コメント/提案掲示板
- 砂場の「スキル特化案」と「スキル案」のページは別々なもの という扱いになってるんですかね?
元はスキル特化の優先度と備考を書くページが作られるという認識でいたんですけど、 スキル案の方のページを見てると、下に行くにつれ蛇足とも言える項目がどんどん追加されている気がして。 素質や基地スキルなどは普通にキャラページを見た方が良いと自分は思いますし、通常とイベントでわざわざ分ける意味もよくわからないです。(特化優先度のページにおいて) スキル特化以外に関する短評を書きたいなら全キャラクター評価のページでいいのでは と。
スキル案の後半を見ていると各キャラページと全キャラ評価ページの中間でイマイチ存在意義がわからない感じになりそうなので、個人的には案1のような推奨特化レベルと備考のみのレイアウトが良いと思います。 そして既に砂場に今後のイベントで活躍する云々のページが作られているように、昇進2優先度に関してもスキル特化とは分けて新たにページを作る方がいいかと。(何でもかんでも纏まると見づらいので) -- [kxMwro0q2pc]
- 追記 :「昇進2と特化優先度」という名目で作り直すのはありだと思います。
どっちにしろレイアウトをかなり変えた方がいいとは思いますが。 -- [kxMwro0q2pc]
- 最初に「スキル特化の評価」という名前を付けて作製を開始したのだけど、意見を聞いて考えてみると「特化と昇進2を考えるためのページが作りたい」となった。
ページの編集中に何人かの手が入っていたので「スキル案でフォーマットの形を決めてみてはどうか」という意見の元で砂場に「スキル案」が立てたられた。 「今後のイベントで活躍する云々のページ」はボツ案になった5番目の奴を新しくページとして独立させて作ってみた奴となります。 おそらく「スキル特化の評価」は名前を変更する事になると思います。 -- [MtEyxVcTMyw]
- 砂場眺めてましたが、オススメとか載せだすと確実に荒れるし、荒らされるだろうと確信してるので、やるならデータのみを淡々と載せるだけがいいんじゃないかと思います。
「特化を視野に入れてる人が、特化対象をデータだけ見て判断できないのか?」と思っている人なので、そもそものページ自体を懐疑的に見ているからかもしれませんが… -- [sNLM9Juf30c]
- 実際今後のイベントで活躍するオペが分かってれば良い感はある。
まぁ質問掲示板を眺めてる限り「同じ様な事を聞く人はどうにかならんのかなぁ・・・」と思って色々やってみてるだけで徒労感はある。質問掲示板に今までどおり任せればいいじゃんっていう。 -- [MtEyxVcTMyw]
- ページがあると助かると言った者です。
「特化を視野に入れてる人が、特化対象をデータだけ見て判断できないのか?」に対する回答としては、「判断はできる、でも各キャラページをずらずら開いて一人ずつデータを見ていくのは面倒くさいので一覧があると嬉しい」です。 ただ、質問掲示板でよく見られるような手持ちをほぼ全部晒して「次誰育てればいいですか?」みたいな質問を減らす効果はあまり期待できないとは思います。(正直この手の質問に関しては質問者それぞれの育成状況もあるので掲示板に任せるほうがいいとも思います……) -- [BR2AJ/3.SUw]
- >>「同じ様な事を聞く人はどうにかならんのかなぁ・・・」
割と真面目な話としてどうにもならない。そもそも質問者の求むるものは「回答者の後押し」であって「見たら分かるものを教えてほしい」訳ではない。また質問者は大抵「見たら分かるものの【見方そのもの】が分からない」ので、こういった一覧を作成したところで情報の値打ちや重さの判断が出来ないから質問はしてくる。だから質問掲示板に対するフォローという観点は放棄してもいいと思う。 -- [jolHkWGl8Tk]
- menubarについて
キャラクターという項目があるにもかかわらず、辞典の項目に人事課ファイルがあるのは情報が散逸していてよくない気がします。 ネタバレが嫌な人のための隔離かと思ったのですが、人事課ファイルの初めにネタバレ注意の表記もあるのでキャラクターの項目に移動してもいい気がします。どうでしょうか? -- [FajUmiebbf6]
- キャラクターは特定のキャラを探すための並び順で辞典はキャラの情報を調べるための順番‥‥かと思ったけど絵師とか声優はどっちかと言うと後者だよなぁ‥‥
まぁ私はどっちにあってもいい気がするから他の人の意見聞いてからかな -- [xj.58bJguzA]
- 移動自体はどちらにあっても構わないと思います。
動かすのであれば、個人情報一覧とか周りに合わせた名前に変えた方が良いかと。 -- [gHmuGXXuAAk]
- 木主の言いたいこともわかるけど、個人的にメニューバーのキャラクター一覧の並びはすでに情報が多すぎると考えているので反対です。
ただ、人事課ファイルをキャラクター一覧の並び加えるのではなく、あそこを整理する過程として加えるのであれば賛成です。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 一理ありますね
今気づいたのですが人事課ファイルに種族と陣営が記載されているので、より見やすいレイアウトを求める人は人事課ファイルから種族別、陣営別に誘導するようにし、menubarは種族別、陣営別を削除し、人事課ファイルに替えるというのはどうでしょう。 -- [FajUmiebbf6]
- そうですね、それならばいいと思います -- [/wQkVdHxdSY]
- 移動した方がいいでしょうね。
現時点でキャラ一覧他ページのTOPが「全キャラクター一覧|職業別|種族別|陣営別|声優別|絵師別|個人情報」ってなってるのに、個人情報もとい人事課ファイルだけメニューだと別欄になってるのは混乱するでしょう。 -- [QTQbDXm7Ii.]
- スキル特化や昇進についてのコメントがキャラページにあります。
特化の順番や他キャラとの比較が入り荒れる元になっていたりします。 まず大前提としてコメント利用ルールに「ルール違反は基本的に無視」となっています。 それでも枝をつけての擁護や反論が絶えない現状が続いています。 キャラページによっては隔離処置が取られている場所もあります。 小さな物は放置されている現状です。 質問掲示板では手持ちのオペを書き出して育成順を決めてもらったりしています。 似たような物でも各自で判断出来ないらしいのが現状です。 そういうコメントが減る事は無いだろうが1行でも1文でも減らせれば良いなと思いました。 過激な言い方をするなら「荒らす系の奴は全員どっか行って欲しい」 「最終的に好きなオペを育てる事になるから聞くな」と思ったりします。 更新履歴からページを見に行くので、どうしても目に付いてしまうのです。 それで新たにページを作ることで解決を図ろうと思いました。 しかし「ページを作ってから、良ければ採用の合否を決めてもらおう」としているのが間違いと気づきました。 ページを作ることが決まってからフォーマットを決めていくべきでした。 なので先にアンケート的なものをするべきだ、という結論に至りました。 Q1.スキル特化や昇進2の事柄についてのページを作るのにどう思いますか? A1.在ったら便利そう A2.要らない A3.コンセプトから外れており荒れる元が無くならないので検討自体が無意味 A4.キャラクターうんぬんを議論出来る掲示板を作るべきだ A5.今までどおり放置するのが一番良い。今までどおり酷く荒れた場合のみ対応する。質問掲示板に任せろ。 A6.そもそも発案者がWIKIを見なければ、ページのコメント欄に行かなければ問題とならない A7.その他 まずはQ1を判断してもらわないといけないと思いました。 回答は適当に思いついた物を書いてます。 例にならう必要はありません。 一応進んでいた項目もあるのでそれについても聞いておきたいと思います。 「一覧化することでキャラページを一々開かなくても良くなりそう」 「比較検討する際にそのページだけで良くなるかも」 等が便利そうなので作ってみようとしていました。 Q2.Q1で作製に肯定的な意見を出した人に質問します。 SandBox/スキル案?にある案7や8の様な全て一覧で見える形はどうでしょうか? A1.1ページで収まっているので便利そう A2.スキルと昇進は別物だから分けるべき A3.その他 Q3.スキル特化について紹介する項目または一覧は必要でしょうか? A1.あったら便利そう A2.要らない A3.その他
Q4.昇進1から昇進2のメリットを紹介する項目または一覧は必要でしょうか? A1.あったら便利そう A2.要らない A3.その他 Q5.今後イベントで活躍しそうなオペレーターの紹介は必要でしょうか? SandBox/今後のイベントで活躍するオペレーター一覧?で試作しました。 しかしピックアップする以上「載せる載せない」問題が取り除けません。 クリア方法はいくらでもあるのに、編集者の主観がどうしても入ります。 現状では荒れる原因を残してしまう事に気づき放置してしまっています。 このページについても意見が欲しいです。 A1.便利そうだからあっても良い A2.要らない A3.ネタバレの禁止はされてないが、目に付くところに置かずに埋めておいて欲しい A4.その他 まずは「作る/作らない」を先にちゃんと意見を出して聞いてみようと思います。 急ぐものでも無いので、最低でも6月中は自分から何もしない事にします。 要るか要らないか、別な方法があるのか等が出るかもしれません。 その間に他の人が上手い解決をしてくれるかもしれません! そもそも言いだしっぺが責任もって作るという事がオカシイのです。 Wikiは大勢の人が編集して少しずつ良い物になるところなのだから、自分がおかしかったのです。 投げっぱなしで逃げてても良かったと気づきました。 「決まったからヤレよ」と言われれば「サーイエッサー」で頑張ります。 現状数人が意見を出してくれていますがもっと多くの方の意見が聞きたく思います。 Q1への回答よろしくお願いします。 -- [MtEyxVcTMyw]
- Q1.A2 / Q2.- / Q3.A2 / Q4.A2 / Q5.A2
全体的に不要の回答させて貰ってますが、まず根本的に【誰に対してのページなのか】という観点が欠落しているかと思います。既存のページでも折角まとめられている情報を誰も見ていないケースは非常に多いです。なので情報を増やす事自体は別に構わないですしデッドスペースになろうが最悪そこは構わないんですが、既存のページから情報抽出した一覧作ったよー!的なのは正直要らんかなというのが個人的な意見です。ただ、作ったところで何ら実害が出る訳では無いと思いますし需要が少ないから作るな!という話にもならないので作るなとは思いませんし仮に思ったとしても言いません。ただQ5は…どうなんでしょうね?正直ワケが分からないです。 -- [jolHkWGl8Tk]
- 回答ではないですが、同じ質問が繰り返される、に対して「荒らしはどっか行け」はおかしくないですか?
初心者は必ず同じ手持ちで、同じ育成状況で進むものとする、という前提であればまだ(本当にまだ、ですが)分かりますが。 更新履歴で目に入って気になるのであれば、気にされない努力を自身が積む、というのも一つの解決策ではないでしょうか? -- [DsMVbtkGxoA]
- Q1.1/ Q2.3/ Q3.1 / Q4.2 / Q5.1
今までアークナイツで遊んでいる内でアドバイス欲しかったのが、「どのキャラから特化するのが有用か」なので特化のススメ的なページは歓迎です。 記載方式は?がシンプルに分かり易くて良いですね、特化のお勧めが知りたいのに、特化あまりしないスキルの情報とかぶっちゃけ邪魔ですし全般情報知りたいならキャラページ覗けば良いですから。 ページ自体の作成基準も「全キャラ対象の公正な評価」ではなく、あくまで特化の参考資料として「大陸版有志の特化割合表の解説ページ」として作成して割合トップ20位を解説するのがスマートかなと思いました。 -- [gOxEwldlR3E]
- 特化の優先度などを表記するページ作成は不要だと考えます。
完璧なものが完成すれば非常に有用ですが、その評価をどのように公平かつ適切に行うかの問題が大きすぎます。これをクリアできない評価ページはただの筆者の主観、悪く言えば思い込みにしかなりません。 当初から、掲載基準(評価基準)に関する指摘が多かったのに全無視してる以上、提案者がこれに真っ当な解答を用意できるとは思えません。よって作成は不要、むしろ無い方が望ましいと思っています。 -- [/RjkKtDNXtk]
- 自分は、Q1並びにQ3, Q4, Q5に対しては全て不要と回答します。
以下に、具体的な理由を示します。
・個人的には、wikiとは、客観的な事実のみを載せる場所であると考えているので、育成優先度等の個人差が出るであろう事項についてのページ作成は、wikiとしての線引きが疎かになってしまうと思います。 ・荒らしを無くすことは出来ない、というのが事実なので、言及されているページを作ったとしても、その場所が荒れに荒れるだけだと思います。(その代わり、荒らしが一ヶ所に纏まるかもしれませんが) ・更に、コメント欄だけでなく、該当のページ編集についてもひと悶着起こると考えられます。これは、サーバの負担にもなりますし、新規参入のユーザは勿論、当wikiを常用しているユーザも眉を顰めるでしょう。良い印象を与えるとは考えづらいです。結果、ページが機能しなくなることさえ想像できます。 ・質問掲示板の意義が失われてしまう、ということが考えられます。正確に言うと、質問掲示板の意義というよりは、そもそも個人差のあるものについては、一人で勝手に判断するか他ユーザと議論しながら手探りで考えていくというのがあるべき姿だと思います。何より、他ソーシャルゲームと比べて、自由度は決して低くないアークナイツです。(その意味では、荒らしも議論の一つではある訳です。当然、そのようなものを真っ当な議論と呼ぶべきでは無いとは思いますが) ・そして、何よりまず、誰が作成するというのでしょう。上記2点の問題の発生は免れられそうにありません。
以上です。
アークナイツほどキャラクターに多様性があるゲームは多くないので、荒らしが一定数存在するというのは、アークナイツというゲームに対する評価とも考えられるとは思いますが、その一方で不快であることも事実ですので、難しいところだと思います。 -- [JH5axK/Dphs]
- 追記です。
もし記載するならば、危機契約での使用率などが妥当かと。これならば事実ですし、荒れづらいのではないかと思います。(自分はそのようなデータがあるのかどうかすら知りませんが……勝手を言って申し訳ないです) -- [JH5axK/Dphs]
- Q1→木主の定義している問題に対する解決とはならないだろうから不要、と回答いたします。やはりオススメキャラ情報をある種主観的に纏めようとするとその基準はどうするのか?という問題が出てきますし、全員が納得する基準を作るのはとても難しいです。
コメントでの性能議論や質問掲示板での相談を減らしたいなら別の手段を考えたほうが良いと思います。 性能議論に関しては、一切禁止というのも攻略サイトとしてはおかしな話ですし、今まで通りに特に酷いものが出た場合に隔離ページを作るぐらいが丁度いいと思います。 質問掲示板に関しては他の方も言っていますが、そういう質問を受けることも掲示板の意義だと思うのでそのままでいいと思います。 -- [BR2AJ/3.SUw]
- ただ、質問掲示板に関しては「育成状況は人それぞれのため、他人が後からログを読んでもなんの参考にもならない」、「一回の育成質問に使う文字数がとても多いため、仕様についての質問などのある種ノウハウとして共有できそうな情報が見つけにくくなる」みたいな問題を思いついてしまいました。
なので育成相談板みたいに別ページを作るのは一つの手段じゃないかと思います。
※提示した問題そのものは私が勝手に思いついただけで、wikiユーザーからそんな意見を聞いたことがあるなどでは一切無いです。ただ私が屁理屈をこねているだけで、実際は誰も気にしてない可能性もあります。 -- [BR2AJ/3.SUw]
- 育成相談板に関しては [HhxtsX7dCSU] 2021-02-05 (金) 01:03:19にて提案が出ています。当時の結論としては質問掲示板と分ける必要はないとなっています。再考の価値はあるかもしれませんし、ないかもしれません。 -- [gHmuGXXuAAk]
- 木主のアンケートには全く答えてないけど、個人的には変にあれを足してこれを引いてみたいな事せずにSandBox/スキル案?の案1に回復と発動方法書いて終わりじゃダメなの?って思う。(あと余計かもしれないけど必要なら対空可能かどうかと術攻撃か物理かみたいなのもあってもいいかもしれない)
書くキャラやスキルをを選ぶから選別方法がって言われるわけじゃん、なら★4〜6の計319スキル全部並べればいいし、コメントを入れると編集者の主観が混ざって贔屓とかsageとか出るわけじゃん、だったらただ単にどう変化するかとか情報だけを書けばいい。 んで、質問掲示板がみたいな話もあるけど、正直このページを作っても木主が言うようなことは減らないと思う。それでも、質問掲示板でオペレーターA,Bどっち特化する?みたいなときにスキル7→M3までの変化を総覧できるページがあれば回答の一助にはなると俺は思ってる。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 書き忘れましたが、Q5に関しては要らないと思います。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 以前、この場で提案されていたオペレータの英語表記についてですが、小ネタ欄の最初にて
・中国語名:明日方舟 / 英語名:Arknights
等のように記載されているオペレータが少なくありません。 これは既に[KS3A1k26IN2]さんによって提案されていますが、以後、この形を基準に中国語表記及び英語表記を記載するというのはどうでしょうか。[KS3A1k26IN2]さんの仰る通り、この形であれば、わざわざ雛形を変える必要も無いですし、有志の協力で少しずつ変えて行けると思います。 特に反対意見等無いようでしたら、是非、編集にご協力下さればと思います。よろしくお願いします。 -- [JH5axK/Dphs]
- 戦友募集板についてですが、再募集する際は新たに書き込む事がほとんどで、ログ蓄積がそもそも必要なのか?と思っているのですが、ちょっと意見をお聞かせ願いたいです。
と言っても、あって困るものでもないとは思っているので、ドンピシャなプラグインがある、等でなければ大きく動く事はないとは思いますが… -- [cIp5lLmm6gs]
- 孤島風雲実装も近いはずなのでパラドックスシミュレーションの編集方針をどうするかは決めておいた方が良さそう。
?オペレーターのページにステージ情報追加するだけ ?オペレーターのページにステージ情報追加して、オペレーターのページへのリンク集を用意する ?パラドックスシミュレーションの専用ページを用意して、そこにそれぞれのステージ情報を並べていく ?ステージ毎に専用ページ作ってリンク集を別に用意する ?ステージ毎に専用ページ作ってオペレーターのページにリンクを置いとく ?ステージ毎に専用ページ作ってオペレーターのページにリンク置いて、更にオペレーターのページへのリンク集を用意する ?何もしない -- [1t73iDM2uTE]
- ?と?の合わせ技でいいんじゃないですかね?(各ステージ情報のリンクを専用ページに配置)
流石にメニューに一覧を置くと圧迫してしまうでしょうし、トップから一発で飛べないのは多少面倒かもしれませんが… -- [cIp5lLmm6gs]
- ステージ一覧表(8章のようなリンク集)と各ステージ毎の専用ページ作って、各キャラペに個別ステージへのリンクを貼るのがいいと思う。
つまり、4と5両方。 -- [JTClQez.1Jo]
- ?と?の合わせ技にするのがいいかなと思います。
序章ページに0−1〜0−11がまとまってるのと同様に、「パラドックスシミュレーション」みたいなページを作ってそれぞれのステージページへのリンクを配置すればいいかなと。 オペレーターのページからも情報見れた方がいいと思うので、折り畳みの中かどこかに専用ページをincludeする形で。 -- [SkyhPWAVH/k]
- ステージ毎の専用ページを作り、専用ページにアクセスできるようにパラドックスシミュレーションの専用ページを用意しそこに専用ページと格オペレータへのリンクを張るのがいいと思います。
それでパラドックスシミュレーションの専用ページをメニューバーに貼ればスペースもそんなにいりませんし -- [/wQkVdHxdSY]
- まず、?は採用するべきだと思います。一か所に纏まっていたほうが見やすいので。また、各オペレータのページに、ステージ情報へのリンクを張る、ステージ情報に各オペレータへのリンクを張る、がシンプルで良いかなと思います。 -- [JH5axK/Dphs]
- 4と5でいいと思います。ステージ数が最終的にオペレーター実装数とほぼ同等になるので、個別ページ化すべきです。(大陸版でもすでに37ステージ)
「パラドックスシミュレーション」ページ(ステージリンクまとめ)としてはSandBox/PDXSIMのような感じで如何でしょうか。 -- [eMHv7oGoHHg]
- 「テーブル/オペレーター」というページにおけるサイレンスの資格証の説明とフレーバーテキストが反転している可能性があります。当方で誤りの確認・ページの修正を行うことがが難しいため、確認と修正をお願いしたいです。 -- [KsY.4SwyUnk]
- リンクが機能してなかったので修正しました -- [/wQkVdHxdSY]
- ありがとうございます。感謝します。 -- [KsY.4SwyUnk]
- 誤りなことが確認できたので直しました。 -- [FajUmiebbf6]
- ありがとうございます。 -- [KsY.4SwyUnk]
- ステージ詳細ページの雛形改訂案をSandBox/ステージ詳細に作成しましたのでご意見頂きたく。
基本的にはスマホ閲覧時の改善になります。PCで閲覧されている方は、F12キーでブラウザのデベロッパーツールからスマホでの表示が確認できます。 -- [1/y61U3.Z76]
- スペクターのログ改変を受け二つ提案します。
一、今回のスペクターの件はルールの解釈違いが原因で発生しました。なのでwiki管理掲示板2021-06-13 (日) 04:23:50の木への管理人さんの返信待ちではありますが「書き込みログを無断で改変、削除することを禁止します。 ただし、誤字・脱字・文字色の修正は認めます。(他者による善意の修正も認めます)」の文章を勘違いしにくい文章に変更する。
二、これは過去の管理人さんの発言を元に考えているので現在は異なるかも知れませんが、’トップページや雑談板にネタバレ情報が含まれる注意書きを予め書いておくのは良いと思います。また、個人の配慮として投稿時にネタバレを白文字化するのも良いと思いますが、強制ではなく努力義務に留めておくようにしてください。 ‘(提案掲示板、2020-12-05 (土) 08:45:03)と言われています。 なので、「このwikiには大陸版先行情報が含まれる」という注意書きと、「ネタバレの白文字化は努力義務であり強制されない」などの文をルールに加える(逆に管理人さんの意見が変わり今回の改変がルール違反でない、ネタバレはよくないとの判断になったらネタバレ非推奨と白文字化推奨の文を入れたいと考えます)
ネタバレについては何度も話されているのでそろそろ明確な基準を書いた方がいいと思うのですが、いかがでしょうか? -- [/wQkVdHxdSY]
- これって管理人じゃない自分が枝つけても大丈夫なの?ダメなら消しといてください。
木主の提案については賛成です。自分はストーリーのネタバレはあまり好きではない派ですが、今回の白文字化はかなりグレーゾーンなのではと感じました。理由としてはネタバレに関するルールがないからで、ルール上で禁止されていないものも不快であるという理由で白文字化可能ならば、自分の気に食わない意見を全て白文字化することも可能ということになってしまうと考えたからです。なのでネタバレの扱いについてはともかくその部分のルールの明確化は必要であると思います。 -- [rUDOdMTrTQs]
- すみません、わかりづらかったですね。ちょっと木の文を修正しておきます。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 今更追加するのもあれかもしれないけど、個人的には枝5さんのが一番良いなって思った。まぁこの木もそうなってるけどネタバレ云々は人によって賛成反対も線引きも違うから揉めやすいけど、他人による文字色変更に関しては今回みたいなことになるからコメ主の要望がない限り変更不可ってするのが一番だと思う。 -- 枝[rUDOdMTrTQs]
- 要らんし今のままで良いよ。個人のキチゲ発散に付き合ってたら切りがないんだから。ガ板警察だけでも厄介なのにますます面倒くさくするのはやめてくれ -- [7W5RwKiDPoo]
- ガ板警察はガ板があるから発生するのであって、曲解されにくいルールにすることや、管理人さんの意見を見やすいところで書くことでガ板警察に近いものが増えるとは考えられません。また、付き合っていては切りがないというのもわかりますが、今後あのようなトラブルを起こさないためにも状況に合わせてルールを変えていくことが必要なのではないでしょうか。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 毎度のことだが明確な基準とやらが要らない。このwikiは先行鯖向けに作られたものだし、その方針でいいし、そこに変な区切りをつける必要もない。
個人的な意見としては、先行鯖の情報も含まれるため、ネタバレに対しては自己責任という旨をガイドラインに明記するだけで良い。 -- [J8STSijhMbQ]
- 今回ネタバレに関してこれはネタバレこれは違うなど決める気はありませんし区切りをつける必要もないという点は枝3氏に同意します。
提案二の「このwikiには大陸版先行情報が含まれる」という注意書きを書くというほうだけは同意していただけるということでよろしいですか? -- [/wQkVdHxdSY]
- そんなの書かれたらネタバレし放題になるけど。 -- [ABuaLu0d.O6]
- ネタバレし放題ってもともとここネタバレありなんですよ
ただそれが明文化されていないせいで広まっていないので明文化するだけです。 -- [/wQkVdHxdSY]
- ネタばれし放題も何もネタバレありのwikiなんですけど -- [OvTNzByFHrw]
- 大陸版ネタバレ完全解禁したいということか。これまでは良心で守られてたのに -- [4dBY0au.ZfQ]
- 大陸版ネタバレ完全解禁したいというかもうすでにされています。良心と言うあいまいなもののせいで荒らしが発生したのでルールを明文化するだけです。 -- [/wQkVdHxdSY]
- そもそもネタバレに関して不愉快に感じるのは個々人の勝手な思想なんよ。それは各々でNG機能使え、とこれはガイドラインに明記されてる -- [zRyVM75TGGg]
- まあ明文化するのはいいんじゃない。ガ板の時もルールに無いのにいちいち出張ってくるガ板警察くそうざかったし。 -- [OvTNzByFHrw]
- 荒らしに大義名分を与える意味が無い -- [IPKVNeF8ZVU]
- 今回の一番の荒らしはスペクターの色変えをした人なので、この提案で大義名分どころか荒らしを抑制できます。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 一に関しては木主が挙げてる一文を
・ただし、コメント投稿者本人による誤字・脱字・文字色の修正は認めます。 ・他者による善意の誤字・脱字修正も認めます。他者による文字色修正は禁止します。 こう変えればいいと思う。管理人さんの返信待ちだけど、他者の文字色修正はもう一律不可でいいでしょ。 二も2文を追加するのはありだと思う。 -- [JTClQez.1Jo]
- そうですね、正直色変更は今回のような誤解を生むし、基本黒で書くから他者が善意で色を変えるメリットがデメリットより小さい。
ありがとうございます。 -- [/wQkVdHxdSY]
- その件はすぐに話題として流れてしまって問題にもなってないけど
木は何が目的でルール改変しようとしてるんだ? わざわざ変更するメリットが感じられないので却下。 些細な揉め事一つでルール変えられるならマッチポンプでルール改変できるからね -- [UPmY3WojDQE]
- 雑誌板で続きは提案掲示板でやれと一蹴されただけでこの木で討論されてるから流れてはないでしょ -- [zRyVM75TGGg]
- とりあえず提案掲示板行けよ -- [/wQkVdHxdSY] 2021-06-13 (日) 07:50:11
これかな?
これはタイムスタンプを見ても話題が終わってから付けられた枝なのが明白なので これは一蹴とは言わないですね というか[/wQkVdHxdSY]だしやっぱり自演じゃん。わざわざ提案板で話題蒸し返してるだけに見えるけど -- [9HI5TySB/Fo]
- 自分は問題だと感じたから木を立てたのですが、主観なのでそこは議論しないでおきます。
今回ルールを新設するわけではないので大きく目に見えるようななメリットはありません。しかしながら提案1ではルールの解釈を利用した荒らしを防ぐことができます(あれが荒らしかは管理人さんの判断ですが、今までの発言と他のルールを照らし合わせると荒らしと判断される可能性が高いと思われます) 次に提案2ですが管理人さんは過去の発言でネタバレは問題ないと言っていますが、見えるところに書かれていないため誤解をされている方が数多くいます、誤解を解くためにも上の二つを明文化するメリットはあるかと思います。 今回行うことはルールに欠陥があったためそれの修正と今まで明文化されていなかったことを明文化するだけです。 些細なもめごとでもルールに欠陥が見つかった以上今後悪用されないためにもそのルールは改善されるべきと考えます。 -- [/wQkVdHxdSY]
- いや自分で言った後に言い出しっぺやるかって思ったのですが、自演と言われるほどですか。
それにその前に管理板にも行っているので蒸し返していないと思っています。 -- [/wQkVdHxdSY]
- あんたが何もしなけりゃこの話終わってたのが分かったのでもう良いよ。議論する価値がない -- [9HI5TySB/Fo]
- なら[9HI5TySB/Fo]さんがもう議論に参加しなければいいんじゃないですか?
本当に話が終わっていたらこの木に賛成も反対もつきませんよ。 -- [/wQkVdHxdSY]
- あれ?何か信じられない流れになってる。
今回のスペクター板のアレを見て、他者による文字色変更は不可、って追加するべきだと思わない? ネタバレの可/不可の問題じゃなくて、個人の価値観で特定のコメを目につきにくくするってダメでしょ。 プラチナアズリウス論争してるとこで、「アズリウスの方が頼れるっていうコメは不快に思う人のために白文字化しました(プラチナ派に対する善意)」とか許されるわけないでしょ。 っていうか文字色変更OKなら俺がスペクター板のあのコメント黒に戻すけど。「あなたの書き込みは正当ですよ、何も悪くないですよ」っていうコメ主に対する善意として。 -- [vixvge6Q/2g]
- 枝5さんの案はいいと思います。
その上で今回のことは利用者が黒文字でのネタバレがよくないと認識していたため起きたと思われるので、その誤解を解くためにネタバレが問題ないと明記することが大切だと考えます。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 自分も枝1と枝1葉2で書かせて頂いたんですけど、これが一番だと思います。ただ信じられない流れなんですかね?木主さんの提案一は枝主さんの主張することを提案されてると思うのですが… -- 枝1[rUDOdMTrTQs]
- もう終わった話だからルール変更不可、蒸し返すなっていう意見が複数ついてるのが信じられない。 -- [vixvge6Q/2g]
- そっちでしたか、失礼しました -- [/wQkVdHxdSY]
- 自分もすっかり信じられないが木主の提案にかかってると思ってました。申し訳ない -- 枝1[rUDOdMTrTQs]
- ルールそのものに手を加えなければならない程大層なものではないと考えます。問題になるケースが頻繁に見られるなら検討の余地はあるかと思いますが、現状では個別対応で済むケースかと。
いやまぁ腹立つからどうしてもそうしたいんじゃって話ならやりゃいいと思いますけど、正直内容を考えたら個人的には伏せた行為に対してお咎めは出来んかなぁと思いますよ。そもそも(サイトを)見るなとかいう話するんだったらグローバル版取り扱いって大前提をやめれば勝手に排斥出来る訳ですし。 -- [jolHkWGl8Tk]
- ルールの欠陥がある以上改善した方が有益ですし、内容が内容だからと言っていたらなあなあになってしまうので良くないんじゃないでしょうか?NGもあるわけですし -- [/wQkVdHxdSY]
- ネタバレなんだから伏せられても仕方ない、ってネタバレは悪っていう価値観に支えられてる見解なんで、いったんそこを切り離しませんか。
「特定のコメを個人の判断で目につきにくくしてもOK」って、ヤバいでしょう。1件発生しただけで大問題だと思いますよ。 何なら、いまあなたのコメントを自分が白文字化するのも許されていいんですかって話です。 「重大な問題を軽視する人が増えると良くないと思うので白文字化します。」っていう善意によってあなたのコメントが白文字化されて、それで納得ですか。 -- [vixvge6Q/2g]
- なあなあになる程度のものなら何も問題無いね -- [1cwLtMN5laA]
- なあなあになったらルールが意味をなくすので問題しかないでしょ。どんな理由であれルール違反は違反ですし、問題があるなら修正されるべきです。 -- [/wQkVdHxdSY]
- いやまぁしたかったらしてもいいですよ。私はそれが「適正な範囲内で行われている限り」問題にしませんので。例えばキャラクター一覧なんかはグローバル未実装分を折りたたみで伏せてる訳ですし、そういう配慮を全員が同じレベルで出来る訳でもないでしょう?私はあの内容であれば伏せられても致し方ないと判断しただけなので。 -- [jolHkWGl8Tk]
- わかりました、自分はしたほうがいいと思っているので、適正な範囲内で進めようと思います。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 提案一ですが、管理人さんも想定外の使い方だったらしく、今後似たようなことが起こらないためにも勘違いを防ぐ文章ではなく、現行のルールから「他者による善意の誤字・脱字修正も認めます。(他者による文字色修正は禁止します)」に変更します。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 一について:コメント者がミスを明示している場合認める。と追記
二について:ネタバレ注意とだけ書く。白抜きについては揉めるもと(現状揉めてた)になりそうなので不要。 な感じでどうですかね。 -- [c8VPP5FyYQ.]
- 変更方針固まってた。誤字脱字も意図してやってる(例:故人の乾燥、2アール)のがあるので本人からの意思表示が無い限り手を出すのはよろしく無いと感じます -- [c8VPP5FyYQ.]
- コメ主から「しまった白文字にしそこねた><」とか書かれてたら善意の白文字修正もOKってことですよね。妥当だと思います。 -- [vixvge6Q/2g]
- そうですね、注釈で本人の意思表示かある場合と但し書きをつけたほうがよさそうですね。
あー努力義務と明記すると白抜き警察が発生したりしますかね、それなら確かにネタバレがあると書くだけで十分かもしれません。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 俺の案よりこっちのがいいわ。これなら「カラータグの脱字かと思った」みたいな屁理屈も塞げるし。 -- [JTClQez.1Jo]
- 一は上枝に賛成です。
二も上枝の意見で良いとは思うのですが、その際、過去にネタバレに関する議論があったことを示すのはどうでしょうか。 何を危惧しているかというと、「ネタバレ注意とある以上、ネタバレをする方が正義だ」という意見が出かねないということです。このwikiの経緯など理解していますが、ネタバレ完全フリーというのは、やはりwiki目的の"「アークナイツ」プレイヤー同士の交流"に沿わないように思われます。ネタバレを不快に思うユーザーを無視することを推奨しないことをどうにか伝えられないでしょうか。 -- [mNsHwqe2PnE]
- また、今後もネタバレに関する議論は起こると思いますが、なるべく即座に提案板へ誘導できるのではないかとも考えています。 -- [mNsHwqe2PnE]
- ↑の方でも一度上がってるけどネタバレ投稿はあくまで「不愉快な書き込み」の域を出ないのよね。嫌う人は居るから配慮した方がいいけど、wikiのガイドラインとしては各々がNG機能を使って自衛してくれに留めておくだけであとはwiki側は注意喚起のみのノータッチで済むのが一番平和的 -- [bU7QANiuufk]
- 注意喚起があるだけでもたてにされないですかね。考えすぎでしょうか。 -- [mNsHwqe2PnE]
- 極論の話をするならネタバレを制限するのも「検証データの収集、判明したデータの掲載」の情報交流を制限しかねないし、Wikiである以上情報は大事。当然逆もいえるから水掛け論にしかならない。
葉2の言うとおり今まで通りユーザーの良心に任せて、Wiki側は利用上にネタバレがあるという注意喚起の一文を載せてユーザー間のいざこざには介入しないのが一番だよ。 -- [SnB5CW2dxhs]
- ネタバレ云々の問題関してはここで一度議論されたけど擁護派と否定派で別れて結局決着つかなかったし止めとけ。注意書きで書き込むだけでも余計な波風が立つとか言う人絶対出て来るから無理無理。
木主の要望通り勝手に白文字化されるのを防ぐ為の文言入れるだけが無難でしょ。 -- [gaid2NabRYs]
- 結局の一番の問題は「誤字・脱字・文字色の修正は認めます。(他者による善意の修正も認めます)」
これが今回のスペクターではたしかに「善意」ではあるだろうなと思う(自分は木主が配慮無さすぎとは感じた)
ただ管理人さんは「コメントした人が間違ったから誰か直してほしいなら他者が善意で直す」というルールだと思っていたわけです。 っということなら上枝の追記で十分だとは思います。 わたし的に今のルールだと「個人の善意」でも全て白文字にされても確かに文句は言えないでしょう(もちろん自分の今のも過去のも含めて)
もし[c8VPP5FyYQ.]さんの言葉を借りて直すならこうなるでしょうか 「ただし、誤字・脱字・文字色の修正は認めます。(コメント者がミスを明示している場合、他者による善意の修正も認めます)」
後の判断はほかの方に任せます。(本当はネタばれコメはマウス合わせたら出るみたいに出来たら良いんだろうけどまぁ今回の一番の問題は変更の仕方の是非だから論議拒否) -- [oyX4REBROKE]
- 気になってので確認しましたが、基本は隠さなくて良いが正当です。よって【ネタバレ】という語句自体が成立しなません。(※あくまで本wikiの基準は大陸版準拠でありグローバル版ユーザーは自己責任で大陸版準拠wikiを見ているのと同じである為。)今回のケースですと「ネタバレを善意で隠した」のネタバレが誤りであり且つ善意で隠した行為自体もルールの意図しない利用である為検討の余地がありません。 -- [CD2aoEI8E02]
- ちゃぶ台返しのような意見で申し訳ないんですが、既にコメ欄訂正依頼版?がある以上。他者によるコメント編集(善意の訂正含め)を一律で禁止にして依頼版に依頼があった場合のみその範囲内で可とする。じゃダメなんでしょうか? -- [QMxxqn1AQH2]
- 「ただし、誤字・脱字・文字色の修正は認めます。(コメント投稿者がコメ欄訂正依頼板でミスを明示している場合、他者による修正も認めます)」
これが最終形でしょうか -- [JTClQez.1Jo]
- そうですね、提案一はそれが最終形で良さそうですね。
それなら今回のようなことを完全に防げそうですし -- [/wQkVdHxdSY]
- それだと「やっぱりこれは白抜きにした方が良かったかも」ってせっかく思ってくれた人とかもわざわざそっちに行かせて訂正依頼フォーマットに乗っ取った書式で書かせる必要が出る。それならそのまま放置で良いやとなりかねない。ルールで雁字搦めにしすぎない方が良い -- [XIKzfG7bxXw]
- 今回のようにルールの穴をついた荒らしが出るよりマシだと思います。元々白抜きする義務はないわけですし。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 自分は葉3に賛成です。「白抜きの義務がないのになんで面倒な手順踏んでまで?」ってなりそうですよ。
あと、ルールを全部読んでる人間ばかりじゃないので、ちょっとの修正くらいだとルールに気づかないで直してしまいそうです。直感にそぐわないルールと言いましょうか、知らずにルール違反を犯し、誰にも悪意がないなんていう面倒な状況がありえそうです。 -- [mNsHwqe2PnE]
- あ、代案出してなかったですが、上枝の結論で良いと感じています。 -- [mNsHwqe2PnE]
- まず元々義務ではないのに白抜きにしないのの何が問題なんですか?配慮とは誰かに言われてするものではなく個人が自分で判断するもので強制されるべきでは無いと思います。
今回のルール改定の一番の目的はスペクターのコメ欄で起こったような善意を言う言葉を使いながらログ改変という違反行為をするものを減らすために行うので葉5さんが気にしていることは起こらないと考えます。元々そこまで積極的に誤字脱字の修正が行われていたとは思えませんし。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 義務ではないことには同意しています。上手く伝えられてなくて申し訳ないです。"白抜きにしようと判断した人が"ということです。
実をいうと、過去に葉5のことをした記憶があります。その時ルールを今ほど読んでいた気がしないため、直感に反して怖いなと感じました。 -- [mNsHwqe2PnE]
- ただ直観に反していようがルールを知らない方が問題ですからね。もちろんルールを周知させる努力も必要ですが。
一個下の枝に上の葉の意見を書いたのでよければ確認してください。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 上枝の最期の葉「ただし、誤字・脱字・文字色の修正は認めます。(コメント者がミスを明示している場合、他者による善意の修正も認めます)」こちらで荒らしの阻止という目的は達成できませんか?
