コメント/SandBox/おすすめキャラ

SandBox/おすすめキャラ?

• 砂場の方と提案掲示板の意見を元に、2案と3案を混ぜた雛型を作ってみました。(短評記載は移行後で勘弁して下さいorz) -- [Dk4Zt/O8l76] 2020-02-06 (木) 15:53:54
  • 記載キャラは割と雑に書いたので実際には変わると思いますが、記載キャラの方針等はどうしましょうか。個人的には☆４〜である程度の汎用性と独自性のあるキャラを記載して、消す場合は一発消去ではなく一旦非表示がいいかなと思うのですが -- [Dk4Zt/O8l76] 2020-02-06 (木) 15:58:04
    • レアリティごとに同系統のオススメを挙げる今の形には基本的に賛同なのですが、配布キャラと役割がバッティングしているキャラをあえてオススメとしてまで挙げるほどかなとは思います。具体的にはスカベンジャー（クーリエ）、ロープ（クリフハート）辺りは短評で触れる程度で良い気がします。エフイーターは微妙なところですが。 -- [vbfE/WkZrpA] 2020-02-06 (木) 17:45:22
    • 下の木の主題とずれるのでこちらに書きますが長射程型の前衛だとラップランドは特殊能力無効化素質や術攻撃可能な点でシルバーアッシュとは違う起用点もありますし起用できる範囲もかなり広いので記載すべきかなと思います。
      配布と同系統は確かに短評の欄の最後に同系統キャラとして記述するのでも良さそうですね。 -- [Dk4Zt/O8l76] 2020-02-06 (木) 20:32:00
  • 2ブロック型の先鋒は自動スキル勢と手動スキル勢でも分けた方がいいと思うのですがどうしましょう? -- [ocPaCTJoTSo] 2020-02-06 (木) 16:14:17
    • あれこれ分けすぎるとまた全キャラ入るみたいなことになるので、個人的には先鋒は先鋒、前衛は前衛でくくってしまった方がいいと思います。
      特殊は仕方ないと思いますが。 -- [0bxbvpymN6E] 2020-02-06 (木) 16:45:34
    • 個人的には型分けは大枠での括りなのでそこまで詳細にしなくても良いかなと思います。スキルの発動条件まで分けると一部のスキルを使い分けるキャラの区分けとかが面倒になりますし… -- [Dk4Zt/O8l76] 2020-02-06 (木) 16:52:16
    • 上の葉に賛同、基本は特性と短評だけで問題ないかと。
      シンプルで見やすい方が編集の手間も減るし -- [7OrZ8OAU1fk] 2020-02-06 (木) 16:59:52
    • 十分見やすいしこのままでもいいと思うよ。特徴は短評に書いてもいいんだし
      キャラ数が増えたらでもいいけど、先鋒や前衛の部分で折りたたんだ方がいいかも（近距離、遠距離、特殊でもいい） -- [tsZ6GcmW8Ys] 2020-02-06 (木) 17:13:12
    • 見た目は何も変わりませんが、GUI編集をした時の、スマホでの表示崩れを防ぐために、キャラアイコンの部分の書式を少しいじりました。これで表示崩れは起きないかと思います -- [IFS5OtA/WKI] 2020-02-06 (木) 17:19:58
    • キャラ絞るんなら徹底的に絞ったらどう。例えば前衛長距離型も3人書いてるけどシルバーアッシュだけでいいでしょ。まずは各役割の中で1人だけにするとか -- [G5f5UrxdV/U] 2020-02-06 (木) 17:21:59
    • それは流石に極端に過ぎると思う。特に、★6だけ書くとか、入手難易度と相まって全く意味のないページになりかねない。どうしても絞るって言うなら、残すべきはむしろ下のフロストリーフ。
      基本的にこのページ見に来るのは、始めたてで「スタート直後のガチャで★4と★5を何人か引き当てたけど、同系統の★3もいるし誰を優先すればいいのか」って人でしょ。 -- [8M6a/.pfR5E] 2020-02-06 (木) 20:51:24
• 先鋒はシージテキサスジズィマーに高火力撃破型のヴィグナは良いけどクーリエスカベンはどちらかと言えば序盤のおすすめなのでここには要らない。
  前衛はフロストリーフフランカサベージは要らない。
  重装はグムは要らない。
  医療はミルラパフューマ―は要らない。
  術師はナイトメアヘイズは要らない。アーミヤも序盤に入りそうだけどちょっとスキルが特殊すぎるから保留。
  特殊はロープショウグラベルは要らない。ショウとかは序章側に入れる。
  取りあえずこんな感じ。
  少し他と違うとか言って入れてたらキリが無い。 -- [bFRTIVlV7HE] 2020-02-06 (木) 20:48:10
