBC5wVGOU] 2024-09-19 (木) 10:53:45
    • UBIが倒産しなければ数年内程度で来るだろう。
      UBIソフトの新作、無法者たちを買ってUBIを応援しよう！ -- [77WfFr3g0Hw] 2024-09-19 (木) 18:22:50
    • ElaはR6sコラボの最初のイベントでもでてたけど今回新キャラでたのかな？ -- [Y/1g6Xc0DEI] 2024-09-20 (金) 19:19:09
  • Do︎ ︎you︎ ︎have︎ ︎Ela -- [gx7VckGJ4vY] 2024-09-19 (木) 09:24:56
    • 何故にWhy? -- [t1afgtluVt.] 2024-09-19 (木) 09:27:13
      • 限定キャラを持っているかマウントを取るって観点ではガチャが終わってから聞くのが正しいと思う。

        さらに～と～最良の答えになる
        の文章は思い付かなかったわ -- [NdWL5S/jURE] 2024-09-19 (木) 09:35:33
      • 構文にすな -- [Zy6Af2MrQ1k] 2024-09-19 (木) 09:47:14
  • Here　The　豆えんどうって聞こえる空耳台詞好き。 -- [.vuo6UPyDz.] 2024-09-19 (木) 13:21:42
  • 早速おりゅ煽り始まってるねぇw -- [Ku7Fdc4hj66] 2024-09-19 (木) 18:13:04
  • Ela基地に配置しても「仕事中」の表示にならないのってバグ？ -- [EbO00oeLwY.] 2024-09-19 (木) 18:32:31
    • Ash達のページに書いてあるけど、レインボー小隊とEla組ませて永久機関にしてる場合は体力消費がマイナスになるから「仕事中」にはならない仕様　一応バグではない
      ちゃんと基地スキルは発動してるから気にしなくていい -- [R4IKxrRxwGg] 2024-09-19 (木) 18:40:04
  • コラボオペってなんで必ず血中源石密度非公開なんだろう？ -- [Fh6j.LZRrNM] 2024-09-19 (木) 21:34:29
    • 「完全に原石密度が0％」ってのは要するに宇宙人と変わらん扱いなんだと思う。テラに存在する限りは生まれたての赤ん坊ですら源石の兆候が存在してて、それが代謝＞生存中に吸引する源石量　なのが非感染者で、一定ラインを超えると代謝ラインを越えて「感染者」になるんじゃないかな。このデータを公開すれば「宇宙人が存在する」って公開するのと同じことなんだと思う -- [8tVLxYMQ/cM] 2024-09-20 (金) 00:12:49
      • でもテラに来た以上はある程度源石に曝露しているんだから異世界人でも普通にある程度の数値にはなるんじゃないかと思うんだが
        メタ的に考えるとコラボ先のキャラが源石吸ってることを明文化しちゃうと申し訳なさすぎるから的な？ -- [2jMfvqaU4v6] 2024-09-20 (金) 19:23:29
      • あるいは「旧人類が源石に暴露するとどうなるか」事態がシナリオ的に重大なネタバレ（テラ人とは全然違う反応を示す）とか。血中密度もその辺の設定に触れるから隠してる可能性がある。実際レヴィは腕にぶっ刺した源石で感染生物操るとかいう意味わからんことしてた訳で -- [MQRHRzr5KIM] 2024-09-23 (月) 00:15:01
    • スカジのプロファイルを見るに、「血中源石密度0％」なんて公開しちゃったら大騒ぎになるだろうし、下手すると拉致されかねないから非公開にしてるんじゃない？ -- [dMwSRnw74fA] 2024-09-20 (金) 01:19:56
      • まぁ更に言うならスカジは剣で山切れる化け物だから公開しても本人の強さのお陰で大した問題にはならないけど、我々地球人と身体能力同じ虹6小隊は簡単に捕縛されちゃうから守る為に隠してるのもある -- [0jQwkTcYnFI] 2024-09-20 (金) 10:49:00
      • シュウだけは0.00％で公開されている謎（歳のプロファイルなんてそれ自体が機密だからそこだけ隠す必要がないとも考えられるが） -- [2jMfvqaU4v6] 2024-09-20 (金) 19:19:46