配慮したいと思った人の行動を阻害する事に繋がりかねないルールの制定は良くないと思います。 -- [XIKzfG7bxXw]
- あ、枝ミスった -- [XIKzfG7bxXw]
- 接ぎ木しておきました(善意の修正)
これでいいでしょ?依頼板に行く手間いらないと思う -- [vixvge6Q/2g]
- 投稿者本人が削除しました
- 接ぎ木ありがとうございます。この話題の中でコレは恥ずかしすぎる上、間が悪すぎる -- [XIKzfG7bxXw]
- ただ、今回のスペクターの件は文字色の変更が仇になったので「ただし、誤字・脱字の修正は認めます。(コメント者がミスを明示している場合、明示している範囲内で他者による善意の修正も認めます)」ならいいと思います。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 上上の案だとなりすまし(ID変わってますが枝です。接ぎ木してください。)とか、明示した範囲を超えた修正(ついでに反転しといたよ)があり得なくは無いですが、そのレベルはもうWiki管理板で個別対応で良いような気がしますね。 -- [JTClQez.1Jo]
- "明示している範囲内で"を付けるのは良いと思います。
しかし、それなら文字色も良いのでは? 枝ミスは...上の例では接ぎ先明示してないので、枝ミス→さらに変なところへ...なんてことになるとさらに面倒が起きそうですが...うーむ。 -- [mNsHwqe2PnE]
- 葉7 望んでいない修正がされた場合はWiki管理板に行って「明示していないログ改変をされました。」と報告すれば良くないですか?当然「ID変わってますが〜」とか無しの同一IDで。 -- [JTClQez.1Jo]
- そういう面倒ごとをなくすにはフォーマットに従って書いてもらうのが一番確実なのですが、難しいですね。
個人的な意見で申し訳ないのですが今回のが文字色変更がきっかけなので今後もそこを利用して荒らしが起こる可能性があると考えるとあまり入れない方がいいんじゃないかと思うんですよね。明示してる範囲と言ってもこの部分の色をこうしてほしいとはなかなか書かないと思うので。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 「ただし、誤字・脱字・文字色・枝ミスの修正は認めます。(コメント者がミスを明示している場合、明示している範囲内で他者による善意の修正も認めます)」この内容で、ルールの穴を突くような荒らしって出ますかね。
これを逸脱するとなればそもそも管理板案件な気がします。接木も、望まぬ修正もおそらくは滅多になく、あれば同上ではないでしょうか。 -- [mNsHwqe2PnE]
- こちらの想定外のことをしてくるのが荒らしですからね、どうもまだ欠陥が隠れている気がして。ただそうですねもしこれを悪用するようなら管理板に言うなり提案板で修正すればいいですかね。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 欠陥といえるほどの物かどうかはともかく、気になる点を挙げておきます。
1,管理板過去ログ [lLGGG..Y2qA] 2020-11-27 (金) 17:17:28の内容や、コメント/8章/R8-8[VfkH5Y7HYmI] 2021-05-16 (日) 17:37:54(CO済)と[VfkH5Y7HYmI] 2021-05-16 (日) 17:38:41のような、同一のコメントが同じ板に複数書き込まれている状態だが投稿者による言及がない場合にどのように対応するべきか 2,コメント/ロスモンティス[A372XiPb3CI] 2021-06-03 (木) 07:54:56のようにページ中ではネタバレ配慮で折り畳みで隠されているプロファイル内容をコメント欄で無配慮に全体に見えるように投稿している場合どのように対応するべきか これらの状態でも放置されるべきというのもまあ一つの解釈かもしれませんけれども。 一番気になるのはルールの文言の解釈が間違っていただけで荒らし扱いされてることなんですが、これは認識の問題でしかないので脇に置いておきます。 -- [n8dpQYJRgd6]
- 1はある程度編集者の裁量に任されると思いますが、コメントの間隔が短かった場合はミスで善意の修正、長い場合はマルチポストでCOじゃないですかね。
2はルール違反をしているわけではないので放置でしょう、書き込みログを無断で改変、削除することは禁止されているわけですし、スペクターでのも結局想定していないルールの使い方だったわけなので。 そうですね、反転させているところはここで話し合っても提案にはあんまり関係ないですし。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 枝葉の勢い次第ですが、20日以降を目安に管理掲示板に持っていこうと思います。 -- [/wQkVdHxdSY]
- ネタバレは違反にならず、白抜きは必要ないとルールに明記されました -- [G5f5UrxdV/U]
- 最初っからコレに対して取り組んでおけば良かったですね。まぁ同じような事は言ってたんですが。 -- [CD2aoEI8E02]
- コメントフォームの利用ルール#we144676と雑談掲示板#ic0fff7cにネタバレに関する文が加わったため、提案二は取り下げます。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 提案一は「ただし、誤字・脱字・文字色・枝ミスの修正は認めます。(コメント者がミスを明示している場合、明示している範囲内で他者による善意の修正も認めます)」で何かご意見のある方はいますか?なにもなければ上にも書きましたが20日以降に管理掲示板で変更を申し出ます。 -- [/wQkVdHxdSY]
- カッコ内の部分は"善意の"という所を削って、「コメント者がミスを明示している場合、その範囲内に限り他者による修正も認めます」みたいな感じでもいいかもしれないですね
今の文章であれば"善意"という言葉を抜きにしても伝わりますし、逆に文中に存在するからこそ変な義憤が生まれてしまったように感じるので -- [KiycBnDnK06]
- そうですね、無くても意味は通じるので善意は外していいかもしれません。 -- [/wQkVdHxdSY]
- SandBox/陣営別一覧改変案 人物ファイルにアップデートが入るとのことなので新版準拠にに変えてみたんですけどいかがでしょうか?ご意見を頂ければと思います。 -- [xmaF81Wf2IQ]
- どんな分け方になるのか知らないけどいいと思う
ただキャラ一覧はキャラを探すために色んな人が使うから綴じ込みもなしで未実装キャラが並ぶのは避けた方が(上の話見た感じ)無難かもしれない まぁ個人的にはそれぐらいいいじゃんと思ってるしわざわざ陣営一覧から探す機会ってあんまりない気がするけど その面辞書の欄は調べようとする人が見るところだから未実装も並んでてもいいかな?みたいな印象 -- [xj.58bJguzA]
- メニューバーからも消えてるページだし、畳むのはどうしても配慮したいって人がいたらその人にお願いしますでいいですかね… 現状は最初に書いてあるネタバレ注意喚起の文字サイズ大きくするに留めておきます -- [xmaF81Wf2IQ]
- 細かくてすいませんが、シ「エ」スタ。
カランド貿易がイェラグ内に括られていますが、イェラグという勢力名は使われなくなるのでイェラグを削除してそのままカランド貿易をならべてよいと思います。 あと「レインボー部隊」を最後に追加してもいいかもしれません(人物ファイルには載らないことは明記する) ゲームシステム上「レインボー部隊」という勢力名が彼らの基地スキル内で使用されるからです。 ネタバレに関しては一応注意文あるのでこのままでよいかと。 -- [1/y61U3.Z76]
- スノーズントが一覧にないように見えますが、アップデート後の情報を反映したものでしょうか -- [ryTHxFMbPaw]
- 皆さんありがとうございます シージ勢の追加以外は修正しました また時間あるときに足しときます ページの差し替え自体はアップデートが入ってもろもろ確認してからにしたいと思います。他にも抜け等ありましたら報告してくださると助かります -- [xmaF81Wf2IQ]
- 回想秘録・逆理演算?というページが作成されていますが、この2つは対象のオペレーターが同時に実装されますが別扱いすべきものです。回想秘録は★1以上すべてを対象としていますが、逆理演算は★2以上のみで解放条件もすべて異なります。
左のメニュー分けでいえば、回想秘録はキャラクターに、逆理演算はステージにわけるのが妥当です。 -- [1/y61U3.Z76]
- ★1なんて3人しか居ませんし現行の物で問題ないのでは
同じページにすることで編集抜けも防げますからね -- [w5ZmsrRl5O6]
- 回想秘録はストーリーを閲覧するもので、逆理演算はステージをプレイするものなので一緒くたにされるのは違和感ある。相互に関係するものでもないし。 -- [d/ls7EiOMrE]
- そもそも回想秘録・逆理演算の項目はオペレーターのページに既に用意されてるって知ってるのかな。
それとは別に一覧にするページを作るってだけの話だったはず -- [/qld.oUgW2M]
- 管理人です。大陸版のプラチナのボイス削除の件について内容を把握しております。日本版においても同様の対応がされるかはわかりませんが、荒れる話題であることは間違いないため、コメントフォームのルールに「本作の政治的な面に関する話題・論争の禁止」を検討しております。管理人としては、運営の決定したことに対して批判するなというスタンスではないのですが、単に、板が荒れすぎて攻略wikiとして機能不全になることを防ぎたいという思いから提案させていただきました。皆様からのご意見も頂戴したく存じます。 -- 管理人[99HNo6f5LME]
- ルール追加に同意します。
その手の話題は必要以上に荒れるからというのと、仮に行動を起こすにしても、ここはしかるべき場所では無いから、という二点が理由になります。 -- [zJzaPmFW6eo]
- 賛成ですが、どこまでが政治的か人によって異なり、それ自体が荒れる対象になる恐れがあるので管理人さんにCOの是非を問うことができるのを強調した方がいいと思います。(必要なら確認のフォーマット化した方がお互いにやりやすいと思います) -- [/wQkVdHxdSY]
- あまり厳しくするとプラチナのボイス削除という出来事自体を話すことができなくなるので、論争は禁止するけど話題はセーフぐらいの塩梅でいいかと思います -- [xj.58bJguzA]
- ややこしいコメントのCOは事後報告でなく、管理人から了承得てとかの方が確実かもしれませんが、それだと管理人さんの負担が増えたり対応が遅れたりでそれはそれで、ですね… -- [KdeRn3HJBNA]
- ご意見ありがとうございます。枝2さん、枝3さんのご意見を取り入れ、「本作の政治的な面に関するゲーム内アップデート内容についての論争の禁止」に改めさせていただきます。 -- 管理人[99HNo6f5LME]
- 今時点でプラチナのコメントにそこそこ過激なコメントが書かれてたりするんで、一旦ここの件を通知した方がいいかもですね
仮にルール追加された場合、知らずの内にアクセス禁止処分となってしまう可能性もあるので… -- [BOlr/FWPqqc]
- あれ、さっきからIDがコロコロ変わってしまう…
[zJzaPmFW6eo] および [KdeRn3HJBNA]は自分です。特に建設的な意見は言ってないですが、多数決を行う場合、水増し票みたいになってしまっているので、一応 -- [LDjGbTlQfD2]
- 何かしらの対応はあっても良いと思いますが、枝4の文面には賛成しかねます。
どれ程政治への内容が含まれるか判断のしずらいコメントも多くあるでしょうし、何よりアップデート内容への言及自体への規制は、制限に注意を払っているとはいえ健全とはおもえませんせい、今後に禍根を残しかねません。 代案として、この流れ自体一過性の部分もあると思われますため、"一時的に"「政治色の強い話題ばかりで荒れないように注意してください。」(文面を考える能力が足りなくて申し訳ないが。)などと付記する程度でよいのではないでしょうか。 今後もこう言った荒れ方はするでしょうが、画一的なルールよりも初期対応時の呼びかけの方が、会話の柔軟性,自由度を保ったまま幅広く対応でき、また、後にルールにまつわる不具合が起きる可能性を減らせるのではないかと考えています。 -- [mNsHwqe2PnE]
- 誤字:せんせい、→せんし、
書きそこなった内容:付記で十分と考えた理由として、こういった荒れ方は考えられるとはいえ、それほどの頻度にはならないと思われ、その度に状況に対応した判断を下すとしても大きな問題になるほど手間であったりはしないことをつけくわえたい。 -- [mNsHwqe2PnE]
- 自分も枝6同様、"一時的な措置"という面を強調する方が良いかと考えます。
ただ、「板が荒れすぎて攻略wikiとして機能不全になることを防ぐ」という目的を加味すると、文面としては枝6氏のものに1文加え 「政治色の強い話題ばかりで荒れないように注意してください。※荒れた場合、CO対象となります」 とすることでCOの線引きも含む方が良いのではないでしょうか。 (この場合、荒れた/荒れてないの線引きの議論にもなりそうですが…) 上記提案については以下3点が理由となります。 ?今後似たような事象が発生するかが分からない以上、ルールとして取り入れるよりも暫定措置を取った方が現在までの健全な状況を保てると判断 ?枝6氏同様、今回のような所謂レアケースでの荒れ方が想定される場合、都度対応の検討を行っても手間ではないと判断 ?ユーザーによるCOの余地を残すことで迅速な対応が可能であると判断 -- [VuksXCKkF7M]
- まあ、ルールとしては「外国、外国人に対する誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」に反してるんで、改めて追加する程か?ってのはありますね。
今回の為にわざわざ追加するとなると、それはそれでめんどくさいのを呼びそうで… どちらかというと、今回みたいな事が起きた際に、火種となってる箇所に警告を入れたりだとか、そういう事を盛り込んだほうがいいかもしれないです -- [36YpTD4iiA.]
- 枝6に賛成です。政治情勢と中国の言論統制のような圧力に対する嫌悪感が板の荒れてる要因の様な印象を感じているので規制やアク禁のような強硬寄りな姿勢をとると却って感情を逆撫でしてしまい別の荒れ方をしてしまいそうな気がします。 -- [GOPMqnwQ8KA]
- 某声優の話題自体すら政治的問題なので、標準で白文字にしたお気持ち表明板でもあったほうが分けられるしスッキリするかと… -- [Mv/ENyGtlN.]
- そこまでして書きたい人がいるくらいなら、コメントは情報提供・編集依頼以外は書けないようにした方がスッキリする気がしますけどね…
愚痴板みたいなものは前々から提案されてますが、結局いわゆる警察みたいなのが出てより荒れるだけで、根本解決にはならないかと思います。 -- [36YpTD4iiA.]
- 6/19以降の全木コメントをリセットで良いのでは? 単発ID、ゲームやってないけど荒らしに来ました、COされてないけど以前から特定集団に対するヘイト発言をしていたID
そういう神様に徒労感を与えるためには、「画一的に全部消しました。特定の言論弾圧ではございません」でお帰り願うのがよろしいかと -- [lWpoKkDehp.]
- 賛成です。全ての木が荒らしや差別的発言をしたり、それを助長するような発言をしている訳ではないと思いますが、それを加味しても今回の件に関する荒れ方は多くの人が不快感を示していると思われます。 -- [DF1yn3ZqK8E]
- ルール周りでちょっと気になったのですが、「差別発言の禁止」が明確なルールとして存在してないようなので追加しておいた方が良いのでは。今回の件でそれ関連の発言が一気に増えてるので。 -- [T1.WrqhLRbU]
- 枝6に賛成。この荒れは時間が経つか、もしくは運営から日本語で説明があれば自然消滅するものだと思う。
枝4のルールを追加するには時期が早すぎる。 -- [JTClQez.1Jo]
- 「外国、外国人に対する誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」ルールを日本へも対応していただいて宜しいですか。外国は叩けないけど日本のことは好きに叩いても良いルールになっていますので。
声優に対する書き込みは「他者への誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」のルール違反に該当しますので現状で対応可能です。 -- [jIO5ZDWNMyY]
- 一時的な凍結に賛成します
コメントが多いことはいいと思いますが、アークナイツ 運営や特定の国の人々などへの誹謗中傷などやガイドラインに反しているコメントや政治的なコメントがが多くなってしまっている以上凍結が良い判断かと思います。 -- [FJzB.iXs0Lg]
- ここまで荒れてるのであれば一時的な措置としてプラチナのコメント欄は閉じても良いのでは。現状、ルールやコメント削除だけで歯止めが効くとは思えませんし時間の力を借りるしかないかと -- [yRKKt62xiOw]
- 止めたら止めたで言論統制だとかで荒れそうなのが恐いですね…
どこかで止める以外収まらないとも思いますが -- [36YpTD4iiA.]
- わざわざゲームプレイしてないのに外部から来て面白がって荒らしてるのがいる なんでプレイしてると思ってる?とか書き込んで開き直ってる 気分悪くなる人が増えるよりは凍結のがいいね -- [xCpEyyPbP9Q]
- ほんとこれ。小人閑居して不善をなすの実例にすら見える -- [lWpoKkDehp.]
- 期限決めての凍結ならありだと思います。
また同時に今後荒らされる可能性を考慮してプラチナのページも凍結した方がいいと思います -- [/wQkVdHxdSY]
- 雑談板等に飛び火する可能性もありそうですが一時的な処置としては適切だと思います。アークナイツをプレイしていないのに面白半分で荒らそうとする人がいたり、プラチナ自体には何も関係ないコメントも増えてますから… -- [egFA/0bL11Q]
- 注意書きが追加されましたがこの手の話題は感情論やヒートアップしやすいのでしばらくの間(グローバル版での対応が終わって数ヶ月経つまで) -- [7NyFDmU4b3g]
- 途中で送信失礼しました。
しばらくの間凍結にして熱 -- [7NyFDmU4b3g]
- 誤反応送信…
熱が冷めるまで凍結にしてその話題から無理やり遠ざけるべきだと思います -- [7NyFDmU4b3g]
- それほど荒れてると思わないし、プラチナ好きなドクターにとっては関心の強い話題なので凍結する必要は無いと思います。
むしろ凍結すると雑談掲示板等に話題が飛び火する事は必至だし、そちらの方が問題です。 それこそ今回のプラチナの話題に興味がないドクターに迷惑を掛ける事になる。 -- [.k4CMqYJzCI]
- 正直話題自体はどーでもいいけど、雑談板に既に飛び火してかなり不快なのでプラチナ板を見てから来ました。
プラチナ好きなドクターにはほんと申し訳ないけど凍結したらしたで今以上に雑談板でその手の話題出す人が増えるのは想像に難くないのでほとぼり冷めるまでそのままって訳にはいきませんかね?? 雑談板の方の荒らしはイベント始まればだいぶ減るとは思うのですが... -- [Ul0Hf3oRGHo]
- 争いが争いを呼んでる状態でほとぼりが冷めるってのが無理な話よ。この場合は隔離じゃなくて助長してるだけ。無法地帯になってるからね -- [2mD4mjQC7pE]
- そうですよね...感情に任せてただ愚痴というか我儘になってしまいました。暫く掲示板の利用を控える事と致します、お目汚し失礼しました。 -- [Ul0Hf3oRGHo]
- ルール自体は既に存在するので、CO報告していくしかないんじゃないですか
数が大量、かつログのCOは許されるのか、等ありますが -- [36YpTD4iiA.]
- 一時凍結に賛成します。
アズレンで似たような流れでキャラページの一時凍結がありましたが、該当キャラのページを更新履歴から流しておくことで非プレイの荒らしは興味を失う(キャラ名を更新履歴からジャンプしてくるパターンが多い)+雑談板は他の話題で流れることで落ち着きました。 -- [9nsrR2SgZHQ]
- 可能ならば、ただ凍結させるだけでなく上の木にある「6/19以降の全コメントをCO」をした上で、再開時に意図的に蒸し返すことに対する『強い注意書き』を加えることも追加で -- [9nsrR2SgZHQ]
- もう荒らしの釣り堀になっててCO掲示板も機能してないから早急に動いた方が良いね。とりあえず1ヶ月ぐらいは凍結で良いんじゃないかな -- [oRoThVhNUtI]
- 非常に心苦しいけれど、話題が出てから24時間経っても勢いが落ちないことを根拠に、最短でも公式からの告知があるまでコメント・ページ共に凍結に賛成。声優だけでも間接的な話題なのに、靖国の是非や台湾問題まで持ち出して完全にプラチナと無関係な論争になってる。なまじ流れが早いせいで同じ話題(公式が言った言わないetc別ゲーではetc)もループしてるし、何度かキャラの話題を出しても流れが変わらない以上凍結する他ないかと。
雑談への延焼を気にするにしても、燃え続けてる以上火は飛び続ける。なら一度元栓閉める方がベターだと思う。 -- [U4x2t2NB0XQ]
- 失礼枝ミス。上の樹に付けるはずだった -- [U4x2t2NB0XQ]
- 接ぎ木した。凍結も已む無しかねぇ -- [XIKzfG7bxXw]
- 自分としても看過できる状態を既に超えていると感じるが、凍結や規制の措置を取れるのは管理人だけだろう。そちらに動きが見えない以上辛辣に言えば指を咥えて眺めている他ない -- [2c2xj7q60hQ]
- 現在進行中の問題について公式からの説明待ちで皆動揺しているだけなので凍結は必要ないと思います。
現行のCOルールに則ってCOするかNDIDを使いましょう。
凍結するにしてもその前にまずは一個上の木について議論するべきですよ。 -- [JTClQez.1Jo]
- 無理無理数多すぎて追いつかない!
そんなこと言うならあなたも一つぐらいCOしてよ -- [QMxxqn1AQH2]
- 私も一時的な凍結に賛成します。飛び火も怖いですが、それ以上にエコーチェンバーのリスクが怖いです。また、火元の掲示板に比べれば飛び火先の火消しは簡単だと思いますので。 -- [exSWx0sbssA]
- 自分も賛成です。かなり悪質な荒らしが来ており,NG登録もCO処理も追いつきません。
2週間程度と期間を定めて凍結、その後更新履歴に上らないようにして再開するのがいいかと -- [RyzDZ96B1KM]
- 賛成ですかね、明らかにCO追いつきませんし -- [QMxxqn1AQH2]
- プラチナのコメント粗方見てきましたが賛成です。
明らかに議論の範疇を越えて、相手の言葉の全てを無視して思想を全否定して侮辱、罵倒したいだけの荒らしが沸いておりますから一時的な凍結は必要かと思います -- [.RV.8/Y8jko]
- 自分も賛成です -- [Lz1NMx1Oz3Y]
- 政治と宗教が絡む燃え方をしてしまった以上開いている限りそうそう鎮火しないと思うので当該掲示板などの凍結に賛成します -- [9pukKpVzEhc]
- 管理人さんは最終手段と言って言っていましたが、結構凍結賛成多そうですかね?
賛成13、反対静観6 -- 枝3[/wQkVdHxdSY]
- 自分も一時凍結に賛成です、主要な荒らしが消え、3,4日たったにも関わらず、未だに収束する気配がなく、COに値するレベルの過激な発言が多数見られるのはwiki的にも良くないと思います -- [JCS7DmcJfKo]
- 私も凍結に賛成です。火が消えるどころか、アークナイツやってないけど油を撒きに来た単発増えてるじゃないですか↓
>日本で中華ゲーが台頭してるのがおかしな話 -- [lWpoKkDehp.]
- 賛成です 荒れた部分の全削除も行うべきだと思います -- [5yX9Skk/swc]
- 荒れた部分だけでは言論統制と言われかねないので上で言われていた19日以降の全ログ削除がいいと思います。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 過激な政治的主張を繰り返す匿名掲示板と化してるのでさすがに 代役の決定、変更時期、グロ版への適応などが判明する度に同じことになりそうなので一時的な凍結で済むかどうかという懸念はありますが -- [Mo.88vmwcG6]
- 凍結および削除に賛成いたします。元々静観の立場でしたがヘイトスピーチや外交問題への誘導とも取れるコメントが目立っており、このページ自体が新たな火種となりかねないことを懸念しています。 -- [i5fDnpz5ITE]
- 凍結に賛成です。時間が経ったのちにそっと解除すれば問題ないかと思います。(どのぐらいかはまた要相談かもしれませんが) -- [k3cQHcfAPLo]
- 凍結賛成です。お願いします。ルールに沿った投稿が1割にも満たないのは異常事態だと思います。 -- [HNT5XWYuzUo]
- わざわざここに書き込まないだけで、静観を貫いているドクターがほとんど(回覧人数からして)です。掲示板での多数決は意味をなさないと思います。
凍結処置にはやや反対です。凍結すると間違いなくほかの板に流れるからです。 現状住み分けられているという点は評価できると思います。 -- [7jqjwgZ2yCM]
- 掲示板での多数決が意味をなさないと言われると今まで提案掲示板で決まったことが全否定されてしまうんですが……。それに回覧人数=静観を貫くドクターではなく騒ぎに気が付いてない人やデータのみを見に来た人も混ざっているのではないでしょうか? -- [/wQkVdHxdSY]
- 凍結の前に議論用の隔離板の設置を検討してみては?
以前のプラチナアズリウス論争の時はそれで本ページはかなり沈静化した覚えがある。 「声優に関する話は議論用ページでどうぞ」な感じで。 -- [8M6a/.pfR5E]
- 過去に実績がある方法ならそっちの方がいいかもしれませんね -- [r.EbNJvJtqc]
- なんて案内するの?「アークナイツ未プレイだけどヘイトスピーチしたくてやって来た方は隔離板でどうぞ」とか? -- [O5JQDgounQY]
- 普通と違ってアク禁食らっても構わない荒らしが多そうだから守らないと思うけど…… -- [/wQkVdHxdSY]
- それな。例に挙げられた論争は「お互いに意見を譲らないアークナイツプレイヤー」の争い。今回は、下手するとプラチナ以外に一切書き込まないし、プレイヤーですら無い。一緒にしたら失礼よ -- [O5JQDgounQY]
- 書き込みしてる人達が単発なのか、プレイヤーなのか、その辺は特にチェックしてないけど、凍結は強い措置だし解除をどうするのかってのも難しくなるから、まずは隔離板を作ってみてはって提案なのよ。
それで鎮静化すれば良し。しなかったら、改めて凍結すればいい。 -- [8M6a/.pfR5E]
- プラチナのコメント欄でやるような議論は朝まで生テレビとかそういう所に隔離すべき話題だと思いますよ
アークナイツのwikiでする話題ではないです -- [08ij05cP61Y]
- 枝の案に賛成。枝にも書いてあるけど「議論板行け」でゲーム内容と全く無関連の議論を打ち切らせる効果があると思う。 -- [JTClQez.1Jo]
- ゲーム内容と無関係なキャラ談義も弾圧できる口実を与えませんか、それ
アークナイツのキャラの話は例外、としてもプラチナの話題も例外とできちゃいますよ -- [08ij05cP61Y]
- 議論板行けと言うのがお願いの域を出ない以上打ち切らせることは不可能だと思います。
荒らしを目的にしている以上わざわざ議論板に行く理由はありませんし、むしろ行けと言われたらそこでの嫌がらせが加速するんじゃないですか? -- [/wQkVdHxdSY]
- 議論板を設置するのに賛成です。例えプラチナ板を凍結した場合、荒らしの対象が他の板に移るだけでそこでこれまで通りに議論が始まるだけだと思います。それならプラチナ推しには申し訳ないですが、プラチナ板に荒らしを集中させ、隔離板への誘導で議論を打ち切る方がいいような気もします。 -- [9XWjvGjmb16]
- 弾圧とかお願いというより、煽りに乗りやすい人たちが長文反論の代わりに「議論板行きましょう」とだけ書くようになるんじゃないかと思います。
要するに荒らす側への効果は分からないですが、荒らしに乗る人達の動きは議論板新設で抑制できませんか? この上でひたすらに悪質な煽りを繰り返すIDについては20日ごろに規制したのと同じように管理板に個別に投げればいい。 -- [JTClQez.1Jo]
- まー少し前までは常に更新履歴に載ってたのが18時くらいからさっぱりになりましたし、落ち着いたのか規制が入ったのかなんかあったんじゃないですか
とは言え、ほぼ1ページ丸ごとCOして報告するのはアホらしいんで、管理人に丸投げしたい感はありますね -- [08ij05cP61Y]
- あ、一つだけ誤解のないように追記しておくと、議論板は雑談掲示板とかと同列にするのではなく、あくまで「プラチナ声優議論用ページ」を新設して簡単な事の経緯を書いた上でコメント欄を設置するだけです。
当時を知ってる人がどれだけ残ってるか分からないので補足です。議論ページそのものはすでに消去されてますけど、コメントだけなぜか残ってますね……。当時のページのバックアップとコメントログ -- [8M6a/.pfR5E]
- CO、規制、それでもダメなら凍結という順序を踏むってのは分かりますが、COより先の事は管理人以外できないですからね
違反の塊みたいになっている為かキリが無いCO報告が行われず、その結果規制も行われずではどうしようもないっすね… それが凍結基準の「手に負えない時」なのかもしれませんが -- [08ij05cP61Y]
- だとすれば今は間違いなく「手に負えない時」でしょうな。書き込まれる内容の大半が違反ではCO措置まででは限界がありましょう -- [2c2xj7q60hQ]
- 今回の件は明らかに勢いが落ち着いてきているので今更規制がどうの言う議論は不必要に思います。
それよりグロ版でのボイス削除が決定or実行された場合の対処を検討しておくべきです。 確実にまた荒れます。それも同じ荒れ方をするのでとても不毛です。 専用掲示板を作るか凍結するかを今から決めておくべきでは。 -- [.k4CMqYJzCI]
- それこそ決定した瞬間に凍結でいいと思います、荒らしが専用掲示板を見るとは思えませんし。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 専用掲示板作っても荒らす側は嫌がらせしたいんだから使わないでしょうし、荒らさない人はそもそも結論の出ないものを議論しないでしょう。
凍結は基準を書くと忖度がどうこうとめんどくさいのが湧くのでわざわざ書く必要は薄いように思います。 こう言ってはアレかもしれませんが、今回荒れたのは結局コメント欄しかほぼ荒れなかったので、そんなに対策を考えるのもどうなんだかな…という気になってます。 (コメント機能、というか雑談にあまり興味のない人間だからかもしれませんが)
どちらかというと、違反コメントが一気に来ると対応不能になる所が改善点な気がしてます -- [08ij05cP61Y]
- COが追い付かないと言うよりも、本当にCOすべきかどうか、CO対象のルール違反かどうかの判断が難しくてCOに協力してくれる人が少ないというのがある気がするんですよね
前にルール追加云々の話がありましたが、それでCOに協力してくれる人が増えるなら多少なりとも対処はしやすいように感じます ただ乱用されてなんでもかんでもCOされてしまう懸念はありますが... -- [84n4ZcO.hZU]
- 各オペレーターページの公式Twitter紹介>コーデ紹介の欄なのですが、ムービーを載せている欄が無い(モーションgifはあるけどエフェクトや基地での動きがわからない)ため、自分は公式Twitterの「着用中のゲーム内での仕草もご紹介!」を発表され次第張るようにしていたのですが、何度か訂正されていてブレが起きています。動画は無いほうが良いでしょうか? -- [PdYjsY4W0f2]
- エフェクト変わる系(黄石18個コーデ)以外はいらないかなぁ(基地のモーションゆっくり見る人ってそこまで多くないだろうし、見たい人なら自分で元を探すだろうから)
エフェクト変わるコーデに関しても一つのコーデに対してツイートが二つ並ぶのは邪魔だし無駄に数が増えて見栄え悪いからどっちかに統一すべきだと思う -- [xj.58bJguzA]
- 置き換えてるのでふたつ並べたりはしてないですが、最初のコーデ紹介ツイートが動画付きツイートで引用されてるので結果的に縦にツイートが二つ並ぶ形にはなりますね…。
折り畳みにしてるのでそこまで邪魔にはならないかと思いました。 基地の動き見る人があまりいないとのことですが、自分はよく見ますしコーデ買う決め手になったりもするので… -- [PdYjsY4W0f2]
- ページ内で展開するのでなく外部リンクで当該ツイートに飛べるようにしても良いのかもしれませんね -- [cz9ymv/H4jk]
- 外部リンクにする理由って何でしょうか?折り畳みと行数的に変わりませんよね -- [1j2ROftxI5c]
- コーデの表に公式ツイートの欄を作ってそこに入れることを想定しています。 -- [6ze.bDy6F9I]
- 何故かID変わってました -- 葉2[rLVNIQ818fE]
- コーデで特徴的なモーション取るなら小ネタに書くだけでいいかなあ、とは個人的に思います
ただ、気になったので調べる、という箇所でwikiが役割を放棄してる感じになるのがアレですね -- [FX2LI2iZbb6]
- 防御力無視や術耐性無視のスキル・素質をもっているオペレータの一覧が欲しいなと思っています。
試しにSandBox/防御力・術耐性無視の一覧というページにドラフトを作ってみたのですが、いかがでしょうか。
経緯: 以前からインドラS1、フランカ素質、スルト素質など個別に調べていたのですが、パインコーンが実装されたのに伴い、類似のスキルや素質をもった他のオペレータがいよいよ本格的に気になり出しました。例えば硬い敵の攻略にあたって、そういう一覧があると便利だなと思った次第です。 おそらくバフ・デバフと似て非なるものなのでバフ・デバフ一覧には記載がないのだと推察します。既存のページで位置づけが一番近いのはダメージ計算式で、既に一部は例として挙げられている模様。
相談したいこと: Q1. ?一覧があった方がよい、?ない方がよい Q2. (Q1で?の場合)作成方法:?新規に独立したページとして作る、?既存ページに追記する(ページ名:○○○) Q3. SandBox/防御力・術耐性無視の一覧の内容についてや、Q1で?の理由、その他ご意見など
よろしくお願いします。 -- [dMoIuPWupRE]
- そういう情報を探そうってなった時に最初に確認するのはバフデバフ一覧だろうし、それだけで1ページ作ると物寂しい感じになりそうだから一覧に追加する形がいいと思う -- [xj.58bJguzA]
- ダメージ計算式の中に入れるのでいいと思います -- [/wQkVdHxdSY]
- 正直いらんと思う
防御無視できるから高防御型に強いわけでもないし,どういう時に参考にするのかわからない -- [yzYEqgwJS1E]
- 個人的には不要で、仮に載せるとしても小ネタ辺りにまとめるレベルだと思います。
また、補足部分に防御無視以外の事が書かれていてとっ散らかっているように見えるのと、術耐性割合減少が載ってないのが気になりますね… -- [L0lLTjX4YSg]
- 編集上のメモ的な記述で散らかっていた部分は削除しました。
独立したページとするには、確かに量が少ないです。もし追記する形であればダメージ計算式のページかなと思っていましたが、 確かに小ネタのページという手もありますね。 -- 木主[dMoIuPWupRE]
- ところで、術耐性を割合減少させるオペレータを把握できていないのですが誰ですか? -- 木主[dMoIuPWupRE]
- ID変わってるかもしれませんが枝主です。
術耐性をブチ抜くならイフリータだという先入観があって勘違いしてましたが、これデバフでしたね… -- [KuIYjp3aNAM]
- 1.?、2.?
バフデバフ一覧に追記でいいと思います。計算上同一ではないですが、攻撃する時のみデバフをかけているようなものと考えられますからね。 -- [/9RNXSGhpu2]
- これに賛成 -- [JTClQez.1Jo]
- あのページは他オペに影響があるというのが前提ですよ だからスキルによる自己強化とかも入っていないわけで -- [yzYEqgwJS1E]
- >上葉
あぁあれそういう分類だったんだ。じゃあダメージ計算式の方でいいんじゃない?今まで全部載ってないのはあっちもなんか前提みたいなのがあるからなのか? -- [mNsHwqe2PnE]
- バフ・デバフ一覧はあくまで他オペにも効果があるもの一覧だからそこに入れるのは適切ではないね。
実際にこういうのを見るときは敵の防御力・術耐性をカットできるオペレーターを探したい時なので、無視系というくくりより防御低下・術耐性低下・最低保障ダメージ増加を持つオペレーターとかで括った方が便利かもしれない。 -- [5f4mod/mVHQ]
- たくさんのコメントありがとうございます。
最初は自分もバフかなと思っていたものの、いざとなると分からなくなっていました。悩んでいるポイントにやはり触れられているようで、自分だけじゃなかったと少し安心しました。 コメントいただいた内容で共通する部分については、この枝の形でまとめて返答します。
位置づけ的に既存のバフ・デバフ一覧には追加できないだろうなと思っています。バフかデバフかでいうと雑に言えば自己バフに近いですが、仮にそうだとしても自己バフは記載されないページなので。これはS1など含めると量が膨大だからだと理解しています。 また、ダメージ計算上、攻撃力にかかるものでもないので、攻撃力が変化してもダメージ計算上は独立している項目としてバフと区別した方がよいと思います。
独立したページとするには、確かに量が少ないです。もし追記する形であればダメージ計算式のページかなと思っていましたが、 枝4 [L0lLTjX4YSg] さんが指摘されたように小ネタのページという手もありますね。
枝6 [5f4mod/mVHQ] さんが言われているように、最低保証ダメージ増加ができるオペレータ(レッド、アシッドドロップなど)も確かに自分も併せて探したり検討したりします。その情報も近くにあった方が便利そうです。 ただ、「低下」と言ってしまうとそれはデバフと混乱しそうです。また、ダメージ保証は自身の攻撃力を参照する点がいわゆる無視系と異なるので、シンプルに1つに括れるとしたらどんな表現になるか、すぐに思いつきません。 あるいは無理に括らず、似たような位置づけの情報として「防御力・術耐性無視」「ダメージ保証」を併記する感じがよいかもしれません。
もう少し考える時間をください。どなたかアイデアがあればお願いします。
※ざっくばらんにいうなら「ダメージ計算をややこしくする系」なんですけどね。防御力とは、術耐性とは、無視して攻撃ってどうやるのか、ダメージとは一体何なのか、基本的な部分が余計に分からなくなってくる系 -- 木主[dMoIuPWupRE]
- そういう意味では新しく自己バフのみのページを作るのも手かもしれない
ただどこまでを含めるかとかの問題も出てくるから難しいとは思うけど -- [xj.58bJguzA]
- 余談だけど、ページで考察してる燃える床とか毒ガスとか源石床とか狂化兵の自傷ダメージとかは確定ダメージ扱いだよ。さらに言えば脆弱とかも乗る。バリスタは物理で蓄音機は術あたりは説明に書いてあって、最近はどの種別のダメージかが明確になってるのが多い。8章のボスとか。 -- [5f4mod/mVHQ]
- お二人とも再びコメントありがとうございます。まだ数日〜1週間ほど時間はかかりそうですが、ある程度整理できてまとまったら、またここに相談にきますね。 -- 木主[dMoIuPWupRE]
- (ID変わってるかもですが木主です)この枝に変なこと書いていたので訂正します。「ダメージ保証は自身の攻撃力を参照する点がいわゆる無視系と異なる」と書きましたが、無視系の場合も自身の攻撃力を参照してダメージ計算されますね。。(深夜に考えた弊害かも)
違いは「ダメージ保証の素質は相手の防御力を無視し攻撃力に応じた最低ダメージを保証するが、それ以上のダメージを与えうる際には防御力が無視されていない点が異なる」です。無視系の一部ではないけど、共通点があるという位置づけですね。 -- 木主[dMoIuPWupRE]
- Sandboxに作っていた草稿ページを整理しました。
これを、小ネタ・小ワザ集に追記できれば思っています。理由を整理すると、
?ページ単位での作成は大げさ ?バフ・デバフ一覧に追記はできない ?ダメージ計算式のページはあくまで計算の考え方のページなので、個別の情報の一覧を載せるページではない ?自己バフの一覧は労力的に作れない
です。 ご意見があればお願いします。しばらく置いて、特になければ小ネタページの形式に合わせて追記し、そちらののコメント欄で意見を待とうと思います。 -- 木主[dMoIuPWupRE]
- ステージ攻略の雛形使ってページ作るときですが、#shadowheaderを使ってある見出しのところにはかならず空行か何かを残して#shadowheaderが連続しないようにしてほしいです。内容書こうとしたらどうやったら間に行入れられるか毎回さっぱりわからずに時間を浪費するか何も書かないかで困っているので円滑に文章が書けることを望んでいます。 -- [3lVQJ85AEhg]
- メニューバーのオペレーターのところ、あんな全部ズラっと並べる必要ありますか?キャラクター一覧から全てのページに飛べるようになってるわけですし、もう少しコンパクトな方が見やすくていいと思うのですが。 -- [/wQkVdHxdSY]
- メニューバーのキャラクター一覧の配下にソートのリンクが羅列されてるのが煩雑だって話ですかね?(ちょっと何言ってるのかよく分からんので推測ですが。)スマホ環境から長いリストを読まなくていいようにする為の直飛び用リンクかなーとか思ってましたが、個人的にはどう変えても然程困らんのでコンパクトなリストを提案されたら拒否する要素は特にないです。 -- [EL9rd9JGC/g]
- それ多分更新履歴だと思いますよ。私が確認した範疇では更新履歴と直近で実装されたオペレーターしか書かれていませんでした。 -- [DjBZY9FokS6]
- 説明下手ですみません、ここの並びのことです。
キャラクター一覧 ├ ★6 | ★5 | ★4 ├ ★3 | ★2 | ★1 ├ 先鋒 | 狙撃 | 医療 | 術師 ├ 前衛 | 重装 | 補助 | 特殊 ├種族別一覧 ├陣営別一覧 ├声優別一覧 ├絵師別一覧 ├オペレーター個人情報 └シナリオキャラ一覧 ステータス一覧 コーデ一覧 経験値表 信頼度 -- [/wQkVdHxdSY]
- 各レアリティと職業には直接飛べた方が便利だと思いますが、種族別以降は趣味の範疇だと思うのでメニューバーに載せる必要はなさそうですね。 -- [QgeyzyGBxlU]
- 先月畳みましょうっていう話になって編集されたはずなんだけど戻ってますね 種族別ページあったよね?消えた?なんてやりとりもあったんで一長一短な気がしますけど -- [xmaF81Wf2IQ]
- 陣営はあってもいい気がするけどね
変えるとするなら辞書欄に移す感じになるだろうか ただ実際にそのページ開いたらタブみたいな感じでそれぞれ行き来できるようになってるのがどういう仕様でしてるのか(そこに影響ないのか)とかも懸念材料ではある -- [xj.58bJguzA]
- 今見たところ各ページを行き来できるようになっているのはただリンク張り付けてあるだけなので支障はなさそうですね。 -- [/wQkVdHxdSY]
- レアリティに関しては各々でページが分かれてるので直接のリンクを残すべきだと思いますが、職業については職業別という一つのページ内の各節に飛ぶだけなので、個人的には細分化したリンク掲載は不要と考えています。 -- [25QtmXSTyqo]
- 補足、その他の種族別一覧や絵師別一覧に関しては現状維持で問題ないと考えます。あくまで職業については気になったので。 -- [25QtmXSTyqo]
- 現状維持で何も問題無い。全員が全員wikiの全ページ内容を把握してると思わないでください。ユーザビリティを考えて。 -- [X92dk0Lo7Hw]
- まず、あまり見づらいと感じてません(使用端末はgalaxy,ipad,desktop)。それと、なければ多少不便だとも思いますかね。てことでコンパクト化には反対です。
特に種族別と陣営別は、スキル効果だったり素質効果だったりもろもろでメニューバーから直に飛ぶことがままあるため、いちいちキャラクター一覧をタブに残すことを意識したり、都度開いたりするのは手間です。 あとは、声優・絵師に関しては、興味の多い層があるため、すぐ見える方が嬉しいのではないですかね。(このタイプではないのでわかりませんが推測として。) シナリオキャラなんて、メニューに載ってないと迷う人出ません?キャラクター一覧=オペレーターという印象の人も多いと思いますし。かといって、キャラクター一覧から抜いて別枠にする意義もない気もします。 -- [mNsHwqe2PnE]
- 必要あるので反対。wikiなのに検索性落とす必要性が全く無い -- [7SWYtJ86T5U]
- 同じく。現状の長さで特に不都合は感じていないですね。表示環境にもよる問題かなと。 -- [wILgC6BM.jM]
- ……?
menuからパッと飛べるからページとしての価値があるんだろうが 数行縮めるためだけにわざわざ不便に改悪するようなことはやめてくれよ -- [ucQUjuEyRgM]
- すみませんが、折りたたむのはどうですか? -- [/wQkVdHxdSY]
- わざわざ煩雑にする必要が無い。あと勝手にMENU変えてる奴いるけど荒らしってことで良いかな? -- [ximJACUxL/A]
- 取り下げますお騒がせしました -- [/wQkVdHxdSY]
- 職業別の各リンクを復活させていただけないでしょうか。操作一手間の差ですが便利だったので。 -- [j3/sthwLVlw]
- また勝手に変えてる荒らしが居たね。バックアップから戻しておいた。これで3、4回目だから次やったら流石に管理人に報告かな -- [r6eidz07Sjs]
- 職業別リンクの職業名の並びがキャラクター一覧/職業別と異なっているのでキャラ一覧と同じ順(できれば上段を先鋒〜狙撃、下段を術師〜特殊)にしていただけないでしょうか。 -- [bowXxKxrDao]
- 並び替えておきました。 -- [V1n5Bna4qSA]
- ありがとうございます。 -- [bowXxKxrDao]
- ゲーム内の不具合報告板みたいなのが雑談形式であればいいと思いました
○○(敵)の攻撃がおかしい、動きがおかしい、○○(インテリア)の向きが逆、攻撃・防御の数値が違う…等を書き込んで、それに対して既に運営に問い合わせた人が「対応中らしい」とか、先行している人が「大陸では次のアプデで修正された」とか書き込んで下さればドクターも運営も手を煩わせる事も少なくなると思いますし、不安解消になりますし、ストレス溜めないで済むと思います。 最近ゲーム内の不具合とその書き込みが目立ってきて少し気になります(現状でも5箇所以上)。あくまでも自分自身で運営に問い合わせフォームから問い合わせするべきだとは思いますが、私自身は「目に付きやすい僅かな不具合でゲームに支障がないレベル」だとTwitterかここで確認することが多く、ゲームに支障がある不具合は、同様の事象を運営に問い合せをした人が必ずいるのですが、その書き込みを探すのはかなり困難です。又、その書き込みの論調もやや荒めでネガティブです(私が言うのもなんですが…)。ペン急の幕や白椅子のように洒落で済んで笑える不具合から(雑談ネタでとても良いのですが)、多重決済や課金・源石消費の不具合、ボスキャラの不具合などは1ヶ所にまとめてあればみんなが確認しやすく安心できると思うのですが如何でしょうか? -- [Q79hH4ov8Fk]
- 通常の雑談板との線引きが面倒そうだね。雑談で不具合の笑える話とかしづらくなりそう。
ただ、不具合を共有したい気持ちもわかるし、問題を周知できるのは悪くない。
てことで、雑談形式には反対だが、あくまで報告だけの場としてなら賛成。 こんな感じ?
○ゲーム内の不具合情報を共有する場所です。ログが流れ過ぎないよう、雑談は雑談版でお願いします。 ⚫️書き込み例 ⚪︎こんな不具合ありました。 ⚪︎私もありました。(日時や条件,端末,解決策など更に情報があるとありがたい。) ⚪︎その不具合なら、大陸で云々,対応中らしい云々。 ⚪︎不具合の原因の考察。 ⚪︎過去ログへの言及←新しい木が立ったことは責めないようにしましょう。 ⚪︎結局どこに伝えればいいの?又は様子見しとくべきなの?Q &A。 など -- [mNsHwqe2PnE]
- そうです。おっしやる通り雑談と線引きした報告板があったらいいと思いました。運営の問い合わせフォームのようなものではなく、気軽に不具合について質問出来る、「書き込み例」のような様式があればいいなと思いました。それを雑談形式と書いたのですがちょっと説明が下手ですみません。
ここ数日の雑談板の1割強位が何かしらの不具合に関係した書き込みで、その解決も見ない状況ですが(21:00更新で幾つかは修正されました)、もし一定の情報共有が出来れば安心ですし、問い合わせに対しての運営の返答を待つストレスも軽減されると思いました。 -- [Q79hH4ov8Fk]
- ガチャ報告みたいな住み分けルールを設定しないならあってもいいと思う。
そういった不具合報告は個別ページのコメント欄で十分な気はするが。(現に鼠王のバグは鼠王?のページのコメントで詳細な検証結果が挙がってる) -- [JTClQez.1Jo]
- そうですね。個別ページでも対応できますね。
以前に決済上の不具合があった時に運営からの返答が遅くここで検索してみたのですが、同様の不具合に関する書き込みを探すのにかなりの労力がかりました。又、金銭の問題ではなく対応に苛立ちを覚え、おま環なのか?バグなのか?不安にもなりました。やっとここで同様の不具合の書き込みを見つけて原因や対処が分かって安心できた事があります ここの所、ボスキャラや源石消費コーデ等の不具合が続いたことで、気を揉む方もいらっしゃるのではと思い少し気になりました -- [Q79hH4ov8Fk]
- 雑談にネガティブな話題が増える・荒れるという点を危惧しての提案であれば不要かと
上の枝の通り個別ページで対応可能だし、変に作ってもどうせ警察を生んで新たな火種になるだけなので -- [quBLaX07j4I]
- そうですね。現状程度の不具合なら荒れることは無さそうですね。ボスキャラ等のゲーム進行や源石に係わる事が続いたので、これ以上不具合があった場合を危惧した提案です。おっしやるように雑談どころかキャラページにも警察呼び込む事にもなりかねないですね -- [Q79hH4ov8Fk]
- リリース直後に不具合というページが作られてその後放置されていたので、ここを改良して使うのはどうでしょうか?