  • 減らすのは賛成だが、３人以上同じタイプがいるとこだけ削減くらいでいいんじゃない？
    あんまり削ると極論そのタイプの最高レア度以外不要になりそうだし -- [7OrZ8OAU1fk] 2020-02-06 (木) 22:10:41
  • それは大半のキャラを持っているような場合だよね。
    範囲回復は持っておきたい重要な職の割に3人しかいないから、パフュを削ったら☆5~6しかいなくなるし、回復盾や単体術に至ってはサリアだけ、エイヤだけといった☆6 1人しか選択肢がない有様。マッターホルンは他キャラを回復しないから回復盾とは呼べないしね。
    そこまで削ったらとても初心者が見るような内容じゃない、序盤のおすすめを考えないで「おすすめキャラ」は無いと思う。もはや最強キャラランキング的な何か。 -- [jBiJ90gNw2I] 2020-02-07 (金) 16:02:32
• そもそも、どんなドクターに対しておすすめするページなの？根本的なターゲッティングができてないのが一番の問題なんじゃないのかと -- [uo.Vf7n..7A] 2020-02-07 (金) 16:36:55
  • どんなドクターに対してもおすすめできる、「代替え不可能な強い一芸持ちのキャラ」、もしくは「代替えは可能だが、同系統の中でも秀でたキャラ」を記載するって感じが良いんじゃないでしょうか？
    初心者に対するおすすめに関しては、序盤の手引きの中にある☆３キャラ等の解説を改修したほうが良い気がします -- [oLmIqCOH6xc] 2020-02-07 (金) 16:57:46
• 個人的には最強キャラランキングみたいなものじゃなくて初心者向けのストーリー星３、イベントクリアにオススメみたいなニュアンスだとおもってた -- [XxoESvrwgCI] 2020-02-07 (金) 16:58:09
  • 現行ページに「☆３のオススメキャラに関しては序盤の手引き内を参考にしてください（意訳）」ってあるんですけど、別に強調されてるわけでもないんで読み飛ばしちゃってる方多そうですね -- [oLmIqCOH6xc] 2020-02-07 (金) 17:08:42
    • 現行ページも初心者の方へ、リセマラされる方へって説明から入ってるからどっちもそれ向けの解説だとおもってた。 -- [XxoESvrwgCI] 2020-02-07 (金) 17:32:30
• 認識バラバラじゃん。提案掲示板とかの方の話では、序盤おすすめは序盤の手引きの方に入れるし、基地おすすめも基地欄に入れるとかだったと思うけど。
  ここのおすすめも結局何基準か分からないまま。
  各個人の推しキャラでも書いていくの？それはそれで面白そうだけど -- [G5f5UrxdV/U] 2020-02-07 (金) 17:03:41
• あー、一旦認識を統一したいです
  別の木にも書きましたが、自分はここに「代替え不可能な強い一芸持ちのキャラ」、もしくは「代替えは可能だが、同系統の中でも特に秀でたキャラ」を記載して、初心者へのおすすめは序盤の手引き内に記載するつもりでした -- [oLmIqCOH6xc] 2020-02-07 (金) 17:53:28
  • 自分的にはちょい上にも書いたが、「初心者がガチャで引き当てた★4以上で誰育てればいいか」を迷ったときに見るページだと思ってたね。（配布キャラは序盤の手引きに置いておけばいい）
    だって、ある程度ゲームに慣れた後に★6引き当てたとして、「このキャラおすすめなのかな？」ってここ見に来ないでしょ。その頃には直接キャラページ行って性能見て、自分の編成見て…ってできるようになってるはず。
    一応、PUの時にガン回しするかの選択肢という意味では上級者向けの意味もあるだろうけど、それだってやっぱり上級者は各キャラページ行くと思うの。 -- [8M6a/.pfR5E] 2020-02-07 (金) 18:04:18
    • いや見に来るでしょう。たいていの攻略サイトにリセマラランキングがあるのは、ひとまず当てた高レアがおすすめなのかどうかを見るからです。
      特殊型やムースのような一芸持ちでもない限り、★4は基本的に「代替可能なキャラ」として短評で触れていれば十分かとおもいます。
      変に★4つかうより★3育てたほうがコスパはいいですし。 -- [0bxbvpymN6E] 2020-02-07 (金) 18:33:09
    • 普通に見に来てるし、ここに無い物は大陸版とか見てるけど？
      「高レアゲットしたけど、コイツは高レアの中ではどの位強いんだ？」は当然気になるだろ -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-08 (土) 00:04:14
    • 付け足すと「初心者がガチャで引き当てた★4以上で誰育てればいいか」って