  • 素質のおかげで常時強撃スキル発動しているようなもんだから、スキル発動中以外もそれなりに雑魚捌けるの地味に偉いと思う -- [lGv.qnJpisM] 2024-09-20 (金) 07:26:26
  • Elaとチューバイって相性どうですか？特にElaS3との併用はアリなのでしょうか。 -- [pm5/DkuqYiE] 2024-09-21 (土) 18:51:38
    • Elaが無理すればスキルサイクル合うしスズラン並みにアリ -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-21 (土) 19:13:59
    • キャラ単位で見れば相性はいいけど編成単位だとela側はチューバイ以上の火力キャラと組んだ方がいいし、チューバイを使うならロゴススズランの方が伸びや使い勝手はよくなりますね -- [lZAgMb/daog] 2024-09-23 (月) 02:01:15
  • Ela強いとこ多すぎて汎用性高いな -- [HD/ZzVxU7Us] 2024-09-22 (日) 23:34:16
  • 地上に置ける速射手相応のオペレーターってことでオリジニウムダストで本質睨みながら腫瘍処理も出来て便利だったわ -- [HqbXExjxG4g] 2024-09-23 (月) 13:48:55
    • 早速OD-8の周回で活躍中。進化の本質の最終形態のHP10000だから攻撃力4000の爆弾2つじゃ即死させられないけど罠の脆弱入れると即死させられるんだよな…それが別ルートの虫処理しながらできるという -- [fsqWAD/JtDk] 2024-09-23 (月) 23:27:59
    • 右側の最後まで残るオオイワグモ処理に大いに助かる
      火力は余裕で足りるから左側の火力薄いところに罠で支援も出来た
      こういう時本来はソーンズ置いてデストレッツァ待つ必要があったのをポン置きで3*4範囲見れるのマジで便利という他ない(まぁ今回書いた仕事やるだけなら執行者でも良いっちゃ良いんだけども) -- [Wv9wQ9X38Ek] 2024-09-25 (水) 07:18:15
    • ソーンズより起動早くて助かる。安いし。 -- [UA16tWAWXkU] 2024-10-04 (金) 01:51:03New
  • 秘録見たが、これは第3回コラボであっちのゾフィアが参戦してカジミエージュイベントやるってことを期待してええんか…！？(株価が風前の灯と化してるUBIソフトから目を逸らしつつ)」 -- [l6xSCbt3ez2] 2024-09-23 (月) 21:03:38
    • それ考えるとashの復刻も絶望的か…
      やっぱコレクション目的で引いとくかな… -- [3wyUOl6G1mQ] 2024-09-23 (月) 23:58:35
  • コーデの伸ばされた脚のムチムチ感最高、その下に特殊部隊としてやっていくための筋肉があるとかたまらん -- [dSoq5aWFh3w] 2024-09-24 (火) 00:22:05
  • イネスやら異格ジェシカやらみたいな1人N役が好きだからElaも最高 -- [cMyIL5kY8SE] 2024-09-24 (火) 04:48:53
  • ローグライクだと辺鄙な所にGマイン置くだけで空羽獣が効くの中々インチキで好きだ -- [nrGfkmG9ZcQ] 2024-09-24 (火) 17:25:42
    • 強いキャラ達の中でどんどん膨れ上がって高まっていく空羽獣の可能性 -- [M9rmzqeVr6U] 2024-09-24 (火) 17:48:11
    • その仕様初めて知ったわ、サンガツ -- [19uWaddmQ7Q] 2024-09-24 (火) 21:08:44
  • 保全に連れて行ったら地上の装置も高台の装置も使える万能っぷりよ -- [mb9PwWikiao] 2024-09-25 (水) 08:24:43
  • コーデ｢セーフハウス｣、温泉瓜先生かもなと勝手に
    (コーデじゃない方は違いそうだが)
    Elaの目がエラト、カンタービレ、ブラックナイトなんかと似てるし、コーデ絵の猫(特に耳)が今後実装されるパピルスの昇進絵の猫と描き方がだいぶ似てるなと…
    温泉瓜先生がお描きになったかもしれないスポーティー白パンツのムチムチ御御足だと思うと眼福が更に極まる…(既存はどっちかって言うとスラッとしたor黒タイツの絵が多めだから…) -- [3tosYQzIMT.] 2024-09-25 (水) 09:17:35