不具合報告を雑談から排除する目的でなく、現在起きている不具合がおま環か全体なのか確認しやすくするための場を作るのなら賛成です。 -- [/wQkVdHxdSY]
- 過去に存在したんですか。知りませんでした。
上記しましたが現状なら荒れることは無さそうなので提案を一時取り下げて、万が一、大きな不具合が発生した場合にこちらを改良して不具合報告板を作成するということで再度提案させて頂きます。
貴重なお時間を割いて色々とアドバイス頂きましてありがとうございました。 -- [Q79hH4ov8Fk]
- メニューから職業別が消えたせいで使いにくいです。前の職業別一覧のページの頂上に飛べるリンクも残しておいてほしかった -- [yKAFI5ax4XM]
- Menubarの新着オペレーターの所、こんなに赤文字で目立たせる必要ってあるんですかね? サイズも15になってますが前はこんな大きくなかった気が…
赤文字を変えると違和感が生まれるという反対意見が出そうなので、色については現状維持というのもわかりますが、 文字の大きさは少し縮小したい (サイズ指定せず他の文字と同じ大きさに) と思っています -- [WkiZvfkTan.]
- 個人的には、
新着オペレーター 7/13 「☆5トゥイエ」 7/6 「☆6アルケット」 「☆5アイリス」 「☆4ビーンストーク」 みたいなレイアウトも良いんじゃないかと -- [5qlKVx8dBMM]
- 確認したところ昔はサイズ15ではなかったので、サイズ指定なしはありだと思います。 -- [/wQkVdHxdSY]
- バイビーク昇進2の素質が「敵を倒す度攻撃速度+6(最大5回(+1回)まで)」と表記されていますが、正しくは「敵を倒す度攻撃速度+6(最大6回(+1回)まで)」ですので、編集をお願いします。 -- [7CzowQAwKUs]
- 潜在による強化(オレンジ文字)の表記はゲーム内とこのwikiで違っていて、
ゲーム内では最大6回(+1回)「+1されて計6回」という書き方ですが、wikiは最大5回(+1回)「5回と1回 (合わせて6回)」という書き方 wikiでは潜在による強化の書き方は後者に統一、という事になっているので多分それですね (この表記の話については過去に何度か議論されてます) -- [AiCH02bft9c]
- この提案見かけるの3回目ですね...
上の枝が言ってくれてますがwikiでは「未教化の数値(強化分の数値)」という書かれ方で統一されてます。ゲーム内記述に合わせるべきという意見も一理ありますが、そうすると未強化分と強化分を分けて書く羽目になりますし。今の書き方だと未強化分と強化される分を仁和腕納められるんでこの形になっているはずです。 -- [2aJpmwxlFyw]
- 意図的にゲームの内容と変えてるのは事実ではありますからね…
ゲーム内の表記が分かりづらいのもまた事実なので、[よくある質問]辺りにねじ込めれば多少はマシにはなりそうな気はしますが、読まれない気もしますね -- [UEgGo5mS6i2]
- と思ったら既に書かれてるんですね、これ
どこからキャラページを見るか分からない以上、ここくらいにしか書けないですしねえ… -- [UEgGo5mS6i2]
- ここによくある提案?としてまとめてもいいんじゃないでしょうか -- [/wQkVdHxdSY]
- ゲームとwikiで情報違うなどういうこと?の疑問から質問版に行く人もいると思う(実際勘違いしている人もいた)ので、よくある質問にまとめればいいと思います。
見られない可能性もありますが、再度提案などされたときに誘導しやすいですし。 -- [WRdHHBMtuTM]
- 上にちょいと書きましたが、今年の5月によくある質問として追加されたみたいです。
なんでまあ、今後似たようなのが来ても(書き方を変えませんか?というような提案を除けば)よくある質問を見ろ、で終わる話かと -- [UEgGo5mS6i2]
- 動画紹介掲示板みたいなのあったら面白いと思うんだけど、どう思います?
・自分が投稿主or投稿者からの許可有り ・明確なコンセプトがある等、 厳しめの条件付きで -- [ARFZa0LjdCg]
- 雑談でやればよくね?と思ってしまうので、いるかいらないかで言えばいらないですね。 -- [h5EBU1TyiOk]
- CN版プレイ者向けの掲示板とか作れないでしょうか。イベントページのコメ欄のような感じで、CN版でも現在のイベントステージの攻略とかを話し合える場があればなぁ、と思った次第です。CN版をプレイしてる人がどれだけいるかという根本的な問題はありますが… -- [eMKeeGt6ncw]
- 現在雑談板などでCN版について話すことが禁じられているわけではないので、既存の板で話すのではダメなのでしょうか? -- [/wQkVdHxdSY]
- なんだかんだ大陸版の内容に興味持つ人多いし、現状既に大陸版のキャラページが作られてたり雑談で話題になったりしてるからなぁ
言いにくいことなら大陸版ネタバレ注意とでも書いて白文字にすればいいと思う まぁ攻略どうこう以前にどれぐらい大陸版プレイヤーがいるかってとこがわからないと何とも言えないか -- [xj.58bJguzA]
- すみません…技術力も無ければ技術者への理解もない営業部みたいなことを言うんですけど、このwiki全体をダークモードみたいな画面を黒主体に切り替えるような機能を追加することは可能なんでしょうか?白wiki、黒wikiと分けられてるのは重々承知してはいるのですがベッドに入りながらwiki使ってアークナイツしてると目がおかしくなっちゃうのです…。 -- [m68uMXeLfa6]
- すみません、板違いのようでした。正しい所へ書き込んでまいります!失礼しました! -- [m68uMXeLfa6]
- オペレーターの雛型のボイス欄が以前の雛型から中央揃えとなり、先日、左揃え……と最近、編集があり、報告したほうがいいと思ったので書き込みます。以前の雛型参考アレーン/中央揃えCastle-3/左揃えアイリス。整形ができないわたしが言うのはおこがましいですが、ボイス欄の整形について皆さんはどう思いますか? -- [QTibk1xsTVE]
- これまでの形式だと、スマホで閲覧したときに横にスクロールする必要がありました。それを画面サイズに合わせて自動改行するように改善したのが、中央揃えになったレイアウトだと思われます。ただ、PCから閲覧したとき中央揃えだとかえって読みにくくなっていた(スマホのように横幅が狭いと中央揃えでもあまり変わらない)ことを考慮できていなかったのでしょう。再び改定されて左揃えになりました。
どう思いますかと言われましても、スマホでもPCでも見やすいレイアウトに改善されてるのは良いことではないでしょうか。 -- [WskAe5b65/o]
- 先日のアイリスのコメントページではお世話になりました。中央揃えの雛形で編集したとき不満があった(先日のアイリスとTHRM-EXのコメント欄です)事と、今朝トゥイエのボイス欄が以前の雛形に編集されていたので雛形の件について周知した方がいいのかな、と思ったので勝手ながら書き込みました。
雛形についてどう思うか、という質問は過去の雛形はスマホでは閲覧しにくいな、と思っていたのですが、PCでは縦に伸びず閲覧しやすいなとも思っていたので上記の中央揃えの雛形で編集したときのように、現在の左揃えの雛形を不満に思う人もいるのかな、と意見を聞きたいと思い書き込みました。
立場もわきまえず、差し出がましいことを申しました。ただいまの話でご気分を害してしまったのならば、申し訳ございません。 -- [QTibk1xsTVE]
- 管理掲示板以外でCOに不満を述べることを禁止することを提案します。現状CO報告掲示板では意見が禁止されており、これは管理人に判断を仰げという意図です。他の掲示板で議論を行うことはこの趣旨に反すると思われます。 -- [KZD16kIjQ3M]
- 反対します
CO板で意見が禁止されているのは個別のCO案件に対してでありそれを禁止するのは理解できないことはないですが、今回きっかけになったと思われる木はCOの仕方全体に意見を申しており、この類いの木が乱立しているわけでもないのでこれを禁止する必要があるとは思えません -- [/.ipQ74DigA]
- 賛成反対というか提案内容をブラッシュアップする方向でどうでしょうか。COだけに限らず「雑談で扱うべきではない内容」については然るべき場への誘導をしてやるだけで良いのではないかと思いますが。必要な場合もありますが、特定の事項Aを禁止します系の記載は1つ記載を始めれば後から後から増える可能性がついて回りますので括れるものは括る方向で考えたほうが良いかと。 -- [7fvsHYG3Sws]
- 禁止はそれこそ言論統制に近くなりそうですねー。反対です。
雑談の方で板違いを指摘できる人間が増えるようになにかする...とかですかね...。 -- [mNsHwqe2PnE]
- 反対です。雑談板での今回の議論は掲示板のルールやCOの判断基準に対する不満ではなく。偏った内容ばかりCOされている事実に対してCOを行っている不特定多数の何者かに対する不信感が発端だと思います。それに続く枝もCOする側の事情や実在人物への誹謗中傷よりキャラクターへの誹謗中傷のほうがCOの優先度が逆転してないかや、管理人のキャパシティーの問題であったりと内容自体は概ね健全で建設的でした。そもそも不特定多数の匿名有志によるCOは正誤の責任の追求が不可能なのでそもそもが完璧な制度は作れません。
今回の件は掲示板を上手く使う為の道徳のディスカッションのようでもあり、むしろ雑談板で行われたことに違和感はありません。キャラクターとの長文夢小説や連想ゲームが許されるならば、こういった議論も同様に許されるべきだと思います。 -- [91RZ1Bl15GI]
- 掲示板やwikiの運営、管理人の指針に直結するような内容をそもそも雑談でやるのは如何なものかとは思うんですけど…。今回の件なら「一部のユーザーが恣意的なコメントアウトを繰り返していますので対処願います。」と管理人通報だけで片付く話ですし。大体雑談で流れても良いものは議論ではないでしょう。それはそれとしても木の提案は方向性がちょっとおかしいとは思いますけど。 -- [T.mO7u5VOdo]
- 一部賛成ですかね。雑談板は単純に流れて見づらいですし、そもそもwikiの運営に関することは基本的にここでやるべきでしょう。少なくとも「今現在のcoの基準は良いのか悪いのか」は雑談板でやるべき議論とは思いません。
疑義があるなら管理人の意見を仰げというのは賛成しますが、管理版以外での意見禁止は言論統制に近いので反対です、少なくともここでの意見は許可すべきだと思います。 -- [HUdC5aspVSU]
- 板違いの話題なら誘導する導線はあったほうがいいかもしれないですね。現にガ板案件の指摘・誘導はなされていることですし。
COについて管理人さんへの確認ではなくああいった形で不満を露呈する形になったのは"報告主の報告が「ルール違反に該当しない」と思う場合は、管理人に判断を仰いでください。"という文言がCO報告掲示板のルールにしか記載されていなかったのも一因なのかなと。個人的にはCO掲示板のルールも目を通してほしいですが。 雑談板でのCOの是非を論じることの禁止についていえばあまり必要性は感じていなくて、管理掲示板への誘導さえ行われれば現行ルールの枠内で対処可能かなと思ってます。 -- [wILgC6BM.jM]
- 正直禁止する意義を感じられないので反対します
ただ、ガイドラインに規制対象として挙げられている「独善的なCO」を報告する場が現状管理板しかないので、そこもどうなんだろうなという感じは確かにします -- [gLfyxGvzIU2]
- 賛成。雑談で議論とかやられても見苦しいし絶対に解決しないから邪魔でしかない。「雑談とは、特にテーマを定めないで気楽に会話すること。」テーマが明確である上に気楽でもないのでそういうのは排斥して然るべき。 -- [17FFsQjPuLw]
- 自分がシーを持っていないので確認してほしいのですが、シーの第二資料以下の文章の口調ってあってますか?自分の見ているものと文意はあっているので、どこかから引っ張ってきたのではないかと危惧しているんですが -- [FajUmiebbf6]
- 自分も未所持ですが、バックアップでは日本版実装以前から記入されていることが確認できました。つまり、公式訳ではないのは確かです。 -- [.Kfw9KC0lcA]
- あーありがとうございます。その手があったか
正式版にしておきます -- [FajUmiebbf6]
- 提案ですが三回COされたらアク禁みたいにn回独善的なCOを行ったら(COが不適切ときてCOが取り消されたら)アク禁のルールがあってもいいのではと思います。 -- [3DjffOyAmgM]
- 「独善的なCO」の基準を明確にして提案して下さい。 -- [LlJ9WqjhbjE]
- 申し立てや管理人の判断によって撤回されたCOの事です。 -- [3DjffOyAmgM]
- CO3回取り消されたって意味なら賛成 -- [TaIDsRo0gC.]
- CO報告掲示板のルールに記載されている「管理人が「ルール違反に該当しない」と判断した場合、報告主に対し、書き込み規制等の処置を行う場合があります。」って見た感じ一発退場もありそうですが、n回目まではセーフっていうことでしょうか…。管理人さんの判断や行動を制限する類のルールはやや無理があるのでは…? -- [wILgC6BM.jM]
- 回数によらず悪質さ
故の規制はCO報告板に限った話では無いとおもいます。現状wiki管理板の方でよく見られる「ID〇〇が3回COされたので規制お願いします」のように「ID〇〇がn回COを取り消されているので規制をお願いします」が可能になればと考えています。COされる側は明確なカウントがあるのに独善的COに対してカウントがないのは理不尽かと。 -- [3DjffOyAmgM]
- 回数の基準や、CO理由の不適切の度合いが既に管理人さんの中にあるかもしれませんしね -- [r.EbNJvJtqc]
- 誤字がありました。(COが不適切としてCOが取り消されたら)です。 -- [3DjffOyAmgM]
- 木ごとCOされて、その後管理人が目を通して撤回される時には既に遅しで、コメントもできないほど流れちゃって殆ど意味を成さなくなったりするし……ああいうのが多発すると困るので、頻繁にそうやって撤回される方は管理人に制限を提案するのはありだと思います
(個人的にはCOに対する疑問が一定数ある場合はCO保留にして管理人判断仰いで欲しいところですが……) -- [tcCOndi.SJU]
- 自分も確か昔に木ごと伐採してしまって「いやそれは枝だけがco対象だよ!」みたいなことが一度あったのでそれを憂う提案主の意見もわかります。(その時は申し訳ありませんでした) ただco報告板/管理板をざっと見てもcoの取り消しは稀なので、co処理をする人を委縮させてしまうようなルールを今の時点で設けてしまうのは反対です。coが必要なコメントを残す人の方が圧倒的に多い為(もしかしたらidが変わってるだけでごく一部の人間かもしれませんが)、万が一co機能をよくない方向で乱用する人が出てきた場合は管理人さんから直接警告してもらうぐらいでよいかと思います。 -- [KlO65unTeh6]
- 枝6同様にルールを作るほどではないと思います。
一部しか見ていないので正確かどうかはわかりませんが、私がCO報告版を少し見た限りでは訂正されているものも少ないですし、訂正されている人のIDを確認しても複数回訂正されているような人は確認できませんでした。もちろん、過去ログ全てを見たわけではありませんし、全IDをチェックしたわけでもありません。ざっと見ただけなので見落としている可能性もあります。ただ、枝6さんが「取り消しは稀」といっていることから客観的にも少ないものと思われます。 CO訂正自体がほとんど起こらない上、それが同一IDによるものというのは数少ない事例なのではないでしょうか。その程度であれば、管理人さんの判断でその都度対処してもらうだけでルールに記載するほどではないとも考えます。 また仮に訂正が数度された人物がいるとしても、枝葉の荒れ方から善意でCOした人を許容する場合、数少ない事例に対するルールの例外判断という、さらに希少な例をわざわざ作るという事にもなってしまいます。(善意か悪意かの判断も必要になる) 以上から、希少例とも考えられる複数回のCO訂正を受けた人への対処のルールは記載する必要がないと考えます。 -- [0A1aCdZDsM2]
- これ、明示されてないけど無責任なCOに対しては一線を越えたと判断されれば普通に今までも管理人さんの裁量で規制対象になっているので、特にルール付けする必要ないと思いますよ。 -- [dZngscCRhuk]
- メニューバーイベント欄の前後に本日の物資調達SoC危機契約訓練所みたいなのを作ったらどうかと思うのですが、需要あると思いますか?
表示方法としては&ctimerを活用しようと思っています -- [/.ipQ74DigA]
- レイアウトなんかをいじったことがないため、見辛くなるのでは?という懸念は残りますが、意見自体には賛成です。特に危機契約訓練所は警告と「助かった」コメを良く見ますし、一日一回無料ガチャもそうですね。 -- [LapCnmwQ03s]
- 少し上で議論されている内容の延長のような提案になりますが、CO報告掲示板の派生としてCO内容議論板のようなものをつくるのはどうでしょうか
COの前段階として「このページにこういうコメントがあったがこれはCOすべきではないか」という相談や「報告板によるとこういうコメントがCOされているがこのCOは差し戻すべきではないか」といった相談を利用者同士でできるようにすることが目的となります それにより雑談板等でCO内容の是非の木が立つのも防げますし善意によるCOに関して毎回管理人さんの手を煩わせることを減らすことも期待できます また現状明らかにCO対象であるにも関わらずCOされないコメントも目に付いた人が気軽に「このコメントはCOすべきではないか」と相談することで迅速にルール違反コメントをCOすることにも期待できると思います CO内容を相談する場所があることで管理板での言い合いもなくすことができるのではないでしょうか 全てのCO案件はこの掲示板を通すべきである、という義務にする訳ではなく、今までのように個人がCO対象だと確信した場合はもちろん相談せずにCOしてもいいし、CO対象か悩ましい場合、スマホから閲覧しているなど自分がCOできる環境にない場合などにそういった気楽に相談できる場所があると良いのではないでしょうか -- [mk8kQ0fzwK6]
- 内容自体は賛成ですが、現在頻繁に差し戻すべきなどの話がなされているわけではないので新規に板を作るのではなく提案板のルール改変で同様のことができないでしょうか。
またそのような板で悪意あるものが単発IDを乱用しギリギリアウトなものをセーフのような空気にしてしまう恐れもあるのでそこら辺は何か考えないといけないと思います。 -- [/.ipQ74DigA]
- COすべきか否かは結局のところ全て管理人氏に権限があり、また、その前段階の個人判断の基準は既にあります。ここに更になんの権限もない監査機関を設ける意味は無いし、特にCOの差し戻しなど本来許されていない部分にまで干渉して良いという誤った認識を生みかねないため、反対致します。
現状で大きく問題はないと思われますが、管理人氏からキャパオーバーの宣言等有ればその時に考えることではないかと思います。 -- [LapCnmwQ03s]
- 書き込みできる人を"COしたID"と"COされたID"だけに限定するなら賛成。
こうしないと最新のWiki管理掲示板の3木みたいな状態に絶対なる。 どうしてもID固定できない人は従来どおり管理板へ直接行けばいい。 -- [JTClQez.1Jo]
- 矢鱈と難しい事しようとするけどさ、原則は管理人の意向一つなワケよ。ただ管理人が全部をやる事は困難だから基礎ルールが据えられてその基礎ルールの範疇でユーザーが代行するワケよ。でその代行内容に異議があるなら管理人に直談判しろってのが基本構造。その基本構造に異議があるなら提案じゃなくて管理人に直訴すりゃいいじゃん。そもそも相談しないとCO出来ないような内容って何? -- [9FZXZvekCPQ]
- フローが明確になってないと放置されますし、そもそもツリー型掲示板は枝で議題がどんどん派生していく上にどの議題がどういうステータスになっているのかわかりにくいので合意形成には向いてないんですよね。
紛糾した場合結局管理人さんのところに持ち込まれるとなると管理人さんの負担軽減につながるかも正直怪しいですしCO内容議論板の設置には反対です。 管理人さんのキャパを超えていると管理人さんからアナウンスがない限りは今後も不必要に思いますし、仮にキャパを超えてもルール形成をするのはwikiをレンタルしている当人である管理人さんが主体であるべきかと。 -- [wILgC6BM.jM]
- BGMのページってないんですかね?アークナイツのBGM好きだからどこどこの曲はこういう名前とか分かるページがあれば嬉しいのですが -- [vr4ckw8nV2w]
- 今のところBGMのページはないんじゃなかったかな?
過去にそれについての提案がどこかであったような気がするけど結局どうなったんだっけ あとBGMは音の要素だからページ見てもどの曲を指してるのかわからなかったり、日本語での曲名がわからなかったりって問題は出てくると思う -- [xj.58bJguzA]
- 大陸版で音源聴けるサイトなかったっけ。
誰かリンク貼れないかな? -- [jgqYQwYM7bI]
- これのこと言ってる? -- [/.ipQ74DigA]
- あるべきだとは思うんですけどbgmの公式のアップがなく、正式な曲名もあまり発表されていないのでわかっているところだけになってしまうので、作る意味がやや薄い気がします -- [FajUmiebbf6]
- 異格ミッションがあるオペレーターはその内容(報酬)を記載した方が良いと思うのですが、どうでしょうか?
あと新参なので伺いたいのですが、このレベルの事は伺いを立てずに自由に編集して良いものでしょうか? -- [ARFZa0LjdCg]
- すっかり失念してたけどキャラページのどこかに書いてあった方がいいね
ゲーム内に確たる証拠がある場合(特化時の素材とか筆頭に誰も文句言う余地のない内容なら)は気にせず作っちゃっていいと思う まぁ問題はどこの欄に作るかで、そういう意味では念のため木立てた方が二度手間にならずに済むかな? -- [xj.58bJguzA]
- 編集者様が増えて下さるのは良きこと。
これまでにある要素については、自由に編集していいでしょう。しかし、異格ミッションは新要素なので、ここで改めて合意形成するのが良いと思われます。
私の知る限りでは、過去以下のような流れがあったかと。 お砂場に後述選択肢に合うよう仮作成→1キャラページに載せる,2まとめページを作成し、キャラページにリンク,3そもそもいらない...等の選択肢を提示して、お砂場のリンクと共にここに問う→期限を設けて様子見し、結果に従って編集 -- [jgqYQwYM7bI]
- 返信ありがとうございます。
砂遊びしてきました。 "スキルランク素材一覧"の項と同じ形式で異格ミッションを表記しようとしたのですが、初心者にはテーブル編集の難易度は高く、断念しました…。(もう少し簡単な編集の機会があればその時に頑張ります) 異格ミッションの項、どなたか作って頂ける方がいましたらよろしくお願いします。 -- [ARFZa0LjdCg]
- 作るとしたらこんな感じですかね?SandBox/異格ミッション -- [/.ipQ74DigA]
- 個人的に置くならスキルランク素材一覧の下かなって思いますが、回想秘録も来ると見やすい順番考えたほうがいいかもしれませんね。 -- [/.ipQ74DigA]
- おぉ!理想としていた形です!とても良いと思います!
場所はスキルランク素材一覧の下がレイアウト的には自然な感じがします。 -- [ARFZa0LjdCg]
- オペレーターページの他の表と合わせるため、幅を少し調整しました。あと通常と異格への相互リンクを追記。スキルランク素材の下あたりが妥当かと。 -- [cNhh2BUc6Rk]
- 異格任務は適用する人数が少ないので一覧ページは不要で、個々の詳細ページに記載するだけで良いと思います。
ついでなのですが、昇進素材のアイコン画像を枠無しと枠有りのどちらかに方針を統一したいです。従来は枠無しでしたが、サガ等のページで枠有りに置き換えられています。個人的にはどちらでもいい(枠無しはシンプルに認識しやすい。枠有りは枠内の背景が残るので少しみづらいが、枠の色でレアリティが判別できる(特に名称を併記しない場合は良い))のですが、方針として定めて頂ければ新規にページを作成する際にはそちらに合わせます。 枠有りにする場合は現在の画像ファイルのパスが若干めんどくさいので再配置したく。img内のファイル数がかなり多くなってきているのとファイル名の衝突を避けるため、よく使う昇進素材の類(純金、龍門幣、SoC等、枠有り/なし含め)は新たに素材ページを作成して、そちらにまとめるのもありかと思います。(素材/中級源岩.png みたいな感じで) -- [cNhh2BUc6Rk]
- 総評などのように主観が強く入る内容ではないので、昨日の今日ですが異格ミッションをラヴァ、炎獄ラヴァのページに作成しました。 -- [/.ipQ74DigA]
- スタンプラリー系もイベントとして扱っていた(イベント14など)ので一応SandBox/イベント41_1.5周年ログインキャンペーン?を作ったのですがどうしますか?
画中人がイベント40、これが41、R6Sを42にするかなと思って番号は降ったのですが -- [FajUmiebbf6]
- 家具とかコーデの入手詳細の記録として、あったほうが良いのではないでしょうか。管理人さんにお願いしてR6Sの方を42に変名してもらえばよろしいかと。 -- [yVYWx67iyLg]
- 雑談掲示板の方で時折書かれては愚痴も書かれる、いわゆる「怪文書」の取り扱いに関しての提案としてSS投稿用の掲示板を用意し、そちらに書いてもらうようにしてはどうかと思いました
雑談掲示板にSSを投下される事自体を厭う人はSSを見ずに済み、SSを見たい人は雑談がない分流れる速度も遅く済むかと……雑談掲示板のルール改定で制限するよりも平和的かと思います -- [FYGpezaPHJk]
- 反対します。特定の条件に基づく隔離板が必要な程の問題ではありません。各々NGIDを使用する程度で対処は出来ると思います。またこのような特定の条件に基づく隔離板の作成を認めた場合、その他の条件に基づく隔離板の作成の前例となる為「前例を作らない」という観点からも賛成できません。一日に何十件もの投稿があり雑談が機能しない等の致命的な問題が発生してからの対処でも十分間に合います。 -- [hNXGsITY902]
- この時話されていたのはネタバレなので怪文書とはまた違いますが、提案掲示板2020-12-05 (土) 08:45:03の枝で「話題毎に板を分けてしまうと、それによるトラブルが新たに発生してしまうので、管理人としてはそれを避けたいとも考えています。」とおっしゃられており、また個人的にもSS掲示板はガ板警察のSS板版を生み出し(特に怪文書は個人により基準が違うのでガ板より争いが起こりやすい)、今以上に雑談掲示板が険悪になる恐れがあるので反対です。 -- [/.ipQ74DigA]
- 怪文書に対する苦情の一種として「長くて邪魔」というものがありますがこれは個人レベルで処理すべき内容だと考えます。実際のスクロールにかかる時間を測定するまでもなくこの問題が実際は怪文書に対する嫌悪感から来るものなのは明らかです。
故にこの問題は怪文書が雑談であるか否かと言う点に尽きるので、回答を管理人様から頂ければ結論は出ると思います。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- あなたは雑談スレで自分の主張を通そうと声を張り上げるバカがいる、怪文書に文句を言う人は我慢も出来ないお子様の我儘でしかない、ほざいてるだけならマジで黙ってろ等の他者への喧嘩腰の書き込みをしている人ですよね。提案掲示板ではこのような人の意見を考慮に入れるのでしょうか。 -- [ZBpUtuLc6Fc]
- それが間違ってると感じるならそれこそ理屈で否定するべきです。提案掲示板は人格の査定をする場所ではないと思いますが。
特にあなたのように単発IDで素性を明かしていない者が他人の人格にどうこう言うのは適切とは言えません。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 「怪文書が長くて邪魔」という観点から見る場合,特にPCだと正直なところ精々枝が少し付くだけで伸びない怪文書はそこまで邪魔になりません。
なので一部の嫌悪感だけで排除するべきか否かという点を議題にするべきだと思います。
私としては一部の嫌悪感だけで隔離すること自体に反対します。 -- [e2j59TcO1CI]
- 怪文書の非表示に関しては個人がNGIDに登録することで対処可能な範囲だと思います。嫌悪の物差しは個人間で差異が出る部分でありますし、わざわざ別版を作ってまでの対応はする必要はないと思う為反対致します。 -- [Ne0B2PYSAyw]
- NGIDに登録すればと言う方々がいらっしゃいますが、PC版でしか使えない機能ということを理解されているのでしょうか。
NGIDで全てを解決するならスマホ表示においても使えるようになってからだと思います。 -- [ORUUC5FZo/A]
- ルールで管理人がそう定めている以上、NGを活用すべしと言われるのはしょうがないのでは
そこを気にされるのであれば、管理板に書くべき内容かと -- [cqXITIO0XkU]
- それは管理板より提案板の方が適切では。
スマホでNG機能が使えないというのは事実で、少なくともルールではスマホを使用している場合の対応が明示されてるとは言い難いです。 スマホを使用してwikiにアクセスするユーザーも考慮するならNGIDで対処するべきと言うのは根拠とするには不十分でしょう。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 一応スマホでもmenuにある「pc表示に切り替える」でpcと同様の表示にすることができ、この状態ならNG機能も利用できることは確認できました。少々回りくどいかもしれませんが掲示板内の機能で対応できる以上「スマホでは使用できない」とは言えず、別板の必要性はないと考えます。 -- [Gp2MjPEaHxo]
- pc表示に切り替えてください -- [AvuDAR7zW22]
- 一部の意見を怪文書だと認定して隔離する動きが生まれかねないので反対します
また、仮に作成したとしても、今のガチャ報告板のように禁止自体はできないと考える為、作成意義が分からない、というのもあります -- [cqXITIO0XkU]
- スマホでは非対応のNGID機能とPC版のレイアウトでは邪魔に感じない事を理由に反対とするのならアークナイツwikiにアクセスするスマホとPCの割合を勘案すべきではないでしょうか。 -- [eetPPFRloOo]
- スマホで見る場合でも色々枝葉が付いて伸び続けた木ほどは邪魔にならないという点についても勘定するべきかと
個人的にはスマホでも文章の羅列で識別しやすい怪文書のほうが回避が容易い分邪魔に感じません -- [e2j59TcO1CI]
- で、仮にスマホの割合の方が多い!と言われても、スマホ使用ユーザーですが全く気にならない人は無視されるお積もりですか? -- [AvuDAR7zW22]
- とりあえず前提の確認がしたいのですが、木主さんはいわゆる怪文書の具体的な定義に関してはどう考えておられるのでしょうか
文字数何文字以上といった方法で判別するのか、それとも内容を鑑みて判断するつもりでしょうか? -- [mk8kQ0fzwK6]
- 愚痴が書かれているのが怪文書なので木では怪文書と書きましたが、実体的にはSS投稿自体を雑談とは別口にした方が良いのでは、という考えです
SSの定義は人によるかと考えますが、「〜なオペ概念」のような一言で片付く物はSSに非該当、何百文字に渡って具体的なシチュ、言動を描写する物はSSに該当するかと個人的には思います SSを投稿したい層、投稿されたSSを(理由は何であれ)見たくない層がいてSS投稿に対して愚痴の木が生えるなら、そもそもSS自体を雑談から切り離した方が最終的に荒れずに済むのでは……? という考えでしたが、NGで自衛すれば良いというのがこのwikiの一般論なら場に合ってない提案でしたね…… -- [FYGpezaPHJk]
- 雑談でも指摘されてましたが、結局我慢できずに反応する人がいるから荒れるのであって、隔離したから今後は荒れにくい、ってのは違うと思うんですよね
もっと言えば、仮にSS板が作られたとしても、SSの定義ギリギリな文章を雑談に貼って遊ぶようなのが出てくるだけだとも思います -- [cqXITIO0XkU]
- 文字数だけで誰にとっても明確に区別して〇文字以上は長文板へいけ、というような形でない限り上枝さんも仰る通り怪文書かどうか判断の難しいものが荒れる原因になりそうな気がしますね
SS掲示板を作ったとしてマナーのいいSS作者はそちらを利用しマナーのいいSS見たい勢の方々はそちらで平和に感想を語るかも知れませんが、深く考えていない長文投稿やネット上のネタ改変、真面目な文章にオチをつけるためにふざけた文章(ボブは訝しんだ等)は怪文書やSSと断言できるのでしょうか そういった人によって判断の変わってくるコメントの枝で、これは怪文書か否か、という議論がなされたり、各々の怪文書定義の主張などで荒れたりして、何度も掲示板自体のルールの改定や雑談雑談板の誘導文章、レイアウト変更などが必要になってくると思います 今のガチャ板雑談板はある程度棲み分けされ目立って荒れたりはしていませんが、過去にはこの木はガチャ板案件か否か、ガチャ板案件の基準はなにか等の議論で枝が伸びた木もあり、それらの結果として半ば義務的に雑談板のレイアウトが推敲され、ガチャ板書き込み例や大青文字でのガチャ板誘導文など非常に分かりやすくなった経緯があります 私はSS掲示板、怪文書掲示板、長文掲示板等の作成に反対はしませんが、作る前にその辺りのルールを厳格に設定するか、作ったあとも定期的にこのwikiの利用者に合わせて細かくルールや基準などを更新していく必要がでてくるとは思っており、それらをせずに作るだけ作って放置すれば結局誰も利用せずに雑談板に怪文書が投稿され続け、誰も利用していないという理由で掲示板自体削除されてしまうのではないでしょうか -- [mk8kQ0fzwK6]
- もう怪文書への愚痴等を禁止したほうが荒れる原因減るんじゃないですか? -- [W9qaQDs128g]
- ちゃんと議論せずに禁止にしたらそれはそれで荒れる原因になりそうだが -- [YlAudDxOGw.]
- この案自体は上で言われている通り住み分けルールが煩雑になるから反対。
コメントにregion(プラスマークを押すと開くアレ)を埋め込めるように管理人へ機能追加依頼をしてみるのはどうでしょうか。もちろんregionを強制するようなルールは無しで。 -- [JTClQez.1Jo]
- これ出来るなら欲しいですけど、コメント機能でこういうの付けてあるの見た事ないな。とても難しそう。 -- [ARFZa0LjdCg]
- colorよりちょっとだけ面倒ってぐらいですね。操作感としてはカラーパレットと同じように実現は出来ると思います。ただまぁ普通は需要ないでしょうし、過去ログ格納のタイミングを考えると実装コストも高そうです。
が、一つの方法案としての検討はよきかと。 -- [SoSx9IsY4Do]
- 欲を言うなら木にデフォルトで点いてくれてもいいのではないかと思ってしまう案ですね……
発展しすぎた木もかなり長すぎて見難いときがあるのでデフォで点いてくれると有難い -- [e2j59TcO1CI]
- 管理人決定による、このwiki運用ルールの更新では無い限り反対。理由はID(人)に依って判断基準が違うから。次は、なぜ隔離(CO)したvsなぜ誰も隔離(CO)しないの言い争いで、木も枝も乱立するだけ -- [wRpBVqnL7dQ]
- 経験的な話だけど、割とすぐ形骸化してまた雑談板でやるようになると思う。
wikiはいわゆる掲示板と違って雑談以外はゲームの機能に準えたスレしかないから、人が多い雑談でごった煮の雑談する形になりがで、興味ないならスルーする努力してもらった方が… それに長さはともかく内容は普通に雑談板の範疇だしな。やるとしても文字数制限とかかしらって思ってます -- [.IHYsNo0zd.]
- 木主はこれだけ伸びてるんだしいつまでを目処に話したいとかは言わないの? -- [/.ipQ74DigA]
- 自分含め否定的な意見ばかりだし、ほっとけば立ち消えになるんじゃ…と思ってましたが、メニューの所に告知が追加されてますね…
正直雑談の1コンテンツにしか過ぎないと思っているので、さもwiki全体の問題かのようにするのはなんか違うような -- [cqXITIO0XkU]
- そもそもMenuBarってああいう形で使っていいものでしたっけ? -- [e2j59TcO1CI]
- ネタバレ騒動時の管理人の言葉を借りれば「メニューバーを編集してはいけない」とは無いので、別にいいのではないでしょうか
もちろん、消す事もまた自由かと -- [cIp5lLmm6gs]
- MenuBarで宣伝してまで話すような話題なのかとは思う。今回の場合大荒れしているとは言い難いし -- [0LxhECbcVTw]
- とりあえず下に枝付けたのでそこなどで反対がなければ編集します -- [e2j59TcO1CI]
- 正直なところこんな大事になるとは思ってなかったというのが本音です
私自身の考えとしましては ・別に怪文書含むSS投稿自体を疎んでいる訳ではないし、オペの魅力を新たに見出せる可能性があるという意味では有用。ただしそれを雑談と括るには多くの場合は一方的であり、雑談足り得るかと言われればそうとは思えない ・怪文書を厭う愚痴が発生するなら明確にSSを投稿出来る場所を設ける方が雑談掲示板のルール改定の提案よりも手っ取り早く、書きたい側も厭う側も互いに干渉せずに済むのでは? 「そもそも無視しろ」というのが一般論かもしれませんが少なくともSSの木、SSを厭う木とそれぞれ木が乱立して本来雑談の話題として扱われるべき木が流れるのなら分けた方が良いのでは? ・SSとそれ以外の区別方法は個人差があれど私自身は「具体的にシチュエーション、登場人物の言動、思考を描写したもの」は明確にSSとして判定して良いと考えており、それ以外(例:〜なオペ概念)については非該当 ・正直こんな大事になるとは思ってなかったので期日決めて論じ合う必要性に言及されるとは考えていなかった -- [FYGpezaPHJk]
- [FYGpezaPHJk]さんは、「そんなに数日毎に雑談で新しい木立てるぐらいなら、提案掲示板で提案したら?」
と枝コメされても誰も動かないので、自分が立ててみたぐらいの気持ちだったのかな? 正直、木主だからって結論を出せる段階・状態ではないと思うので、上のコメントで自分のスタンスを書いた以上、これ以上の責任等を負う必要はないと思います -- [lWpoKkDehp.]
- 提案動機は[lWpoKkDehp.]氏のおっしゃる通りですね…… -- [FYGpezaPHJk]
- すみません、そのような理由で提案されたとは知りませんでした。 -- [/.ipQ74DigA]
- いえいえ、私自身提案するにあたって「もしかしたら大きな話し合いになるかもしれない」という認識が欠如しておりましたので話が大きくなってからの[/.ipQ74DigA]氏の疑問は自然なものかと思います -- [FYGpezaPHJk]
- 怪文書と所謂構文みたいなものが明確にできれば賛成です。 -- [DjwQTSngeyY]
- 怪文書と雑談との明確な違いとは?文字数によって判別されるなら長文の考察等も怪文書に分類されるのか?等、色々と“基準は誰がどう決めるのか”という点に問題があり、隔離の是非以前に対象を特定する事が難しいと思います。
私としては怪文書も一種の雑談だと思っているので隔離の必要性は感じませんが、所謂怪文書と呼ばれるものの多くが性質上なかなかにセンシティブな内容になりがちで、奇抜なら奇抜な程良いという傾向にあるのでルール違反ギリギリの場所を掠めている物が多い気もしています。そういった物に対して、ある種自重というか、言葉遣いに気を付けましょうねというのと同じくらい当たり前の範疇でお願いを付け加えるのは有かなと思います。 -- [dZngscCRhuk]
- お互いに"自重しろ"を押し付けあうことになると思います。ID違うけど流れが同じだから自演に決まっている!
と憤慨しているコメントを雑談で見たため、譲れないレベルには拗れてしまってると思います 1.結論を出さないという決議をする(嫌気がさした人は出ていって良いよ) 2.管理人決定により、ルールを追記する のどちらかでしょうか。1.はプラチナの時に実際有効でした(私は当時反対してましたが) -- [lWpoKkDehp.]
- まあ荒らし対策には怪文書!と5chのノリを引きずってるなあと思いますね -- [TF2jeBqDNZE]
- それも含めて、怪文書に対する拒否反応は随分前から存在している事は確かなので、怪文書は荒れる可能性を多分に含む雑談であるという事を投稿者側にも自覚を持ってもらう必要があるのは当然かなと思うのです。
その上で怪文書を投稿するのであれば、ルール違反でない限りどのような反応が出てもそれは投稿者が負うべき責任ですし、それは他の雑談となんら変わりません。怪文書だからってどんなノリでも許される訳じゃないからな?という、ここが一応“公衆の面前”だという事を忘れない様に呼びかけてもいいのでは、という程度の話です。 -- [dZngscCRhuk]
- 現状のルールで対応できる範疇かと -- [e2j59TcO1CI]
- お願い追加が一番丸い対応かなあ、とは思いますね -- [cqXITIO0XkU]
- そういうプレイヤーの怪文書とやらを目的に来てる人が居ることも忘れないでね。情報見るだけならPRTSとか他のサイトで良いし -- [LiD.iLh3Ne6]
- LiD.iLh3Ne6
申し訳ないですが私の主張に対してどういう意味があるのか読み取れないのですが、私が言っている事は“怪文書を書くにもモラルって必要だよね。ルールで言論を縛るのは良くないけど、最近怪文書と称した過激な物が増えるし呼びかけの追加程度ならしてもいいんじゃない?”ってだけの話なので、そういうのを見に来ているという人に対して考慮してと言う事は、つまりモラルを欠いた内容の乱文を許容する様にしろ、という事なんでしょうか? -- [dZngscCRhuk]
- 横からになりますが大前提として怪文書ではないコメントにもモラルが必要だという点を踏まえていただきたい。
そしておそらくですが枝主が言っているようなギリギリを攻めている対象はCOしてかまわないと思います。 -- [e2j59TcO1CI]
- この木に関連することなので紐づけしておきます
現在MenuBarにてお知らせとしてここでの「怪文書」に関する話についてのお知らせがありますが,wiki全体に関わるような話でもないので削除していいのではないかと思っています。 ただ何も言わずに消したことで編集合戦になるのも問題ですのでとりあえず削除の賛否など各種意見についてこちらにお願いします。 -- [e2j59TcO1CI]
- 個人的には賛成です
上に書いた通り雑談内のコメントに関する議論にしかなってないので、利用者全員に伝える意味は薄いと考えるので -- [BLRSPP4vky2]
- この話題が自然消滅せず決着が尽きそうなときに「こんなことが話されてるとは知らなかった。俺は賛成だ、反対だ」みたいなやつが表れた際に告知していたと言えるので1日2日は消さずに置いておいた方がいいのではと思います。
決まり切った際に議論を白紙にされたら大変なので。 -- [/.ipQ74DigA]
- menubarの編集について今回のような使用法は容認されるのかも含めて管理人に確認したほうがいいかもしれません。 -- [Gp2MjPEaHxo]
- というかなんでそんなお知らせ出てるの? -- [7fvsHYG3Sws]
- Mebubarってページなんで誰でも編集できますよ。 -- [SoSx9IsY4Do]
- 一時期「種族別一覧」が消えて、めっちゃ困ったぐらいには編集可能な箇所>Menubar -- [lWpoKkDehp.]
- 雑談板が荒れ続けてる原因なので削除しますね。menuを好き勝手に使われるのも良くないので -- [h/xSXVaHZl.]