      そもそもそれ「序盤の手引き」でやってる事だよね。
      こっちまでその基準を適応したら完全に重複するんだが。 -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-08 (土) 00:06:34
  • 初心者がストーリー1章2章でちょっと詰まったりして、手持ちの何かを育てようって考えたりするのに参考になりゃいいんじゃないかな
    ★6は持ってりゃ育てるだろうし、個別のページ見に行くだろうからいらないと思う -- [Gq62cx1HnCw] 2020-02-07 (金) 18:13:52
  • ☆３に関しては序盤の手引き内で記載しておすすめキャラはザックリ配布のアーミヤ辺りを基準にして同等以上に独自色の強い☆４以降、おすすめキャラの数としては関しては各職2〜3程度が適当かなと思ってます。あとは気付かないって声があるので初心者の方への欄の序盤の手引きへの誘導もうちょっと強調した方が良さげですね。書いたときに全然気づいてなかった… -- [Dk4Zt/O8l76] 2020-02-07 (金) 18:18:01
    • 上の木の様な提案掲示板や砂場での話を前提にして記載なく作ってしまったのは完全に自分のミスです…申し訳ない -- [Dk4Zt/O8l76] 2020-02-07 (金) 18:24:32
  • 上手く言えないけど、新規星4以上で誰を育てるのがオススメなんだ？って時に開くためのページって認識。
    星3以下の強制加入組は序盤の手引きに任せて、それ以外を初心者や未所持者が見たくなるような形の。 -- [7OrZ8OAU1fk] 2020-02-07 (金) 18:28:14
    • まあこれだよね。同じ職でどういう分類できてどの分類の子を育てるといいのかの指標になればいいと思う。 -- [xXMCISdYHpc] 2020-02-07 (金) 21:00:45
  • 星6は全員強いので育てましょうって1行で終わる話
    星4〜5で軽く差異に触れつつ有用なキャラ挙げるのが｢どんなドクターに対しても」親切なオススメなんじゃないだろうか
    リセマラはリセマラの項目で、序盤オススメは別枠でやるのがスマートだと思われ -- [uo.Vf7n..7A] 2020-02-07 (金) 20:23:09
    • 星6全員強いはそらそうだわな。
      星4,5の中から各職2，3人選ぶ感じで良いんでね。星3以下は序盤のおすすめでやるでしょ。 -- [HTRbRzPqqVc] 2020-02-07 (金) 20:27:14
    • 星３以下は全員頭打ちなので育てるのやめましょう、って一行で終わる話でもあるな -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-07 (金) 20:43:16
  • まとめると、☆６＋各職の☆４〜５を２〜３キャラ程度　代替可能なキャラは同系統キャラの短評の中で触れる　確定加入や☆３以下は序盤の手引きに任せて、そちらへの誘導を強調　って感じでいいのかな？ -- [oLmIqCOH6xc] 2020-02-07 (金) 22:36:32
    • それでいいと思う
      後はどのオペレーターを記載するか決める方法かなぁ…
      voteとか使えればいいけど、プラグインが必要なんだっけなぁ -- [TGc/iD8gkmM] 2020-02-07 (金) 23:29:43
    • 投票で掲載を決める方法は良いと思うけど、
      ・何時から始めるのか（特に実装直後のキャラは評価がぶれやすいので）
      ・再投票について（一度可否を決めたら永久にそのまま、とはwikiのルール的にも馴染まないと思われ）
      辺りは投票する前に決めといた方が良いと思う。そうでないと投票結果に振り回されそうなので…
      あとは何より、オペレーターの前に「おすすめ基準とは」を投票で決める必要があるかと
      ここが決まらない事には投票が機能しなさそうなので。 -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-08 (土) 00:00:33
    • まだキャラ数多くないですし、確実におすすめできるキャラ（サイレンスとか）を確定枠にして、それ以外の同系キャラの中でどれが一番有用かを基準に決選投票とか一番手っ取り早いですかね？ -- [oLmIqCOH6xc] 2020-02-08 (土) 00:19:04
    • パーフェクトだそれで行こう -- [HTRbRzPqqVc] 2020-02-08 (土) 00:21:02