  • S2の爆風で投擲手みたいに壁壊せるってマジ？有能すぎる・・・ -- [cY/NY/PPWjY] 2024-09-27 (金) 01:56:03
  • S2って特化したほうが良いのでしょうか？ -- [9upn3KyiWHs] 2024-09-27 (金) 09:41:55
    • しなくていい
      S2はローグライクで昇進1だとS3使えないから仕方なく…って時くらいしか出番なくて、その昇進1だと特化は反映されないから
      メインスキルのS3があまり刺さらない所では「じゃあS2使おう」じゃなくて「じゃあ別のキャラ採用しよう」になる -- [EA986FGuzKg] 2024-09-27 (金) 09:58:28
    • ファントムローグ限定かもですが、S2結構使えます。
      秘宝「大人気歌手」が取れたらS2使ってます。S2は特化1でスタンが5秒になるので、この秘宝ならうまいこと当てれば術ダメ600x5=3000の範囲攻撃がつくはず。ISW-NO ポルターガイストでゴースト兵やゴースト隊長やらがわんさか出ますがそいつら全部溶かしてパーフェクトクリアです。
      注意すべきはSPが攻撃回復なこと、長射程が-1されること、盾を構えるモーションが入るのでS3に比べて発動時が遅れることです。パインコーンのS1に似た慣れは必要ですが、スルトもソーンズも真銀斬も取れなかったときには頼りになるかと。 -- [mVnlgVh7Y5g] 2024-09-27 (金) 23:04:27
    • 統合戦略ではうまく他のスタンオペ取れるか分かんないし、スタン目当てで使うことがある。それ以外の場所だとあまり使わないからしなくてもいいと思う。 -- [YKouPsQlp1Q] 2024-09-27 (金) 23:40:39
    • スタン時間が伸びる特化Iにするかどうか程度。スタン、範囲殲滅に秀でたキャラ居るなら別にしなくてもいいんじゃね -- [V/9FilLs31k] 2024-09-28 (土) 01:18:01
    • しなくていいけど趣味枠としては面白い
      ドリアン乗せたら結構強いし -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-09-28 (土) 07:36:20
    • まったく関係ないので恐縮ですが、
      S2でElaが持ち替える銃はFO-12というのなんですが、これがショットガンのくせにセミオートで世界最高峰の速射性能を誇るロマン武器です。でもアークナイツではかなりナーフされててちょっとなあという感じ。個人的にはドラムマガジンに換装した特化5くらいまで欲しいところ。ま、全然関係ないんですけど、実銃にロマン感じる人にはいいかも -- [mVnlgVh7Y5g] 2024-09-28 (土) 09:04:14
      • S2は特化で攻撃速度上がらないので話の要点が分からないけど
        R6Sメンバーの銃器の火力について言ってるならTachankaの昇進資料見てきた方が良いね -- [rrLNbDNlyVs] 2024-09-30 (月) 01:58:56
      • ショットガンのくせにセミオートって工作制度上がってセミオート散弾銃なんていくらでもあるんだけどどういう世界観の話してんだ -- [2RNma7c9djY] 2024-09-30 (月) 10:57:36
  • 締めにオッサンぶん殴るのはレインボー小隊の伝統なのだろうか。 -- [4lFTzf.tWLI] 2024-09-27 (金) 18:07:26
    • アークナイツ的には美女をぶっ殺すのはOKでもぶん殴るのはNGなんだ… -- [YaNMknhq44g] 2024-09-28 (土) 01:31:14
      • 美女がぶん殴るからセーフ -- [I5IznyM6Iro] 2024-09-28 (土) 15:00:27
      • 美女と言うよりロリだがテクノちゃん片手動かなくなるまでリョナられてましたけど！ -- [NxA3qDGhufE] 2024-09-29 (日) 15:04:35
    • もう…殴ら…ないで… -- [zhAF3ZVmUIA] 2024-09-29 (日) 05:58:49
    • 殴るとしまりが良いんだよね -- [ulbpmeE2ueE] 2024-09-30 (月) 00:16:09