- 意見待ちしてたら消えましたわ…… -- [e2j59TcO1CI]
- 私の意見としては元々のルール「性行為を連想させるもの、ネガキャン、誹謗中傷(怪文書で言えばヘイト創作にあたる内容か)」に準ずれば、と考えます。
ラインとしては「性行為の最中の描写または願望の表現、特定の本作と無関係な属性差別をキャラに発言させる」などと思いますが…すみませんラインの言語化は難しいですね。怪文書の視認の是非だったり、専用版や新ルールを作るよりは普通の投稿のようにあくまで内容がルールに違反してるかが大事かと思います。 -- [w9Vag7V03vc]
- 規制派は「長文が邪魔」「性的な表現が含まれるケース有り」の2点、現状維持派は「線引きが困難」の1点で、
議論の中身は 長文→自衛可能な範疇である(→スマホ版ではNGIDが非対応であるとの指摘あり)(→しかしスマホからでもPC版ページを利用できるとの反論もあり) 性的表現や線引きの難しさについては今のところ特に議論なさそう?な感じだろうか。性的表現に関しては別の罪状でCOして良いと思いますた -- [.IHYsNo0zd.]
- 板分け賛成派ですが「二次創作の発表をwikiの雑談板で行なうのは適切か」と考えてます。自分だけかもしれませんが -- [DjwQTSngeyY]
- スマホからNGの問題は別の問題、Wiki自体の問題だから切り離した方が良いよ。
性的表現についてはすでにルールが制定されてるし、「長くて邪魔」というのはあくまで個人の主観なのでそれをもって規制するのは無理でしょうね 。 -- [mdChNM4P0ro]
- 板を分ける分けないの是非はともかく、怪文書を投稿する人は何が目的なんだろうとは常々思ってる
自分の書いたものを多くの人に見てもらって批評をもらいたいなら流れの早い雑談掲示板は目的にそぐわないと思うし、書き捨てたいだけならそれこそブログなりTwitterなりPixivなりでやれと思う 逆にノリで書いちゃっただけで投稿した後に頭抱えてるとか、一雑談ネタとして提供したくれたものなら各々で反応/スルーでいいと思うから投稿してる本人の意見が聞きたいな -- [xmCWxPRDZak]
- 建設的ではないですね -- [Wzhvl2WN9Gk]
- それこそここでやる必要ある?他所でやりなよ。 -- [7fvsHYG3Sws]
- (怪文書を忌み嫌う人にも同じぐらいの熱意で聴取しようとしない限り)恣意的で建設的ではないですね -- [lWpoKkDehp.]
- 自分は長文は書かないがタイミングによって大喜利に発展する短文ネタと根底は同じだと思ってる。別に自己表現したいとも批評されたいとも微塵も思ってなくて單純に思いついたから書く以外の何物でもない。だからpixivやツイッターでやれというのは的はずれな指摘 -- [P70q9z0RAFI]
- それこそ人それぞれではないでしょうか
全ての怪文書を同一人物が投稿している訳がありませんし、似たような内容を書き込んでいたとしても同じように考えていたとは限りません それを言い出してしまうとどこのステージがクリアできないだとか、あのキャラがこのステージでささっただとかこのキャラのどこが好きかなどの雑談もTwitterでやればよくなり、極論荒れないようにしたいなら雑談板を閉鎖してしまえばいいと言うのが最適解になってしまいます 上の方も言っている通りこの場で話し合うべきは怪文書を書く人、怪文書を見る人、怪文書を見たくない人それぞれが満足、または妥協できる程度の解決案、妥協案の模索であると思います -- [mk8kQ0fzwK6]
- 雑談板なんてアークナイツについて好きなことを気軽に書き込めるってだけの場所なんだから最低限の良識が守られてりゃ何でも良いのでは? -- [4OZM2DRqpuE]
- 最低限の良識、に対する感覚が非常にセンシティブな人が、お互いに譲歩を迫ってるんだと思うよ -- [lWpoKkDehp.]
- もはや最低限の良識の最低限とはどのレベル?のような話なんだと思います -- [w9Vag7V03vc]
- まあ面白いから、で過激な文章がCOを免れて今があるようには思えますね
まずはNGで対処しろ、ともあるので仕方ないのかもしれませんが -- [cqXITIO0XkU]
- それって終わりが無いんよね。やろうと思えば雑談板の機能停止まで追い込めるし。そしてこんなのはわざわざ蒸し返し続けなきゃ新しい(R6Sイベとか)話題で流れていくと思うけどね -- [.3QUaWwutT6]
- 誰でもCOできるのだしルール違反だと思うなら自分で違反報告上げてCOすればいいのではないかと思うのだがスマホでCOするのは大変なんだろうか -- [e2j59TcO1CI]
- COすべきか困ったらまずNGで対応しろ、とルールには書いてあるので、変に敷居が高いと思われてるんじゃないか、とは思いますね -- [cqXITIO0XkU]
- 提案とは関係ないけど割と大変よ、ブラウザとメモを行ったり来たりする必要あるから。やる必要があるなって時はやるけど -- [mdChNM4P0ro]
- 始めてCOを実施しましたが、非常に大変でした。他の方が何処かにコメントしているとやり直しになる上に、編集ページはかなり重いですね…… -- [lWpoKkDehp.]
- 前に流れた覚えがあるけどスマホからの手間を考えるとCO依頼できるところあってもいいかもしれないかもですね -- [e2j59TcO1CI]
- 現状それができるのはここくらいですかね -- [/.ipQ74DigA]
- coを頼めるところがあったほうがありがたいのは確かだけど、ある程度の速度がある雑談板には向かないかも? -- [o8rmLyxTGCo]
- SS板があってもいいとは思います
個人的には見るのも楽しんでますが見る上でも別れていたほうがいいケースもあるとは思いますし 怪文書でログが流れるのと同じように怪文書に対する不平不満の書き込みとそこに連なる枝で余計に流れてしまっているのは現状のひとつだとは思います -- [KHUCW.L590E]
- 板を分けること自体には、怪文書を読みたい人と怪文書をあまり見たくない人それぞれにとってwinwinの状態が出来上がる可能性を含んでいるとは思います。
ただし、それが隔離のような形で行われた場合には起きえないだろうとも考えます。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 取り敢えずこのあたりでwiki管理板の方で管理人の判断を仰ぎませんか? -- [DjwQTSngeyY]
- 上でなあなあになってしまった者の個人的には怪文書が雑談に当たるのかどうかを改めて確認しておきたいですね -- [Wzhvl2WN9Gk]
- その前にもう一つ議論しないといけないことがあると思います。
判断を仰ぐためには材料が十分にそろっていないと、管理人への責任の押し付けになるし、管理人からの決定の押し付けになってしまうので。 お題は、「隔離できるルールがあるか、作れるのか」 これが作れないなら、何を話しても板の分離は実現不可能ですから、仰ぐ意味もなくなりますし、妥協の産物としても明文化出来るのなら、判断を仰ぐ意味が出てきます。 -- [SoSx9IsY4Do]
- 上にも貼ったので見られているかもしれませんが参考意見としてネタバレ板が話されていた時の管理人さんの意見を貼っておきます。
提案掲示板2020-12-05 (土) 08:45:03 -- [/.ipQ74DigA]
- 怪文書が構文をさすものなのか単体で完結してる妄想短編小説をさすものなのかで話が変わってくると思います。自分は後者の小説や小説をしっかり書くだけ書いて+〜な話が読みたい。で締めるようなものをSS=怪文書と認識してます。そして個人的にはSSは雑談に当たらないのと思っています。 -- [DjwQTSngeyY]
- 見逃してたら申し訳ないけど、今のところ木を含めてこの提案木に具体案が無いので判断仰ぐのも厳しいと思う。
先にルールの文章の叩き台作るとか、砂場に板の案作ってみるとかが必要じゃないか? -- [JTClQez.1Jo]
- 確認すべきは「不快に感じる内容はNGで対処して欲しいとの事だが、SPブラウザ版ではNGが機能していない事は把握しているのか?」とかじゃないですか、まずは
上のやり取りであったようにPCブラウザ版で見てくれ、と言われたら全て終わるような話にしか見えませんが -- [cqXITIO0XkU]
- JTCさん自身もおっしゃっていますが、叩き台や砂場を作ろうにも叩き台の元になるようなものがないのでまだそれすら作れないと思います -- [/.ipQ74DigA]
- かなり提案と意見が多岐に渡っているのが現状です。可能なら一度前提を共有するという意味でも確認はとってもいいかと。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 上げるにしてもまとめるべきかと
そもそも上げるほどにこじれてるのか?というところもありますが -- [e2j59TcO1CI]
- 1. 「やるべきかどうか」←いくつかの意見があり、管理人の意見も聞いてみたい
2. 「どうやるのか」←あまり案がない(人間の悪意に耐えられ、だれもが同じor近い判断を出来るルールの素案は出てない) -- [SoSx9IsY4Do]
- 雑談板の方で荒れちゃった木の木主ですー。怪文書嫌いな一個人的な意見ですけどこっちが取れる手段がスルーかNGにぶち込むっていうストレスと手間を伴う作業である事に対して怪文書投稿主はただ好きなようにコメントするだけなのっておかしくないっすかね。隔離板作る訳でもなく文字反転させるでもない、それを見るのが嫌な人に対して何の配慮もないんすよ?度々雑談板の方でも「怪文書はNG入れてる」とか「興味無い」とか言われてて一定数それが嫌な人がいる事は明らかじゃないっすか。こっちだけ我慢しいられて怪文書投稿主だけ許されるとか納得出来るわけないっしょ。だから隔離場所作るなり目に見えないように配慮するなりそういうルールは定めて欲しいっす。 -- [RhCaocGJiKo]
- 提案板の方にと誘導はしましたが語尾やら態度やら全部ありのままの姿を見せよとは言っていません… -- [ru.3UggS3VE]
- NGにぶち込むのなんてIDクリックしてNGIDに登録を押すだけなんで10秒どころか5秒かからないと思います。手間とストレスそんなかかりますか? -- [l2TI0JT4Qj2]
- 釣り乙 -- [.IHYsNo0zd.]
- ここは愚痴板ではないですよ -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 枝さんを怪文書反対勢の代表のような形にしてしまうのは申し訳ないのですが、枝さん的には邪魔な怪文書というのは「妄想を垂れ流すSSのような長文が邪魔」という意見であって「3〜4行以上の木は内容関係なく軒並み邪魔」という意見ではないと言うことでしょうか?
前者なのであれば、「妄想を含むSS的な長文コメントは白文字や銀文字で見にくくする」という努力や義務化によってお互いに譲歩できると思うのですが、後者であれば「長文板を分けた上で雑談板に文字数制限を作る」といった非常にキツい対応しかできなくなるためお互い納得できる譲歩が難しくなりそうだなと感じています 1個人としての意見で良いので妥協できる程度をお教えして貰えないでしょうか -- [mk8kQ0fzwK6]
- 怪文書の良し悪しは置いておいてNGの手間の話だけすると、スマホからだとPC版への切り替え→該当の投稿を探してNGに突っ込む→スマホ版に戻すで結構な手間になるということは知っておいて欲しいです -- [o8rmLyxTGCo]
- 1件1件に対する手間は大した事ないとしてそれを雑談板開く度にするのは手間ですよね?ルールとして定まっているのであれば注意喚起を促す事も出来ますが、それがないからこそ反対意見派は我慢しろっていう現状の流れを生み出してると私は思います。何も定めずに現状の運用を続ける限り怪文書は黙認され続け、それに対する否定派の意見に煽りや中傷のコメントがつき結果として当wikiの雰囲気が悪くなる今の流れを変えることは出来ないと思います。 -- [RhCaocGJiKo]
- [o8rmLyxTGCo] さん、残念ながらスマホ版に戻してしまうとNG機能は適用されません -- [mdChNM4P0ro]
- 一年半も問題なく続いてるゲームのwikiなのでこんなのは一過性の物かと -- [e9VXOYA5Crw]
- ルールとして定まってないのは黙認されているからではなく許可されているからだと思いますが。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 雑談板開くたびにその作業を手間と思いつつするくらいならそもそも雑談板を見なければ良いのでは
誰かと雑談したいならTwitterなりなんなりで話の合う人を探した方がよっぽど精神的にいいと思いますよ -- [Ddqe1r7MGJk]
- まあぶっちゃけ嫌なら見るなが通る話だと思いますけどね…
見たくないものを弾くならTwitter等のSNSのがよっぽど機能しますし -- [cqXITIO0XkU]
- ネタバレの件と同様にルールに明記してOKとしてしまった方が良いでしょうね。 -- [e9VXOYA5Crw]
- 怪文書が雑談板に書かれることと掲示板があれるのは別の問題では? -- [Gp2MjPEaHxo]
- 反対意見を言えば提案板にいけ、提案したら嫌なら見るなとは些か浅慮ではないでしょうか?真に問題解決に向けて取り組むのであれば度々当wikiがこの話題で荒れているという事実を鑑みた上でルールを定めるべきだと私は思います。 -- [RhCaocGJiKo]
- すみません過去にこの話題で大きく荒れたことを知らないのですが、参考になる木などお教え願えますか? -- [/.ipQ74DigA]
- 正直雑談板というコメント欄"しか"荒れてないとしか思ってないので危機感は持ってないですね
ページの白紙化や編集合戦が頻繁に起こるような状況であれば一大事だとは思いますが -- [cqXITIO0XkU]
- 葉15 自分の嫌いな物は見たくない、でもNGは面倒くさい、それでも雑談版は見たい、だからルールを変えて今後自分が何も不快にならず何もしなくてもいいようにしたいあなたの問題は少なくとも解決しますよ -- [Ddqe1r7MGJk]
- [RhCaocGJiKo]さんの意見は一貫して反対側の要望を主張し続けていますが何か具体的な折衷案はないのでしょうか? -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 提案に行けというのは雑談でやっても意味ない(wikiのルールや機能に一切反映されない)から。
ここで嫌なら見るなというのは議論を重ねても実用的なルールや機能が出てこないから各々がNGするしかないという意見の提示。 個々人のNG設定ではなくシステム的な排除、またはルール化を設けるならその判断基準の策定をしなければならない。 NG設定をしたいがスマホでは出来ないという話であれば管理人を通してwikiruに改善を要請しなければならない。 -- [HzAPK/5dXNQ]
- めっちゃ長文失礼。
上でも少しだけ触れましたが、所謂怪文書を規制しようというのはつまり言論統制に近くなり、そもそも雑談とは何か?という悪魔の証明をしないといけないので不可能だと言う事を前提に、木主さんの言う“一方的に見せ付けられてNGしろは身勝手だ”という意見が何故出るのを考えるべきだと思うんですよね。 木主さん(若干私も)にとって怪文書が煩わしいと感じるのは、内容が結構セクシャルな物だったり、或いはジェンダーに対して余りにも配慮が無かったりと言った事が目立つからだと思うんですよ。 例えばこの掲示板等で当たり前に行われる“おっぱいに埋もれたい”とか“太腿エチエチ”とか言った発言を性差別だとか気持ち悪いとか言い出すのは馬鹿げてるし正気じゃないと思いますが、実際は公衆の面前で言うべき言葉ではないじゃないですか。こういう場だから許されているっていうだけで。私は皆の前ではとても言えないです。 そう言った、本来だったらNGだよねっていう要素が怪文書には凝縮されている傾向があるっていうのが原因なんじゃないかなって思うんです。 ちょっとこの例えは問題があるかもですが、口が臭いだけならまぁ許せるししょうがないけど、足も脇も臭い上にフケまで撒き散らすとなったら流石に嫌悪感示しますよねっていう話なんだと思います。 なぜそうなるのかという事を考えると、怪文書ってその名が示す通り奇抜で異常なら異常な程良いみたいなところがあるのでエスカレートしがちじゃないですか。もう物の性質として。だから、そういう“ギリギリルール違反には当たらないけど……”っていう怪文書を投稿しようという層に対して一瞬冷静になろう?という呼びかけ位はあってもいいんじゃないかという所が妥協点なんじゃないでしょうかね。 前あった雑談版ではネタバレ禁止してませんから!っていう文言の追加と同じくらいの感じで。 -- [dZngscCRhuk]
- スマホブラウザでもNG機能が使えるようにならない限りこの議論は終わらないでしょうね
スマホブラウザのデスクトップ機能で対処しろというのは操作性、視認性共に劣悪で非現実的ですし また再燃すると思います -- [5aAZZeJv1ks]
- 結局これでしょうね。NGで対応しろといってもスマホで使い人が多い以上有名無実みたいなもんですし。スマホでできるようにはできないのかな? -- [l2TI0JT4Qj2]
- それはまず管理人さんに言ってそこからwikiru側に聞かないと分からなそうですね -- [/.ipQ74DigA]
- 前に管理人さんが回答していたり上の木でも説明されているのですがwiki側の問題で使えない状況です -- [e2j59TcO1CI]
- ただ[RhCaocGJiKo]氏の様にNGID登録すら面倒でストレスと主張する人もいるので、抜本解決になるかは不明ですが...
(特にルール違反ではないが個人的に不愉快な投稿はNGIDに登録して対応しろ。とルールにあるのに不満を表明する人は絶えませんし) -- [l2TI0JT4Qj2]
- SS板はないほうがいいと思います。理由としては攻略wikiなのに何故二次創作をしたい人のためだけに受け皿を用意しないといけないのか。あと「ガチャ自慢」→「ガチャ報告板いけ」→「そんな板があったなんて知らなかった。次から気を付ける」といった流れが今でもあるため、SS板ができたとしても同じ流れで隔離しきれないと思います。怪文書を投稿する場合は3〜5行以内に収める(スマホ一面が埋まらない程度)、センシティブな内容は控える、必ず白文字にするといった投稿者に対する明確なルール作る方がいいかなと思います。そもそもピクシブのような適したサイトに行ってほしいんですけどね! -- [MdL/EfXR6EA]
- あまり私的な感情を交えないで下さい。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- その理屈だとなぜ二次創作をしたい人の為に雑談板の使い勝手やユーザー側のNGの手間が増えるのかという問題も出るかと思います。ガチャ板に関しては理解できますが雑談板に書き込まれる総数は減っていますしガチャ板は機能しているのでSS板を作っても機能しないとは言い切れないと思います。また雑談板でのSSの総数が減れば「長くて雑談板が見にくい」問題は低減されるかと思います。
ただ行数制限やそれを超えるようなSSは外部サイトを利用を推奨する文言を追加するのはSS板の代替案としては賛成です。 -- [DjwQTSngeyY]
- 長くて見難いという問題は怪文書に限らないのでスマホの画面を埋め尽くすような木自体を隠せるようにする手段(例えば一定以上の長さになったらregionを入れていいようにするなど)を用意するとかででもいいかもしれません -- [e2j59TcO1CI]
- 明確なルールを作るべきって点は完全に同意したい。
ただ、wiki閲覧環境によってコメント行数が変わるから行数制限についてはルール化しにくいよ。他2つはもっと具体化が必要。 -- [JTClQez.1Jo]
- いわゆる棲み分けを私情と断ずるのはちょっと違う気がする -- [.IHYsNo0zd.]
- センシティブに関してはCO基準としてある「性行為を連想させる発言、過激なアダルトワード」の
・当サイトは年齢制限なしに閲覧できますので、性行為を連想させる発言、過激なアダルトワード(伏せ字含む)を禁止します。 ・ソフトなアダルトワードは許容しております。(例:えっちな、色っぽい、エロい、ムチムチ等) が全てではないでしょうか -- [e2j59TcO1CI]
- 例に挙げられてるようなガ板警察の流れって、ルールのお陰で平和的に解決してますよね…?
SS板警察もそりゃ湧くでしょうけど、「SS板で書いて」→「あっそういうのがあるんですねすいません」で済むんだからそっちの方が良くないですかね 「SS板行け○ね△△」みたいな暴言は警察ですらないCO対象で、今は淘汰されるわけだから -- [OJC.nNSmDBs]
- 上の枝でも言われていた通り、読む側の手間ばかり増えることになるのは確かに不公平でした。挙げたルールの雑さ加減についてはすみません。怪文書を投稿する場合は文字数制限をかける、あるいは折りたためる方が現実的ですね。板作ればたまに怪文書が漏れてくる程度に落ち着きそうですが、とにかく二次創作を投稿するためだけの場所が攻略wikiにできるといったことに反対でして…できることならルールで縛れたらなと思います。 -- [MdL/EfXR6EA]
- 攻略wikiなのは確かだけど、現状強弱議論すら封じられて、雑談板=雑談+下ネタ大喜利板みたいになってますからね……
私も枝の人と同じく攻略wikiなんだから……という思いはありますが、現状そういう人らが多く居るのが現状だし、隔離板作った方が早いと思ってる派です -- [22fC6BukXrE]
- 強弱議論は封じられていません。そして質問板などあなたの望む会話ができる場も用意されています。何が不満なのでしょうか。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 強弱議論なんかしょっちゅうじゃないですか。まぁ雑談板じゃなくて各々のキャラページが中心ですけど、「禁止」なんてされtませんよ -- [l2TI0JT4Qj2]
- 保存板?みたいなの作ろうとしてたことなかったかな…、叩き台のような形で一度SS板設けてみるのもありだとは思いますよ。一度に全て決めず少しずつ決めていくのも一つだと思います。自分はそちらでSSやるならそっちに見にいきますし、ガチャ板なんかも一定の機能保ってますし -- [LLFgIVL4AYY]
- SandBox/怪文書?まとめについて?これですか? -- [/.ipQ74DigA]
- 多分sandboxの怪文書まとめページですね。残念ながら機能してないうえにわざわざそこに文句書き込みに来ている人もいるのでページ作っても明確なルールを定めないと棲み分けは難しいと思います。 -- [YlAudDxOGw.]
- これですね、中途半端に終わったことも存じてます。住み分けのルールなどはもちろん詰めるべきだと思ってますよ -- [LLFgIVL4AYY]
- 上の枝でもありますがどこからが怪文書なのか?というのを明確に詰められないと厳しいと思います -- [e2j59TcO1CI]
- コメントに折り畳みの機能を付けると過去ログとして保管する際にあまりよろしくないと聞いていたのですがまず可能なのでしょうか? -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 危機契約#1だったかどこかのイベントページだったかにおいて改行を大量に用いた攻略のアドバイスコメントがついた際に長すぎて邪魔だということで有志の方が善意でregionを使って折りたたんだことがあったと記憶しているのですが、その際は確か管理人さんがregion処理を元に戻していました
その時の管理人さんの意見のログを探していたのですが、全然見つからず……どなたか覚えていないでしょうか? -- [mk8kQ0fzwK6]
- それは管理人さんに聞かないと -- [/.ipQ74DigA]
- 2021-03-04 (木) 09:17:05
管理板ログ2の↑ですね -- [cqXITIO0XkU]
- ログ化に影響あるは書かれていませんね。 -- [/.ipQ74DigA]
- ログ化に影響がない、wiki運営的に問題がないなら管理人さんにお願いして雑談板のルールを「一定文字数以上のコメントは有志の編集で折りたたんでも良い」というものに変更して貰うのも1つの有力な折り合いの手段になりうるということと考えて良さそうですね -- [mk8kQ0fzwK6]
- ログに影響ないのだとしたら可能ならコメントの挿入の右の色をつけるボタン付近に畳むためのボタンを設置しておく事などができるといいですかね -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 問題視されている理由が内容ではなく「長さ」であるなら「折りたたむ」ことができれば最善な気がしますね。 -- [I/xgVfxXA.w]
- 内容だとしても折り畳むことで解決にはならないですか? -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 折りたためば開かないと内容が分からなくなりますし、人によっては不快に感じるかもしれない内容でもワンクッション入れられるので、折りたたみの機能が実装できるなら内容の問題も画面占領の問題も解決できそうですね -- [3AtuMSIb9HY]
- 長いといってもスマホですら1秒スクロールすれば済む話だし、興味ない内容の木なんて誰にでも存在するものであっていちいち槍玉に挙げる必要はないと思いますが。 -- [coPzHn1k8MY]
- それで済まないから話がここまで伸びているのだと思いますが -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 感じ方の違いには結論が出ないから、一旦そう言うものと仮定して欲しい -- [.IHYsNo0zd.]
- 全くもって仰る通りですが、それに反対する声が大きくなり結果として荒れてしまい収拾がつかなくなっているのも事実だと思います。 -- [YlAudDxOGw.]
- 必要なら妥協点を探れるよう互いの意見を整理できる砂場を作ろうと思うのですがいりますか? -- [/.ipQ74DigA]
- 今日の今日で落ち着きそうにないですし、作って誘導でもいいと思いますよ -- [cqXITIO0XkU]
- SandBox/怪文書提案?を作りましたのでよろしければ折衷案作成のためにお使いください。 -- [/.ipQ74DigA]
- スマホでのNG問題はココで議論すべき内容では無いと思うのですが、Wikiruはレスポンシブル化の予定はないのでしょうか?レスポンシブル化した場合はスマホでもNG機能を使用できるはずではと思うのですが -- [mdChNM4P0ro]
- それは管理人経由でwikiruの運営に聞いていただくしかないです。
レスポンシブ対応の予定は独立したお話として聞けるので、枝さんが管理掲示板で聞いてもらって問題ないかと思います(もちろん他の人が聞いても) -- [SoSx9IsY4Do]
- それもそうですね、管理人さんに確認してみます -- [mdChNM4P0ro]
- SS板はいわゆる隔離板な訳だけど、読みに来る人はそういうのが好きな人だから批判も減ってのびのび書けるし、感想も遠慮せず書けるメリットの方が大きいように感じる
一方SS板がないとこうして荒れ続ける分けだし、メリット取ったほうがいいように感じるんですけどね…… SS板警察については上に書いた通り -- [OJC.nNSmDBs]
- それは理想論です。何より前提のSSの基準というのが曖昧です。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 雑談板のはずなのに特定の話題を隔離するの反対派
SS板設置関係なく怪文書と称してCOされないギリギリを狙うやつがいるからよくない派 怪文書が邪魔だから雑談板以外で話してほしい派 いるのってこなとこ? -- [/.ipQ74DigA]
- 私の個人的な意見ですが雑談ではなく4〜5行のssのような妄想長文を怪文書として定義しています。文字数制限などは他の利用者の -- [RhCaocGJiKo]
- mk8kQ0fzwK6さん
私の個人的な意見ですが雑談ではなく4〜5行のssのような妄想長文を怪文書として定義しています。文字数制限などは全く関係ない方々にまで影響を及ぼしてしまうので私は賛同致しかねます。 -- [RhCaocGJiKo]
- ご意見ありがとうございます
文字数制限は雑談掲示板の意味を失わせかねないと私も思うので例として上げはしましたが取りたくない手段だと考えています 揚げ足とりのような指摘になってしまい非常に申し訳ないのですが、例えばネット上のミーム文章の改変(オペレーターの誰々が黒塗りの高級車に〜といったものや最近はやりのカボチャが踊っている絵文字の貼り付け、覚悟の準備をしておいて下さい等)や一目でネタと分かる長文(妄想などの要素が少ないもの、現在雑談掲示板で流れかけているウルサスニュースピークの木等)は仮にSS掲示板が設立されたとしても、そちらに誘導する必要はないとお考えでしょうか?またそれらにどの程度不快感を感じるでしょうか?妥協案やSS掲示板の具体的な定義を考える参考にしたいので不躾ではありますがご意見を教えて下さい -- [mk8kQ0fzwK6]
- 感覚的な話になりますし私としても線引きが困難ではありますのであくまで個人の意見として聞いて頂ければ幸いです。ネット上のミーム文章の改変、ボブやヴィカ構文、時事ネタや風刺ネタ等々ひと目で「ネタ」と分かるような物まで仕分ける必要はないと考えています。ssのような長文かつカップリング等を含んだ物などは文章の雰囲気から察するか途中まで読まないと怪文書と分からないような物に不快感を感じます。これは他の方に聞いたわけでもなく私の感想ではありますがそういった物に不快感を抱く方はいらっしゃると思います。夜分遅くにお手数お掛けしてしまい申し訳ございません。ご対応痛み入ります。 -- [RhCaocGJiKo]
- もしかしたらID被りかもしれませんが、雑談板で白字の文書を楽しんでましたね。違いはなんでしょうか。 -- [w9Vag7V03vc]
- 本当だ。もしかして解決したのでは。 -- [ru.3UggS3VE]
- 文章自体を楽しんでいたのではなく不快に思っている人に対する配慮が見え、かつ今後目にしたとしても容易に判断でき不快に感じる文章の詳細までひと目では分かり辛いものだったので私は許容できました。私としては今後このように視覚的に配慮して頂いた上で怪文書を投稿されるのであれば、雑談版での投稿だったとしても共存出来ると考えています。 -- [RhCaocGJiKo]
- あなたなりの妥協点ということですね。もしあなたのように色変え文書で許容くださるなら1番平和で現実的ではありますが… -- [w9Vag7V03vc]
- ここまでをふまえての提案です。
・長い小説調の文は外部サイトの利用を推奨(規制ではなくあくまで推奨)を雑談板ルールに追記。 というのはどうでしょうか? 狙いとしては怪文書構文やSSと雑談板の区分が曖昧でハッキリとした規制は難しいので[二次創作小説は誰もが歓迎してくれるものではない]という事を周知して貰えれば一部のSS作家は長さや内容を自重してくれるかもしれません。結局長いSS投稿が行われた際には「本格的なのが書きたいなら外部サイトでやってください」等の返答ができるので自分のようにお気持ち表明をする木も減るのではないでしょうか。 以上根本的な解決策ではないですがこれで一旦様子見でいかがですか? -- [DjwQTSngeyY]
- 何らかのお願いをコメント利用のルールに追加、で自分も賛成です
内容をどうするかは詰める必要があるかもしれませんが -- [cqXITIO0XkU]
- 内容をこれ以上詰めるのは厳しいかと。
行数制限はSS外にも及びますし、あくまで[創作物の発表とその反応を目的とした小説]くらいが妥当かなと。 -- [DjwQTSngeyY]
- 実際長すぎる物は良くないと思います。個人的にはスマホの一画面を超える以上の文字数は完全アウトと言った所でしょうか -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 文字数制限を記載しない理由は上の枝の通りです。 -- [DjwQTSngeyY]
- はっきり言って怪文書以外で「長い」と言われる怪文書に並ぶほどの文章を雑談板でみた記憶がないです。
それなりに多めに取れば怪文書以外が阻害される事の無いラインはあると思います。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 「長い」の判定に個人個人の判断が発生するためそのまま追記することには反対です。また以前からの怪文書投稿に他所でやれといったレスはついていたかと記憶していますのでルールの有無は関係ありません -- [mdChNM4P0ro]
- 追記する場合ははっきり基準を設けた方がいいでしょうね -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 長い文章として詳細なステージ攻略の説明やキャラの運用などを想定していましたが確かに雑談板に限れば文字数制限は可能ですね。10~15行あたりはどうですか。 -- [DjwQTSngeyY]
- 木が発展してすさまじく長くなるという事象も割と見受けられるのでルールで怪文書を狙い撃ちするよりかは木を隠すようなものを組み込む形式がいいかと思います -- [e2j59TcO1CI]
- 会話が続いたりして木と枝で長くなるのと最初から長い小説をのせるのは別問題かと。上記案はSSとお気持ち表明で雑談板が荒れることの緩衝が目的なので長くて見にくい問題の根本的解決は目的としてません。木を隠す案は賛成ですがそれは別個自分でたてて下さい。 -- [DjwQTSngeyY]
- 曖昧な基準では緩衝にもならないと思います -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 怪文書が貴方にとって不快だから排除するのであればそれに自体に対して反対します。
不快だからだけでルール制定をしてはキリがないです。 -- [e2j59TcO1CI]
- 議論が全くされていない中でこれをルールに追記は反対です。
これで様子見ではなくこれを加えるかどうか話し合ったうえで決めるべきです。 これでは[DjwQTSngeyY]さんの意見しか反映されていないと思います。 -- [/.ipQ74DigA]
- wiki管理板に書いたならまだしも提案板に書いてあるものに対して議論がされていないから反対ですは理解出来ません。不条理な点や改善できる点を募っているので。 -- [DjwQTSngeyY]
- ならば私含めた反対意見への返信を頂けるでしょうか -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 募ってないように見えるのですが、私にはあわよくばこれをルールに加えてしまおうと貴方が考えているように思えてしまいます。
長々と話されていたのは長い小説調の文は外部サイトの利用を推奨(規制ではなくあくまで推奨)をルールに加えるかではなく、SS板を設置するかどうかですよね? 私は今日簡単に決をとりこれを様子見として半ば勝手にルールに加えるのではなくさらにこれを深く話し合う必要があると言っているのです。 -- [/.ipQ74DigA]
- [Wzhvl2WN9Gk] 氏へ
まず反対意見してこれで一旦様子見は早計だと思います。 上の木でこれを深く話し合われた形跡がなく本木主の願望が詰まったものだと考えます。 次に外部サイトの利用を推奨ですが、雑談板に長文を控えるべき根拠となるルールがなく私としては反対派が怪文書が嫌いだという感情論でルールを作ろうとしているようにとらえられます。 本来雑談板は荒らしでない限り自由であり、スクロールがめんどくさいやルールに即していないわがままなお気持ち表明が減るとの理由で長さや木を制限するようなルールを作るべきではありません。 私にはお気持ち表明を減らすという本来減らさなくてもいいものを盾に自分たちに都合のいいルールを作りたいようにしか思えません。 -- [/.ipQ74DigA]
- すみません、誤解を招いてしまったようですがこの枝につけられた私の葉は[DjwQTSngeyY]さんに向けられたものです -- [Wzhvl2WN9Gk]
- [Wzhvl2WN9Gk]
大変申し訳ございません。勘違いしてしまいました。 -- [/.ipQ74DigA]
- 単純に長文である事を問題視してるなら、スマホ・10インチタブレット・PCの3環境で見てても全く問題に感じないから「個人の感性の問題」だと思うんだけどなぁ。1画面を超過する文字数はアウトとか言うけど、しょーもない愚痴とか炎上ネタでアホ程枝が伸びれば結局同じだしそんな指標で締め出し掛けるのもなんか違う気がするけど。結果的に長くなる事は容認されるなら枝に分けて書けばいいだけだし。結局論点ってどこなの?怪文書?長文?それとも他の何か? -- [7fvsHYG3Sws]
- ばらけすぎててよくわからない
賛成派も反対派も思い思いに話してる感じ -- [/.ipQ74DigA]
- 少なくとも「この木」は、追記することに関しての意見募集だと解釈して良いのでは。勿論背景があるのはそうですが。 -- [wHzTxQoJ2p6]
- 長いというのを問題点として怪文書の是非について話し始めたからカオスなことになっているのかと -- [e2j59TcO1CI]
- 結局問題点を明確にしないから着地点が見えないんだよね。単純に長文が駄目なら全ての長文に対策を打つべきだし、怪文書と呼ばれる長文に関してならNGIDで各々自衛しなさいで終わりだし。(PC版表示が使えない人間に譲歩するべきなのか?は非常に疑問)ここの提案見てると提案するのはいいけど理由を明確にしないから訳がわからんのよね。 -- [7fvsHYG3Sws]
- 長いという問題も画面を占有するのが問題となると発展しまくった木をどうするのかという話もするべきになる。少なくとも私はそう思っている。
入口が広すぎて出口が見えぬ。 -- [e2j59TcO1CI]
- 問題点の切り分けをすべきだと思うんだけどなぁ、誰か別に木でも建てて炙り出しかけてくんねーかなぁ(チラッ) -- [7fvsHYG3Sws]
- 雑談板の方で怪文書(名称はともかく)投稿者と[RhCaocGJiKo]氏で和解がなされたようです。条件としてはシルバー文字で見づらくすることとのことでお互い一致しています。こちらを一案として提示しますがいかがでしょうか -- [k3cQHcfAPLo]
- 文章量の解決になっていません -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 一気にすべてを解決するのは難しいかと思われます。一人の肯定派と一人の否定派の方がお互いに譲歩したという大きな一歩を…みたいなのはちょっと駄目ですかそうですよね… -- [k3cQHcfAPLo]
- 夕方あたりに白文字の文書にも批判が出てましたし、色が薄ければいいという問題にはならないかな…… 個人的にはグレーは黒字と変わらない、白なら見えない分不快感は和らぐと言ったところですが、長さやそれに付随するコメントは見えちゃうわけですし -- [22fC6BukXrE]
- 保守的な考えなことを明言しておきますが、ルールに追記する提案な以上、意見させていただきます。
「推奨」等の書き方であれ、現行ルールではNGID利用がメイン(また、本来は自衛を補助する意味でのNGIDであり、その機能が使えないことを根拠にはできないはずです)である所に反する文言の追加となり、「推奨しているのに」という意見は結局出て、これまでは「ルール上問題ないなら自衛」という管理人氏の文言に基づく結論が可能でしたが、そのような終わりのない争いのタネになるかと。また、賛否分かれているものに対し、「嫌い派の意見が多い」ことを根拠にルールへの書き込みを許す前例ができるのは危険ではないかとも考えています。(長い,画面を占有する、というのは実害判定できるものなのか...少々疑問に思っており、また、忌避感を感じる人間が多い、というのも、結局は「嫌いだから」に終始すると考えています) -- [wHzTxQoJ2p6]
- 失礼、少し分かりづらい書き方になった気がするために補足をば。「終わりのない、争い」ではなく、「そのような終わり、のない争い」です。 -- [wHzTxQoJ2p6]
- 基本的にはこれに同意で、少なくとも現状のお願い案だと反対です
枝の意見にプラスして自分の意見として、 ルールへの追加っていう方針はぜんぜんアリだと思いますが、 今の案だと、推奨でしかないので書き込む人はいても良いとなり、 推奨というルールでしかないけど、ルールがある以上、SSに対して文句は言えなくなるというのをこの話に参加してない否定派に周知、納得してもらえる気がしないので、結局一時しのぎにもならない、と考えます。 -- [SoSx9IsY4Do]
- 反対派がよりデカい声で騒ぐようになるだけな気がするんでそれだけの追記はちょっと嫌だな…
過剰な追求も避けるように書き加えてほしい -- [.IHYsNo0zd.]
- そして先の議論から何を汲んでいるのか分からない。結構な反対意見もあったし、今の段階でそれに踏み切るならここに来た意味が分からない。
まだ管理人にスマホ版のNGID実装を打診するくらいしか両者が納得する行動はないのではないかな -- [.IHYsNo0zd.]
- SS板の隔離は判断基準が曖昧で難しい。
折りたたみは可能なのかわからない。 最終的な目的は雑談板を使いやすくする事。というのをふまえて別のアプローチはどうかと思ったんですが厳しい感じですか。 -- [DjwQTSngeyY]
- 別に今日じゃなきゃいけない理由がないからね。
確認すべき事があるならそれまで待った方がいいと思う、追加ルール自体いい影響でない気がしてるのも一因 -- [.IHYsNo0zd.]
- ここまで見てもルール追加の必要性が感じられない。
何度も言われているけど長文が邪魔とか画面を占有するとかって「不快な投稿」の域を出ないでしょ。 -- [JTClQez.1Jo]
- 反対です。規制したい理由に「嫌いだから」を超えるなにかがあるようには思えません。 -- [coPzHn1k8MY]
- ご意見ありがとうございました。
改善点として ・過剰な追求を避ける文言を追加すべき ・行数制限は可能 ・隔離ではなくルール追加の方向はありっちゃあり 反対意見として ・推奨程度では効果が期待できない ・特定の発言を肯定するようなルールはむしろ危険 ・ルール追記にはハッキリとした基準が必要とありました。 また感情的に規制しようとしてるから反対に関しては違いますと断言します。 提案内容に関しては特定の発言を認めるルールはかえって危険な点と木の折りたたみ機能が最有力っぽいので取り下げます。 ご意見ありがとうございました。 -- [DjwQTSngeyY]
- 木の折りたたみ案が駄目だったら上記のものをふまえての何か提案するかもなのでその時はまたご意見お願いします。 -- [DjwQTSngeyY]
- まとめてくださってありがとうございます
個人的には時間も遅いので細かい意見、議論は明日書こうと思っていましたが、とても参考になる木でした、お疲れ様です -- [mk8kQ0fzwK6]
- 雑談掲示板を閉鎖すれば良いのでは?
攻略wikiなんだから攻略以外の話禁止にすれば問題なんて起こらないよ -- [beCEcUTrfrk]
- この木に対するコメントは控えるようお願いします -- [Wzhvl2WN9Gk]
- そもそも雑談掲示板の存在意義が無いように思える。こんなことより編集されず放置されてるページがあるのをなんとかしてほしい -- [Ff2QBeo1Q1c]
- 人が集まれば意味はあるよ。白wikiが検索順で強いのも雑談の影響が多分結構大きいし、たぶん管理人の資金的な助けにもなる -- [.IHYsNo0zd.]