    • 基準は全キャラで画一的な基準を設けるよりは同系統キャラ内で比較した際に明確な起用点(その同系統キャラ達を押しのけて運用できる場面)がどれ位あるか、みたいな同系統キャラ間でのパワーバランスを基準にした方が良さそうですね。医療オペレーターと先鋒オペレーターを同一軸で比べるのとかは無理ですし -- [Dk4Zt/O8l76] 2020-02-08 (土) 01:08:17
  • いくら記事内で初心者向けのコスパの良いキャラ紹介するページって書いても絶対最強キャラ議論しだす奴が出るからいっそのこと別のページにわけた方がいいんじゃないかな。 -- [URTgKfIu2X6] 2020-02-08 (土) 01:46:10
    • 「おすすめキャラ」なんてページ見に来るってことは何育てたらいいかわからない初心者や新規が大半のはず。その初心者の時に一番苦労するのは「少ない資源をどのキャラに注ぎ込めば資源調達クエやイベントクエストを☆3クリアできるようになるか？」ってとこだから、周回速度や単純な性能の高さでなく☆3クリアを目指す上での重要性が高いキャラや昇給しなくても使える第1、第2スキルが強いキャラを紹介した方が参考になると思う。 -- [URTgKfIu2X6] 2020-02-08 (土) 02:15:31
    • あと記事の名前も「初心者おすすめキャラ」とか「序盤のおすすめキャラ」ぐらいに変えないとどの層にとってのおすすめキャラを紹介してるのか何度も議論を繰り返すことになりそう。 -- [URTgKfIu2X6] 2020-02-08 (土) 02:22:56
    • 最強議論については対策なんてないので放置一択　　言いたいことはわかりますけど、それはこのページじゃなくて序盤の手引きの範疇では？ -- [oLmIqCOH6xc] 2020-02-08 (土) 03:35:46
    • 「初心者おすすめキャラ」とか「序盤のおすすめキャラ」?
      「序盤の手引き」に行けよの一言で済むんだが、ここで何がしたいんだ？ -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-08 (土) 10:29:35
    • ↑あっ…ダメだな -- [URTgKfIu2X6] 2020-02-08 (土) 12:59:39
    • 現状の序盤の手引きもおすすめかどうかを評価してるわけじゃないしなぁ…。星3の簡易解説に終始してるから、序盤から使える星4星5のおすすめ解説はどうしてもおすすめキャラ側に押し出されるという面がある -- [JCUkthxFpP.] 2020-02-08 (土) 16:27:16
    • そりゃ序盤攻略考えればごく一部の高性能高レアと育成コストの低くて優秀な低レアに絞って育てるのが手っ取り早いんだからそらそうなるだろ
      あんたの言い分だと序盤攻略を考慮するとおすすめキャラにならなくなるって話になるな
      星４、星５の話がしたいってはっきり言ってくれんと単にあっちの抜粋に難癖付けてるだけになるぞ？ -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-09 (日) 00:09:50
  • 初心者向けの記事として、各タイプで序盤の育成人数目安の記載もしくは該当記事へのリンクがあった方がいい気がします。例えば、ここでおすすめしている先鋒キャラを運良く全部引き当てていた初心者がいたとしても序盤から先鋒を5人6人と万遍なく育成するのはこのゲームではあまりおすすめできないと思うので。(そういう育成方法でも問題がないゲームから来た人への注意喚起として) -- [Flwu1IQSJUw] 2020-02-08 (土) 05:36:40
    • それも序盤の手引き内に記載があるので取り敢えず序盤の手引きの育成周り部分読むように記載した方がよさそうですね。 -- [Dk4Zt/O8l76] 2020-02-08 (土) 10:44:19
    • ↑ホントそれ赤字拡大フォントでデカデカと書いて欲しい
      毎度毎度序盤の手引きの事を無視して「初心者向きに」とか言い出す人が多すぎるよ -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-08 (土) 16:39:14
    • そりゃ現状の序盤の手引きを見ても「で、結局誰がおすすめ?」としかならんからだろ。
      分かるのはメランサ育てりゃいいんだな、程度だけだから初心者向きであろうと星4〜5のおすすめ度もこっちに押し出されてる。 -- [JCUkthxFpP.] 2020-02-08 (土) 16:57:22
    • 何その言いがかり。そんな要領の悪い奴が何見れば満足するってんだ？
      おススメページ見たって「で、誰がおススメ？」って言いそうだな -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-09 (日) 00:02:25