      • 話のしまりが良くなるよな！（穏当なフォロー） -- [bu4d8EnQDS.] 2024-09-30 (月) 18:21:09
      • おあとがよろしいようで。 -- [I5IznyM6Iro] 2024-10-01 (火) 20:33:56
  • 起用すれば起用するだけ便利さが染み渡る
    スルーした人居るってマジすか…… -- [5pjeJplq6Wg] 2024-09-29 (日) 04:53:14
  • 生息演算で脆弱を好きなとこに飛ばせるのが結構便利。わざわざ高台用意しなくても地上に置けるのが手間省けていいね -- [1SLiAz6HVJM] 2024-09-29 (日) 21:37:20
    • 敵があきらかに溶けるねえ、ソフトクリームのようだ -- [RCS.I7maKWM] 2024-09-30 (月) 10:20:25
  • メタい話になるけど、ドクターが人間の種族を残すならレインボーシックスのだれかと結ばれるしかないのかな。ドクターが同じ人間かはわからないけど。 -- [ZQm93ZszkBM] 2024-09-30 (月) 00:09:09
    • 旧人類を残す必要があるとして、ドクターなら自身のクローンとかの選択になるんじゃねえかなあ… -- [YaNMknhq44g] 2024-09-30 (月) 00:22:55
    • レインボーセｯ！ -- [GGTKK5bhVx2] 2024-09-30 (月) 17:30:24
  • 便利過ぎて、危機契約で高台ナイツする際に前衛特殊禁止契約取ったら、そうかーEla使えないんだーってなった -- [43kfKR6CoK6] 2024-09-30 (月) 18:36:20
  • 今のうちにモジュール開放しておかないとだ -- [.65Y55dpvu6] 2024-10-01 (火) 01:29:50
  • どうしても地球に帰る手がかりが欲しいEla vs 何も知らずに制服着てフライド羽獣を頬張るエクシア -- [L2KzFD.6U9E] 2024-10-01 (火) 02:54:41
  • 低コストで、置いた瞬間から、そこそこの火力で、地上から桂馬の位置を撃てるのがこんなに便利だとは思わなかった -- [DgO6SG6xaWw] 2024-10-03 (木) 12:14:31
    • 待たないソーンズ便利すぎる。チューバイも桂馬の位置撃てなかったし。 -- [C9wim6jDpCU] 2024-10-03 (木) 12:47:17
    • 凶悪な攻撃範囲でステージ設計者を悩ませたというソーンズ伝説の再来 -- [CISXhZP1Nt.] 2024-10-03 (木) 12:49:26
    • 脆すぎるのとクールタイムがやっぱりネックでそこまでじゃない -- [hxQpUG9ERKY] 2024-10-03 (木) 14:58:16New
      • 浅い
        地雷でどっちも補える -- [wGzXBJotQLk] 2024-10-03 (木) 15:15:14New
      • 浅い　
        無理 -- [W4D0vCxLXe6] 2024-10-03 (木) 15:18:33New
      • あなたが使うと無理なんだね -- [hUIQyrojLf.] 2024-10-03 (木) 15:31:17New
      • 永続でもないのに浅すぎるわな。補充出来る地雷はたったの2個ぽっちなのにそれスキル外で使うんかって話 -- [5ltCnOuYRSM] 2024-10-03 (木) 15:53:58New
      • 深い
        二人の溝は -- [decbthx1mmc] 2024-10-03 (木) 16:14:34New
      • いうてElaはスキル外で普通に使うと思うけど。空撃ちで補充できるタイプだしS3のリキャスト軽いし。潜在上げて4個持ちスタートだからってのもあるかもしれんけど射程ギリで地表に置いて即1個置いて3個連打→途中からS3発動　って流れはよく使うよ、統合15で初手にそれやったりってよくあるし -- [2RNma7c9djY] 2024-10-03 (木) 16:38:48New
      • 無操作でいい永続との溝はあまりに深い… -- [fGFbAxq6RSU] 2024-10-03 (木) 16:43:53New
      • すごいことに脆いのもクールタイムも木に書いてあることと関係ないこと言い出してるのよね