- なんとかしてほしい。じゃなくてあなたがなんとかすんですよ、もしくは提案板で追記をお願いするとか、一人一人が作り上げていくのがwikiです。ここはいわゆる「企業wiki」じゃないんで。 -- [l2TI0JT4Qj2]
- 出ている限りだとコメントに折り畳みの機能を付ける事が可能となればかなり丸く収まるように思えるのですがいかがでしょうか -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 賛成ですが管理人さんに出来るのかどうかの確認をとるべきかと -- [e2j59TcO1CI]
- 追加ルール無しなら賛成 -- [JTClQez.1Jo]
- 今性急に結論を出す必要はないでしょう。まだ議論は煮詰まっていません。 -- [s71rKR.KPiw]
- 早急に決める必要性はともかく、上の議論は話題もバラバラであまり光明を感じません。
何より私自身はこの案にこれといった不備を覚えないので他案を待つ必要を感じないと言ったところです。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 不備を感じないかを決めるのは貴方ではありませんよ。 -- [XNX5uWPl2rM]
- その不備を感じるのかを聞いているのがこの木です。意見があるなら言いなさい。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 長文書く人は見てもらいたいんだから折りたたみなんて使わないよ -- [Ff2QBeo1Q1c]
- 怪文書は一定の需要が存在するので折り畳んでも十分読まれると思いますが。それと怪文書を畳むのが共通認識になった暁には畳まかった作者は明確に批判される、あるいはCOとなると思います。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 導入する場合それを防ぐルールはあった方がよさそうですね -- [/.ipQ74DigA]
- 投稿時に付けるよりは一定以上の長さであれば編集で付けられる形式にするほうがいいかと思います。
偶にある発展した結果あまりにも長くなってしまった木にも対応できるようにしたいです。 -- [e2j59TcO1CI]
- ルールに無いCOは掲示板のルールに反しますが -- [ZhHEpCpwPTk]
- そのルールについて話し合うのがここでは? -- [e2j59TcO1CI]
- 故に「あるいは」とさせて頂きました。少し飛躍していますが怪文書を畳むのがルール化する可能性も考慮しました。定義が難しい以上あまり現実的ではありませんが。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 実現方法として2パターンが考えられます。
1.一人ひとりが手でregionを打つ 2.カラーパレットの隣に新設してもらう
1は管理人さんに問題が起きないか確認を取る。&ルールに追加したとしても普段使わない構文なんで、事故が増えるはず 2は管理人さん経由でwikiruの運営に開発を依頼する(陳述が通ったとして半年〜1年後ぐらいを想定しておくべき) ってので、出来ればいいんだけど長期計画となるかと思います。 -- [SoSx9IsY4Do]
- コメントでregion使うのがシステム的に可能かどうか(特にログ化が危険)は先に確認した方がよいと思います。問題があるようだったら捨てないといけない方針になりますから。 -- [SoSx9IsY4Do]
- 可能であるのならば全てのコメントに自動で点ける形式がいいかと思うのですがおそらく出来ないので1の案を推します。
発展した木も長すぎる場合があるのでそれにも対応できる案が望ましいです。 -- [e2j59TcO1CI]
- 聴いてきました
ただ朝起きて読める文章になってるかどうか -- [/.ipQ74DigA]
- 強く反対する内容ではないのですが、折り畳みを使う使わないの基準をどこに置くかが気になります。 -- [mdChNM4P0ro]
- 完全にコメント投稿者任せでいい -- [JTClQez.1Jo]
- 怪文書を書く人に荒らしの意思は基本的にないと思います。基準ではなく本人の意思で問題ないかと。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 後付け可能かどうかという点も決めておくべきかと
私としては長すぎる木には後付けできる形式がいいと思いますが、これを行う場合の基準も決めなければならないとも思っています -- [e2j59TcO1CI]
- まだルールに関する議論の段階ではないですが、枝を見る限りこの方針自体は問題なさそうですね -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 後から折り畳みについては、COと同じように一定のルール(文章の長さを固定値で決める)に基づいて、第三者が折りたたみ、region報告掲示板(COと共通でも)に書くって形にする、という素案を上げさせていただきます。 -- [SoSx9IsY4Do]
- 長さについては文字数および編集画面上での行数で定義する形式がいいかと思います。 -- [e2j59TcO1CI]
- 文章の他者による編集については既にルールにあります。
よって、この木の趣旨と異なるかと。あげるならば新たに木にすべきかと考えますが、まずは機能の実装自体が無ければなんともなりませんので、今話すべき内容ではないと意見させていただきます。 -- [wHzTxQoJ2p6]
- なるほどです、失礼しました。 -- [SoSx9IsY4Do]
- region化そのものについては否定するような内容では無いのですが、それを適用するルールを考慮する段階で反対の立場をとる事になるだろうなとは漠然と感じています。やはり基準を明確化できないと思いますので
400字(一例)越えたらコメント入力欄の付近にregion化推奨と表示されるなんて事ができれば良いのですが -- [mdChNM4P0ro]
- 投稿時に付けられるのであれば全てのコメント或いは木に自動で付くようにしてもらうというのも手ではないかとも思います
まあ実装の可否についてを待つしかないですが -- [e2j59TcO1CI]
- 本人の意思に任せたい方の気持ちはわかりますが、ルールとするならば自主性や主観的な基準ではなく字数による明確な基準を設けざるを得ないのではないかと。
1文の目安が80文字程度とされていること、スマホ画面では(環境にもよりますが)80字で4-5行になることから、そのあたりで区切るのが望ましいのではないかと愚考します。 -- [n/lDeOaT/02]
- これを採用するとして、ボタンなどの機能ではなく手打ちだとする場合、雑談板のルールのあたりにやり方とコピペを置くことにはなると思います -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 折り畳みいいですね。コメントを折り畳むっていう発想がありませんでしたわ。 -- [dZngscCRhuk]
- 折りたたみでは問題は全く解決しないと思います。
現状の怪文書に対する不満は、それが長文となる点以外に、それが公式で展開されているゲーム、シナリオ、設定に対する雑談ではなく「個人の創作物の発表」である点にもあります。 ゲームの攻略サイトにある雑談板において「個人の創作物の発表」がふさわしくないと思う利用者にとっては、例え折りたたみで目に入らなくなったとしても、返信可能な雑談を流してしまうのであれば不快感しかありません。 -- [mpeP.ElthEc]
- そもそもの話で申し訳ないですが、
怪文書は文字通りに怪文書であり、攻略サイトの雑談板を雑談交流の場として利用したい人間にとっては一種の荒らしであり、返信可能な、返信したい木を流す迷惑行為以外の何物でもないのでよそに移動していただけるなら移動して欲しいです。
これまでは私も、荒らしは無視するという基本的な考えで自作小説が目に入っても流してましたが、今回わざわざ「折り畳みを〜」とそういった機能を用意することになると、今後こちらの攻略wikiの雑談板ではそれがどこまでの範疇におさめるのか不明ですが、怪文書を荒らしではなく良識ある(?)コメントであると認めるとも取れますし、そうなると歯止めが利かなくなる可能性もる点が心配です。 -- [mpeP.ElthEc]
- 第一に私は怪文書を荒らしだと捉えていません。雑談の定義から外れないものだと考えています。その上で今出ている不満に対する妥協点を模索しているのです。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 怪文書は荒らしではないと?
他の掲示板を利用している身としては、ちょっと信じられない話ですね。 現状、そのほとんどが毎度新たな木を立てて、ログを押し流す怪文書(個人の感性によるところが大きく、出来不出来の判断が個々に出来ないもの)の一切を認めると??? だとすればその旨、雑談板のルールに明記してください。そして単発IDで自分の全く興味の無い自作小説の書き込みが溢れて雑談板で公式にサービスされたゲーム、商品の内容について雑談ができなくなった状況が発生した場合、間違いなく不満が出ると思いますがその場合どうするつもりなのか教えてください。 -- [mpeP.ElthEc]
- 他の掲示板は知りませんが、このwikiにおいては怪文書は現状ルール違反でもなんでもなく、管理人さんからも規制された前例はないため怪文書であるだけで荒らしだと断定するのは間違っていると思います(内容が他人への誹謗中傷を含んでいたり政治的なもの、キャラをバカにする表現が入っている場合は別です)
現状では雑談板のログが怪文書だけで溢れかえり他の雑談が全くできなくなっているわけではないのでその前提は極論すぎて議論には相応しくないのではないかとは思いますが、仮にそうなった場合雑談掲示板に表示する木を40件から50に増やすなどして対応することは可能ではないでしょうか また枝主さんにとっての怪文書の定義を明確にして欲しいです 個人の感性によるところが大きく、出来不出来の判断が個々に出来ないものと書かれていらっしゃいますが、当方こちらの文の意味がよく分かりませんでした 申し訳ないのですがもう少しわかりやすく具体的にお願いできないでしょうか -- [mk8kQ0fzwK6]
- 『他の掲示板は知りませんが、このwikiにおいては怪文書は現状ルール違反でもなんでもなく、管理人さんからも規制された前例はないため怪文書であるだけで荒らしだと断定するのは間違っていると思います(内容が他人への誹謗中傷を含んでいたり政治的なもの、キャラをバカにする表現が入っている場合は別です)』
自作小説のような、わざわざキャラクター名と鉤括弧を持ち出して公式に無い台詞を使って長々続く読み物を何故か「雑談板」で読まされた場合、読み手によってはキャラをバカにされたと感じる場合があるとは思われないんですかね? 不快に思った人間がいたとして、ただでさえもう関わりたくないと思っているのにいちいちそう思いましたと書き込めと? 勿論、それは貴方が下で私の枝に付けられている「ボブは訝しんだ〜」などにも該当する場合はあるでしょうが―― その辺の(恐らくは判っていらっしゃるだろう)違いについて、ここでイチから説明するだけの根気も時間も私にはありません。
雑談板での怪文書、自作小説投稿についても書かれていないからOK以前に、あくまで常識の範疇の話だと思っていたので、まさかと思い確認したのですが。 そんな所から話をしなければならないとなると、今後こちらの攻略wiki自体を利用したい、関わりたいと思わないのですべて取り下げます。どうぞお好きにやってください。 -- [mpeP.ElthEc]
- 不愉快な書き込みであっても、板のルールに抵触していなければコメントアウト対象ではありません。
人によって、不愉快に思う書き込みのボーダーは異なりますので、反論・煽りあいなどせず、NGID機能を使ってコメントを不可視にしてください。
以上は雑談板のルールから引っ張ってきたやつです。
不愉快のボーダーは人によります。あなたも「読み手によってはキャラをバカにされたと感じる場合があるとは思われないんですかね?」と言っているあたり、人によってじゃ不愉快になったりならなかったりする、グレーゾーンな投稿は存在する。という認識は持っておられるかと思います。
そして、雑談板では現状、いわゆる怪文書はルール上認められた投稿となります、実際COされたことも規制されたこともありません。
貴方がそういった怪文書を不快に思う気持ちは伝わりますがルールはルールです、あなたがどれほど悪法と思おうが法は法です。
そういった投稿はNGIDにして各々対処しろ、というのが現在のルールです。(今まではスマホ版で使えないので有名無実感のあるルールでしたがスマホ版でもNGできるようになりましたしね)
無論、そういったルールに納得できないからこのwikiを離れる、というあなたの判断も一つの自由です。では。 -- [QMxxqn1AQH2]
- 機能の実装が技術的に問題なく可能であることを前提として、増えて煩雑になるような機能ではないことと、今回の内容を含めて(全てではないにせよ)いくらか解決の可能性があることを根拠に、機能の実装には賛成致します。
ただし、俗に言う怪文書への規制案としてではなく、機能としてのメリットに対しての賛成です。また、あくまで一機能であるため大きなデメリットは生じないように感じています。 -- [wHzTxQoJ2p6]
- 長い文章として詳細なステージ攻略の説明やキャラの運用などを想定していましたが確かに雑談板に限れば文字数制限は可能ですね。10~15行あたりはどうですか。 -- [DjwQTSngeyY]
- 愚痴掲示板と化してる休日威龍チェンのページみたいなのは問題無いんですかね…楽しみにしてる人にとってはもうまともに話もできないしコメントが攻撃的で不快極まりないんですけども。 -- [SMgW8S5CKV.]
- 今見てきましたが大分肯定的な意見も増えてきてるように思えます。本当にまともに話ができないのですか? -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 過去にも何度も燃えて、その度に隔離等の意見は出ていますが、正直自衛が最も有効でルール上推奨される行為でして...。愚痴板に関する過去ログなど見ると分かりやすいかと思いますが。
建設的に何か意見を出すとすれば、プラチナ板で無関係の人間への注意書きをした例がありますが、今回も無関係だった人が気づかずに見て不快になる状態になりそうなんで、同様に対処するのはありではないかと思われます。 -- [wHzTxQoJ2p6]
- また、問題のある文章をルールにのっとりCOすることは認められています。...これは燃えている時なんかは処理が間に合わない等の理由であまり上手くいってなかったりしますが...。過去ログのCOも認められているので、問題のある文をCOするのに協力してもらえれば嬉しい所ですね。 -- [wHzTxQoJ2p6]
- 怪文書との違いがよく分かりませんね。SS板を作るならお気持ち表明用の掲示板も作るべきでしょう -- [Ytfftty/hyI]
- 愚痴は無視して好意的な意見をコメントに投稿してしまうのが1番手っ取り早いです
このwikiのコメント欄は愚痴も1つの意見として認めているためCOなどの規制を行うことはできませんしそういった他人の愚痴コメントに噛み付いて木を伸ばしてもいいことがあったことはほとんど無いと思います コメントしづらい雰囲気だったとしても意図的に空気を読まず無視して好意的なコメントをして愚痴をログに流してしまうのが個人的には1番いいと思います -- [mk8kQ0fzwK6]
- 怪文書の投稿に関して何らかのルールや規制をかけなければならない理由が分からないです。掲示板において怪文書の存在が利用に支障をきたすような重大な問題となっているようには思えません。 -- [coPzHn1k8MY]
- 長くて見にくい。人によっては不快な内容もある。NGID機能が携帯だと機能しない。あたりが一番多い感じです。
個人的には雑談板を自作小説の発表の場に使うのはどうなんだろうっていうのもあります。 -- [DjwQTSngeyY]
- 言葉のイメージの問題なんだが小説ってレベルで投稿されたものってそんなたくさんありましたっけ?そこまで膨らまない程度のものだからこそ雑談板に流そうって考える人もいる気はします -- [Gp2MjPEaHxo]
- 怪文書と書くと構文やキャラをネタにした少し長い文章なども含めてしまいそうだったので小説と言いましたが自身の妄想を小説仕立ての文体にして書き込まれている所謂二次創作のようなものを指しているつもりです。長さではなく(たまにすごく長いのもありそれはそれで問題ですが)創作物の発表の場に雑談板を使うのは適切なのかどうかという感想です。 -- [DjwQTSngeyY]
- 理由が理由になっていません。「長くて見にくい」という事であれば単純に木が長文である事も枝が連なり結果的に全体が長文になった事も同じです。長文に対しては怪文書に限らず全て対処が必要です。人によっては不愉快な内容があるのは全ての投稿に共通しています。怪文書に限った話ではありません。NGIDが携帯から機能しないのは自己の環境の責任です。機能しない人間に譲歩する必要があるのですか?あるとは到底思えません。雑談板を自作小説の発表の場に使うのはどうなのかという点においても同じです。怪文書と呼ばれるモノ以外でも雑談として取り扱うべきか否かは判断の分かれる内容は見られます。要するに今回の提案に関しては理由を複合化させて分かりづらくしていますが個人の好き嫌いを形にしようと無理矢理理由付けしているようにしか見えません。怪文書を規制するという目的の為にそれらしい汎用的な理由を複合化させている、とも言えます。貴方の言い分に含まれる複数の理由はそれぞれ個別の対処が必要なモノばかりです。個々の理由を解消していけば自然と怪文書自体が目立たなくなる筈ですが、そういった提案が為されない理由が理解出来ません。 -- [7fvsHYG3Sws]
- 言ってしまえば、○○しそうなオペレーターや、最近流行りのトミミネタだって創作物です。しっぽ談義もキャラの名前に絡めたネタも個人の妄想による創作物です。創作物発表を規制してしまうとこれらもNG対象になってしまいますがいかがなものでしょう?長くて見づらいというのは一つ上の葉の通りなので何も言いません -- [acmHGhjc0Cs]
- ちゃんと読んで下さい。小説仕立ての文体の二次創作と書いてあります。 -- [DjwQTSngeyY]
- 「創作発表の場として適切でない」が理由ですよね?そうであるなら小説風であれNGとなるはずで、もし「小説風の創作発表の場として不適切」とするのであればなぜ小説風だけダメなのかを論じる必要があります。長文云々に関しては7fvさんを参考にしてください -- [acmHGhjc0Cs]
- 自分の二次創作を読んでほしいが為に人の多い雑談板を利用することに違和感を感じている。という個人の感想です。
この是非については大分上の方ですが管理人の意見が必要との意見が多いのでここで追求するつもりはありません。長さについては折りたたみ案が支持されていたので解決できるならすべき問題だとおもいます。NGIDに関しては仕方ない派と改善すべき派で割れている現状なのでなんとも言えません。私は改善できるならすべき派ではあります。 -- [DjwQTSngeyY]
- それと自分の気に入らない意見に噛み付くのではなく根拠を明示した上で規制や改善の必要は感じないので現状維持すべきとの提案の木を立てて下さい。自分とこの葉で議論しても口喧嘩の域をでないと思います。 -- [DjwQTSngeyY]
- 身勝手ここに極まれり、だなこりゃ。議論放棄したので以降DjwQTSngeyYは無視の流れで。 -- [cyfvco0G452]
- 怪文書/長文コメントを書く人、好きな人と怪文書/長文コメントが嫌いな人、邪魔だと感じる人の間で言い争いが頻発していると言うのが1番大きな理由になるかなと思います
前提として、攻略wikiというサイトである以上、利用者みんなで協力してwikiを見やすくしていこう、新しい利用者を増やしていこう、とするのは義務とは言わないまでも自然なことなのかなと思っていますし、利用者が増えれば持ち込まれる情報も増えwikiの充実にも繋がります そのためにはある程度居心地の良いサイトであることが必要で、雑談掲示板という1つのページだけの話であるとは言え同じ話題で頻繁に言い争いが起こるのは居心地が悪くなる原因、ひいてはユーザーが減ってしまう原因にもなると考えています なので、そういった理由で利用者が離れてしまわないように、同じ言い争いが起こりにくい様にする、怪文書が好きな人と怪文書が嫌いな人がお互いに納得でき譲歩し合える仲裁案が必要だと考えています 怪文書といえどルール違反でないのだから何も言わずスルーしろという結論でまとめてしまうと怪文書が嫌いな人は不満やストレスが残り、怪文書や長文コメントは全て禁止しろという結論でまとめてしまうとそういったコメントがしたい人が不満、ストレスを抱えてしまいます 利用することでストレスが溜まるようなサイトは利用者が減っていくでしょうし、そうなれば攻略wikiとしての役割は果たせなくなってしまう可能性もあるので、できるだけ多くの人間が快適に利用できるようにするため、怪文書/長文コメント周りのルール整備や厳密なルールではないにしろ利用者への努力義務(いわゆるお願い)のような設定が必要だと考えます -- [mk8kQ0fzwK6]
- その問題は今まで怪文書の是非が議論されていない事が原因であって、怪文書が存在することが原因ではありません。例えば、このwikiでは愚痴の書き込みは許容されていますが、その状況が攻略wikiが役割を果たせなくなるような問題を引き起こしているようには感じません。議論の結果怪文書の書き込みは問題がないと決まることでも、言い争いは十分なくなると思います。 -- [coPzHn1k8MY]
- その意見には賛同できません
怪文書は今までもルール的には是でした、長文であるだけのコメントが規制、COされたことはないように思います ルール的には是であったはずのものがなぜここまで問題として持ち上げられたかというと、それに不快感、ストレスを感じる人が1部居て、そしてそういった方々が長文コメントに対し「長すぎて邪魔」「内容が妄想強すぎてキモイ」といった批判、愚痴コメントすることもまたルール的には是であったからです SS風長文コメントもルール的に是であり、それに対する邪魔、キモイコメントもまたルール的には是であるため、どちらかが一方的に悪いわけではありませんので、長文コメントはルール違反ではない!とコメントフォームに明示したところで、それなら自分たちが長文コメントを批判するのもルール違反ではないじゃないかと言い争いが繰り返されると考えます この言い争いを減らすためには長文コメントを良いと考える人と邪魔だと考える人の相互の譲歩の姿勢が大事であると考えます -- [mk8kQ0fzwK6]
- 長くて見づらいというのであれば、怪文書であるかどうかは別として具体的に〇〇文字or〇〇行以上の投稿はNGというルールを設けるべきです。別wikiで曖昧なルールを設けた結果、板誘導のコメントとそれはルールに反しないというコメントの言い争いが絶えず行われ、それらが見るに耐えないという理由からwikiの利用者が激減した例があります。ちなみに「怪文書禁止」という理由にしても、どこからどこまでが怪文書なのか、二次小説なのか曖昧になる未来しか見えません -- [IGutztaYutQ]
- 新ルール不要には完全に同意。ほとんどの不満は現行ルールで対処できるしね。 -- [JTClQez.1Jo]
- 同じく新ルール追加不要は同意 -- [/.ipQ74DigA]
- 創作物の発表ならそれ専用のサイトが有るのにわざわざ「攻略サイトの雑談」にそれを投稿して返信可能な他の雑談を押し出しているのが問題。
ゲームの攻略サイトで同じゲーム、ステージを攻略しようとしいる人間がどんな感想を持ったかな?と思ってチラっと覗いたら「個人の創作物」が目に入る罠。 二次創作によるキャラの解釈違いや、公式作品が好きでも「二次創作」そのものに対して強い不快感を覚える人間もいるワケで…… -- [mpeP.ElthEc]
- その理屈では雑談板でキャラの好みやストーリーの感想などを語ることも問題になり、怪文書のみに起因する問題とは言えないはずです。怪文書についての議論ではなく雑談板の利用に関する議論が必要になります。 -- [Gp2MjPEaHxo]
- 問題の焦点をそこにするなら「雑談板に相応しい内容・相応しくない内容」を議論すべきです。雑談に関しては現行のルール以外に話題の種別に応じた禁止事項は設けられていません。後その「攻略サイト」という文言を見る度に思うんですがそこってそんな重要ですか?攻略サイトの雑談に愚痴りにくるのも大概だと思うんですが。 -- [5Q3yWuBmkw.]
- 「その理屈〜」というのが私の「ゲームの攻略サイトで同じゲーム、ステージを攻略しようとしいる人間がどんな感想を」という点について拾われているのなら、成程こちらの言葉不足ですね。
攻略wikiでの雑談はあくまで公式から行われたサービス、商品に対する(←この点を今回、仮にアークナイツというゲームの攻略として明記しました)反応を示し、大前提として他者とのやり取りが出来るものであるべきだと思います。 (上記についてはあくまで理想であり、これをルールで縛ることが出来ないのも判ります)
ですので葉2の方がいわれているような、攻略サイトに愚痴りに来る、個人の好悪を示すのは、それが公式から提供された物(ストーリーやキャラ、システム)に対する反応であるため、私の理屈では全く問題はないと考えます。 ただ、現在問題となっている怪文書(二次創作)についてはあくまで個人の妄想、自慰行為でしかありません。 そもそもの「二次創作」というものにしても、それそのものに嫌悪を抱く人間が一定数おり、現実の商店などではわざわざ売り場を別に置く、逆に専用の頒布会を開くなどして対応しているという点についても考慮していただきたいです。 -- [mpeP.ElthEc]
- 二次創作、個人の妄想の範囲を具体的に提示して頂きたいです
公式で名言していないことを個人の想像で表現するのが二次創作で、それらをこのwikiで取り扱うことを禁止するのであれば、このwikiで広まっているボブは訝しんだや🐰「まだ休んじゃダメですよ」、ジェッセルトンの就活無理おじ扱い、などは二次創作にあたるのでしょうか またアンジェリーナやプラチナは作中でドクターに好意を抱いているととれる表現がなされていますがそれを拡大解釈することなどは二次創作になるのでしょうか またアークナイツには関係の無い踊るカボチャネタを見た目の似ているクルースに絡めることなども攻略wikiで取り扱うに相応しくないことなのでしょうか そういったものまで取り締まるのであればただの言論統制になりかねず、雑談掲示板の意義が失われ掲示板ごと削除するのと何も変わらない事態になりかねないと思われますがそこに関してどういう風にお考えでしょうか -- [mk8kQ0fzwK6]
- この木では提案がないため、単に意見表明で終わるのではないかと。
なので、意見があれば木にするか、少し前に似た内容の木があるため、そこに枝葉とするかしてはどうでしょうか。ただし、少し前にある木と似た内容について、勿論新しい木にしても良いですが、堂々巡りを防ぐためにも、以前までに木に付けない理由等の表明をし、漠然とした場にならないようお願い致します。 -- [wHzTxQoJ2p6]
- 【誤字】以前までに→以前までの -- [wHzTxQoJ2p6]
- 管理人さんが問題が出る恐れがあるのでコメントのログをいじって折り畳み化したりそのような機能をつけることはできないとおっしゃられていたので一つ提案します。
雑談掲示板のルールの下の方に「煽りは違反対象にならないの?」ネタバレは、愚痴はと言うのが並んでいますが、ここに長文のコメントは違反にならないと言う項目を追加したいと思います。 実際長文や怪文書はルール違反ではありませんし、あえてこれを明示しておくことでトラブルは減らせると思います。(元々そんなにあるとは思えませんでしたが) -- [/.ipQ74DigA]
- 私が最初に主張していたことでもありますが、やはり怪文書が雑談に含まれるかをはっきりさせておくべきだと思います。
私は含まれると考えていますが、含まないとされた場合は怪文書の定義から入らなければなりませんね。 -- [Wzhvl2WN9Gk]
- 同じく含まれると思っており、おっしゃる通り含まれない場合は定義を決める必要がありますが、定義を決めることは不可能だと思っているので、あえて怪文書ではなく長文コメントすべてといたしました。
そして怪文書が雑談に含まれるかどうかは利用者毎に異なるので管理人さんの見解を伺うしかないと考えております。 -- [/.ipQ74DigA]
- 賛成です。それに加え昨晩のように灰色文字で長文投稿するのを「推奨」するのも追記してはどうでしょうか。
考えうる反論として長文が邪魔という不満に対してはそもそもあらゆる木が邪魔となりえますし、創作物を雑談掲示板に発表するのはどうなのという指摘は雑談の定義から決める内容なので答えが出るものではありません。文字数制限をかけた場合制限ギリギリのものが投稿されてそれに文句を言われるだけになります。 ある程度の不満は残るでしょうが、少しは改善されるのではないでしょうか? -- [YxETnRUAFh2]
- 個人的には[RhCaocGJiKo]さんのみの解決案であり何色で投稿しようがコメ主の自由なのと、ネタバレも白文字化推奨や努力義務でない事から長文だけ灰色化推奨とするのは反対なのですが(灰色化推奨にするとこれは長文だ、いや長文でないの言い争いや、推奨なのに灰色にしろと強制するコメが浮く恐れがあるため)、賛成多数であれば推奨でもいいとは思います。 -- [/.ipQ74DigA]
- 上の枝でも書きましたが、怪文書を含む長文コメントがルール違反ではないというのは前々から度々主張されていた内容です
それを明示したところで長文コメントが邪魔だと感じる人達のフラストレーションはなくならず、またそれらに対する愚痴や悪感情の吐露も長文コメントと同様ルール違反ではないため言い争いが減るという確信はもてないだろうと個人的には考えます また1度提案板で本格的に議論を始めてしまった以上、一方的に「長文コメントはルール違反ではない」という内容を明示するだけだと、長文コメントが邪魔だなあという個人の感情、愚痴の吐露に対して「それはもう1回提案板で議論されて認められてるからお前も認めろ」といった弾圧じみた主張をする人が出てくる可能性も考えられると思っています そうなった場合両者の軋轢は潜在的な部分でどんどん深くなっていき、言い争いが減るどころか増える可能性もあると考えます なので自分は長文コメントを認めるにしても、邪魔だと感じている人達に対しなんらかの譲歩(掲示板のルール変更等ではなく、あくまで長文を投稿する際のお願いとして)をすべきだと考えているのですが、そこに関してはどうお考えでしょうか -- [mk8kQ0fzwK6]
- この木の提案が最終的な結論になったとして、一度提案板で議論し定めたルールである以上言い方は他にあるにしても実際のところルール違反でないから許容すべき、というのは弾圧とまでは言えないと考えます。もしこの議論に参加できずかつ怪文書等の規制に今までにない意見が出るのであればそれはまた提案板で議論されて良いと思いますが、明確なルールが無かったから荒れるという主張の元に起きた今回の議論においてはルールの追加で十分な回答になると思います。 -- [Gp2MjPEaHxo]
- 私としてはネタバレがルール違反でないと明示して以降ネタバレの言い争いは減ったので、長文も許可されていると明示することは同様の効果をもたらし言い争いを減らすと考えています。
そして弾圧じみた主張と言いますが、ルールとは時とともに変化するものであり、私の経験上何か不満があると言った際提案掲示板に言ってみろなどのコメも同様につき、このルールを記載しても新たな議論は阻害されないと考えます。言い争いが増えたならなおさら提案掲示板が促されるでしょう。
お願いついてですが、雑談掲示板である以上各々の自由意思によって話されるべきであり、これ以上にセンシティブであるネタバレも自由であることから特段必要ないと思います。また今回は怪文書でしたが今後何か別の問題(コメで改行するななど)が発生した際に怪文書はお願いが入ったんだから自分たちにも配慮しろと言う意見が出てくる恐れもあり、どんどん投稿しづらい雰囲気を生まないためにもいらないのでないでしょうか。
最後に私は明示した方がいいと思いますが、何か書くことでトラブルが生まれるなら提案した以上結論を出さなければならないというルールもないので現状維持でもいいかもしれません。 -- [/.ipQ74DigA]
- 返信ありがとうございます
おっしゃる通り、現在の流れを見ていると弾圧じみた流れになるよりも提案板でもう一度問題提起してこいという誘導がされる可能性が高いかなと感じました 私としてもこの枝での言い争いはむしろ増えるというのは少し極端で苦しい意見で、可能性があるとはいえ言い争いが減る可能性とどっこいか減る可能性の方が高いかな、とは書いた自分でも感じています 十分に納得できる意見だなと感じたため私の反論は取り下げさせていただきます、ご丁寧な返信ありがとうございました -- [mk8kQ0fzwK6]
- こちらこそ貴重なご意見ありがとうございました。 -- [/.ipQ74DigA]
- 主に『ルール違反ではないが「不愉快」な書き込みについて 』部分を根拠として、感情的な問題を以って議論の根拠とすることはできないと判断できる、と意見させていただきます。さらに、ルール上問題ない部分に何らかの処置を求める以上、「譲歩」であれ「お願い」であれ、何らかの改変を加える感情的でない根拠がなくてはならないことは共通認識であると考えています。感情的な対立は確かに歓迎できませんが、全く対立のない状態にすることはほぼ不可能です。(勿論、可能ならばその方法を提案して下さい。)よって、感情以上の問題になってない今、何か変化を起こすこと自体そこまで賛成できません。
しかし、これほど話題になった上で落とし所としてルール追記をするというのも、「ネタバレの白抜き」についての過去の議論を見れば納得です。その場合は、先もあげましたが、「ネタバレの白抜き」の件を参考にするのが良いと考えます。つまり、『長文(仮)は違反対象になりません。発言を白文字化,折り畳む義務もありません。(白文字化,折り畳みするかどうかはコメント主の自由)』というような文言が良いかと。ただしここにおいて、前例に倣えば?長文(仮)部分の内容を詰めること、と、?その詰めた後の内容が違反ではないことを管理人氏に認めてもらうこと、と、(管理人氏ではなく個人で編集の場合にあたるため)?編集まで十分な期限を設けて更なる意見がないか確認する、ことが必要だと思われます。 -- [wHzTxQoJ2p6]
- 最初に『長文(仮)は違反対象になりません。発言を白文字化,折り畳む義務もありません。(白文字化,折り畳みするかどうかはコメント主の自由)』の文言ですが、管理人さんが折り畳み非推奨と言った以上折り畳む義務は外した方がいいと考えます(ここに書くことで「ああ、自分のならログ改変して折りたたんでもいいんだ」と言う人が表れないように。)。この木は管理人さんが折り畳みをしないでほしいと言ったからから立てたので、すみませんがご了承ください。
?長文の内容を詰めるですが、今まで意見がまとまらない理由は長文や怪文書の基準が個人によって異なり、合意形成がしづらいためここまでこじれたと考えています(人によっては100文字で長文扱いの人もいれば1000文字まで平気な人もいる。怪文書も同じく)。そこで上でも言いましたがあえて細かく条件を詰めないで漠然とした長文と書き基準を曖昧にすることでこれ以上議論がこじれるのを抑え、今後これは長文かどうかと言うトラブルを減らせると考えます。(すみませんが、これに関してはうまく説明できた自信がないのでわからないけれ追加質問お願いします。)
?これについては特にありませんが、折りたたみがなければ?と同時にしても問題ないと考えます。
?これは後出しになってしまう形になり申し訳ないのですが、予定では本日夜ごろまで待ち反対多数なら取り下げ、賛成が多ければ1週間ほど放置しその結果をもとに取り下げか管理人さんに変更のお願いをするつもりでした。 -- [/.ipQ74DigA]
- 自身の主な主張としては、まず所謂怪文書自体に問題を感じないため、何もしないでも良いだろうという意見です。その上で、木主氏が落とし所を探しているようなので、せめて木の方向性を整理しようという意図にてこの枝を書きました。よって、木主氏の意見を批判しようという意図は特になく、書いている???等も、あくまで前例を参照している程度です。どうにも型を確定付けるような言い方になってしまい、申し訳ありません。 -- [wHzTxQoJ2p6]
- 怪文書自体に問題は無いと思っていますが、中には過激な物が〜というのを理由にお願い追加を検討できないかとちょっと前から提案している物です。
これ、本当はNG行為かもしれませんが敢えて投稿しますが、 【ルール違反】性行為を連想させる発言 【ページ名】雑談掲示板 【該当コメント】アルケットといいシーといい、ここ最近わからせてやりたい小娘が多すぎる……シコシコシコシコ 【違反の詳細】直接的な猥褻表現と判断してCO との内容がCO報告板に上がったものの、直接的な内容ではないのでルール違反ではないという事で差し戻されています。この内容でもダメなんです。 確かに直接的なアダルトワードは入っていませんが、正直かなりギリギリというかモラルに欠如した内容ですよね?NGするのはまぁいいとして、その前に書き込む側に一端考えようねと呼びかける文言を追加するのはそう悪い事ではないと思うのですが。怪文書は特にこういう過激な方向に走る傾向があるので。 -- [dZngscCRhuk]
- すでに提案は取り下げたので個人的な意見を述べさせていただきますと、この木に言うのではなく独立した木を立てるのを勧めます。あなたの懸念する内容が専ら怪文書で起こっているのは理解しますが、今回のようなことになってしまう恐れがあるので怪文書に絡めず単純に「ルールギリギリを攻めるコメントがあるがモラル的によくないと思っている、投稿する前に一度本当にそのコメントをしていいのか考えてほしいと言うお願いを書きたい」のようなことを言えば上のようなかみ合わない話し合いは減ると思いますよ。
いろいろ言いましたが貴方の意見と今回の怪文書騒動はかかわりがないわけではないですが、大半の人は内容よりも長さの方を気にしていたので、まあドンマイです。なんとなく言いたいことはわかりましたよ。 -- [/.ipQ74DigA]
- ああ、いえ。長さが問題という事が主軸だったならそれはもうなんていうか、問題として取り上げる必要すらない事案かなと思っていた物で……雑談と怪文書の違いを定義づけるなんて不可能ですし。皆怪文書を邪魔だと言っている割に問題点把握し間違えてない?ってずっと思っていたんですが、そうでは無かったんですね。失礼しました。
提案に関しては今後ますます酷くなるようなら改めてやってみようかなと思います。 -- [dZngscCRhuk]
- というか多分人によって主問題が違っていたと思います、顕著な例ですがある人は自分が怪文書嫌いだからこの機会に長さに係わらず怪文書を締め出したいと考えているように感じましたし、[dZngscCRhuk]さんは内容に焦点を当てられていたようですし、まあだからこそいたずらに木が伸びるばかりで議論に進展がなかったと思っています。 -- [/.ipQ74DigA]
- 賛成です。ネタバレの場合に倣って長文コメントがルール違反ではない、白文字化するかどうかはコメント主の自由、を追加する形が良い思います -- [mdChNM4P0ro]
- 管理人さんのコメント2021-08-12 (木) 15:47:00より、NGIDがスマホで導入できるかどうかわかるまで取り下げます。 -- [/.ipQ74DigA]
- 諸氏に通達。【wikiru様が言うにはスマホでもNG機能を利用することができるかもしれない、とのことです。実現すれば、個々人で見たくない投稿をNGに入れるなど対応していただき、ルールは今まで通りということでいいのではないかと思います。今はwikiru様の連絡を待ちたいと思います。 -- 管理人[99HNo6f5LME] 2021-08-12 (木) 15:19:38】という事で個人的には一旦は実現の可否について待ちたいと思いますが如何でしょうか。ちなみにNGIDを活用して自衛しましょうの不文律は現状通りという感じのようです。 -- [/1Mpt8AlISY]
- NGIDができたらルールに変更を加えず現状維持でいいと思いますが、もしシステム上スマホでNGIDができなかった場合どうするかを決めルールを作るなりするならそれを管理人さんに預けておいた方が今後スムーズだと思います。 -- [/.ipQ74DigA]
- あくまで個人の意見ですが、一部のスマホ環境ユーザーからNGが効かないからといって板全体のルールそのものを変更するのはどうなんだろうかなぁと考えています。ぶっちゃけると環境に適合できないユーザーが我慢するべきであろうと思っています。ですので案件の今後については熱意のある別の方にお任せしたいと思います。 -- [/1Mpt8AlISY]
- 自分はスマホでNGIDができるようになるなら管理人さんの言うようにそれを本件の解決策として採用することに意義はありません。wikiruさんからの返信がくるまでの間も議論を続けるかどうかはどちらでも良いのではないかなと思います -- [mk8kQ0fzwK6]
- スマホでのNGと今回の件は別の問題と言っていましたが、スマホでNGID機能が使えるようになるのであれば現状維持で問題ないと思います。使えなかったとしても私の立場は上の木の枝の通りです -- [mdChNM4P0ro]
- わかりました。取り敢えず怪文書の件は現状維持とい事でまた問題が発生すれば再び提案板にてという感じでよろしいですか? -- [DjwQTSngeyY]
- 雑談で少し話題になっていたので手持ちのiPhoneで確認しましたが、スマホ表示でNGIDできるようになってますね
(NGID機能の説明ページを見る限りでは、試験段階だそうですが) とりあえずはこれで一旦は落ち着いてくれるのでは? -- [GQBjifSxQi2]
- 投稿者本人が削除しました
- このwikiのIDについて質問です。
名前なしで投稿されている方に対して返信をしたかったので、その人のIDを入力して名指ししたつもりなのですが、(要は、「ID○○へ〜〜ですね」と打った、ということです。)自分がその人と同じIDとなりました。 (先程の例で行くと、自分がID○○なのに、コメント内容は「ID○○へ〜〜ですね」となっている、ということです。)どのようなシステムでこのwikiのIDがつけられているのか、名無しの方に対して名指し(?)で返信をしたい時はどうすればいいのか教えてください。 お願いしますm(_ _)m -- [Gbsb/q6Dw1M]
- 質問をするなら提案掲示板ではなく質問掲示板で行うべきではないでしょうか
確か質問掲示板はゲームの育成相談やステージ攻略の質問だけでなくwiki活用上の質問も受け付けているはずですし -- [mk8kQ0fzwK6]
- あっそうなんですね!
Wikiの編集関連だと思ってこちらにしてしまいました… すみませんでした! -- [Gbsb/q6Dw1M]
- またプラチナ声優騒動みたいに水着チェンの記事燃えてるんですけどほとぼり冷めるまで封鎖しませんか?
正直自分はどうでもいいですけど文句ばかりの掲示板見て気分よく利用出来るわけではないですし… -- [xpaMGbPWSaM]
- 政治的や人権侵害やらならともかくキャラの不満で閉鎖とかいわれてもね、元々異格に不満持ってたのは一定数いますしその辺は運営ちゃんがやらかしたと思って当分該当コメント見るのは控えた方がよろしいかと -- [fNG.ULUwffU]
- ゲームに関係ない内容な訳でもないですし愚痴もひとつの意見だということでこのwikiでは認められているのであれを規制する必要はないんじゃないかなと思います
言い争い程度で荒らしあいという感じもありませんし、個々人がNGで対応したり度が過ぎたものだけをCO処理という形で対応すればいい範囲じゃないでしょうか 文句もひとつの意見ですし、それを見て不快な気分になるのなら当該ページを見ない、行き過ぎたコメントをCOする、COするほどでないものは一つ一つNGしておくという対応でいいと思います -- [mk8kQ0fzwK6]
- このwikiはどこかしらのページが隔離所として機能してるのでそういう物と割り切って「見ない・書き込まない」ようにした方が良い。心配しなくても放っておいたらそのうち落ち着くよ -- [Ad8NoJFFj4o]
- 提案に出すんじゃなくて規定のルールに違反してるということを明確にしてwiki管理に持ち込みなされ。原理原則ルール違反でなければ許容というのは基礎スタイルだからそんなふらついた理由じゃ通らないけど。そこんとこは割り切らないとどうしようも無い。 -- [Hbm.RV.Meco]
- キャラにまったく関係ない話題でああなってる感じでもないしルールには抵触しないと思う。どうでもいいと思ってるなら自衛した方が早いよ -- [g8sxKrijKho]
- せっかくスマホでもNGできるようになったんだしバンバンNG入れていこう。たまにある1つNGしたらコメントがモリッと減るのは楽しいぞ -- [Fp6M4uzPjJc]
- キャラクターに言及する議論はともかく、大陸版の売上の話や異格システムそのものへの愚痴も散見している状況がルールに抵触しないとはとても思えないですけどね -- [jLy//kuNVls]
- プラチナのキャラページのコメント欄に関する警告文なんですが、パッと見もう荒れてるログは見えませんし、あそこまで強調しておく必要はもうないんじゃないでしょうか?
赤字そのものを全てなくして他のページと同じようなレイアウトに戻すか、ログにそういったコメントが残っているのは事実なので、文字を通常サイズにして警告文をログの折りたたみの中に一緒に畳みこんでしまうかでいいんじゃないでしょうか -- [mk8kQ0fzwK6]
- 赤字を消しました。 -- [JTClQez.1Jo]
- 早急な対応ありがとうございます! -- [mk8kQ0fzwK6]
- どに書けばいいかわからんので、ここで聞くんですが、R6Sのキャラのボイス欄、原文載ってないのに載せるんですか?(原文を挿入)ってありますけど、耳コピでいいから載せるってことですか?もしかしてPRTSの方には英語で載ってるんでしょうか -- [POmNCQFishc]
- 英語版アークナイツから引用という扱いでいいんじゃないでしょうか。英語版ではきっちり英語表示なのは確認してます。 -- [enULpZYl5DI]
- 俗語集に120連の女(ashの天井が120連のため、グムの120円の女と対比して使われる)を追加したかったのですが、改行しても太字のままだったのでやり方を教えていただけると助かります -- [W.4HZmoXgU2]
- 120連の女と言う項目を作り、Ashの事が太字にならない事を確認しました。それに続く形で書いていただければ太字にならないのではないでしょうか。 -- [/.ipQ74DigA]
- 早急な対応ありがとうございます!一応これから私のような人(改行しても項目タイトルのままで太字のままでやり方が分からない人)のために、編集のガイドラインの場所にやり方を表記していただけると幸いです。 -- [W.4HZmoXgU2]
- ↑解決しました。編集ページに入るやり方を間違えていたようです -- [W.4HZmoXgU2]
- Menuの「新着オペレーター」のところ、赤文字で目立つように書かれていますが、これを赤で目立たせる必要はあるのかと疑問に感じています。
提案としては赤文字を黒文字に変更し、他の頁と統一感を持たせたいと思っています。 「今まで赤だったから変えると違和感がある」以外の理由で、赤文字のままの方が良いという意見があれば理由を添えて返信をお願いします。 1週間ほど間を置いて反対意見がなければ変更します。 -- [QdOb1asVTME]
- 反対です。
個人的に新着オペレーターのところが赤くなっているのは目立たせることによりユーザー、特にWikiに慣れていない新人ドクターが新着オペレーターのページに気が付きやすくするためだと思っています。 黒くすることにより、よく言えば統一感は出ますが、悪く言うと目立たないことで他に埋もれてしまい上で言った利便性を損なう恐れがあるので現状の赤のままでいいと考えます。 -- [/.ipQ74DigA]
- 他に目立たせる代役がいるなら変えてもいいと思う
ただ色黒にするだけだったら、のっぺりしてどこに視線を向けていいかわかりにくい 一応複数のものをまとめてるから内容と題名を区別しやすくするために、多少フォント大きくしたり太字にしたりした方がいいと思うけど -- [xj.58bJguzA]
- ガチャ6★予測
参考ファイル(JPのSHEETを選択し、オペレーターの中国語を無視してください。CNは中国サーバーの情報で、参考になれば幸い。) https://docs.google.com/spreadsheets/d/1MHUroaIV49li5uMvGGPus_V947czh-6Q/edit?usp=sharing&ouid=100542094991842888933&rtpof=true&sd=true スタンダードスカウト 高確率 前回スカウト終了日2021/1/22 スカウト回数5 6★ スカジ 高確率 前回スカウト終了日2021/2/5 スカウト回数5 6★ ナイチンゲール 可能 前回スカウト終了日2021/3/19 スカウト回数6 6★ シルバーアッシュ 可能 前回スカウト終了日2021/4/2 スカウト回数2 6★ スズラン 資格交換 高確率 前回交換終了日2021/1/22 交換可能回数1 6★ スカジ 可能 前回交換終了日2021/2/5 交換可能回数4 6★ ナイチンゲール 以上で、疑問があったら、どうぞ。 -- ユズリハ[vb0tdXPcCzQ]
- 1、シュヴァルツは交換1回しかされていない
2、モスティマは8/20まで交換だった 3、アンジェリーナの最終交換は4/2です とりあえずこれらは変更した方がいいと思います。 交換の方が大事だと思ったのでそれより下のPUは確認していませんがとりあえず必要と思った点を書きました。
また高確率等に関してはブレイズ等追加実装組が交換落ちする点を考慮に入れたほうがいいと思います。ほぼ毎月1人ずつ交換落ちするという法則があるので予測はつけやすいです。 スカジ、ナイチン、ホシグマ、ブレイズあたりは高確率だと考えています。 PUについてですが(交換にも言えますが)、イベント時のコーデ枠も考慮に入れる必要があると思います。 今回シュヴァルツがコーデにあり、交換(PU)から日が経っていないにもかかわらずPUにきた点から、ウォルモンド復刻の場合モスティマがPUされる可能性も高いと考えています。闇夜復刻の場合はホシグマとなります。
以上から表自体はとても予測がしやすく使いやすいですが、高確率等の目安は考えた方がいいと思いました。 あと連合作戦をPUに入れることには意見が出るかもと思いました。スタンダードのみでもいいかなという印象です。 -- [0A1aCdZDsM2]
- 長期間(原則6か月以降)いじられてなく、役目を終えたと判断されるsandboxとそのコメント欄またオペレーターの評価基準があいまいで利用者を勘違いさせる可能性のあるページを削除しようと思うのですがよろしいでしょうか?