    • こういうおすすめページを見る層がそもそもそういう要領の悪い奴か効率至上主義者くらいなものだろうが -- [JCUkthxFpP.] 2020-02-09 (日) 13:25:13
• 星6は職種別おすすめに並べるより、全星6キャラの中での昇格2優先度の参考になるようなやつの方が需要あると思うんだがなぁ
  星6強いのでおすすめですよ！とか誰の参考になるんだ -- [uo.Vf7n..7A] 2020-02-08 (土) 10:44:39
  • 個々人で育成の進行度や役割ごとの需要が違いますから、昇進２の優先度を画一的に提示するのはムリです　各キャラの個別ページを参考に判断してください、としか言いようがないです -- [oLmIqCOH6xc] 2020-02-08 (土) 15:54:05
    • それを言うならこのページも要らんだろ、個別キャラの説明見て自分で判断しろで終わりだよ -- [uo.Vf7n..7A] 2020-02-09 (日) 14:32:52
• 取りあえずほぼ方針みたいなの出来たしキャラ絞り始める？ -- [HTRbRzPqqVc] 2020-02-08 (土) 16:35:08
  • 方針出来た…？めっちゃ揉めてるようにしか見えないんだが
    どこに書かれてる方針で絞る気なんだかははっきりしてくれないと人付いてこないぞ -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-08 (土) 16:41:21
    • もうついていけそうにないわ。他の人の言い分だと初心者は序盤の手引き、おすすめは星６以上育てろの二言で終わるじゃんな。このおすすめページいる？
      もう役割のわかりにくい星４、５の短評ページの方が需要あるんじゃないか -- [tsZ6GcmW8Ys] 2020-02-08 (土) 16:53:09
  • 上に書いてて一番賛同されてる、「☆６＋各職の☆４〜５を２〜３キャラ程度　代替可能なキャラは同系統キャラの短評の中で触れる　確定加入や☆３以下は序盤の手引きに任せて、そちらへの誘導を強調」でいいだろ。
    
    いつまでもぐだぐだやってても満場一致とか無理だし、さっさとやらないとおすすめページが意味ないページのまま。 -- [HTRbRzPqqVc] 2020-02-08 (土) 16:45:24
  • ↑のこれでいいでしょ。で勝手だがあるに越したことないので投票ルール的なの考えた(wikiでルールがあるならそれでいいけど)
    ・集計用の木を立ててn日の0時〜72時間後までを投票期間とする　・一人１度のみ　・星４，５で残しておくべきと思うキャラを記入(同じ役職内で最大３人？)
    こんなところでどうだろうか、改善あるなら書いてくれるとありがたい -- [7OrZ8OAU1fk] 2020-02-08 (土) 17:07:08
    • 上にも書きましたが、サイレンス・ラップランド等の確実におすすめに入るキャラは確定枠として省いてください　判断に困るキャラに投票してもらいたいので、確定枠に票が流れてしまうと投票が正常に機能しません -- [oLmIqCOH6xc] 2020-02-08 (土) 17:30:53
    • 前にも書いたけど投票したかったら投票ルールは先の事も考えとかんと。
      少なくとも再投票は何時くらい後にやったらいいのか位一応でも決めといてくれ
      今後キャラは継続的に増えていくんだから投票で決めるならどうあっても何度もやる事になるし
      何も決めなかったら決まった次の日に再投票しようって話すらアリになるぞ -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-08 (土) 23:24:37
    • ↑↑「確実におすすめに入るキャラ」とやらを個人感で決めだしたら今と同じ状況になるんと違うか？
      確定枠なんて作りたかったらそれこそ「星６」とかぶれようのない基準で無いと無理だろ -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-08 (土) 23:28:52
    • 確実に票が集中するであろうキャラを事前に省くことで、他のキャラへの投票を促す、って考えなんですがダメですかね？
      テキサス・サイレンス・ラップランド・フィリオプシス・メテオリーテ・プラマニクス辺りは代替え不可能かつ決定的な強みを持つので、基本的に満場一致で入れられると考えていたのですが -- [oLmIqCOH6xc] 2020-02-09 (日) 00:12:48
    • 一応言っとくけど例えの上では「星５」でも良い。星６ページ作れと言ってる訳じゃないからね