        しかも脆いってのは完全に使い方が悪いし -- [ANN1GmDd3FU] 2024-10-03 (木) 19:12:01New
      • Elaで敵を抱えることってなくね。どんな使い方してるんだ？ -- [7l91AeGnmhA] 2024-10-03 (木) 19:19:48New
      • ソーンズの名前脳死で出すから拗れてるのでは？ -- [iInP8Yd3od6] 2024-10-03 (木) 19:26:02New
      • 脆いと思う時とクールタイムがネックだと思う時が来るまでは、ソーンズよりElaの方が良くないか？重装貫いて、仲間の与ダメも増やして、立ち上げ時間不要で、配置コスト安いような。 -- [fig3nwAO2zA] 2024-10-03 (木) 19:38:17New
      • 重装置こうがブロック漏れやすいし操作ダルいし普段使いしたくないかなあ -- [wgLqgxqZY6U] 2024-10-03 (木) 19:44:41New
      • なんだろう、頑張って -- [xYjEhyzBlXE] 2024-10-03 (木) 20:01:38New
      • ああ言えばforyou -- [KrC6xuw4U62] 2024-10-03 (木) 21:09:26New
    • 現環境でソーンズ伝説の再来レベルは絶対にないw -- [FPRH3d.qaqk] 2024-10-03 (木) 20:17:23New
  • 通常攻略は範囲殲滅スキルをループする方が安定しますし、対ボスは射程や破甲ラインで勝るティフォン・レイか術蒸発を使うので具体的にどこで使えば強いのかイマイチわからないのですがどうやって使ってますか? -- [hoNGyp5fH0I] 2024-10-03 (木) 19:02:40New
    • 基本的にs3で運用
      雑魚はスキルだけで問題ないから硬い敵やエリートクラスは罠踏ませる感じ
      罠が支援になるから単体じゃなくて他のオペをサポートさせる感じで使ってるかな -- [avv1IPYnNAQ] 2024-10-03 (木) 19:26:37New
    • 火力面では確かに他のキャラでも概ね代替が効くけど、やっぱり地上に置けるのが大きな利点かな。
      自分も最初は思ったほどじゃないなって感じたけど、地上置きを意識するとグッと運用の幅が広がった。 -- [5f4mod/mVHQ] 2024-10-03 (木) 19:36:35New
    • 危機契約の枯葦の泥沼380点3人がEla運用のお手本みたいだったから見るといい
      他にもデイリー少人数で大活躍してる -- [FQ3.dfdwFwM] 2024-10-03 (木) 20:02:05New
      • 確かに普段使いや初見攻略性能を重視しすぎていたのかもしれません。敵の進軍経路やタイミングがわかった状態で使うなら、原作罠と良好なスキルCTで枠圧縮能力はかなり高そうだと理解できました。 -- [DSRjS2rT/JI] 2024-10-04 (金) 01:20:45New
  • Ela S3の面白い所は、強めの敵の処理にEla自身の攻撃対象に罠を使うのと、Elaのスキルと罠を使うまでもない時に他のルートに罠置いてスキル即切りで補充する択を選べる火力兼補助な柔軟性にありそう。1つのスキルを火力として使うか純粋に補助として使うかの選択肢があるのは強い個性に感じる。 -- [4HphS8T7siM] 2024-10-03 (木) 20:05:30New
    • 確かにね。補充だけして他レーンの支援はやるやる。 -- [xYjEhyzBlXE] 2024-10-03 (木) 20:07:15New
    • ハランドゥハンをレイとイネスとElaの地雷で止めながらケオベで叩くのはマーク付けのテンプレムーブだったわ。招集券下振れてスズランサリア引く余裕なくても安心。 -- [oFo0ns4hzDM] 2024-10-03 (木) 20:44:36New
  • 「ボサックテンペスト」
    日本語版声優に言ってほしすぎる -- [SrdRGHlhfQU] 2024-10-03 (木) 23:52:45New

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Last-modified: 2024-10-04 (金) 01:51:04