削除するページのリストはここ?をご覧ください。 -- [WT61c9iZ.uU]
- 全部見た訳じゃないけどちょいちょい有用そうなのあるから消すかどうかの議論は必要だと思う -- [xj.58bJguzA]
- 簡単にですが個人的にリスト入りした根拠を書いたのでければご覧ください。
見にくくてすみません。 -- [WT61c9iZ.uU]
- 理由を見る限りは消しても問題なさそう。
これまでsandboxのものってどう扱ってきたかが正直あんま分かんないのが口出しし辛いところ。 -- [wHzTxQoJ2p6]
- 特に反対意見がないようなら19日過ぎに削除しようと思います -- [WT61c9iZ.uU]
- 特に反対意見が出なかったので削除しましたありがとうございました。 -- [WT61c9iZ.uU]
- 各キャラのスキル特化に必要な素材をまとめたページが欲しいなと思ってるんですけど需要ありますかね?
わざわざキャラペまで潜らなくて良い+比較検討も同一ページ内ですませれる、ってくらいしかメリットない上、同じ情報をキャラペと特化素材まとめの両方にのせる必要が出ちゃうんですが -- [GKD24gfUvBs]
- 提案内容がよく分からないんですが、それって例えば(wiki外部の話で恐縮ですが)育成計画ツールとかの類では充足できないという事でしょうかね?素材を基準とした比較検討というのをやった事がないのでちょっとご提案の中身を正しく理解出来てるか怪しいですが…見当違いの事言ってたら申し訳ないです。
個人的には既存の何かで充足出来るならなるべくそれを使う方が手間要らずだとは思いますが、拒否する要件も別にないかなぁという感じです。 -- [Q7yx5/IVBH2]
- 全キャラのスキル特化内容、その横に特化要求素材が並んでいる表が欲しいと言えば伝わるでしょうか?
どちらかと言うとキャラを主軸に置かずに手持ちの素材と相談しながら誰のどのスキルを特化しようかなと調べる時にキャラペを複数開いて見比べるのはちょっと辛いなぁ、というのがありまして提案に当たっています -- [tuqgjW0luVo]
- サンプルページ作って見せるのがわかりやすいですよ -- [WT61c9iZ.uU]
- 掲示板を見る限り!このキャラの為に素材を集めようと計画するドクターが主流だと思います。
素材ありきで計画を立てる人は極々一部かと。 需要が無いページが生まれたとしたら、それは更新リソースが無駄に裂かれる行為になるので反対です。 -- [5UxpTrS/sw2]
- サンプルはSandBox/特化素材表?で、全キャラずらっと並ぶ感じですね。職か星でテーブル化して。
正直、手間の割に需要少ないだろうなとは感じているので、その確認ですね。 -- [dmsmFqkultA]
- 砂場を拝見しました。
まず、このレイアウトだと特化によるスキルの差分を目的にしたページなのか、要求される素材を目的としたページなのかがひと目ではわかりません。 また、スキル特化は本来回転率やスキル倍率、対象数、射程などを目的としてされるべきと考えており、枝2氏の仰る通り例えば「D32鋼と上級熾合金が余ったからこれで特化出来るスキル無いかな」といった素材観点でスキル特化を検討することはあまり無いかと思います。 素材中心に数えるとしても素材要求数逆引き表も既にありますし(こちらは現在更新が遅れてしまっているようですが……)、 私ならご提案されたページで特化を検討することは無いと思います。 補足として、このページを実際に運用するのであれば、初期SP・発動SP・持続時間やスキルLv7からの比較も欲しいのでそれらも含めて記載するとより良くなるかと思います。 -- [EgI2dKacGIw]
- 自分でも改めて確認しましたが、ご指摘の通り目的がとっ散らかってしまっている印象を受けますね。
需要も無さそうですし、この提案は取り下げます。 -- [dmsmFqkultA]
- 配布オペレーター一覧が欲しいです
入手したオペレーターの確認させて -- [A5j9VtCsXFw]
- オペレーター実装履歴のフィルタ機能を有効にして、他入手法で「イベント」を選択。 -- [dg0V9tXuHR.]
- ガチャのページでも確認できるね -- [EgI2dKacGIw]
- 現在、休日威龍チェンのページのコメント欄はそれなりの期間、CO案件が多発するなど荒れている状態です。
そして、この先もそのように掲示板が荒れる事があると思うのです。 ただ、ページの凍結等は余程の事態でない限り私もしたくは無いと考えていて、そこで提案なのですが、 可能ならば簡易的な措置として一時的にそのページがメニューバーの更新履歴に載らないようにするという事は可能でしょうか? 更新履歴からページに移動する層の分が無くなることでそれなりの効果が得られると思うのですがいかがでしょうか -- [VXFISJAjFmI]
- wikiの機能に関わる事柄の相談であれば、Wiki管理掲示板へ持ち込まれるのが良いかと思います。
こちらの掲示板は一応管理人さんも見ているようですが、基本的には"Wiki編集もする利用者"、すなわち"各ページの内容には手を加えられるけれど、Wikiの機能そのものに手を加えることはできない人たち"の間での議論がメインなので。 -- [wILgC6BM.jM]
- 素質でコストに影響を与えるオペレーターが増えてきたと感じたので簡単にまとめてみたのですが、需要はあるあると思いますか?
またある場合はどこに置くのが適切でしょう。自分は小ネタ小ワザか、バフデバフかと思っています。SandBox/コスト軽減? -- [WT61c9iZ.uU]
- バフ・デバフ一覧に統合できるのでは?
他オペレーターに影響はしているし。 -- [JTClQez.1Jo]
- ではそちらに付け加えようと思います -- [WT61c9iZ.uU]
- ちょっと提案なのですが、雑談掲示板で2周年までの予想がところどころ見受けられます。先行版がある以上仕方ないのですが、色々と長く話し合う事が予想されます。
そこで一部の題材を『予想・妄想掲示板』みたいな形で分離してみてはどうかと提案します。未実装オペの妄想や異格オペの妄想とかもこちらで見たいな感じに分けるのはどうかと思いましたがいかがでしょうか? -- [GnbmFn5DaTY]
- 現状それが大した問題になっていないのと、予想・妄想警察のようなものができ荒れる恐れがあるので反対です。 -- [WT61c9iZ.uU]
- それを雑談と言わずして何というのかわからないので、切り離すことは不可能だと思います。
そんな事を言い出したら↑の怪文書隔離だとか愚痴板と何が違うのかって話でもありますし、現実味の無い話じゃないでしょうか。 -- [dZngscCRhuk]
- まず大前提として提案で挙げてる根拠が弱すぎですね。言い方は悪いけどその程度の理由で掲示板の分化を進めると掲示板だらけになってしまう。どうせ数ヶ月も経てば2周年に関する予想なんて枯渇するし別に他の事も混ぜ込んでまでどうこうする必要も無いかと。ただ個人的にはお互いの予想を的外れだとか言い合いしてる利用者はどうにかして欲しいですがね…。 -- [DhHSq7zI6jo]
- 木主です。個人的に気になったので、提案してみましたが問題も多いですので提案を下ろします。貴重なご意見ありがとうございました。 -- [GnbmFn5DaTY]
- 危機契約のページにある「戦友の力を借りる」の項目に、戦友のリストを更新する方法(4時、16時に更新回数がリセットされる等)を追記しようと思ったのですが、そもそも戦友周りの仕様をまとめたページってどこかに存在するのでしょうか?
自分で少し探した分には見つからないのですが、もし存在するのならマルチポスト気味になるのも避けたいのでそちらに誘導するようにしたいです。 -- [yH3mD04SBs2]
- 初心者ガイドのページに多少書かれてはいるので、仕様詳細を追記するならそちらの方が危機契約ページよりかは妥当かと。但し、サポートシステムはもうすぐ改訂される(回数制限ではなくなる他いろいろ変更)ので少し待った方がいいです。 -- [7Uryx54CHCs]
- 調べたら次のイベントと同時ぐらいに修正される可能性が高そうなので流石に待とうと思います。ありがとうございました。 -- [yH3mD04SBs2]
- 用語集をコピーして作ってみたのですが、用語説明のページはこんな感じでいいですでしょうか?
また用語集と用語説明とで利用者が混乱する恐れがあるので用語説明の作る際用語集名前を変えた方がいいかと思うのですが、何かいい案はありますか? SandBox/用語説明 -- [WT61c9iZ.uU]
- 最上級素材(D32鋼、ナノフレーク、融合剤、結晶制御装置)のページに「中級素材からの必要数の表」を追加しようか考えています。
現状、本文中に「中級素材から加工に必要な数は……(以下略)」と記述されており、それで十分だという方もいらっしゃると思いますが、個人的には生産レシピの項と同様に表と画像形式で見た方が視覚的にわかりやすいと考えています。 1) 中級素材からの必要数の表は追加しても良いでしょうか、それとも不要でしょうか。 2) 1)で追加する場合、無闇に表を増やして紛らわしくなるのを防ぐため、region()で折りたたみするのが適切でしょうか。 3) 同様の形式で、上級・中級素材のページにも「その素材を使用する上位素材」の表を作っても良いでしょうか。 以上、意見をくださると幸いです。必要ならば砂場を作成します。 -- [EgI2dKacGIw]
- 1も3も綴じ込みで追加していいと思う
どうせ素材の個別ページなんて乗せる情報あんまりないし ただあくまでその素材を作るために直接使う素材(つまり今載ってる情報)が最重要だから、綴じ込むなり表記方法を工夫するなりで目立ちにくくするのは必要だと思う -- [xj.58bJguzA]
- ではそのように追加してきます。意見感謝します -- 木主[EgI2dKacGIw]
- 作戦→端末のアップデートに伴いMENUの作戦(ステージ)の部分を変更するというのはどうでしょうか。仮の案はこちらになります。 -- [ktEczgh6pMo]
- ゲーム内表記と対応付けるために「ステージ」のところを「端末(ステージ)」としたほうがいいと思います。 -- [JTClQez.1Jo]
- コンバットターミナル(端末)は新UIのことを指しているのでステージとは意味が違う。PRTSwikiも关卡一览(ステージ一覧)でまとめてますし -- [pwUZUiETfGg]
- ゲーム内の「端末」の中にステージ一覧のみが入っている想定だったため枝のように書いたほうが良いのでは無いかと思いました。(現時点で作戦(ステージ)となっているように)
「端末」の中にステージ一覧以外の要素が含まれるなら木の仮の案のままでいいです。 -- [JTClQez.1Jo]
- 提案。テーブル/オペレーターの印 ですが、汎用の印以外のページいらなくないですか?
理由としてはフレーバーも説明テキストも一覧に記載し、キャラの個別ページにも載せており、個別に載せる情報も特に無し。テーブル/オペレーターのスキン みたいに一覧だけで十分だと認識。 キャラページやテーブルに追加しても肝心のページが作られずにリンク先ページ無しで"?"として残っていることがあるので、いっそのこと印のページを無くせばいいのでは?と思い提案させていただきました。 -- [Ml1ojoXE3BI]
- 賛成ですが、各オペレーターの印の画像が見にくくなってしまうのでコーデのようにキャラページに印の画像を貼った方がいいのではと考えます。 -- [Q/uTUdVH/4c]
- 木には賛成ですが枝1には反対です。
オペレーターの印は結局は印本体+立ち絵の切り取りなので、じっくりと見ることもないように思えるからです。そもそも白wikiではあらゆる画像を圧縮しているので、高画質のものが見たいならprtsに行ってこいというのもあります。なのでページ削除だけでいいと思います。 また同様に、テーブル/特殊 のラッキーコインより下のイベントアイテムについても同様のことが言えると思いますが、それについては木はどうお考えでしょうか。 -- [FajUmiebbf6]
- 半月近く放置してすみません。
ここ最近印ページを作ってメンテしようとしてる人がいるみたいなので、提案は一旦保留にしようと思います。せっかく作ろうと頑張ってる矢先に消しちゃったら申し訳ないので。 -- 木主[ZoBEMVwPlAE]
- エピソードページなんですが、恐らくtable_editとincludeの使いすぎでページ表示のレスポンスが悪くなっている気がします。軽くするためにページ分けをしたほうがいいのではないかという提案でございます。 -- [geUzjTTbRKA]
- 端末アプデでメインテーマになりましたしこれを機に作り直すのはとても良いと思います -- [cj06yeGeuso]
- そもそも各章のステージのテーブルが不要なのではないかと思いました。確率ドロップのその他や初回クリアの純石を消し、メインドロップや竜骨などの重要アイテム、理性等の数値だけにすれば軽くなるのではと感じています。 -- [FajUmiebbf6]
- サポートの仕様変更が来たので、戦友やサポート周りの情報をまとめたものを作っているのですが需要あるでしょうか?
SandBox/サポートと戦友? -- [yH3mD04SBs2]
- あって良いと思います
細かい事なんですがページ名が「サポートと戦友」となっているのに対し項目は戦友→サポートの順に書かれているので、入れ替えるかもしくはページ名を「戦友とサポート」にした方が と個人的には思いました -- [6.sYC.f1aJk]
- ありがとうございます。
ページ名は内容に合わせて後々修正したいと思います。 -- [yH3mD04SBs2]
- そもそも自動指揮のシステム自体が存在しない強襲や危機契約、周回の必要性が少ない死地作戦などはサポートを使用することによる自動指揮の解禁不可のデメリットは無い旨はあってもいいかなと -- [EgI2dKacGIw]
- サポート選択画面の仕様の説明の追加と指摘を頂いた自動指揮のデメリットについての文言を追加しました。
あまり検証できていないので不確かな情報も混ざってるかもしれません。 それと、ここまで作ってなんですが、これはこのwikiのどの辺りに配置すればよいでしょうか。 新しくページを作成するのは初めてなのでここからどうすれば良いのか分からないです... -- [yH3mD04SBs2]
- お疲れさまでした。
サポート周りの仕様を主に確認する閲覧者層は、サポートを借りても良いのか、どのタイミングで借りるべきなのかを把握し切れてない初心者ユーザーだと思います。menubarのゲームガイド->基本の、行動優先度表の下に並べるとかいかがでしょう。 -- [EgI2dKacGIw]
- 作成してみました。何か問題があれば報告していただけると幸いです。 -- [yH3mD04SBs2]
- 俗語集を整理したいという意見があったので、削除候補単語を募ってみます。
来週月曜日くらいまでにこの木へ誰も使っていないと思われる俗語集内部の単語を書いてください。 ページの性質上、議論のしようがないので削除理由は書かなくていいです。(俗語は雰囲気や主観で決まるものなので・・・)
締め切り後、来週から再来週にかけて削除候補に挙がった単語を残したいと思う人を新たな木で募り、残したいと思う人が一人も居なかった単語を俗語集から削除します。
俺からは「ドラフ」を挙げておきます。 -- [JTClQez.1Jo]
- 大陸と大陸版を統合する形で1つにまとめて単語数を削減してしまうことを提案します。大陸に至っては、「中国大陸(中華人民共和国が領有を主張する地域から香港・マカオ・台湾の3地区を除いた区域)の略称」という一語で済むところを、無駄に長い記述にしてしまっています。 -- [.b9JNVs2Ijw]
- どちらかに寄せるのであれば、「大陸」を消して「大陸版」の項目の中で大陸が中国大陸の略称であることに触れる程度に留める、というのが妥当かと思います。 -- [.b9JNVs2Ijw]
- イースターエッグ→長いのもあってか余り言われてるのを聞かないし、出来事として小ネタとかに書くくらいでいいのでは
陰鬱→アルケットのことを直接陰鬱と呼ぶのはあまり聞かない 陰鬱系のネタはあるから見出しと中身を多少書き換えたらいい感じかも 仮面ライダー→聞かない キャラページの小ネタ欄に移動とか すま盟→聞かない たまにネタにするときでも省略はしない印象 各種キャラの別称→有名どころを残してキャラの小ネタ欄に移動 銀灰とかはよく使うからまだいいけど、缶切りとかは聞かないし どこまで残すかはまた意見募ってかな ざっくり見た感じこんなもんかなぁ? 結構量あったから移動させれそうなものと個人的に聞かないものを移動or削除案としてあげてみた -- [xj.58bJguzA]
- 既成事実、股間センサー、ゴリラ、ビーダマン、ボンバーマン、離婚夫婦、(「・ω・)「
あと上で出てますが各キャラクターの俗称はキャラページに移した方がいい気がしますね。 -- [/9RNXSGhpu2]
- 上で出ているキャラの別称ですが、小ネタ小ワザページにCOされていますがまとまっているのでそこに移してもいいかもしれません。
あとはアタッカー、ヴァンガード、ガード、キャスター、サポーター、スナイパー、スペシャリスト、ディフェンダーはいらないかと -- [Q/uTUdVH/4c]
- クッキー、チョコバー、ケルシコ、理🐶解、バンジョンアップ
ゲーム内で修正されたものや、配布が今後ないだろうものいらないかなと -- [1DWtkdDIBtM]
- 締め切ります。修正案をこれから砂場にまとめます。 -- [JTClQez.1Jo]
- キャラページ雛型のボイス欄左側の欄についてなのですが、センタリングを追加するのは適切でしょうか?私の環境ではスマホでは問題なく表示されているのですが、PCではボイス欄が縦に長く表示されており困っています。試しに作成してみました。SandBox/ボイス欄センタリング?整形についてしっかり理解していないので、ご意見いただければ幸いです。 -- [v2g3kmM8zGA]
- 実際見比べてみてセンタリングを追加した方が見やすいと感じましたし、良いと思います -- [woa29mZJXGs]
- 巻き込まれてロック掛けられて試せないけど":"付けてるのがそもそも間違いかと
サイズだけなら数値だけでいい筈"|100:|"→"|100|" -- [u3j7AuVr3GE]
- ついでだけど図鑑コード一覧誰か復活させたのか、当初作ったのはいいものの度々メンテするのが面倒でいらないかと思って消したんだけど -- [u3j7AuVr3GE]
- ご意見いただきありがとうございます。SandBox/ボイス欄センタリング?コメントを参考に変更してみました(改訂案)。いかがでしょうか?私の環境だと縦に伸びる現象は改善されたようで問題なく表示されるようになりました。 -- [v2g3kmM8zGA]
- 雛形/★1.2.3.4.5.6キャラ詳細ページのボイス欄左側の欄を下記のとおり "|100:|"→"|100|" 変更しました。重ねてになりますが、ご意見いただきありがとうございました。 -- [v2g3kmM8zGA]
- 用語が混乱するのでエピソードを「ステージ」に改名することを提案します。 -- [XS3Az/ib5AU]
- 合わせて各アイテムページの「エピソードクリア報酬」を「初回クリア報酬」に変更することを提案します。 -- [XS3Az/ib5AU]
- 2つ下の木で現状menubarにないストーリーのブラッシュアップが提案されており、エピソードの役割が流動的なので一旦改名は保留とします。アイテムページのみ変更しておきます。 -- 木[vXeemdBDBh.]
- 物資調達・SoC捜索の各ステージについて、現在は「<資源調達>貨物輸送」「<資源調達>重装/医療」などが正式名称となっていることが、アイテムのドロップ場所リストから確認できます。半角スラッシュはページ名には使えないのでそのままというわけにはいきませんが、適切な名前への変更が必要と思われます。 -- [XS3Az/ib5AU]
- 上の木とも関係するかもなんですが、ストーリーのページが現状ほぼ機能していないのでSandBox/ストーリー改定案を作成してみました。現行ページとの大きな違いは、
・「タイムライン」の項の削除(編集にかかる労力が重い、また話によっては時系列がよくわからないものもあるので作成が困難) ・「登場キャラクター」の項からキャラクターの活躍を書いた部分を削除し、アイコンと名前のみに簡素化(同じく編集コストの問題と、キャラクターの活躍に関しては個別のキャラページに書けばいいのでは感) ・ストーリーの概略として、(既に削除されてしまったのですが)SandBox/シナリオスキップ時のメッセージ?からスキップボタン押下時に表示されるあらすじを追加 ・回想秘録を追加(とりあえず作ってはみたものの、回想秘録のせいで目次が長くなる、自分が開放してない回想秘録は未編集などの問題あり) の四点です。特に回想秘録に関しては自分でもこれでいいのか悩んでいるので、必要かどうかも含めて意見を頂ければ嬉しいです。 -- [kObF03NXRQc]
- 回想秘録は最終的に3桁になるので、一人ずつ目次に表示するのは無謀だと思われます。陣営別かなにかで20以内に収まるようにしていただくとよいでしょう。 -- [vXeemdBDBh.]
- とりあえず五十音順にしてみたんですがどうでしょう? -- [kObF03NXRQc]
- 持続可能性はありそう。
あと回想秘録畳むときあらすじとキャラクター分けなくていいんじゃないかな。冗長に思える -- [vXeemdBDBh.]
- あらすじと登場キャラクターの表を合体させたかったんですが無理だったので編集詳しい方助けてください。あとスマホから閲覧するとリストと折りたたみのコンボでめちゃくちゃ見づらいですね…… -- [kObF03NXRQc]
- あらすじと登場キャラまとめられるので砂場をお借りしても大丈夫でしょうか? -- [EgI2dKacGIw]
- 返信遅くなって申し訳ない、砂場はお好きに使って頂いて大丈夫ですー -- [kObF03NXRQc]
- ご配慮感謝します。ではお借りしたSandBox/ストーリー改定案の下部に、「レイアウトテスト」と称し、イベントシナリオと回想秘録1つずつについてまとめてみました。列幅などは任意に調節していただければと思います。
回想秘録の方はレイアウトどうするか悩んだので、例として作ったエイヤフィヤトラの2秘録で別のレイアウトで作ってます。kObF03NXRQc氏始め皆さんで決めていただけると助かります。 -- [EgI2dKacGIw]
- 編集ありがとうございます、回想秘録は断然レイアウトテスト版の方が見やすいですね。イベントシナリオはあらすじの分量が多いので、個人的には従来のようにあらすじと登場キャラクターで表が分かれてた方が便利かなと思います。
あとスマホで閲覧した時に登場キャラクターの欄が横長に伸びてしまうのはなんでかなと思ったらあらすじ部分が改行されてないせいだったので、適当なところで手動で改行してみましたが問題なさそうですかね?(一番下のメランサの項) -- [kObF03NXRQc]
- ではイベントシナリオ(及びメインシナリオ)はそれぞれ分割にしましょう。スマホ環境で確認するの忘れてましたね……失礼致しました。改行は各オペレーターページの個人履歴欄も視認性考えて適宜改行することが認められていますし、良さそうなところでやっちゃって大丈夫だと思います。 -- [EgI2dKacGIw]
- レイアウトがある程度固まりましたので、現在までに編集済みのイベント・回想秘録を更新しました。併せて、一旦レイアウトテストの方をコメントアウトさせて頂きました。 -- [kObF03NXRQc]
- こちらの提案ですが、特に反対意見がなければ明日の夜ごろに正式ページに反映したいと思います。 -- [kObF03NXRQc]
- ストーリーを更新しました。改定案の編集にご協力頂いた方々、ありがとうございました。 -- [kObF03NXRQc]
- ページ数も増えてきておりいくつか編集が追いついていない場所があるので編集者向けのチェックリストを作りたいのですがよろしいでしょうか?
作る際はまめに編集が必要なページの洗い出しを手伝っていただきたいです。 -- [Q/uTUdVH/4c]
- 編集向けなら、sandboxに好きに作って使いたい人が使う感じで良いのでは? -- [8whK/lu48y2]
- 6つ上の木の続きです。
SandBox/俗語集更新箇所まとめ?に上の木で挙がった削除候補をまとめました。 砂場に説明のない語は削除候補、説明のある語は更新・移動する語です。 削除して欲しくない俗語があればここに枝を付けてください。 当初の方針通り基本的に残したい人の意見を優先しますが、枝付けの際はなるべく「多くの人が長期間使っていて、最近も使われている事実」を可能な限り示してください。(後腐れが少なくなると思われます) 俺からは削除反対の語はありません。
一週間後、削除反対の意見が挙がらなかった語を削除します。 文章のブラッシュアップは更新後を想定していますが、現時点での文章に関する細かな指摘も歓迎します。 -- [JTClQez.1Jo]
- お疲れ様です
個人的には、クッキー・チョコバー・バンジョンアップは残しても良いのではないかなーと クッキー・チョコバーはゲーム内アイテムであり、今後配布が見込めないにしてもwikiという性質上記録に残しておいた方が良いのではないかと バンジョンアップについては、アプリ本体の更新が入るメンテナンスが頻繁にあるわけではないので、見かける頻度こそ低いですが、 雑談板が二桁台の頃から、修正された後の直近一ヶ月でも定期的に言及があるので、消してしまうのは時期尚早かなというのが理由です -- [Ces85a0uccw]
- ヴァンガードとかの職業を指す言葉もただ消すだけにはしない方がいいと思う
一応公式でも英語名称として使われてるし、用語集行きにするなどして残すかこのまま残すかした方が良い -- [359X3tu9HOY]
- 同じくヴァンガード等の職業の削除には反対で、用語集にVanguard等英語表記での記載を提案します。主に海外ユーザーの動画などで、前衛のみの動画を“Guard Only” “Guardknights”などと表記されることがあり、これらをただ削除するのはわかりづらさが残ると考えています。 -- [EgI2dKacGIw]
- 移動案を砂場に反映しました。
各職業の説明は職業についてに任せればいいかなと思います。 -- [JTClQez.1Jo]
- 職業についてに移動させる場合、スナイパーをさらに略した「砂」という単語だけは俗語集に追加したほうがいいと思います。
砂という単語はFPSでスナイパーを砂と略すことから生まれた俗語ですし、砂って何?と思う方はいるでしょう -- [HoBlJrY/RD.]
- 砂場のヴァンガード、ガード…の部分を更新しました。砂の説明文の流れはもとの「スナイパー」の説明文をほぼ流用していますが、変更案があればこの枝に追記をください。 -- [JTClQez.1Jo]
- ありがとうございます -- [kTmd/TwwQIk]
- 股間センサーは雑談板で質問板でした方がいい木に対して頻繁につけられるのでセンサーを外して股間は残しておいた方がいいかと。
ビーダマンは最近は話されていませんが、ウォルモンドの薄暮の際にまた使用されると思います。 理🐶解、ケルシコは直近1週間以内に使われたことがあるので同じく消す必要がある単語ではないと思います。 すま盟はもともとごめドクの派生ネタであるのでごめドクの項目内に移してすま盟自体は消していいと思います。 -- [Q/uTUdVH/4c]
- 一通り眺めて何点か上げさせてもらいます。
・上枝にもありますが、ビーダマンはウォルモンド復刻にて特に触れられると思うので消さないほうがいいと思います。ただし、ロスモンティスが実装され素性が明らかになったこともあり、彼女をビーダマンと呼ぶ人は多くないと思うので、「2つの意味」という部分は消して、ビーダーマンについてのみの記述でもいいと思います。不都合があればロスモンティスのキャラページでもいいと思います。 ・個人的な観測ではありますが、「グリリバ」についてもほとんど見かけることがないので削除またはキャラページに移動でいいと思います。 ・「爪研ぎ」に関してですが、第1回騎兵と狩人ではキャラプールの少なさや実装から間も無く高レアが育成されておらず多く使われる戦法でしたが、現在では豊富なキャラプールや育成が進んだことにより、スルト単核などの攻略法の方が多く出ていて戦術として使われることは少ないと思います。上記の項目同様、削除またはキャラページへの移動でいいと思います。 ・上とほぼ同様の理由から「レジギガス」も同様の措置をしていいと思います、 -- [Pv6efNyTYio]
- 上の木でも書いたけどアルケット本人を指すときに陰鬱って呼んでる人っているの?
そのセリフをネタにすることはあれど本人を指すときは普通に名前で呼んでることが多いと思うんだけど -- [xj.58bJguzA]
- アイドルコーデの話題が上がったときは陰鬱でアルケットを指すことが見られないこともありませんでしたし、そもそもアルケットの台詞を意識して陰鬱という言葉を使う機会は多いです。今後、多少の校正は必要かも知れませんが「俗語」とは呼べるものですので今はこのまま残しておくべきでしょう -- [1K/v7aKCFCo]
- 内容が少ないですがとりあえず現状に沿った説明変更案を砂場に書きました。 -- [JTClQez.1Jo]
- 主観ではありますが削除候補の追加を提言させて頂きます。かなり大量です。
全然使われてないのが非常に多いので、俗語への登録も自由とは言え今後はちょっと慎重にすべきかもですね。
・海猫氏→そもそも人名(アカウント名)が俗語な訳が無い。別称ならともかく海猫化合物さんはそりゃ海猫氏でしょうよ ・枝豆→使われていない ・エフィ→俗語の説明に書かれている通り使われていない ・エリート→俗語じゃない。公開求人のページに説明もある ・エリニンカ→共通項目に誘導するならページ内検索すればよく、バグニンカ等と分離している必要性が無い ・かわいいクロージャお姉さま→使われていない。悪徳商人の項目内に記述で十分 ・缶切り→使われていない ・グリリバ→使われていない ・群攻アタッカー→解説ページの職業についての項目で説明がある。確かに正式名称じゃないので俗語に当たる為、これら職業を細分化した呼称は一つの項目にまとめてページ内検索で対応。解説ページへの誘導を記載すればいいと思う ・撃破型→同上 ・剣神→使われていない ・ジェネリック○○→使われていない ・鹿だ!→使われていない ・汁オジ→銀灰と別項目の意味が無い。どちらかにまとめてよい ・ズレ→俗語っていうか普通に一般的な日本語。使われ方もごく普通の意味。なぜこれが俗語に? ・打点→使われていない ・都合のいい女→使われていない ・テンジウム→バグニンカやエリニンカ等の同系統の言葉と同一。まとめて良い ・ドラフ→使われていない ・NOVAうさぎ→使われていない。むしろ白うさぎの方が使われている ・のだロリ→使われていない ・バグニンカ→他とまとめて良い ・爆発力→俗語じゃない。公開求人ページに説明もある。 ・バフアーミー→使われていない ・防御盾→他職業俗称と同じく ・宝石→使われていない ・ポカ→使われていない ・マロドック→使われていない ・身程知高波堅固岩礁弾→使われていない ・メランサ族→使われていない ・ロドスの守護神→使われていない ・120連の女→使われてない ・2R→使われていない ・○○おじさん→この項目があるのなら他のオジサン系は全部消して良い
と、こんな感じです。既に砂場に上がっている物は避けたつもりですが重複していたらすみません。特にキャラの呼称に関しては全然使われてないのにどこかで偶々目にしたんだろうな〜くらいの物が登録されちゃっててかなり煩雑ですね。 どうしてもというならキャラページの小ネタに“〜と呼ばれた事もあった”くらいでいいんじゃないでしょうか。少なくとも俗語になる程使われてる物は殆ど無いのが現状だと思います。あとは纏められるものは纏めちゃって、スリムにしたいですね -- [dZngscCRhuk]
- 概ねは納得のいくものですが、「使われていない」と記述されているものに現在も雑談板で使う機会があり削除するのは早計ではないかと思われるものもいくつか見られます。精査が必要かと。 -- [1K/v7aKCFCo]
- いくつかの枝に削除候補追加案がありますが6つ上の木ですでに削除案募集は締め切ってます。
ここで新案を受け入れようとすると賛成反対の応酬で話がまとまらなくなるので、申し訳ないですが新案はこの提案木では挙げないでください。 -- [JTClQez.1Jo]
- 同じ枝を2回も書いて申し訳なし
お詫びといっては何だけど個人的に思う陰鬱の説明文を書いてみたので参考にするor意見が欲しい -- [xj.58bJguzA]
- 6つ上の木の枝を俺が読み間違えただけなので大丈夫です。
説明文についてはxjさんの文に置き換える方針で行こうと思います。 -- [JTClQez.1Jo]
- まだ整理したい場合はその人がまた新しく別の木を立てて提案しようということですね。
陰鬱の説明について、私は良いと思います。 -- [1K/v7aKCFCo]
- 了解です。申し訳ない。 -- [dZngscCRhuk]
- 更新案と改めて現状の俗語集を見てみましたが、元ネタに言及するのであれば、「仮面○イダー」のような伏せ字は使わない方がいいような…
まあ、これは現在議論する内容ではないのかもしれませんが -- [H1wCYFsOzhI]
- こちらについてはノイルホーンのキャラページに移ったあとの編集に任せます。 -- [JTClQez.1Jo]
- 削除反対意見を締め切り、砂場の内容を各ページへ反映しました。 -- [JTClQez.1Jo]
- 事後報告
キャラページ雛形の「総評」の項目にあるアスタリスクを、3つから2つに減らしました。 3つだとスキル1~3の項に続く並びとなって若干紛らわしく、かつ実際ほとんどのキャラページではアスタリスク2つになっているためです。 -- [I43hgL2kEwU]
- 提案というか質問なのですが。
レインボー小隊のオペレーター4名、Ash、 Blitz、Frost、Tachankaの共通基地スキル「レインボー小隊」(制御中枢体力消費軽減スキル)について、既に共通/基地スキル_レインボー小隊というページの記載内容をincludeを用いて転記していたにも関わらず、includeを削除し再び同じような文章に戻したというのはどのような意図あっての行為なのでしょうか。includeした文章にtooltipを使用できないなどの理由ならわかりますが、そうでないなら文言に訂正を加える際に4ページ分修正するより、共通ページを編集すれば良いのではないでしょうか。 -- [h0jCVd9Fo.g]
- 編集した者です。文章が若干読みづらいと個人的に感じたので書き直しました。
個々のページで書き直しを行ったのは、そのページが見当たらなかったのが一つ、それとincludeを使うと半行分の改行しかできないというのがもう一つの理由です。 専用ページで変更してincludeで転記した方が作業量が少ないのは事実ですが、編集画面がとんでもなく長くなるといった事にはならないですし、4ページ更新とはいえ3つはコピペで済むので。 今後また修正する機会があった際にはそちらを活用しようかと思います。 -- [q27OL/J2KJQ]
- なるほど、趣旨がわかりました。今後他のオペレーターでも同様の作業を行う機会があればそれは大変そうだなと感じただけですので。返信ありがとうございます。 -- [h0jCVd9Fo.g]
- キャラページから絵師ページのリンクってanameを起点にスクロール位置決まるから表の中央になったりして嫌だな、と思いましたので少しレイアウト変更したのを砂場に作ってみました
SandBox/絵師別?
そんなことしなくてもこう変えればいいよ、っていう方法ないでしょうか? -- [2dC.EcJ1aXg]
- 絵師別の方はpixivやtwitter、weiboなどのリンクを掲載してるから、あるいは1人で何人ものオペを担当することが多いから表形式を取っていると勝手に解釈してるのですが、そのあたりちょっといじれば声優別のようにまとめちゃっても良い気はしますね -- [EgI2dKacGIw]
- 声優別みたいに見出し化した方が#contentsでも拾ってくれるし確かにいいんですが……レイアウト変わりすぎて嫌がる人も出るのかなと -- 木主[2dC.EcJ1aXg]
- 1日経っても特に反対意見等出てないですし割とどちらでも良いという人が多そうな気もしますね……
私自身は砂場の形式で問題ないと思います -- [EgI2dKacGIw]
- 元々ほぼ絵師一覧使ってなったからなんともだけど、どちらでもいいんじゃないかなって印象
ただ声優別みたいにまとめるとグラフっぽさがなくなるのと、ページの右側がスカスカに見えちゃうから変えるにしても砂場案だと思う -- [xj.58bJguzA]
- お流れでいいかな、と思ってましたけどそういうお言葉頂けるなら……。
一応17(日)まで待って、やめて欲しいっていう反対意見が出なければ変更します。 -- 木主[xtJliR1O9Lk]
- 変更完了。追加で目次部分からも各絵師へ飛べるようにリンク付け。 -- 木主[5FeZyHGbaOA]
- もしかしたらもう話がされてるのかもしれませんが、各キャラのページに登場するストーリーの記載をするのはどうかと思ったので提案させていただきます。
主な目的としては特に別キャラの回想秘録に登場する推しキャラについて知ることが出来たら新しいキャラの育成をする気になったり、より世界観を楽しめるようになるかなというところで、おおよそ以下のような形を考えています。
(例)ガヴィル (小ネタ欄)登場するシナリオ メインストーリー:6章(名前のみ) イベント:密林猛将の帰還(衣装替えあり) 回想秘録:ー プロフィール・ボイス:トミミ、バブル、……
みたいにメインストーリーは登場する章のみ、立ち絵がないが名前の言及がある場合は(名前のみ)の記載、水着など衣装の変化のある立ち絵の場合は(衣装替え)の記載。などを考えています。 基本的には確認した人からの情報提供で追記などを行い、自分の中で想定したルールとしてゲーム内で確認できないもの……よすたのようつべの動画などは含めないと考えています。
自分がスマホからで編集をよく分かってないのですが、絶対に需要はあると思うので意見お願いします。 -- [GWEIw1flreE]
- キャラページに書くこと自体はいいけど探したり書いたりする手間が膨大なのと新しく登場した時に毎回書き足さないといけないのも問題かな?
あとアーミヤとかみたいに登場頻度高いキャラを全部書くかどうかみたいな問題もある -- [xj.58bJguzA]
- 他の方の意見も伺いたいところですが、wikiなので探すと言うよりは登場を見つけた人からの報告を反映するという形で考えてますね。書き込む手間(特に最初の実装時)の手間は膨大なので必要か含めて意見を伺いたいところです。
アーミヤやケルシーのようなメインシナリオ頻出キャラについては記載をオミットすることも考えましたが、やはりよく登場するから書かないというのは良くないかと考えてます。(あえて言うならメインシナリオの項目そのものをオミットするとかはありではないかと) -- [SVxAjDxtec.]
- wikiの都合上、客観性のあるものを要不要で判断すると不要とは言えないという回答になりがちなのですが、個人的には無くて良いんじゃないかなとは思いますね……
まず、6つ上の木でkObF03NXRQc氏によりストーリーページの改定案が出ており、そこにメイン・イベント・回想秘録の登場キャラクター(敵や非オペレーター含む)は入力されています。名前だけ出るキャラクターについては記載がありませんが、果たしてそこで出た名前から新オペの育成を始めたりするきっかけになるのか?とは思います。 プロフィール・ボイスについても、例えばラップランドがレッドに対し警戒心を見せているとか、アが「ブラッドさん」に接近しようとしてるとかなどだと思いますが、それらは小ネタ部分でカバーしきれるのではないでしょうか。 -- [EgI2dKacGIw]
- ふと思い立ったのですが実況用の掲示板の新設などはどうでしょうか?現状雑談版に大量のコメントが流れ込む状態ですし。あるいは生放送の情報をまとめたページを作りそこのコメントページを実況用にするのも手かもしれません。
ただ板の新設でや所謂「警察」を生んで荒れるもとになりかねないので皆様の意見を伺いたいです。 -- [rgifcmqnX9.]