      誰が見ても「確実」と言えるのは直接的に表れる要素でないとダメって事。 -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-09 (日) 00:14:46
    • 正直おすすめ編集やるのそんな数居ないし投票とか意味ない -- [HTRbRzPqqVc] 2020-02-09 (日) 00:19:16
    • なんかお互いの主張が噛み合ってない気がします　一度整理しましょう
      「レアリティなどの目に見える形で入る理由がなければ確定することはない」というのがあなたの主張であってます？　これがあっているなら自分の「代替え不可能かつ決定的な強みを持つ」というのは目に見える要素に当てはまらないのでしょうか？ -- [oLmIqCOH6xc] 2020-02-09 (日) 00:25:12
    • ＞テキサス・サイレンス・ラップランド・フィリオプシス・メテオリーテ・プラマニクス辺りは代替え不可能かつ決定的
      いやダメでしょ、例えばズィマーはテキサスで代替可能なの？
      性質が違うんだからそもそも不可能となるからもう間違いって事になるよ
      満場一致だ、と言うならまず自分が反対させてもらう。
      もっと言うと、そこに挙がってるのが全員星５な時点で抽出基準に疑問が生じる
      星４は星５で代替可能だから入らないよ、って話だったらその星５勢も大抵星６で優越するから
      全員ダメ、って話になるんじゃないか？
      それこそテキサスはシージで完全に代替可能だなから省けってなるな -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-09 (日) 00:27:40
    • >「代替え不可能かつ決定的な強みを持つ」というのは目に見える要素に当てはまらないのでしょうか？
      レアリティのようにキャラステータスにそんな表示があるとは初めて聞きました。どこにあるんですか？
      少なくとも貴方の提示したキャラにそんな事が書いてあるとは、私にはまったく見えませんが -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-09 (日) 00:32:06
    • 確実に票が集まるキャラがいるんならそれがおすすめキャラになるんじゃないの？わざわざ除外する必要性はないかと -- [GJJgRgCs1cw] 2020-02-09 (日) 00:39:29
    • うーんと、代替え不可能と決定的な強みを分割して捉えてませんか？
      テキサスであれば初期コスト増加、サイレンスであればドローン、フィリオプシスならSP加速といった他のキャラが持たない決定的な強みを持つキャラのみを抽出しています
      あなたの言葉で言うところの「星５勢も大抵星６で優越する」における大抵に含まれないキャラクターを並べたはずです -- [oLmIqCOH6xc] 2020-02-09 (日) 00:43:01
    • そこそんなに白熱しなくても先鋒3人って基本テキサスズィマーヴィグナになるでしょ -- [HTRbRzPqqVc] 2020-02-09 (日) 00:45:06
    • BcW0KJirJZcさん、流石にその言葉は揚げ足取りが過ぎます　ちょっと熱くなりすぎですよ
      元々投票の簡略化と円滑化を目的としたもので、確実に採用されてほしいわけでもないので提案を取り下げます　この話題を続けても意味がないので、これでおしまいということで -- [oLmIqCOH6xc] 2020-02-09 (日) 00:51:14
    • 「代替え不可能かつ決定的な強み」からオンリーワン要素に逃げてるだけにしか見えませんが。
      一つ一つ言ったらキリが無いのでテキサスに絞りますが、初期コスト増加が
      「代替え不可能かつ決定的な強み」であるなら、ズィマーの先鋒コスト-も同様としか思えませんが？
      ましてや択一ならやはりシージを選ぶ人が殆どである以上、決定的ではまったくありませんね
      この時点で貴方の挙げたキャラに「代替え不可能かつ決定的な強み」があるとはとても言えません。 -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-09 (日) 00:55:32
    • oLmIqCOH6xcさん、独善的な視点で自分のおススメを無理やり投票抜けさせようとしておいて
      その言い方こそないでしょ。あなたがごり押しして無ければこんな事にならないんですよ？
      貴方が無理押しをしないのならばこちらはこれ以上言う事は無いですが。 -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-09 (日) 00:58:22
    • 投票しようぜ！って言ってるそばから「俺の推しは特別枠な！」は正直ないわー… -- [e0B0HWUh99w] 2020-02-09 (日) 01:13:15
    • 無駄な議論を招いたことについては提案した自分に責任があるので謝罪します　申し訳ない
      必要であれば、この話題に関する葉を削除してください -- [oLmIqCOH6xc] 2020-02-09 (日) 01:33:15
• まずはメインで編集する気ある人が、各役割ごとに2，3人挙げて、それに対して追加削除検討したら -- [HTRbRzPqqVc] 2020-02-09 (日) 00:34:35
  • これって現時点の表だと役割が20枠あるんだけど、総キャラ数が現時点で
    ★4が25人（確定入手を除くと21人）
    ★5が31人（確定入手可能キャラを除くと26人、選択チケットの4人も除くなら21人）
    しかいないからおすすめサれないキャラのほうが少ない状態になるけどいいのかな。
    後々増えるから別にいい？
    あ、（）で除いたキャラがいるのは序盤の手引に記載する基準が確実に入手できるキャラだから、です。 -- [0bxbvpymN6E] 2020-02-09 (日) 01:12:43
• 序盤の手引き見てストーリー進めつつ手持ちの高レアを育てようね、大抵これで解決よ。無理におすすめ絞ることもないような気がする。 -- [XxoESvrwgCI] 2020-02-09 (日) 00:50:24
  • このゲームは高レアの育成きついからどのキャラ育てた方が良いってあった方が良いと思うけど
    手持ち全部簡単に育成できるようなゲームならそれでも良かったんだけど -- [HTRbRzPqqVc] 2020-02-09 (日) 00:55:27
  • その手持ちの高レアの中でどれを育てよう、ってなった時に参考にするページがこれです　いっそのこと全キャラの短評を用意してしまえば良い、という話であればそれもありかもしれませんねｗ -- [oLmIqCOH6xc] 2020-02-09 (日) 00:57:34
    • それはそれで読み物として需要があるかもしれませんね。
      やるならおすすめキャラではなく全キャラ短評というページで作ることになると思いますがｗ -- [0bxbvpymN6E] 2020-02-09 (日) 01:24:28
  • それっておすすめページは不要って事になるんじゃ…（まあ正直今の状態だとそう思っちゃうけど） -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-09 (日) 01:00:11
• ・「おすすめキャラ」は廃止(格付けが荒れるのはご覧の通り)
  ・序盤の手引から独立して「初心者用おすすめキャラ」(TOPページからアクセスしやすく)
  掲載基準はストーリーで確定入手＋ショップで恒常入手可能＋交換チケットの4人＋スタダの☆6のみ
  ・育成相談板の設置
  ・レアリティ、あるいは職毎で全キャラ短評ページ新設
  
  これでだいたい丸く収まらない？ -- [wXOUowP0ps.] 2020-02-09 (日) 12:20:02
  • これでいいと思う。「おすすめキャラ」と言う呼び方がもう争いのもとになってるし -- [pegTDjo99bY] 2020-02-09 (日) 12:43:27
  • あれやこれや言ってた身だけどこれで良い気がしてきたわ、意見まとまる気配無いし不毛だったのは切ないが… -- [7OrZ8OAU1fk] 2020-02-09 (日) 13:18:32
  • 賛成
    
    追加で最強キャラランキングの板作って、お気に入りゴリ押ししたい人たち隔離して勝手に編集合戦させておけば気が済むんじゃないかな
    そもそも誰に対してもおすすめできるってフワッとしたイメージで作ろうとしたのが無理がある -- [uo.Vf7n..7A] 2020-02-09 (日) 14:08:40
  • 初心者用と付けても結局お勧めキャラが何になるかでゴネるだからもう「☆3〜4育ててきつくなったら上育てろ」でいいじゃない？ -- [.wBm5yhoLQM] 2020-02-09 (日) 20:49:35
  • 賛成、実際問題そういうのが見たいなら他の企業wikiへどうぞでもういいんじゃないかな -- [5j20FTlVFvs] 2020-02-09 (日) 21:08:00
  • 賛成、このところの荒れ具合を考えるとこの方がよっぽどいい。　後、そんなにこのページ人気ないっつーか人気アクセスに並んでたのを見た記憶がなく。　下でも言われている通り見に来る人が不快になるレベルの編集合戦なんだ。　争いの火種は根絶すべきだろ。 -- [CgIpMNsrmko] 2020-02-09 (日) 21:38:27