- 個人的には、そもそも雑談板のコメント流れること事態にそこまで問題を感じないです
板新設はせず今のままでいいんじゃないですかね -- [E9YNJa4JIQQ]
- 自分も不要だと思う。配信が不定期な以上、実況板の存在は定着しないだろうし、配信の前後も結局生配信の話題で流れが早くなるから配信中だけ場所分けても意味ないかと。
あと生配信の内容って結局すぐ実装される内容だから個別にページ作る必要も無い -- [qZMNpYJEpgQ]
- あれは生放送の時だけですし、わざわざ細分化する必要もないと思うので反対です。 -- [3kqNbi0oUUo]
- 反対です。
少なくとも今以上に掲示板を新設する必要は感じておらず、仮に実況が問題となった場合、それはwikiのコメント欄にて行う点が原因に思えるので。 -- [11zclazKp0s]
- 理由が雑談板が加速する(書き込みが流れる速度が上がる)だけなら別に対処せずとも良いのでは?実際にそれが何らかの問題を誘発してからでも対処は遅くはないと思いますが、木が現時点で既に何らかの問題があると判断しているならそこん所を挙げて貰えれば検討材料になるやも。という事で問題が無いなら現状維持、あるようであればその問題の内容で再考が宜しいかと。 -- [HlqY37Sadok]
- 皆さま御意見ありがとうございます
やはり否定意見が多いですしこのままということで -- [FOl4wNL.28s]
- あっIDが変わってる…
照明はできませんが木主です -- [FOl4wNL.28s]
- いつの間にかキャラのsd画像貼り師がいなくなったので俺が貼ってみた。RSコラボのキャラは画質悪くなっちゃったけど21日実装のキャラは割りかし画質よく貼れた。RSキャラの画質は許容範囲?貼り直さなくていいかな -- [hEBWsfxlOkc]
- ちなみに高画質のsd画像貼ってくれてた編集者は5/19のセイリュウを境にいなくなってしまってるね -- [hEBWsfxlOkc]
- オペレーターのプロファイルの雛形かnoboldを削除してもよろしいでしょうか?
noboldは{}内の文章の太文字を強制的に解除するものらしいですが、基本通常の文字でしか記載しないためnoboldを使う理由がわかりません。 またnoboldを使うことで比較的長めな文章が表示されなくなってしまうバグがあるようなので、編集の利便性確保のためにも雛形から削除したいと考えています。 消すのは以下の太文字化した部分です。 例)|LEFT:1080|c |BG昇進記録| |BG~&nobold{};| -- [FN1O/tJC7Jw]
- まず過去ログを探ってほしいのですが……
あれはスマホ表示時の視認性を上げるためにヘッダセル(~)特有のセル内の折り返しを使い、かつその際の太字表示を無くすためのものです 長い文章を一度に入れると表示されないものに関してはnoboldを複数回使って対応するなどロスモンティスのページなどでも行っています
次善策があるならご提案お願いします -- [DOFhxmwyChs]
- 勉強不足でした。失礼しました。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- イベントストーリーのページ、今はTIPSにギミック情報とか入ってるけどTIPSっていうか普通に攻略情報だから「新しい敵・ギミック」ぐらいの中項目で分離してもいいと思うんだがどうだろうか。
TIPS自体は残して、例えば喧騒の時みたいにストーリーがどこまでとか燃ゆる心の時みたいな収集物カウントや騎兵・燃ゆる心みたいなステージ名小ネタあたりを書く欄にしたら良いんじゃないかと。 -- [8M6a/.pfR5E]
- 分けたら分けたでTIPSの情報が形骸化して、新しい敵・ギミックがTIPSの枠に収まるだけな気がしなくもない(つまり現状TIPSの情報の大部分が新しい敵とかギミックの情報になっている)
ちなみに聞いとくけど何を理由に分離しようと思ったの? 現状であんまり不満がない人が多いからこの形になってるんだし、どこに不満があって提案したのかわからないと何とも言えない -- [xj.58bJguzA]
- 不満てわけじゃなくて、潮汐イベのTIPSが騎兵との関係性と攻略情報で温度差あるなって思っただけ。あと、TIPSって見出しを攻略情報だってわかりやすくした方がいいんじゃないかって思った。
なんなら「TIPS」ってタイトルを「新しい敵・ギミック」にリネームして、TIPS(「小ネタ」ってリネームしてもいいかも)は基本CO状態で書きたいことがあったらCO外すぐらいでもいいんじゃないかと思ってる。 -- [8M6a/.pfR5E]
- 騎兵イベとの関連性はTipsかと言われたらそうか?という感じがするんで、どちらかといえばそちらを別に分ける感じのがいいんじゃないでしょうか
古いですが喧騒では基本事項にストーリーがどこまで行けば読み終えるか等書いていたのを見つけたので、そこに移す程度でいいような -- [hZaiRJUfEfw]
- ああ、喧騒の件は提案時に挙がってましたね
何にせよTipsが助言だとかヒントだとかの意味を持つので、「今はTIPSにギミック情報とか入ってるけどTIPSっていうか普通に攻略情報だから」というのは別におかしくはないと思います -- [hZaiRJUfEfw]
- 提案:プラチナのコメント欄の閉鎖もしくはかなり強い警告の設置
グロ版でも声優変更が来ることになりましたしコメント欄も違反が多くて正直coでは追いつかなそうです。いつまでと決めるのは難しいですかほとぼり冷めるまで閉鎖していい気がします。 それがダメなら少なくとも警告は必須かと。 -- [FOl4wNL.28s]
- 前回もそうでしたけど、荒れたと言っても所詮(と言ったら怒られるかもしれませんが…)コメント欄しかほぼ影響なかったので、仮にやるとしても警告までで十分かと。
大きく動くのはページ自体が攻撃対象とされてからで遅くないと思います -- [hZaiRJUfEfw]
- 閉鎖してもwikiの別の場所が荒れるだけだし、威龍チェンのコメント欄に警告設置しても大して効果出ていないので閉鎖も警告設置も反対。警告設置直後の威龍チェンのコメントもネガティブなものだったしね。
やるなら板ルールの改定のほうが効果あると思うよ。
COが追いつかないって点については、同一IDを3つCOして管理板へ報告すれば規制できるってルールを参考にするといいと思う。 以前プラチナのコメント欄が荒れたときも一人規制しただけでコメント更新が急減速したことがあった。 -- [JTClQez.1Jo]
- あと、今回はデータ更新後にページに対する編集合戦が起こる予感がしてるので、少し気を付けた方がいいかもですね -- [K5lS6rkxE5E]
- 新しい声優の感想を発信したいという需要がめちゃくそあると思うので閉鎖は反対。というか、この議論をするにはもう遅すぎる気がする。どうせ1ヶ月もすれば大体収まるだろうから放置で良いのでは。
心配なのは悪質な荒らし行為をしているIDを(ルールに則り)規制して済むなら良いんだけど、IDがコロコロ変わる人が荒らし行為をしていた場合は管理人さんが対処したりしてくれるんやろうか。 -- [ARFZa0LjdCg]
- ※個人の感想ですレベルの内容を自演連投してる範囲だと規制してくれないからスルーするしかないよ。最近の更新に上がらないようにしてもらうくらいしかない -- [jSIyHDnvbps]
- IDが変わったらっていうのはほぼほぼIPが変わったらって意味になるんですが、IPが変わったらもうわからないってのがインターネットの基本ルールなので、IPを変えて荒らしてくる相手には、荒らしをしている人の使っている回線事業者に荒らしがいて困るのでなんとかしてもらえませんか?ってお便りを出すしかできないです。これは役割上、管理人さんがやることになるので、それをお願いする、ぐらいしかないけどかなり強い手段になるので、(何もしないも含めて)他の方法で落ち着く方法を検討したほうが健全だと思います -- [SoSx9IsY4Do]
- ルール違反投稿についての項目で「外国、外国人に対する誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」とありますが日本には適用されないから言っても問題ないと誤認される恐れがあるので「特定の国家、政党、民族に対する誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」に変更したいのですが問題はないでしょうか? -- [FN1O/tJC7Jw]
- 既にに「他者への誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」としてルールに含まれてませんか?
特定の、とするとめんどくさいのが湧きそうなので個人的にはこのままにしておきたいです -- [yR/asMQLvvA]
- なら特定のは外してもいいのですが、外国だけが対象だと思われるのは問題かなと思ったので、提案しました。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- 実質同じ内容の項目が2つなら「他者への誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」にまとめちゃっていいと思うのですがどうでしょうか -- [e2j59TcO1CI]
- あらゆるか全てのではどうでしょうか? -- [FN1O/tJC7Jw]
- 葉2他者の定義の中に国などを加えればまとめるのはありだと思います
たしかに同じ内容であれば二つある意味はないですもんね -- [FN1O/tJC7Jw]
- 外国人であることを理由とした発言が特に多いことから、名指ししてルール化してある可能性を指摘したいです。
残してあったとしても、CO側の判断の助けになりこそすれ、消してしまう意義はないと感じます。 -- [FQL4esLnskY]
- でしたら「あらゆる国家、政党、民族に対する誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」はどうでしょうか?
現在「外国、外国人に対する誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」と「他者への誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」のどちらにも明確に日本に対する記述が無く、仮に日本政府に対する誹謗中傷が書かれた場合COしていいのか躊躇されてしまうのではと考えています。 あと補足ですが、一応消したとしても「他者への誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」の詳細のところに追記すると思うので判断材料を奪うことにはならないと思います。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- 現在「外国、外国人に対する誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」を「あらゆる国家、政党、民族に対する誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」へと変更する案と上記のルールを「他者への誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」へまとめる案が出ていますがどちらのほうがいいでしょうか
私としては「外国」を「あらゆる国」へ変更する案に賛成です
また,架空の国家がゲーム内に登場しているため「あらゆる国家」という文言を「実在する,あるいはした国家」にしてもいいかと思いますがどうでしょうか。 -- [e2j59TcO1CI]
- 枝主さんのコメを見て思ったのですが、架空の国が出るゲームだからこそ今後「(ゲーム内に出てくる国名)はクソ」などのコメが出てこない保証がないので架空、実在問わず対応できる方がいいのではないでしょうか。
確認したとこキャラに対する誹謗中傷・蔑称は禁止されていますが、ゲーム内に出てくる国や陣営に対する誹謗中傷などが禁止されているという明確な記述がありません。なので幅広い対象のままのがいいのではと考えます。 以下ネタバレあり。 今後各国や陣営の細かなエピソードが出てくるようなので、ヘイトを買うような国もあるでしょうし。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- ゲーム内国家への毀誉褒貶で何か起こるかもしれないということを考慮にいれての「あらゆる国家」であったなら「あらゆる国家」の案がよさそうですね -- [e2j59TcO1CI]
- 6月に同じこと提案したなぁ……あの時は無かったことになったけど、こうやって議論されるのは嬉しく思いますね -- [TC.OLH0MfYc]
- 上でのやり取りを踏まえた上で「外国、外国人に対する誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」を「あらゆる国家、陣営、政党、民族等に対する誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」に変更したいと考えています。
11月3日までに反対意見が出ないようでしたら管理人さんのところへ持っていこうと思います。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- 「あらゆる国家、陣営、政党、民族等」に宗教を明記して付け加えるのを提言します
政党や民族と一致しやすいものではありますが、宗教もそれだけで火種になりうるものなので明記してもいいかと思います -- [e2j59TcO1CI]
- 確かに宗教も火種になりやすいの加えたほうがよさそうですね。
「あらゆる国家、陣営、政党、民族、宗教等に対する誹謗中傷・喧嘩腰な書き込み」ですかね。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- 個人の意見ですが、拡大解釈でCO基準に濫用されるのも望ましくないので、その辺りがベターかなぁと思いますね -- [wE0RWgXXGB2]
- 質問掲示板を見てると、新たな質問の書き込みが多いようでそれはそれで喜ばしいことなんですが、あまりの流速に木が流れてしまい、返信でお礼も言えず、そのお礼を木で書き込んでまた木が流れてしまい……といったよろしくない循環になっているように思えます。また、木が見つからず、もう1度同じ質問を投稿されてる方も居るようです。
特に招聘指名券の質問が非常に多いので、招聘指名券の期限が切れる12月18日前後を目安にコメントフォームの表示数を増やすのはいかがかなと思い提案致します。 -- [EgI2dKacGIw]
- 質問掲示板などでは表示数を増やすデメリットがないと思うので18日と言わず無期限で雑談板と同じ40にしてもいいのではと思います。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- 今気づいたけど質問板は凍結されてるのですね、無期限でも良いかなとは思っているのですが編集のお願いも含め管理人さんに諮る必要はありますね -- [EgI2dKacGIw]
- そうですね、ここで決めて管理人さんにお願いする形になると思います -- [FN1O/tJC7Jw]
- 賛成です(管理人さんに依頼になりますが) -- [SoSx9IsY4Do]
- やや尚早にも思いますが、反対意見等無さそうですので、FN1O/tJC7Jwさんの案を取り入れ、管理人さんにお願いしてきます。ありがとうございました -- [EgI2dKacGIw]
- 提案というより質問なんですが
ケルシーのゲームにおいての中に「回復力自体は控えめ(ケルシーの攻撃力に対して〜)」という文があり、 最初このカッコ内の注訳はtooltipで表示されるようになっていたんですが、後日二重カッコでページの一番下に表示されるものに変更されました。 個人的にはこの二重カッコによる注訳はページの一番下まで飛ばされるのが面倒で個人的にあまり好きではなく、折角tooltipというプラグインが追加されたのもありコチラの方が良いなと思いました。 既存のページで既に用いられているものを書き換えるといった予定は無いですが、皆さんとしてはどちらの方が見やすいのですかね? -- [octZHlp1982]
- 外出中に付きIPが違うのですが、その編集をしたのは私ですね。意見等聞かず無断で編集してしまって申し訳ないです。ケルシーのページを私が編集する以前に小ネタ欄に既に二重括弧のもの(正式名称を知らないためこう呼ばせてください)が使用されており、そちらと統一を図ろうとしました。
tooltipと二重括弧の各注釈を見比べてみたのですが、スマホ環境だとワンクリックでその場で注釈を出して固定可能なtooltipのほうが見やすく、PC環境だと注釈を読む間カーソルを自由に動かせる二重括弧注釈の方がそれぞれ読みやすいなと感じました。文章量にもよると思いますが、短い注釈(エクシアのオーバーロードの攻速変化量など)ならtooltip、長めの注釈(ダメージ計算式の各注釈など)なら二重括弧の方が良いかなと考えてます。どちらも主観的表現にはなってしまいますが…… -- [qTsccUp5iHk]
- 意見ありがとうございます
今後の編集の参考にしますね -- 木主[tv2uW7d55.E]
- リニューアルされたストーリーがMenubarに記載されていないため、「情報」欄に追加します。
シナリオキャラはキャラクター一覧内に同様の情報が存在しそちらが継続更新されているため、Menubarから外します。 あらすじがストーリーに記載されたため、エピソードからは除去します。 -- [xNDUGLaFICU]
- 他は特に異議はありませんが、シナリオキャラの項目はMenubarから消さないでほしいです。キャラクター一覧のページはシナリオキャラのページをincludeで引用してあるだけで直接編集されているわけではないですし、メニューからシナリオキャラだけを見たい時に不便なので。 -- [kObF03NXRQc]
- シナリオキャラとストーリー、内容がかなり被っているのが気になるところです。編集が二度手間ではないでしょうか?
ストーリーの方は登場キャラすべて、シナリオキャラの方は新規登場のみという違いはありますが。 -- [F2GOTEIMr5c]
- バフ・デバフ一覧のページですが、現在鼓舞が固定値上昇効果として記載されています。バフ対象のステータスや状態に左右されないからという意図はわかるのですが、鼓舞使用者である濁心スカジやソラのステータス自体がレベルや信頼度、強襲・危機契約の制限、エクシアやポデンコの素質バフ等で容易に変動し得る以上固定値として扱うのは不適切だと思います。割合バフの欄に移動して注記を入れるか、鼓舞の欄を新たに作るのはどうでしょうか -- [xZotZnnDXm2]
- 自分もあのページ見た時に鼓舞の欄は不自然に感じましたね
自分が編集するのであれば、%上昇/固定値上昇ではなく乗算/加算のような書き方にし、「+487」ではなく「鼓舞使用者の攻撃力のn%のバフ」へ変えた上で、 その下に折り畳みで具体的な数値の一例を載せておく形にしますかね -- [3gHGja7mjRE]
- パフューマーのリジェネもパフューマー自身の攻撃を参照するので固定値として記載というのは不適切でしょうか
他のバフデバフは使用者のステータスを参照しないようなので問題は無さそうなんですが -- [EgI2dKacGIw]
- 全体的に被バフ者に主眼を置いたページであり(この事自体も理にかなってるかと)、与バフ者うんぬんまで書いてしまうと煩雑になってしまうかと思います。
固定値という言葉は直して下さった方がいますし、計算の注意は序文に書かれていますしこれで十分ではないでしょうか -- [lPwSdHrsiro]
- 殲滅作戦のページについて。更新のたびに長くなっていくので、殲滅演習のページを新規に立ててそちらに終了分を移動させ、リンクする...というのはどうでしょうか。という提案です。他力本願気味... -- [wE0RWgXXGB2]
- まぁあのページ初期から作り変わってないから改修するべきかもね。やるなら危機契約みたいに作戦毎にページ分けようかなと思ってます -- [96GrgmiqOoc]
- 枝1氏の作戦ごとにページを分けるのに賛成です。それぞれコメント欄を設ければ別々の作戦についても話し合いやすいですし。menubarに常設3マップと殲滅依頼の直リンクを載せれば不都合も無いかと -- [EgI2dKacGIw]
- 確かにその方が便利そうですね。木もそちらに賛成です -- [wE0RWgXXGB2]
- 危機契約風のステージ別に分けるのは賛成です -- [FN1O/tJC7Jw]
- 分かりやすく編集してくださってありがとうございました -- [wE0RWgXXGB2]
- 焔尾騎士とフレイムテールのページが同じオペレーターのことを指しているので、焔尾騎士のページを削除し、焔尾騎士のコメントをフレイムテールのコメント欄に移植してもよろしいでしょうか?(最終的には管理人さんの許可をいただきます)またフレイムテールの小ネタ欄に過去焔尾騎士と呼ばれていたことを記載する予定です。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- 両ページ確認しましたが差し支え無さそうですね -- [EgI2dKacGIw]
- 問題ないですよね、3日ほどおいて問題なさそうなら焔尾騎士を削除しようと思います。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- エピソードを、メインテーマのステージ一覧および初出ギミック紹介のみに整理しましたので、ページ名をメインテーマに変更したく思います。
管理人さんへの依頼事項となるため、特段の異論がなければ賛成意見をいただけると幸いです。 -- [xNDUGLaFICU]
- 賛成します。 -- [F2GOTEIMr5c]
- メインテーマって言われると某国民的RPGの序曲のマーチみたいな意味でも取れるしメインストーリーとか恒常ステージとかの方が良くない?
変えること自体は賛成だけど、メインテーマに変えるのはわかりにくいから反対 -- [xj.58bJguzA]
- アークナイツ自体がメインテーマという表記になっているので問題ないではないのでしょうか
わかりやすさで言うなら下手に変えるよりゲーム内表記に合わせた方がいいと思います。 https://imgur.com/a/nhyUZJB -- [FN1O/tJC7Jw]
- 語義的にどうかは別として、公式表記があるものについて各々が別々の呼び方をすると混乱するでしょう。 -- [xNDUGLaFICU]
- わかりにくい言い回しな気がするけどゲーム内がそっちなら仕方ないか -- [xj.58bJguzA]
- 賛成です。「エピソード」だと常設イベントの方と紛らわしいですし、Menubarのリンクは既にゲーム内表記に合わせてメインテーマになっているので変更して問題ないと思います -- [kObF03NXRQc]
- ページ削除のルールについて。
現在管理掲示板でゴタゴタしていますが、ページ削除する際のルールのようなものを作ろうと思います。(メインページを削除する際は義務、砂場は推奨) ? wiki管理掲示板に理由と共に事後報告する。 ?提案掲示板に理由と共に木を立て、一定期間(1週間前後?)反対意見がない場合に削除する。 上記1、2のどちらがいいでしょう? またルールとして採用される場合どこに記載するのが適切でしょうか? -- [FN1O/tJC7Jw]
- 砂場外にページを作成した時点で一般に共有されているという認識ですので、事前協議の方がいいんじゃないでしょうか。 -- [xNDUGLaFICU]
- 同じ認識です。というわけで?に1票。 -- [wILgC6BM.jM]
- これまでは?をしばしば見ましたね。実際それでそこそこ上手くいってたかと。
ルールは、砂場の1番上にでも「削除は提案版を介して下さい。」とでも。既存ページの勝手な削除って現行ルールで認められてましたっけ? -- [FQL4esLnskY]
- 一応禁止の文言はありませんが、「ページ削除などの荒らし行為は、編集規制をさせていただきますのでご了承ください。」とあるので実質禁止だと考えています。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- 編集のガイドラインの「ページ自体を削除する際は、それを行う前に〜」のところを?みたいに具体化すればいいと思う -- [JTClQez.1Jo]
- ?をベースに変更案?を考えました。
赤が削除した個所、青が追加した個所です。 11/16までに反対の無い場合編集のガイドラインを編集します。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- 「メインページとは何ぞや?」はどこで定義され、どこで提示されているのでしょう?
「メインページ」の意味をwiki利用者の中で明確な共通認識としないと、「このページは○○にぶら下がってるからサブでしょ、メインじゃない」とか「メインと言えるような内容じゃない」とか勝手な解釈が横行しうるかと。 実際、自分も横から見てて「メインページ」の意味が分かってないし。 -- [/RjkKtDNXtk]
- sandboxのついてないページをメインページと考えていたのですが、すみません確かに分かりにくいですね。
通常のページの呼び方でなにか親しみやすいものがあれば教えていただけませんか? -- [FN1O/tJC7Jw]
- 砂場と管理人さんしか触れない箇所以外全部メインだと思いますが確かに明記した方がいいかもしれませんね。 -- [wILgC6BM.jM]
- メインページに変わる言葉が出なかったので注釈をつける形で編集します。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- SandBox/BGMの上半分(リリース済み曲のリスト)を正式なページとして立てたいと思います。意見があればお願いします。
未リリース曲についてはもう少し整理した上で改めて意見を募集する予定です。 -- [Dr2SGA4RF6c]
- 昇進素材効率表のページに関してご相談です。
当該ページ内の「(その他のステージは)考慮に値しない」という文言について、その直後の文章で他ステージについて言及する流れが散見され、「考慮に値しない」の語義にそぐわないように思えます。最高効率のみならず次善策についても触れるページの内容上、より良い表現があれば更に有用なページとして機能するのではないかと思います。 私では適切な語彙が浮かびませんでしたので、他力本願ですが皆さんのアイデアをお聞きしたいです。 -- [NPYfz2QgBEg]
- 先程自分の考えで変更しましたが文意が変わってしまうとのこと(既に差戻し済)だったので皆さんの意見(変更不要というものも含めて)を聞かせてください。先程は勝手な変更をしてすみませんでした… -- 木[NPYfz2QgBEg]
- 正直あのページ触らんほうがいいよ
なんか勝手に一人でやりたいみたいだし 内容や形式に対する編集議論しようとしても自身はコメント欄で議論しようとはせずCO挿入で書き込むし -- [0eUsizlnDzk]
- 一応wiki管理板に「話し合いしたいから編集凍結してほしい」と言えば強制的に話し合いを始められるよ
ただ、数値が間違ったニセ情報が書いてあるとかならまだしも細かな文言・見た目の変更のためにそこまでやるべきではないとも思う 編集者のモチベを大きく削ぎそうだし、そもそもその編集者が提案板やページのコメント欄に来ない可能性が高いし -- [JTClQez.1Jo]
- なんかこうなってる時点でその編集者の思うつぼなのかもしれないけど、あそこをメインで編集してる人と同等かそれ以上の熱量がないと変更するのは無理そうだね。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- いやあそこまで大掛かりにしなければいかんもんでもないからねぇ
編集者当人がやりたいようにやれば良いと思ってるからもう関わらないよ ただwikiのページとしての在り方を考えると編集者個人による独占的なページはどうなのと思うだけ、他者が編集した内容を見える形での議論もなく根本から突っぱねるのは傍から見てて気分の良いものでもないしさ -- 枝2[EgmlO45Ux7I]
- >ただwikiのページとしての在り方を考えると編集者個人による独占的なページはどうなのと思うだけ
それは同感、wikiに「どなたでも自由にページの作成、編集を行っていただいて構いません。」って書かれてる以上議論せず一方的に突っぱねるのは健全とは言えないよな。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- あのページは有益な情報の宝庫であり、些細な文言の変更でメイン編集者のモチベーションが下がるようであるならば、それは変更するに値しない問題だと思います。 -- [rUqCb27VtyA]
- 一編集者の独断でwikiのページが形成されるなんてwikiとして間違ってるんだし、それを否定するのは順当じゃないかね。大いにここなり昇進素材効率表のページで変更案や編集案は討論すべきでしょ。
問題はその提案内容の質なんじゃないかね。今回の「考慮に値しない」の表現を変えたいって内容に何の価値が?直後に言及されている場合ってのは、ステージ攻略上選べないという例外へのケアであり、数値的な評価を持って言及されているわけではないから、「一切数値的に見るべきがない=考慮に値しない」ってことなんでしょ?それを「総合的に劣る=スコアは低い」って意味を変える意義は全くないでしょ。 他にも無視された提案らしきもあるけど、そもそも数値的に言及されたものを数値を無視して「結論をひっくり返すべきだ」とか提案のスタートラインにも立ってないものが多いし、そりゃは無視されるでしょ。直近だと、読みにくい問題への提案だけど、あれは木主が具体的な改善案も出さないまま放置されちゃったから事実上取り下げなんだろうしさ。 実際、過去コメントの指摘から記事内容が更新されたこともあるんだし、まともな提案なら編集者も取り合うでしょ。 -- [/RjkKtDNXtk]
- これに賛成。指摘箇所も、考慮に値しないことと攻略状況故に選択せざるを得ないことは矛盾しないと自分も思う。 -- [FQL4esLnskY]
- 木の時点で具体案を挙げるべきであって、少なくともこの提案木での変更は不要って結論の部分は枝に賛成。提案の優先度が低いって点にも賛成。
なんだけど、「他は考慮に値しない」の後にステージ名挙げるのは不自然だとは思う。この文言が無い方が自然でしょう。 例えば装置について「7-15が安定。他は考慮に値しない。攻略前なら4-10が代替」と「7-15が安定。攻略前なら4-10が代替」なら枝の説明を踏まえると両者同じ意味としてとれるけど、後者のほうがわかり易くないか?ってこと。 もし編集者がここ見てたら参考にして欲しい。 -- [JTClQez.1Jo]
- 代替と言ってしまっているから、「代替できる」とも取れてしまう。このwikiを読んで素直に従った際、「実は効率が良くなかった」という状態にならないためにも、ある程度断定的な文言はあっていいと思います。そこまで議論する必要性は...まぁ、ない気がするけど。 -- 葉1 一応対立させとく[FQL4esLnskY]
- 一応念のために触れておくけど葉2の【「7-15が安定。他は考慮に値しない。攻略前なら4-10が代替」と「7-15が安定。攻略前なら4-10が代替」ならば〜】は典型的な相手にされない提案でしょ。
たまにいるけど、箇条書き(wiki的に言うなら「-」を含む改行)になってるわけだしそれは1つの文章ではない。他系統の文面も見れば1文目が数値的な評価、2文目が攻略上の例外という構成なわけだし、それを無理矢理1本の文章に誤読した挙句不自然だという指摘は、その指摘こそ不自然だよ。 更に言えば、「考慮に値しない」という表現を削る前と後では文章の意味が違う。それを同じと読んでしまうのも問題よ。「考慮に値しない→数値的にはどこを切り取っても評価できない、評価の可能性はない」っていう明言に対し、安定のみだと可能性を否定しきってないから「メイン重視だと?」「交換効率を絡めると?」と疑問を浮かべることが出来る。その疑問を君個人が持つ持たないはいいとして、持つことができる文章は、持てない文章に対して情報量が少ないわけだからこれらが同じ意味だとは言えない。 実際このレベル以下の指摘や提案にすらなってないものが結構な割合占めてるんだし、それが無視されてるならば手抜きであることは間違いないけど、対応としては順当だと思うよ。個人的にも向こうのページならこれにレスつけないし。 -- [/RjkKtDNXtk]
- 葉3、葉4の指摘にある疑問を完全に潰すような文章もまあありかなと思ったよ。1本にしたのは説明の都合でこうなったんだ。
どっちが良いかの最終判断は編集者に任せる。返答しなくても良いんだけど[/RjkKtDNXtk]さんが編集者だったりします・・・? -- [JTClQez.1Jo]
- 昇進素材効率表そもそもでページレイアウト的に見づらいし、余談多すぎてよくわからないことになってるから、言葉遊び以前に抜本的なページレイアウトの見直しと誰でも編集できる環境作りの方が重要に思えてきた。
話し聞く限りすごい排他的な場所みたいだし。wikiのページ上不健全だよ。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- 別に編集を禁じてはいないように見えるけど?
無言編集は揉める元だから、コメントページにでも編集の旨を書いて編集してしまえばいいんじゃね。 全面改修する手間は変えていい権利と表裏だけど。 -- [FQL4esLnskY]
- ええ、完全に禁止されないのは理解しています。ただ伝聞で申し訳ないのですが自身はコメント欄で議論せずに気に入らないものを一方的に差し戻ししたりするのはいかがなものかと思いまして。コメント欄を使えば編集合戦も防げますし。
そうなんですよね、ある程度あのページを編集したいのに諦めてたって人が一定数いれば改修する価値はあるんでしょうが、今までいませんしね。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- 皆さん色々な意見ありがとうございます。自分でも枝の方々も言う通り些末な表現にこだわって矯角殺牛に陥るのは本意じゃありませんし、現状の用法を維持しても良い気がしてきました。
ただ、当該ページの現状はここで初めて知った上wiki編集に詳しくもないのでなんとも言えないです…それこそ他力本願ですね -- 木[NPYfz2QgBEg]
- 矯角殺牛という単語の選択や言葉の端々に「自分は正しいことをしてるけど」って意味が見えるけど、そもそも「考慮に値しない(数値的に見るべきはない)」を「総合的に劣る(少なくともスコアは低い)」として、情報量削ったのはあたなだよ?それをCOで指摘されてなお、上から目線でいられる態度はどうかと思うけどね。
こういう勘違いが多いから編集者はコメントに沸かないんだろうね。 -- [/RjkKtDNXtk]
- コメント欄があるのにCOで指摘するのを然も当たり前のように言うのはどうなんだ?開かれた場で議論されてこそよりよいページができるじゃないのか?
編集者がコメント欄に来ないのを正当化しようとしてるように見えるけど話し合いもせず勘違いがいるとか言うのはおかしいと思う。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- 葉1
言葉遣いについてはすみません、wikiでの口調ってどんなのがいいかわからなくて、上から目線になっていたのは申し訳ないです。 編集方針などについては自分はwikiに詳しくもないので皆さんにお任せしたいです -- [NPYfz2QgBEg]
- この枝コメントは別に上から目線じゃないし、むしろ葉1のが上から目線に感じるが。
君たびたび効率表のメイン編集の代弁者風に、やれ提案がまともなら編集者は取り合うだの、やれ勘違いが居るから編集者は来ないだの言ってるけど編集者に無礼を働いてるって分かってます? -- [RckNiwC5Jxc]
- 数値的には正しいことを言っているけど、それが読者に正しく伝わってないのは読者もページの書き方も問題なんじゃないかなって思った -- [lC73lQF/j.c]
- 別段記事の内容に興味ないからまさしく外野の野次だけど、木の提案がふわっとしててよく分からない。どこの部分に具体的にどのような実害があり、どうする事で改善を図りたいのかが見えてこない。この元の文言自体に思うのは「考慮に値しない理由が明確でない」ぐらいかな。例えば各項目で記されているスコアと説明文が異なる内容になってるとかなら分かるけど、書いた人の中では本当に考慮に値しないぐらいの差があるからそう書いてるんだろうし。 -- [iNiSzx0ncYw]
- 正直このwiki、人足りてないから手を動かして作業してくれる人が一番ありがたいです。編集の手が回ってないページとかやらなきゃいけない作業がたくさんある -- [ABuaLu0d.O6]
- 色々な意見ありがとうございます。提案については、皆さんの意見にあるように変えなくていいのでは?と私としても思ってます。木の「最高効率のみならず~」みたいな解釈も的外れでしたし、整合性の確認もなく変更して結果意味が変わってしまったのは軽率でした。ご迷惑おかけしてすみません… -- 木[NPYfz2QgBEg]
- 「考慮に値しない」が雑すぎるんだと思う。「数値的に考慮に値しない」「ただし○-△到達前は✕-□が代替」とかにすればいいのでは?源岩とかは明らかに「考慮に値しない」とした項目内で(時間や手間といったスコアと関係無い要素を考慮して)4-6とかR8-3を代替として示してる訳だし -- [Mp/ZM8kCves]
- SandBox/BGMのうち、5章までの未リリース曲をBGMに記載する予定です。フォーマットや内容に意見があればお願いします。
またページ中にある通り、R8-1の曲とOST2収録の「陰雲」は戦地の逸話が初出でないかと思われます。確認手段がありませんので、ご存じの方はその旨教えていただけると助かります。 -- [f3Vvkfumk02]
- グローバル版の戦地の逸話のPVや大陸版の战地秘闻のPV(リンク先Bilibili)での使用も含めてよいなら戦地の逸話が初出かなと思います。
攻略動画を見る限りSW-EV-〇のステージでは使われていないと思います。 -- [wILgC6BM.jM]
- あー、これ以前に使用箇所がないかってことか。上記の動画より公開時期の早い公式動画やステージを全部確認したりはしていません。失礼しました。 -- [wILgC6BM.jM]
- 事象の欠片がないのでストーリーを読めないということです。未使用曲をOSTとして出すことはないでしょうからどこかで使っているはずです。
まあ次がオムニバスなので自力でがんばります。 -- [f3Vvkfumk02]
- SandBox/全キャラクター評価変更案?
大陸で職業が細分化されたことに伴い、全キャラクター評価の分類を大陸準拠のものに変えたいのですがよろしいでしょうか。 また現在見出しになっていない通常型やCP回収特化型などを見出しにして、職業についてにて?で対応する型のものとそれぞれリンクで繋げたいのですが、よろしいですか? -- [FN1O/tJC7Jw]
- グロ版ではまだ分けられてないし実装されるまでは今のままの方がいいんじゃないかな?日本版でどんな名前に分けられるかもわからないし
でもいずれ実装される可能性がかなり高いからSandBoxに置いとくのは後々のためにありがたい -- [xj.58bJguzA]
- 少し気が早かったですかね。
生放送なりでドッソレスホリデーの詳細が出てきたら再度似たような提案をしようと思います。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- いや作ってくれるだけでも既にありがたいよ
そして再提案もありがたい -- [xj.58bJguzA]
- 気づいたので、提案というかどうしようかっていう相談なんだけど。
オペレーターのページトップの基本情報にある表組みで、バージョン違いなのか「専門」がCOされてるページがある(テキサスとか)んだが、そのページにGUI編集が入るとCOの上下に改行が自動挿入されて表組みが崩れる現象を確認した(実際崩れてたのはサベージのページ)。 ちょうどサベージのページを更新かけてたから確認して修正したんだが(COされてた「専門」をさっくり削除してしまって、後で上下の改行が原因だってことに気付いてまた戻した)、同様の事故はこれからも起こると思うんだ。 なので、「埋まってない専門欄はCOじゃなくて削除する」か「専門欄をきちんと埋めてCOを無くす」のどっちかの対処が必要だと思う。
どのページに問題があるかわかってない上に、後者で対処するなら実装当時のweibo投稿を当たらなきゃならんはずなので、とりあえず前者の対応が妥当だと思うんだが、どうだろうか? 「放置して崩れてたらGUIじゃない編集できる人が対処」でも、まあ、ありだとは思うけど。(自分はGUI編集使わない人なので) あと、修正かけるとしても自分一人だと辛いんで、気づいた人が更新の時にでも適当に直して行ってくれると良いな、って思ったり……(他力本願) -- [8M6a/.pfR5E]
- GUI編集は欠陥が多すぎるので使えなくしてほしいわ。
対応は項目削除でいいとして、根幹原因として表記述の途中にコメントアウトがあるとダメってことかね。オペレータページ以外でもそういうのありそうな気がしますが。 -- [ymqNs6v0cOc]
- 枝1と同じくもうGUI使えなくてもいい気がするな……、COする時も普通の編集じゃないとダメだし
どのくらいGUI編集してる人がいるのかわからないけど -- [FN1O/tJC7Jw]
- GUI使ってます。複雑な表組みの中の空欄を埋める時とか視覚的にわかりやすくて便利なんよね -- [.qmUl9v..Ao]
- これ、ページ個別でGUI編集の可否って設定できないのかな?出来たらもうオペレーター一覧ページでやってるか。 -- [JTClQez.1Jo]
- 自分はGUIやらないので使い勝手がわからないけど、表を作るためにGUI使って表が崩れちゃうのはちょっと本末転倒というか何やってるかわからないというか…… -- [E3O0l7yDG4k]
- この木の本題は、「埋まってない専門欄はCOじゃなくて削除する」か「専門欄をきちんと埋めてCOを無くす」のどちらにするかであって、今実現不可能なことをここで言いあってもしょうがないし結論がでないのでは。自分の意見としては空白でもいいので、「専門欄を表内に入れてCOを無くす」に一票。 -- [UZsKrGnURqA]
- 公開求人、ガチャ、初心者向けキャラクター評価についてです。
現在、公開求人のページには「排出一覧」と「公開求人限定排出一覧」、ガチャのページには「人材発掘限定排出一覧」「公開求人限定排出一覧」「配布一覧」があり、「配布一覧」と共通する内容が初心者向けキャラクター一覧にもあります。 公開求人側では同じ情報が二度載っているし、ガチャ側では出ないものに言及しておりページの目的から逸脱しているように思います。さすがに冗長なので、以下の通り提案します。
1:配布一覧は初心者向けキャラクター評価に一本化する(ページ名変更が必要か)。イベント配布や危機契約交換も載せ、またインドラとヴァルカンは事実上の配布なのでこちらにも載せる。 2:埋め込まれている公開求人限定オペレーターを人材発掘と公開求人の排出一覧を示す表にし、公開求人のページと人材発掘のページにそれぞれ埋め込む(限定一覧は同一情報の再掲になるので廃止)。レイアウト上アイコンを入れるのは難しいので文字だけになる。
かなり大規模な改編になるので、他にもやり方が色々考えられると思います。皆さんの意見を聞かせて下さい。 -- [br7G2h2IHoA]
- 1: ページ名を変更して「初心者向け」に移行するくらいなら、「イベント配布オペレーター」などといった名称で新ページ作ってしまったほうが良いと思います。「ガチャ」に記載されている人材発掘対象外オペ一覧をベースに改変すれば問題ないでしょう。シナリオキャラというページもありますので、そちらと混同しにくいページ名であれば良いかと。
インドラ、ヴァルカンの「配布」への追記は反対します。「配布」と称するからには、その配布以外での入手手段は存在しないもののみを掲載すべきでは? 「ゲーム内確定入手」なり、適切な表現は検討されるべきでしょう。 2: オペレーター実装履歴というページがあり、そちらにご提示の情報は纏まっているかと思います。こちらを切り離して各ページにinclude、ということでしょうか? これと異なるものを制作されるご予定であれば、どのようなものか拝見したいため砂場をご準備いただけると助かります。 -- [E3O0l7yDG4k]
- 1:まず1本化は反対です。ガチャに配布が載っているのはデータベースとしてであり、初心者向けキャラクター評価の方は主に初心者に向けてのキャラ解説なのでそもそもで用途が違います。ただし今後初心者でも簡単に配布キャラを手に入れられるようになった際は、そのキャラの解説を初心者向けページに載せるのはありだと思います。
インドラとヴァルカンですが、現在人材発掘 非対象オペレーターの項目に「公開求人・人材発掘のどちらでも排出されず、購買部での購入やイベント配布限定のオペレーターも存在する。」と書かれているので公開求人から出る以上配布とまとめてしまうのは反対です。
2:すみませんがどのような感じの表にしたいのかわからないので砂場にてサンプルの作成をお願いします。木主の作りたい表が分かるまで反対にさせていただきます。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- 承知しました。一旦上記内容の提案は取り下げ、賛同を得られそうな部分を再提案します。 -- 木[y89/sFL0/2w]
- ガチャについて、現在「公開求人限定一覧」「イベント配布・交換等一覧」の記載がありますが、これは本来このページで解説する内容ではないと思います。従いまして、公開求人限定一覧を除去(公開求人のページに記載があるため)、ゲーム内確定入手オペレーター?を新たに作成し配布・交換等一覧をそちらに移すことを提案します(対象については当面現行通り)。 -- [y89/sFL0/2w]
- ガチャ限定キャラとリミガチャキャラが並んでて公開求人だけないのは多少違和感ないだろうか?現状全部合わせて入手手段が限定されてるキャラを網羅してるし
あとゲーム内確定入手オペにイベ配布とか危機契約入手入れるのは問題じゃない?大陸版でちょっとずつ入手手段ができてるとはいえ現状グロ版では入手できないキャラも一定数いる訳だし、そもそもそれだけのために新しくページ作っても見るためにひと手間増えて面倒なだけだと思う そんな感じで私はどっちも反対かな 強いて言うならページ名をガチャからキャラ入手方法とかに変えるぐらいだろうか?まぁガチャの方がパッと見てどんなページかわかりやすいから変えなくてもいいと思うけど -- [xj.58bJguzA]
- あぁそうだ 別に同じ内容が2か所にあったらダメってことじゃないから作るの自体は賛成も反対もしてないよ
ただどっちもガチャページから消すのに反対ってだけ あと新しく作るにしてもページの名前はもうちょい変えてもいいかも?(ちょい違和感あるけど配布交換等キャラ一覧とか) -- [xj.58bJguzA]
- ガチャページにガチャから「出ない」キャラを明記しておく意義はちゃんとあるかと。リセマラしてるのに○○出ません!みたいな事故は回避しやすくなるし。
ゲーム内確定入手オペレーターについては、イベント配布まとめについては需要がありそう。案外、ガチャページに書かれているのが認知されていないので…。ただし現状だとほぼ全員が入手不可状態で書けることがほとんど無いので、大陸版みたく恒常で入手可能な手段が出てきてから提案でも良いと思います。 -- [F2GOTEIMr5c]
- 2021WINTER 宿舎デザイン投稿キャンペーンに関する提案というか相談なのですが。
砂場で一応イベントページは作ってみたのですが必要でしょうか? ほぼ公式ニュースの劣化コピーのような感じになってしまったので、これをちゃんとしたページにし、イベント一覧に加えるべきか悩んでいます。
SandBox/イベント51_2021WINTER 宿舎デザイン投稿キャンペーン -- [FN1O/tJC7Jw]
- これはゲーム内のイベントとは言えないので扱わなくていいのでは。危機契約動画キャンペーンとかも特に扱っていませんし。 -- [ir6VHdZlrkQ]
- URLぐらい載せたページはあった方がいいかなと思ったのですが、やっぱいいですかね -- [FN1O/tJC7Jw]
- 各キャラページの素質の項目について、表記方法が「-素質名」「***素質名 [#ig_tarent1]」の二つに別れており、
どちらかに統一をしたいというのが提案です 自分としては後者の方にしたく、理由としては視認性の向上です 前者の表記が特別見づらいという訳ではないですが、改行時の行間など個人的に気になる点があり、スキルの項目と表記を揃えるという意味でも後者の表記の方が見やすいと思っています 変更する場合、作業は人任せにせずこちらで極力全て行うつもりです -- [wRuGNxK2vcU]
- 基地スキルの項目について、提案というよりは編集に対する意見ですがここに書きます。
基地スキル名の所を「-基地スキル名」という表記(ビュレット)に変えるのは止めてほしいです。 ビュレットを用いた表記は長文の中で箇条書きを入れたい時、短文を並べた文章の可読性を上げたい時などには有効ですが、 基地スキルの項目は基地スキル名を色付き背景で強調、また改行で分割されており、文は長文形式のため、 そこへ更にビュレットを付ける必要性は薄いです。寧ろ余計です。 色付き表記がビュレットの代わりとなっているので、それで十分です。 ビュレットは箇条書きの為に用いるのが主なので、何でもかんでもこの表記にするのではなく、本当にその表記に変えて視認性/可読性が向上するのかを客観的に考えて判断してもらいたいです。 -- [iRjd5aB6wKg]
- 「**素質」「**基地スキル」の直下で行頭に「-」を用いると特定の環境下であぼーんされてしまうケースがあるようなので少なくとも現時点では避けた方がよさそうですね。
視認性の観点での意見はないです。必要であればひな型に色付き背景と記載例を加えてしまうのも手かと。 -- [wILgC6BM.jM]
- 箇条書きに関する点については同意です。ただ、おそらくあの書き方は素質の項目で多く見受けられるので、そちらも併せてどうにかしないと表記を合わせようとしておなじことを繰り返すような気がします。(ひとつのセクションで二つの話題を扱う点が同じなので)
丁度一つ上の提案で素質に関することもでているので、併せて雛形を改訂しとくのがいいのでは。 -- [4dZRU/OJPbQ]
- 上の提案と合わせ、雛形及び既存キャラページの素質と基地スキルの欄を変更することにします。 -- 木[mY4Tlp83j9g]
- いきなり雛形を更新するのではなく、SandBoxあたりでのサンプル提示を挟んでほしかった。
個人的には素質の項目名は見出しではなくshadowheaderを使ってほしい。あんまり目次を伸ばしたくないし、素質が1つしかない場合は見出しの無駄になるので。 -- [OnWLvvAv9qs]
- まあ土曜に提案して月曜に即編集は少し気が早いかなとは思う
見出しの無駄って言いたくなるのもわかるし -- [FN1O/tJC7Jw]
- 一部キャラページは変更済ですが一旦更新を止めます -- [nmrocNXBNrU]
- SandBox/素質shadowheaderでshadowheaderを使った表記にしてみました
素質Aの方は素質/素質名の行間が狭すぎるのが気になる点 (特にスマホからの閲覧時) 素質Bは#brを入れて行間を作ったもの。こちらはスキル/スキル1の所と比べて行間が若干広い 素質Bの行間の差は個人的には気にならないレベルなので、個人的にはBの表記の方が良いと思っています 何か改善案があればお願いします -- 木[MiGy.wdnOt6]
- 行間についてはスマホ表示時のCSSで見出しタグのmargin指定が0になってるのが原因です。(PC向けCSSではmarginがある) オペレーター詳細ページ上部の素質やスキル表とかで見出しと表がくっついてしまってるのも同じ。なんでそうしてるのか不明ですが、管理人さんにPC閲覧時と同様に変更可能か問い合わせてみます。
スキル/スキル1間の空間は、右側にあるページトップへのリンク↑のためなのであんまり合わせる必要性はないかと。wikiの全体設定変更で表示されなくなる場合もあるので。(個人的には不要) 前述のmargin変更可能であればbrは不要に1票。 -- [OnWLvvAv9qs]
- 変更完了したみたいですね
素質Aの書き方で支障なく表示されてるようなので、この他に問題がなければ1週間後あたりを目処に編集を始めようかと思います -- 木[HYChvSa/hTo]
- なんかどんどん編集進んでるみたいだけど結局意見はまとまったんですかね
この木枝だと素質にはshadowheader使う方針のように見えるんですけど、昨晩編集されたチェンやマゼランなどはそのようには編集されてないので -- [E3O0l7yDG4k]
- 昨晩の編集は自分(木主)ではない他の方が行ったものですね
多分この提案掲示板を見ずに最近の編集の傾向を見て、一部のページだけ触ったのだと思われます -- [O3oqb93Hhsc]
- 承知しました、まあそういうこともありますよね…… -- [E3O0l7yDG4k]
- 感謝祭記念★6招聘指名券の使用期限まで2週間を切りましたが、危機契約の加工勲章のようにmenubarにリマインドを載せるのはいかがでしょう? -- [E3O0l7yDG4k]
- 個人的にはいいと思います
使用期限切れになってる人は毎回見かけますし -- [qpdfKw2ZgHw]
- お試しでつけてみました。日数は間違ってないと思いますが間違ってたら指摘してください。位置、文言等の変更も歓迎です。
この部分の罫線が単線だったり2重線だったりするのはなんだろう? -- [E3O0l7yDG4k]
- アップデート履歴みたいなののページが欲しい。たまに基地スキルが追加されてたりとかしてるけど、公式発表もなかったりだし。 -- [vVu4jk3fb0I]
- 基地スキルに関しては該当のページにて、過去に「調整が予定されている基地スキル」のところに載っていた、調整済みのものをまとめておきました。 -- [a3AnM6Wn3yM]
- 俗語集に関して、そろそろ大きくメスを入れたいなという提案です。
今後ますます登録される俗語も多くなるかと思いますが、現時点でも(個人的には)これは俗語なのか?と疑問符が付くものも結構登録されているように見え、ちょっとページがデブってきたかなと感じています。
追記などに関する取り決め等を行いたいって話ではなく、シンプルに現時点でのページから幾つか単語を削除したり統合したりどっかに移したりしませんか、という話なのですが如何でしょうか。 一応言い出しっぺという事でこんな感じにしたいなという物を砂場に作ってありますのでこちらをご覧いただいて、そもそも不要か必要かも含めて意見を頂きたく思います。SandBox/俗語集ダイエット案 -- [dZngscCRhuk]
- 俗語集の使い方に関してなんだけど、雑談版などで「ついてけないんだけど」ってなるのを防ぐのに使ってる気がするので、例えばキャラぺに全部ポイするのはどうかと思う.....んだけど、「素ペクターやシロデカなど一見誤字のように見えるものでもキャラページを見るとミームかも知れない」のように、総括的な部分があってもいいんじゃないかな。
木の改善案にも、mmo用語まとめがあって良いっていう部分が見られたけど、漫然とあいうえお順にする以外のまとめがあって良いと自分も思う。 -- [ieWema.aVKQ]
- ざっと見たけど、
・キャラ呼称関連(アップルパイのように、見ただけじゃ特定できない奴は名指し,誤字っぽい奴は上記で対応,ウニなど二つの意味のやつは辞書に倣って相互引きできる感じで) ・ゲーム語関連(押し出し・ヒーラー・撃破型など正式な呼び方と異なる呼ばれ方のもの,オリチャー・完全体など他ゲーで使わないまたは微妙に異なる語の定義,お手玉など戦略用語←これここでいいのかなー) ・海外ミーム(バフアーミー,世界名画,doktahなどだが、正直扱いに困る奴ら。どこまで,いつまで海外ミームなのか決めにくいし、そもそも海外ミームなんて編集側もあんま知らない。俺もあんま知らないけど、バフアーミー,doktahは確かENの言い方。) はまとめたいかも。 その他、「ありがとうラヴァちゃん」とか、「ごめドク」みたいなのはその他ミームなどって感じでまとめればいいかなー。
sandbox各位に対してだけど、海猫はキャラの呼称と混ざるから1を無くして2で詳述したいかも。エリートはエリート敵のとこで混ざらないように詳述。それ以外の統合案・俗じゃない件は賛成。 -- [ieWema.aVKQ]
- 意見ありがとうございます。
削除等は積極的には行わず、中見出しなどに纏める&そもそもソート機能を導入する事で視認性を上げようって感じでしょうか。 この方向の意見が多いようであれば、また別口で砂場を提示する事になると思うので時間ある時に作って再提示しますね。時間ある時に……。 -- [dZngscCRhuk]
- ダイエット案見てきたけど、個人的にはいじるの反対です
オペの俗称なんて、個別ページに書かれても分からない人にとっては意味ないと思うし、辞書的な意味の俗語じゃなくても、このwiki内のコメントで使われる可能性のありそうなものは載せておくべきだと思う ダイエット案に挙げられていたDPSやM1M2M3、E1E2なんてのは普通に使うし、そういうのを一つずつ議論して削除していくのは労力に見合わないからやめたら?と思う -- [.9tlpVpByQs]
- あ、反対って書いたけど、あなたが熱意をもって適切な手順を踏んで俗語集から削除したいっていうのなら、それを否定する気はないです
ただオペの俗称とか普通に使う用語を削除するのは初心者に優しくないなぁって個人的に考えるだけなので… -- [.9tlpVpByQs]
- DPSとか普通に使われてる物が含まれてるのは私の横着です。済みません。
一番デブる原因になるだろうなと予測しているというか、現状でも俗語集の大半をそこまで使われていないオペの俗称が占めているのでそこをどうにかしたいなってのが強いので、俗称についてはもうちょっと意見交換したいなと思います。
ぶっちゃけどうなんでしょう。知らない言葉があった時皆さん真っ先に俗語集見てるのか、サイト内検索かけてるのか、そもそもgoogle検索するのか。 サイト内検索or Google検索するなら俗語集に載せとくよりむしろキャラ毎の小ネタに移動しとけばスリム化もするし(ヒット数がどうしても雑談版>キャラページ>その他(俗語集含む))になる為見るべき場所は必然的にキャラペという事になる)、俗語集には他に行き場が無い正しく俗語ってヤツを見やすく置いとけるんじゃないかなって思っている次第です。 真っ先に俗語集見るなら俗語集の検索機能を強化して見やすくする意外に対処法が無いので、デブ化は防げないという事で諦めるしかないんですが。 -- [dZngscCRhuk]
- 一般的な用語は俗語と言わないと思うので、俗語から削って用語集行きの方が良いかもね。 -- [qyvgE7evg8c]
- 俗語集に載った時点で俗語として扱われていることの証左だと逆説的に捉えることも出来るので、wiki内から削除した結果検索しても雑談掲示板のログしか出てこない...みたいな状況は避けたほうが良いと思います。
(本当に俗語集しか検索にヒットしない、誰かが使う前に面白半分で追加したようなものは削除しても良いと思う)
ページがデブ化して不便なのは私も感じますが、それは覚えることが有益な単語とそうでもない単語がごった煮になっていることに問題がある思います。 ゲーム用語のページやキャラクター俗称のページを新しく立ち上げて、該当の単語をごっそり移動させるのが一番良いのではないでしょうか。 キャラ毎の小ネタに移動というのは悪くはないと思いますが、項目数が多いですし労力的に止めたほうが良いんじゃないかなと思います。 -- [yH3mD04SBs2]
- ダイエット案は正直反対ですね、量が多いのはその分このWikiやアークナイツが続いてきたとも言い換えられますし、見て面白い内容もあるのでそれを削ってしまうのはもったいないかなと。ただ確かにオペレーターの名前とかごちゃっと入っていると言いたい気持ちはわかるので名前はそれだけをまとめた項目などを作るのはどうでしょうか。〇〇おじなどのようにひとまとめの項目を作れば少しはスッキリすると思います。
あと42t2などは大陸の動画で見ることがあるのでそういうのはとっておいていいかと、一度目に入れておけばあいつのことねとなるので。 ケルシコ世界名画も管理人さんが問題ありと言っていない以上許容されていて尚且つ使われているわけですしあえて削ることはないと思います。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- 流れを見る限り、オペレーターの呼び方だけまとめたページなり項目を新設して、あとは今回はいじらない方がいいと思いました。各オペレーターの小ネタ欄に移設するのは反対です。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- (正直もっと他にやるべきことが溜まってるような…) -- [dorW.wf6VqU]
- 今日からイベントですしね。タイミング悪すぎだろってのはホントそうです。申し訳ない。 -- [dZngscCRhuk]
- 優先してやるべきことというのがどこかに明記されてるわけでもないし、仮にあったとしてもすでに問題提起されている以上主軸となって編集とかしてくれる人がいるでしょうから、他の人がこぞって関われるものでもないでしょう。
問題に気づいて率先して編集作業をすることについて申し訳なく思うことはないと思いますよ。 -- [yH3mD04SBs2]
- 木主の俗語一覧表は出来る限り軽くするべきって思想には賛同できるし、この提案自体も価値があると思うけど砂場に書いてある理由をもって軽量化を敢行するのは反対。
総じて、俗語集を書いた側への最低限の配慮が木主の砂場からは感じられないから賛同しづらい。既出の指摘だと思うけど例えば削除理由「(ry」は俗語集に単語追加した本人でなくてもなんだかなあってなる。 既出の改善要求を反映した砂場バージョン2ではこの辺りを意識して欲しい。 -- [23KDoErpJ8c]
- ご指摘もっともです。少し遅くなりますが月曜日には改訂した物をお出しできればと思います。 -- [dZngscCRhuk]
- MENU内の「過去のイベント一覧」の中の「遺塵の道を」について、開催期間が2021/9/30 16:00〜9/14 3:59というようになってしまっています。私は修正することができないため、どなたか修正をお願いします。 -- [MqMxBh7b8yw]
- 確認お願いします -- [FN1O/tJC7Jw]
- 修正確認しました。ありがとうございます。 -- 木[MqMxBh7b8yw]
- 攻撃範囲に素質・特性等に影響される範囲が存在する、セイロン型医療、イグゼキュター型狙撃、Tachankaの各ページの攻撃範囲欄について、雛形に指定されているカラーコードと異なるようです(前者は#ff6600、後者は#eff5ff)が、これらはどちらかに統一したほうが良いのでは。 -- [E3O0l7yDG4k]
- #ff6600
#eff5ff 上記二つのカラーコードは御覧の通り別々の色を表しており統一は不可能です(下段は非常に見にくいですが)。 どうやらひな形の色指定が間違っているようなので修正しておきます。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- あ、てっきりどちらのカラーコードも似た系統の色を指してたと思い込んでました……確認すればわかりましたね。修正ありがとうございました。 -- [E3O0l7yDG4k]
- SandBox/常設ステージ周回効率表というページを作成しました。メニューの周回効率、「効率の良い昇進素材集め」と「素材要求数逆引き表」の間に挿入しようと考えているのですが、どうでしょうか。
・独自の評価基準となっていますが、効率の良いステージ選択という点では、「効率の良い昇進素材集め」の評価から外れておらず、セカンドオピニオンとしても有用と考えています。 ・ページの趣旨としては「効率の良いレベリング」「効率の良い昇進素材集め」のような考察系、読み物よりではなく、「素材要求数逆引き表」のようなデータよりなので、同じステージの評価を複数箇所に散りばめている「効率の良い昇進素材集め」とは独立したページとしたい。 -- [qyvgE7evg8c]
- 全部賛成。「効率の良い昇進素材集め」を置き換えるものは他の2バージョン(?)に任せればいいと思う。
2点、細かな指摘をすると ・素材価値表とステージ効率表に1,2例程度計算例が欲しい。例があればコメントで何かしら指摘が来たときに議論がスムーズになると思う。他の編集者が検算もやりやすくなる。 ・砂場から本ページにするときに消すと思うのだけど、編集メモ以上の意味を含むインラインコメントは書かない方がいいと思う(当ページ作成者個人としては〜のくだりとか)。これにコメントフォームで反論が来ると、誰が書いたか分からないのでほぼ永久に収束しなくなる。 -- [23KDoErpJ8c]
- ありがとうございます。提案掲示板に書いた内容と重複するものは削除、残したいものはページ上に記載しました。あと、挙げられている個人的コメントは残したかったのですが消しておきました。
計算式についてですが、個人的には書くだけ無駄と考えています。4000龍門幣=8資格証を15/8だから1龍門幣は15/4000資格証という計算式が必要でしょうか? ステージ効率についても、例えば4−6を例として、中級源岩の価値が25で、ドロップ率が44.68%だから・・・(25x0.4468+・・・)/18*1000=1280という式が必要でしょうか? -- [qyvgE7evg8c]
- ステージ効率は割とストレートに計算できると思うのですが、副産物の価値計算周りがよく分かってないです。
例えば一番単純上級源岩について「メイン上級あり」から6.12を引いて素材効率を出すのは、交換所の資格証価格表をそのまま持ってきて計算したのがなんとなく分かるのですが、これだと初級素材の素材効率の計算過程が分からないです。 -- [23KDoErpJ8c]
- 袋とじで記載しました。流石に基礎まで来ると計算を打ち切っています。 -- [qyvgE7evg8c]
- 確認しました。ありがとうございます。俺も基礎素材は打ち切っても問題ないと思います。 -- [23KDoErpJ8c]
- 純粋な疑問なんだけど、ペンギン急便みたいな日々更新されるサイトを参考にした算出結果を元にしたページに纏めて、その後の更新はどうするの?
現状も計算時のドロップ率が書かれてないから検算出来ないし、どうでしょうかと言われても正当性は誰も確認できないよ。 また副産物の産出率については(自分が知らないだけだったら申し訳ないが)素材ごとに差があるものなんだっけ?変にややこしい計算をするくらいなら平均値でいいじゃないかと思うんだが。 -- [dhSH.rxP3io]
- 次の更新は9章実装時くらいですかね。新素材の追加もあるらしいので。検算検算うるさい人が居ますけど、検算って結果が正しいことが言えればそれで良いので、過程をなぞる必要はないのです。計算過程、考え方そのものが間違っている可能性もありますし。別アプローチで計算して、やっぱ1-7は美味いんだなとか、そういうのがわかれば良いのです。正当性の確認は公式…HyperGryphが内部データを公開しない限り無理ですね。公開情報以外は全て正当性を確認できないでしょう?あくまで「そうらしい」です。情報を有用と判断するかどうかは各ドクターに委ねられています。 -- [qyvgE7evg8c]
- 当然自分が正しいというつもりはなく、自分なりの計算をして「俺はこのステージを選ぶぜ」ということをしているだけです。既存ページが「検算できない」と揉めてましたが、別計算で大体同じ結果を得ていますので、確からしさとして有用ということです。 -- [qyvgE7evg8c]
- 副産物の産出率については統計がないので、仮定になるのですが、各ステージのドロップ率をみていくと、それなりに価値による重み付けはあると判断できたので、そのようにしています。また、逆数重み付けで34、平均で35で大差はないので、結果に大きな影響はないと思います。 -- [qyvgE7evg8c]
- ページ内の計算結果の確認すら許さないということですね。
それではこのページの作成に全面反対します。紛らわしいので砂場からも削除して欲しいくらいです。 自分だけの判断基準ならローカルに保存してください。 -- [Ecy7oHJho2g]
- 前提はともかく、結果は随時書き換えていただいて構わないと考えています。データ元が流動的であるのは認識した上で、引用時点のデータと記載しています。計算を許さないのではなく、各自の再計算を推奨しています。 -- [qyvgE7evg8c]
- 例えば1−7ですけど、私が引用した時点でサンプルは475000位だったのですが、今は489000位になってるいので、古いデータが気に食わないなら更新してもらえれば良い。そう考えています。Wikiとはそういうものではないでしょうか。 -- [qyvgE7evg8c]
- 「書き換えて構わない」ではなく、「書き換わることが当たり前」。
その際には変数を含めた計算式を明示する必要がある。でなければ悪意のある編集への対応が難しくなる。 あなたの言葉を借りればwikiに対する「考え方そのものが間違ってる」。各自計算が推奨ならドロップ率を部分を空欄にしたエクセルシートでも用意してはどうか? -- [XOG496lGPCY]
- 変数は全て提示しています。あとは別サイトのドロップ率と掛け合わせるだけですね。変数の算出方法についても記載しています。 -- [qyvgE7evg8c]
- 算出については最初に指摘していただいた方に感謝ですね。 -- [qyvgE7evg8c]
- 常に最新のデータでないとダメとするのか、多少古いデータで良しとするのか。この辺は分かれるでしょうね。自分は多少古いデータでも良しとします。なので他ページが古くても気になりません。必要であれば自分で再計算しますし。 -- [qyvgE7evg8c]
- 計算結果のドロップ率がないと指摘しているのに何故「変数は全て提示しています」と言えるのか。
また「常に最新でないといけない」などとは一言も言っておらず、指摘しているのはデータの正当性のみ。 まるで話が通じてませんが、全面反対に変わりはないのでここで終わりでいいです。 -- [oUF0kwjzi3g]
- 上でも書いてるけど、自分のが正しいなんて確信はないよ。とはいえ、既存ページが間違いなく正しいっていう根拠もどこにもないじゃない?計算過程が異なる、結果がだいたいあってる、それは確からしさの裏付けじゃないの?仮に自分のページが全く間違っている、評価に値しないならそれでも良い。でも同程度の結果を載せている既存ページも同様、全く評価に値しないということになる。 -- [qyvgE7evg8c]
- 多少サンプル数が増えたところで大きく変動はしないでしょうし、変動値が気になるなら再計算して更新すれば良い。現在値で計算して差が少なければ編集するほどでもないと放置しても良いし、再計算して更新しても良い。古い値で再計算して確認するってそんなに重要ですかね? -- [qyvgE7evg8c]
- 当ページで提示する価値は固定値で計算式も提示済み、間違っているとするなら更新すれば良い。ドロップ率は他サイト引用で流動的だから、引用時点で異なる。とはいえ、値の取得元は明示されているので、必要なタイミングで更新すれば良い。 -- [qyvgE7evg8c]
- 全てに反対します。
「1理性あたり何枚資格証得られるか?」という評価に意味があるとは思えません。 -- [lPwSdHrsiro]
- 一応補足をば。
・ユーザーの目的は資格証換算で価値のある素材を得ることではない。 ・ユーザーが資格証経由で得る素材は全体のほんの一部でしかない。 ・素材の資格証換算と理性換算の価値に大きな差異がある。 これらが理由で資格証/理性という評価に意味はないと考えます。 -- [lPwSdHrsiro]
- 美味いステージ不味いステージの指標として、資格証換算した値を使用しました。あくまで目的は理性あたりの資格証ではなく、ステージの美味い不味いを評価することです。資格証の入手を目的としていないことを理解ください。 -- [qyvgE7evg8c]
- あと、資格証換算から理性換算への計算式も載せており、大きな乖離はないはずですが…1-7源岩で23.36と23.35という差はありますが、ドロップ率の出本が外部である以上、集計時点の差以上のものにはならないでしょう。 -- [qyvgE7evg8c]
- 資格証/理性でステージを評価する事は資格証を入手(資格証換算での最大化)を目的にしている事を理解して下さい。
妥当性の無い評価は指標にはならなく、むしろ誤解を生む危険性のみが残ります。 -- [lPwSdHrsiro]
- その計算式は単一素材のものでステージの効率を変換するのには役立ちません。 -- [lPwSdHrsiro]
- あなたの役に立たなくても、あなた以外のドクターの役に立つのであれば、有用だと考えています。 -- [qyvgE7evg8c]
- 少なくとも一つ一つ理由を述べて反対意見を出してる相手に、反論をせず無視して我を通す態度は如何なものかと思いますが。 -- [lPwSdHrsiro]
- 反対の理由が感情論ではなく、理性的なものであることを望みます。役に立たない指標であるという意見は受け付けました。役に立つというドクターもいました。どちらも尊重します。より役に立つ指標を示して私を含む他のドクターを納得させていただけるとありがたいです。 -- [qyvgE7evg8c]
- ↑3について誤解があるようなので補足。
「役に立つ」は私の役に立つという意味ではなく、ステージの効率を資格証換算→理性換算に変換するのにその計算式では無理という意味です。 単一素材に注目するならその式で良いですが、それはステージの効率を変換出来てる訳ではありません。 -- [lPwSdHrsiro]
- 便乗で突っ込むと、一般資格証を基準にしたステージ評価は「一般資格証の消費量が最小になるための理性運用方針(ステージ効率)」を示すことになるのは織り込み済み?
この枝の指摘は「理性の消費量が最小になるための理性運用方針」を記述すべきだということであり、そのスタートラインを違えたページが存在することは、それを読み分けられないドクターにとって毒になりかねないから反対って意味でしょうに。 実際現在のあのページでも、単独と総合とどっちを参照すればいいのか分からんって声すらあったんだぜ。もう1個独立したページ作って「あくまで何かの結論ではなく参考用資料です、各人で勝手に読み分けてください」は通じないでしょ。その毒が存在することを明確に示すなり、毒の存在するリスクに対して一般資格証基準評価の価値が十分にあることを示すべきだね。 そして自分を含めて誰かに役立つから有用だし作るべきってのは、読み分けできない奴は知ったことではない毒でも飲んでろって意味だが、その毒の存在を認めることはどれだけ同意が得られるんだろうね? -- [/RjkKtDNXtk]
- そして換算の話は本筋ではないので良いのですが、資格証/理性でステージを評価する事は資格証を入手(資格証換算での最大化)を目的にしている事 というのはご理解いただけませんか?
これが理解してもらえないと話が進まないかと
より役立つ指標については既に理性換算のページがあるのでそれで十分と思っています。 -- [lPwSdHrsiro]
- 複数の観点を提示し、自分が役に立つと思うものを選んで欲しい。全資材の換算がナンセンスで理性効率が全てという人であれば、総合効率ではなくメイン効率を見れば良い。そういう構成にしたのですが。メイン効率は理性効率と可換になっています。あなたなりの観点、指標を示していただかないと、適切が回答ができません。 -- [qyvgE7evg8c]
- まず疑問文にお答え頂けませんか?ご理解は頂けてるのでしょうか。
理性及び時間効率が全てで既存のページで十分というのが私の観点です。 -- [lPwSdHrsiro]
- 私個人は既存のページも面白く読んでましたし、他の2案が出てくるようだけどそれも良いと思ってます。色々な考え方があるのは良いことで、それぞれ読んで納得のいくドクターがそれぞれ使えば良いと思います。
どうも100%正確なもの以外は認めない人と、それ以外で別れてるように思いますが、ぶっちゃけドロップ率なんて各ドクターにしてみればガチャと同じなので、100%正確なものはありませんしね。 -- [qyvgE7evg8c]
- あなたの疑問文は、「資格証換算での最大化を目的としているという事というのはとご理解いただけませんか?」ですかね。であれば、その通りですと回答します。 -- [qyvgE7evg8c]
- はい、ではこの評価にどんな妥当性、有用性があるのでしょうか? -- [lPwSdHrsiro]
- あ、失礼。その通りというのはご理解頂けないという意味ですか。
ではそもそも自分が何やって何のデータ出してるかも分かってないようですし強く反対する、としてこの枝を終わりにしようと思います。 -- [lPwSdHrsiro]
- ・購買部は購入数に制限があるものの、一般資格証で各素材を入手できる。
・各素材は開発が定義した「価格差」が存在する。 ・「価格差」に意味があるものであれば、それは開発の定義した価値の差である。 ・資格証の価値で換算することは開発の定めた価値に準ずる。 なので価値を最大化する指標として、資格証換算は妥当性・有用性があると判断する。これは私の考え方です。 あなたは私の考え方は否定しても、自分の考え方を表明しないようです。議論にならないので、あなたの効率に関する考え方を聴かせていただけないでしょうか? -- [qyvgE7evg8c]
- 理解しています。その通りです。と読み取れませんでしたでしょうか。 -- [qyvgE7evg8c]
- 横から失礼、議論の些事だとは思いますが…。字面のみ読み取ると
理解していないのか➝はい、理解していません/いいえ、理解しています という問と答えになります。が、日本語の難しいところで、「〜ないか(あるか)」という意味にもとれるので 理解していないのか(理解しているのか)➝はい、理解しています/いいえ、理解してません ともなるんですよね…(いい例えが浮かびませんが、「エアコンつけてくれない?(つけてくれ)」「うん(つける)」といったようなことだと思います) 自分は常設ステで素材集めしない勢なのでこの提案には賛成とも反対とも言えませんが、些細な言葉尻で本筋から逸れるのは両者とも望んではいないだろうと思い、お節介ではありますが書き込みました。 -- [0JHC8jEq7fU]
- 補足ありがとうございます。常設ステージを周回されない方にとっては無意味なページであることは理解しています。 -- [qyvgE7evg8c]
- ああ、ごめんなさい。日本語の妙です。
私の考えは理性及び時間効率が全てで既存のページで十分と先にも述べました。 あなたの意見を理解し全くの無意味とは言いませんが、葉1で述べてる理由から有用性に乏しく [/RjkKtDNXtk]さんの言うリスクのがとても大きいと思いますのでやはり反対ということで。 -- [lPwSdHrsiro]
- 既存ページで検算ができない、正確性に欠けるという意見もあるので、ドクターの判断のためには追加情報があっても良いと考えています。時間効率については既存ページに記載がないですし、あなたの推す単独素材の理性効率の項目でも「総合的な効率は良い」といった一見意味のわからない情報も載っています。自分は別に効率表を作成したのでその意味を理解できていますが、そうでない場合はどうでしょうか?鵜呑みにして良い情報でしょうか?セカンドオピニオンなど不要、既存のページが絶対的に正しいと言うのであればその意見を尊重します。 -- [qyvgE7evg8c]
- リスクと言われると、既存ページが完全でノーリスクって立場になると思いますが、自分はそう思わなかったので。結果的に確からしいと計算して既存ページを大体支持する立場にいます。既存ページが疑わしいから、別アプローチで算出して、確からしいということを確認したって感じですかね。なので別アプローチで算出して、こちらの方が正しいって意見が出てくるのは大歓迎です。自分の計算結果よりそっちの方が見てみたい。 -- [qyvgE7evg8c]
- 評価基準が違うのだから代替にも追加情報にもなりません。そしてそれを理解していないと誤解が生じます。
「理性を節約したい」と思った人が「資格証を節約する為のページ」を見ても何にもなりません。 既存ページのそれらの問題点は既存ページを改善することで解消すべきですし、それは今ここで話す事ではないと思います。 結局のところ有用さと紛らわしさどっちが勝るかという話なのでこれ以上は平行線ですし終わりにしましょう。
もしこれが目に入った他の方がいれば「資格証を節約するためのページ」が本当に有用かどうか、紛らわしくないかどうか、是非意見を述べてって下さい。 -- [lPwSdHrsiro]
- ここまでのやり取りからしてもあくまで木主は「理性的に効率のよいステージを算出したわけではない」「昇進素材効率表の計算結果の正確性を雑に確認しただけ」ってことだし、ページを作るなら最低限その2点は冒頭に明記すべきだね。
ついでに副産物の副産物は考慮してない事も明記しておく方が検算する人がいる場合に必要な情報になるよ。 まぁこの場合、昇進素材効率表の総合素材効率がそもそも証量を付記してあるから、今更いるのこれ?感が半端ないけどね。 -- [/RjkKtDNXtk]
- 既存ページって素材ごとに1000でキャップしてるからステージ間の差ってわからないんだけど、突然1−7とR8-11がおすすめみたいな文言が出てきたりするんだよね。あとは視認性かな。同じことを上から下まで何箇所も書くより一望できた方がわかりやすいと自分は思った。上であげた「総合的な効率は良い」みたいな注釈もね。既存で良いとするならもっとシンプルにしたら良い。 -- [qyvgE7evg8c]
- 「1000でキャップ」っていう時点で理解が足りてないのが丸分かりだよ。
「理性を節約するためのページ」なら理性をどの素材に(ステージで、は別)変換しても効率は同じとするのは当然でしょ。一般資格証基準も資格証はどの素材と交換しても効率は同じになるように計算するんだから。 理性1=資材価値1に変換できることが大前提なのが理性ベースの効率論であって、それを1000倍してるのがスコアなんだから1位が1000で統一なのはむしろ必然だよ。 結局あなたは総合素材効率論のスタートラインを理解できないから自分に分かる程度のレベルのものにすがりたいだけじゃないの? -- [/RjkKtDNXtk]
- 既存ページの総合効率って理性に換算したにしては途中が端折られてるし、端折るのも仕方がないと思う。全ステージのドロップ量を計算したって書いてあるけど、過程は記述されてないし、統計サイトのサンプル数を流用するとしても、そもそも流動的だから、確実なことは言えない。だからそもそも不確実で「確からしい」と判断する。で、この辺の計算の正確性を常時担保するのは難しいから、開発の決めた「購買部の価格」を基準にして、再計算した。結果、だいたい同じらしいことがわかった。以上。 -- [qyvgE7evg8c]
- 視認性で1000でキャップするのはわかりやすくて良いと思う。だけど、後段で、「ステージ効率観点では・・・」の記載があるけど、その「ステージ効率」をどこにも記載してないのでついていける人がいたのかというとね。1000キャップで補正する前の値がない。 -- [qyvgE7evg8c]
- 1000統一直前の数値は計算手法にあるリストにございます。「理解してない」の次は「見てない、読んでない」か。
「ステージ効率観点では」の記述は1個情報をあえてすっ飛ばしてるからね。補助の記述いるなら追加すればいいんじゃないかな、理解できてるならね。 これ以上は理解度も把握できたし、指摘は無駄かな。木主は自分の正しさに自信があって話し合うつもりすらないようだしさ。 -- [/RjkKtDNXtk]
- どのリストですかね?一通り確認しましたがステージ間の差を確認できるのは1000.xxや999.xxの小数点未満の差を表示しているリストでしょうか?R8-11結晶≒1−7源岩>砥石4−8≒エステル7−4≒糖源4−2をぱっと見でわかる表は見当たらなかったですね。 -- [qyvgE7evg8c]
- 上でも書いてるけど、自分のが正しいなんて確信はないよ。とはいえ、既存ページが間違いなく正しいっていう根拠もどこにもないじゃない?計算過程が異なる、結果がだいたいあってる、それは確からしさの裏付けじゃないの?仮に自分のページが全く間違っている、評価に値しないならそれでも良い。でも同程度の結果を載せている既存ページも同様、全く評価に値しないということになる。 -- [qyvgE7evg8c]
- >「ステージ効率観点では」の記述は1個情報をあえてすっ飛ばしてる
ちょっと聞き捨てならないんだけど、本来記載されるべき情報をあえて省いたってこと? どういう意図ですか? 分かる人だけ分かればいい、理解できない人は間違った解釈をしようが知ったこっちゃないって魂胆ですか? そのようなページが攻略wikiに存在しているというのは大問題だと思うんですけど。誤解を広げようとしているなら価値のあるない以前に有害なページでは? ここは攻略wikiであって行間を読む訓練会場じゃないんですが? -- [niN.nsgVGqs]
- おっとそういう問いかけならば返答せねばなるまいね。
ステージ効率はイベントステージとの対比が多分に含まれていて、源岩と結晶はイベント効率が明確に低いから相対的に常設の効率が高いと評することができる。って寸法だね。これを書いた当時は潮汐前だから、未実装情報を使った判断になるのもあって繋いでなかったんだよね。一応未来情報は余談集に隔離していたしさ。 だから補足するなら「源岩と結晶はイベントでの大量回収に向かないため」が正確になるね。 潮汐後から細かいミスを直してる原稿が手元にあるけど、そっちでは実は修正されてたりする。ま、もう私は編集しないけどね。 -- [/RjkKtDNXtk]
- なるほど・・・書いてなかったのか。自分の計算でもそうなったから途中経過がないけどまあいいやと思ってたんだが、あらためて見てない、読んでないと言われるとなぁ・・・。でも自分の計算でも同じになったから見る価値はないよね。私の計算に価値がないとするならあなたの計算にも価値がないことになるね。 -- [qyvgE7evg8c]
- 確かに源岩と結晶は総合効率でイベステが常設に及ばないのは自分の表でも出てるし、見落としたのか見るまでもなかったのかは覚えてないってところだな。既存ページをみて、自分の効率表と付き合わせて妥当であると判断していた。差があれば検証したかもしれないが、合っているようなら根拠はどうでも良かった。 -- [qyvgE7evg8c]
- 枝の指摘はまあまあ重要ではある。現在の効率論ページが果たして読み分けできるものかは置いておくとしてもね。
一方[/RjkKtDNXtk]でid検索すれば分かるけどこの人は煽り常習犯だから相手にしないほうがいいよ。 自身が編集者だと言ったり編集者ではないスタンスとったり、自分でページ内に書いた煽りコメントを自分でコメント欄に転記したりしてる(これはcoされてる)。 -- [Sp6omYuzmL2]
- 編集コメントは最初の指摘で消したんだけど、ページ作成の発端は既存ページの編集が降りたらしい?ってところだからね。ただ考え方とかは面白いから残しておいて、表だけ別ページにしたら見やすくていいんじゃない?メンテしやすいようにしたよ!検算でもあるよ!(別計算で確からしさを担保したよ!)ってところだから。自称編集者が煽ってくるってことは後続潰しなのかなぁ。 -- [qyvgE7evg8c]
- 回答ありがとう。納得した。自分は効率論の中身や数値自体に興味は無くて、そもそもwikiの編集者としての態度が不適切なものだとずっと思ってたからさ
>id検索すれば分かるけど 自分が問い質した相手がどういう人物か、少なくともwikiに記録が残っている部分は全部知ってるよ、でもありがとね -- [niN.nsgVGqs]
- 基準が違うから結果に意味はないとするか、基準が違うにもかかわらず結果がほぼ同じであることに意味があるかはドクター次第でしょうね。結果が異なれば別の提示をしたでしょうが、結果がほぼ同じなので、補完として提示しました。あなたが既存ページの絶対性を証明できるのであれば取り下げます。絶対性を証明できないのであれば、確からしさを担保するのに必要と考えます。 -- [qyvgE7evg8c]
- そろそろ雑談掲示板の過去ログを百単位ぐらいで纏めて[十]←(よく分からん)した方がいいと思う -- [5PiM.xxsrGA]
- コメント/スカジキャラ語りページ?
バックアップもなく、作られて以降1件もコメントがないので削除しますがよろしいですか? -- [FN1O/tJC7Jw]
- そういやそれを作ろうって案は昔出てたけど実在していたとは‥‥まぁ誰も知らないだろうし消していいんじゃない? -- [xj.58bJguzA]
- ほかに反対意見なさそうなら消そうと思います。
ありがとうございます。 -- [FN1O/tJC7Jw]
- 削除しました -- [FN1O/tJC7Jw]
- 投稿者本人が削除しました
- 管理板案件じゃね。少なくとも提案板案件ではない。ここはページやルールの変更・新設・削除を話す場所。
ここで話をしたいなら「〜な事案が見られるので、新しく〇〇というルールを追加してはどうでしょう?」って提案をしてくれ。 そのr氏がルール違反してるなら、管理板に理由付きで行ってくれ。ルール違反してないなら規制対象じゃないから放置しろ。規制対象にしたいならそうなるようなルールを提案して、議論を経てルール改正してから管理人に通報してくれ。 -- [8M6a/.pfR5E]
- wikiユーザーの多数決で1ユーザーをBANするか決めるのは色々とまずい。
やるなら例えばWiki管理掲示板で具体的な書き込みを複数示した上で管理人に個別対応を取ってもらうか もしくは新ルールで荒れる話題を封じることを検討したほうがいい。 -- [23KDoErpJ8c]
- ご指摘ありがとうございます。確かにこの話題は管理板でするべき内容でした。
この木は12/24 20時に削除します。 -- [7uqGUKszNhk]
- 結論出たみたいだけど提案自体には反対、アク禁とかは管理人が決めることだし、ルール違反してない利用者に対しそういうこと言い出したら最悪報復合戦とかにもなりかねない。
ちゃんとルール違反した時の処置が決められているわけだからここにぽやんとした提案するんじゃなくて、手順に従って行動すべき。 その上で彼の今までのコメントを見てきたけど、個人的にルールに抵触してるかなってのが三つあった。 上一つは正直微妙で不適切なCOって言われたら管理人に弾かれる可能性もあるけど、下二つは十中八九アウトだと思う。
モスティマ2021-11-07 (日) 14:02:05*日本語スラング*と伏字にしてはいるが文脈とゲーム内での使われ方から誹謗中傷していると感じられる。
モスティマ2021-12-21 (火) 02:50:11みんなエアプなんだろうな。。。 根拠もなく他の利用者をエアプと呼ぶのは誹謗中傷。 モスティマ2021-12-21 (火) 03:31:56お前のみたいなコメントに目を通すのは時間の無駄の極み他者のコメントを時間の無駄の極みと誹謗中傷している。 これをどう使うかは木主に任せる。 -- [0W5qVM7pc02]
- SandBox/モジュールシステムのページを作成していたものですが、勝手にSandBoxから外されたうえに移行時に変更しようと思っていた箇所もそのままで正式ページにされてしまったので仕切り直させて頂きました。(そもそもモジュールの実装も公式からアナウンスされていません) -- [x2Z6nlIKohc]
- モジュールなら今日お知らせで告知されたけどね。名前もモジュールで確定したしもう正式版に移行して良いんじゃないの。モジュールとは何ぞやと気になる人も多いでしょう -- [.kgchG/5Dlk]
- モジュールは、実装時にまたここに木を立ててから正式化するのがいいと思う。
回想秘録とかの時はどうだったかな?それに倣うのが丸い気がするけど。 -- [BhYRyITXld6]
- 一応メンテのアナウンスでモジュールの実装自体(予告?)は告知されたけど、いつ正式に移行するかは作ってる本人に任せた方が良いわね。 -- [lK6RkswfuDY]
- 少し気になったんですけど、特殊能力と無効化のページに迷彩やステルスの記述があるのってわかりづらくないですか?
敵の纏う迷彩は特殊能力と言えなくもないけど、ラップランドとかで封じられるものでもないし、ページ分けたほうが良いんじゃないかなと思います。ご意見ください -- [niN.nsgVGqs]
- あるいは過去に既に同様の議論がなされていた場合はお手数ですが誘導頂けると助かります…… -- [niN.nsgVGqs]
- 現状維持で良いと思う。
ここから改善するとしたら例えばtooltipの迷彩とステルスの用語定義に"参考:特殊能力と無効化"を追加するとか? -- [23KDoErpJ8c]
- tooltipでのゲーム内用語の説明ははできればそのまま原文通りにしておいたほうが良いかな……と思いつつそれもありですね -- [niN.nsgVGqs]
- グローバル版モジュール実装に伴い、オペレーター詳細ページにモジュールの項目を追加します。
追加する位置について意見を募集します。サンプル:SandBox/★6雛形改善案 配置候補として2カ所(A案・B案)を選定しましたが、基本的には無難な「B案」かなと思っています。 1/12ぐらいを期限(実装が早まれば前倒し)で雛形を更新したく。 追記:雛形には秘録逆理と同様にコメントアウト状態でセクションのみ追加します。 -- [x2Z6nlIKohc]
- この2案ならBかなと思いますが、そもそもスキルランク素材一覧もスキル同様基本情報傘下にあったほうが適切なのでは?と思います。そうすればモジュールB案のヘッダーも小さくできますので(ただしページ改修が膨大になりますが)。
この2案以外だと、特性や攻撃範囲に関わるオペレーター及びモジュールが多いことから、できればステータスなど比較しやすい基本情報の付近に置くのが良いのかなというふうに考えます。 -- [niN.nsgVGqs]
- まあBかなと。昇進2LV60とか稀少素材要求されるし基本性能というよりは+αよね -- [VF/EHsMb5Bc]
- B案に賛成 -- [23KDoErpJ8c]
- その二つならB
だけどスキルは選択肢だけどモジュールは固定→スキルよりは特性とか素質に近いって考えてスキルの上に書く案もあってもいいんじゃないか? 利点としてはページ下まで見なくてもいいからモジュール調べるのが楽、欠点はモジュールとかまだまだな人が見るの面倒&今のままでは縦に幅取る -- [xj.58bJguzA]
- 並びを変えたり、ランク素材一覧を昇進素材も含めて必要素材一覧に変更してスキルセクションとの関連性を薄くするとか色々考えたのですが、ちょっと時間切れなのでB案を適用します。
ついでに職分欄の追加も行っておきます。 -- [x2Z6nlIKohc]
- 俗語集の「股間」の削除を提案します。
アークナイツ固有でもなければ、アークナイツプレイヤーの間で一般的に使われているわけでもなく、特記性がないと考えます。 個人的には品性の問題もあるかと。 -- [32QWV26QR7s]
- アークナイツ固有ですが、ネットで股間と調べると一般的な股間意味しかなく、ピクシブ百科事典やニコニコ大百科にも該当する意味は存在しません。また股間という単語は354ページで使われていており、ここアークナイツwikiでは一般的に使われているといえます。
そして、専ら雑談板でAとBのオペレーターどっちがいいか悩むやAというオペレーターは引いた方がいいかなどの時に股間wikiは最強という使われ方もするので、一般的な意味として使われてない以上股間という言葉を載せておく価値はあると思います。 -- [1lHlYyjBjbs]
- ここで広く使われているのは見ますが、その後の会話を見ても「股間とは?」といったやりとりも出てこないので、いらないんじゃないですかね -- [siD2ehEwaRQ]
- 本気で言ってますか? 354ページ引っかかるのはほぼコメントページです。ごく一部の人がコメントして回っても「広く使われている」という論理が成り立ちます。アークナイツのプレイヤーの間で「広く使われている」と言うのであれば、Twitterなどここではない場所での使われ度合いも挙げてください。 -- [hMxyPCuNhEk]
- ちなみに、Twitterで「(ゲーム名) 股間」で検索すると大抵のゲームにヒットしますが、これについて「アークナイツ固有である」と説明はできますか? -- [hMxyPCuNhEk]
- 賛成します。いわゆる「股間に響く」系の言葉の省略形であり、アークナイツ固有の俗語ではないと考えられます。
ところで、俗語集に記載されている俗語の削除については、少し遡ると砂場を立てて提案している木があるので、そちらで議論を行ってもいいかと思います(ただ、提案主さんが多忙らしく一ヶ月ほど更新されてないので、微妙ではありますが…) -- [MXV6r7WUeFY]
- 碌に確認してないので適当しか言えませんが、俗語集って別にアークナイツに限ったものだけを収録している訳でもないですよね?プレイヤーが使用している言葉(俗語)の解説と記載があるので別に問題ないのでは?例えば虚無期間とかグリリバ、硬派とかも該当すると思いますが。品性の話なら中途半端に濁して書いてあるケルシコとかも裁定対象にするべきでしょうし余り厳密にやる必要はないかなーと故人的に思いますが。やるならやるで指標を明確にした上で指標に引っかかるもの全てを除外するという形で収めないと更なるトラブルや再発に繋がります。という事で問題提起しておきます。 -- [HlqY37Sadok]
- 品性の話は「個人的には」って断り書きしているから、そこまで押し通す根拠にしていないんじゃ?
どちらかと言えば特記性がメインの話じゃないかと思う。 -- [1El3xilplPo]
- 俗語集の一番上の「プレイヤーが使用している言葉(俗語)の解説をするページです。」って記載を変更・拡充するところから入ったほうが木主の意見は通しやすいと思う。少なくとも木が指摘している単語はこの基準に適合しているように見える。 -- [23KDoErpJ8c]
- この意見に賛成します。
---- プレイヤーの使用している言葉(俗語)の解説をするページです。 アークナイツで特に使われる用語、一般的な使い方とは異なる用語を解説しています。 公式用語の解説は、用語集をご覧ください。 ---- といった具合ではいかがでしょう?ひとまず叩きとして。 -- [0z2/YFuSKPU]
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