    • 普通に今日もアクセストップ10に入ってるけどな -- [HTRbRzPqqVc] 2020-02-09 (日) 21:55:16
    • とはいえ別にアフィじゃないんだからうちらがアクセス数とか気にする必要もないし荒れる原因になるなら消した方が良いな
      キャラページも荒れ始めてるし -- [HTRbRzPqqVc] 2020-02-09 (日) 21:57:59
  • 賛成。どういう決め方にしようとしても纏まらない事はよーくわかったし。 -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-10 (月) 00:03:33
  • 皆さんありがとうございます。ある程度同意が得られたようなのでテストページ作成しますね。しばらくお待ち下さい。 -- [wXOUowP0ps.] 2020-02-10 (月) 20:39:49
  • その方向性で良いと思うが序盤の手引にあるキャラ解説やらと被らんのかね？ -- [OGqtBYEiMKo] 2020-02-10 (月) 20:49:33
  • 初心者にオススメって意味では、育成のカギになるLS4〜5やCE4〜5の低レア低レベル攻略動画(現在ステージのところにある奴)を添付して、それに使ってるキャラをピックアップするのは有りなんじゃないかと思うがどうかね。自分で工夫するのが楽しみといっても育成効率に直結するあの辺はさっさと星3クリアできるようになりたいって思うだろうし。 -- [a5O/LR5.Z02] 2020-02-11 (火) 15:56:57
• 流石に荒れるからやめやめ！なんて理由でWikiでトップクラスに閲覧率の高いであろうページ自体削除ってのはあまりにも早計だと思うけどね
  現状だとキャラを数持ってない人も多いからそれ基準でとか言いたくなるのもわかるけど見る人が何を求めてWikiの該当ページに来ているのかって言うのをもっと考えた方がいいと思う
  どのキャラも使えるなんてTD触ったことある人ならそんなんわかっとるわ！実際に何ヶ月もやってる人ならある程度スタメンぐらい固定されてくるだろ！って思うだろうし初心でもサリアとホシグマのキャラ被りみたいなの引いてどっちを育てようとか思ってくる人もいるだろうからね
  リリースしてほんの１ヶ月も経ってないのにちょっと荒れたからって編集放棄はおかしいでしょ -- [.gu59972lrY] 2020-02-09 (日) 20:38:23
  • なんかもう面倒になったから好きにやっていいよ -- [HTRbRzPqqVc] 2020-02-09 (日) 20:40:04
  • そのトップクラスに閲覧数多いだろうページでこれだけの醜態晒していると、一見さんはまずそっ閉じすると思うんですよ。
    ならいっそ冷却期間置いて仕切り直したほうが良くないですか？ -- [pegTDjo99bY] 2020-02-09 (日) 20:56:52
  • むしろ何の為なのかもわからないページを作った事の方こそ早計だと思うんだけど。 -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-10 (月) 00:14:42
  • ま、消せば済むんだからそれでいいんじゃない？ これを教訓にすればいいんだしさ。 -- [5j20FTlVFvs] 2020-02-10 (月) 11:06:28
  • 提案から一週間以上経ってレイアウト以外何も決まらない現状は早計でも何も無いと思うけどね。手引に載ってるキャラ以外は引いてすぐに個別キャラページ見るでしょ -- [OgdInUduqvQ] 2020-02-10 (月) 11:36:56
  • ぶっちゃけこの惨状で何か纏まるとか本気で思ってる？1ヶ月が1年になった所でずーっと喧々諤々してるだけって断言できるぞ -- [7JIKmPPXtgk] 2020-02-15 (土) 18:41:30
• とりあえず2つできました。SandBox/初心者向けキャラクター評価?、SandBox/全キャラクター評価?
  育成相談板はどうしようか。質問掲示板と役割かぶらない？分離したほうが良い？ -- [wXOUowP0ps.] 2020-02-11 (火) 17:59:29
  • 乙です、かなり良いと思います。
    育成相談は…質問掲示板、初心者向け、全キャラ評価それぞれの※欄で対応出来るのでは？ -- [BcW0KJirJZc] 2020-02-11 (火) 19:02:48
    • ですね、もし必要になるようであれば考えましょう。 -- [wXOUowP0ps.] 2020-02-13 (木) 02:21:17
  • これは砂場に書き込んでいっていいパターンなのかね? -- [JCUkthxFpP.] 2020-02-11 (火) 19:04:06